18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部

**名無し三平** · 2018/01/25(木) 18:45:22.50

ステラのドラグ音好きなんだよなー

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 15:00:24.39

イグジストのインプレ、バスばっかりなんだよな、、、

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 15:57:54.59

>>851
そう？ダイワスレ見てくれれば俺ともう1人さんの掛け合いで何となくは分かってくれるかな？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 17:39:29.91

>>846
お前みたいな客はダイワもお断りだろうな
まるで付きまといのストーカー

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 17:52:17.88

>>846
それは穿った見方というもの
進化のためには熟成だけでなく、どこかで大なり小なり、革命的な技術の投入は不可欠
それが成功したり失敗したりでその成果や反省を基に進化しているのがリールに限らず世の常というもの

逆にシマノからしてみても、去る者は追わずは同じでしょ？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 18:07:03.00

ソイツ世の中の仕組みなんか何も分かってない厨房だから

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 18:18:17.31

シマノとダイワってまず世界シェアから見てもリールの中身の構造もレベルが違いすぎて同じ土俵に立ててない気が…
日本で国内では肩を並べてる二大巨塔だけどここまでのダイワ人気って日本だけだしね

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 18:23:44.27

ダイワ人気は日本だけのソースは？
youtubeでも外人がダイワリールレヴューしてるだろ普通に

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 18:58:27.79

>>856
仮に世界でシマノが市場を席巻してたとして、それが何なの？
それがどうであろうと、自分にとって良いのはどちらかなんじゃないの？

まさかシマカスと言われる特定の奴らみたいに他人の評価が自分の評価基準？
周りがシマノシマノ言ってれば、自分の頭で何にも考えられず、周りが良いって言うから良いんだみたいな？
周りにバカにされたりするんじゃないかとか、除け者にされるんじゃないかというのが怖くて、とりあえず周りのそいつらに合わせてシマノ使ってりゃ安心だし、分かったふりもできるだろうみたいな？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:03:39.79

尼のスピニングリール売れ筋ランキングの順位が物語ってるな
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931

18イグジスト
・LT2500：485位
・LT2500-XH：525位
・LT3000S-C：1339位
・LT3000S-CXH：1049位
・LT3000-XH：827位
・LT4000-CXH：870位

18ステラ
・2500S：310位
・2500SHG：43位
・C3000：3765位
・C3000XG：230位
・C3000MHG：213位

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:05:42.25

違うよ
ダイワに比べて世間の評価がシマノはまだ低いと不満なんだよシマカスは

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:07:39.58

どちらを使っても大して変わらんやろ
何でそんなに入れ込んでるんだろ？
好きなの使えよ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:10:10.02

>>859
ワリイ俺一度も尼でリール買った事ねえわ
キャスティングオンラインストアしか通販でリール買った事ない

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:32:08.82

このスレを見て思ったのはシマカスの悪意はなし男ひとりがほとんど行っているという事
浪人が強力な荒らしツールとして使える事は言うまでもあるまい
多くのシマノユーザーは常識ある大人だな

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:47:03.72

>>859
おれも尼でリールを買ったことはないが通販で買うには最大手で母数もそこそこあるはずだからデータとしては信頼できるな。

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:51:25.85

ダイワリール尼でも大人気じゃん

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:51:32.82

>>863
そしてシマカスとか書いてるのは君だけだね

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:51:54.64

2500Sより2500HGSが売れているのは意外だな。バサーはハイギアが多いのかな？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:53:24.58

で、お次は株価や社員の年収と来るか？
本当に何度も何度も同じ事をやる
誰だか馬鹿でも分かるわ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 19:58:10.31

>>864
当然俺も上位機種買うのは店頭で確認して、特に今回のイグジは個体差酷いし
国内通販最大手ランキングの信憑性は高いよ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:00:14.57

釣り板における「シマカスの悪意」はほとんどなし男ひとりの悪行とわかった事は良かった
人間不信にならなくて良かった

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:04:10.54

>>864
数字の上ではそうだね。
でも中身はどうだろう？

ステラってさ、特性やメリットデメリットをきちんと理解して買う人間もいるけどさ。
たとえばヴィトンが何故ゆえにブランドとしての地位を築くことができたかなんて知りもせず、ブランドだからとか見栄はれるからって買う、大多数のその辺の女みたいにブランド買いする奴もいるよね。
っていうか、そういう買い方する奴が特に多いリールであるとも言えるんでは？
翻って、イグジはどうだろうか？
少なくとも俺の周りでは、ステラのブランド買いは何人もいるけど、イグジのブランド買いは一人としていなかったね。
まぁ、言い換えれば、ブランドとしての知名度の違いという面もあるけど、俺が言わんとしてるのは、上で書いた選び方のことね。

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:17:24.34

かつてバス板のダイワリールスレでアスペカスと呼ばれていた荒らしもおそらくコイツだな
こんな奴が二人も居るわけがない

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:20:37.57

>>871
イグジの知名度の低さ、そこにはそれなりの理由があると思わない？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:27:07.23

>>873
逆に言うとさ、ステラの知名度のうち、決して少なくない部分が上で書いたブランド買いのおかげでもあると思わない？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:31:36.95

>>874
ブランドイメージ戦略が得意なのは本来ダイワなんだよね、しかし最近はDAWAロゴに身を包むオヤジにしか通用しないもんね
ステラ使う奴はダイワも使った上で、それを選ぶのが普通だと思うよ（本質をキッチリ見極めてると言える）

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:35:44.40

>>875
ステラだけでなくステラユーザーも大絶賛？
ブランド買いは居ないと？
いくら何でも、それは通じないと思うよ？ｗ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:44:16.72

>>876
中には居るだろうね大絶賛でもないし、14はラインローラーとスプール電食は糞だった
それを踏まえても超えるリールがないのもまた事実
巻きの質感をグリスで演出とか本質が違うのよ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:44:40.36

何だかんだ言っても良い物は売れる
ブランド品だってただ高いだけなら誰も買わない

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:57:45.02

同じフラッグシップのイグジが知名度低いのは何故だろう？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 20:58:40.93

ステラSWはアマゾンで買ったわ。
安いんだよ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:00:43.24

>>877
巻きの質感が性能ではないことを知っておいた方が良いと思うよ？
そもそもダイワにはステラと同じ方向性のリールは存在しないし、シマノ製ではステラを超えないように作られてる。
超えるものがないのは当然

では、ステラは本体の軽さや巻きの軽さによる感度や巻きでのアクションなどの操作性ではどう？
イグジに勝ってる？
な訳ないよね？
キャラの違うステラとイグジを比べるのがそもそもナンセンス
ステラの土俵ではステラが優れてる、イグジの土俵ではイグジ
そんなの当然なんだよ
本当に両方使ってるユーザーなら言わなくても分かってる。
ステラ盲信ユーザーには分からないこと。

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:03:35.49

>>881
今までイグジの土俵がなかったのが知名度の低さの所以でしょ？
15イグジならヴァンキが上だったし

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:05:03.42

>>882
イグジのコンセプトがイコール土俵でしょ？
ないって何よ？ｗ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:05:56.04

>>883
イグジのコンセプト？それこそが明確でなかった

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:07:01.54

>>884
軽量・高感度
違う？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:10:26.61

>>885
そこにグリス演出とか必要ないし、15イグジは全部乗せラーメンでしかなかったと思う

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:12:09.87

>>881
けどその自重や巻きの軽さ、感度の違いによる釣果差を絶対に数値化出来ないでしょ？
だから結局はそれ実釣性能とは言えないんだよ

どちらでも釣果が一緒なら質感や信頼性が高くて長く使えるステラを選んだ方が同じ値段を出すならお得だよね

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:12:18.62

>>886
でも俺の言ってることがイグジのコンセプトであることに違いはないよね？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:13:47.36

今回のステラめちゃ巻き軽いからな
自重もかなり軽くなったから
イグジスト使う理由ないよ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:16:08.49

>>888
12→15で重量増は目を疑ったけどね
18でヴァンキに追い付いた、が俺の率直な印象

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:19:13.56

>>887
おいおい
それ言っちゃうと安物リールとステラでも釣果の差を数値化できないんだから、高いステラは実釣性能では安物リールと一緒ってなっちゃうよ？ｗｗ
値段が高いのは巻き心地料金？
ステラの価値って巻き心地代？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:19:52.45

なし男は議論などする気はまったくないよ
結論は決まっていて、壊れたテープレコーダーみたいに同じ事を何万回でも繰り返すだけ
そして別人格のフォローが現れる
お決まりのパターンだ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:23:10.30

>>889
そう言うのなら、比べるのは14よりどれだけ軽くなったではなく、イグジとだぞ？
ちょっと無理あり過ぎかなぁ

>>890
追いついたの意味、教えられたのに、自分の意見に都合いいように忘れちゃった？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:24:48.29

>>893
「追い付いた」意外に例え様がない

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:25:02.87

>>891
安物リールには自分が書いたステラの質感や信頼性は無いでしょ？

イグジストにはそれが無いね
だから最終的に釣果差に影響しないなら、軽さや感度なんて要素はどうでもいい性能になる
君の言う通り安物リールと一緒だね

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:26:43.03

>>895
つまりステラの価値は巻き心地代？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:30:44.69

>>896
遊びを追い込んでメカを極めれば、全てはそこに繋がる
イグジの知名度が低かったのも、それが劣っていたのが原因

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:32:25.76

>>897
具体的に言ってみようか？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:33:22.22

>>898
何を？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:34:27.61

>>899
そことかそれって具体的とは言わないの分かる？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:36:06.21

>>900
遊びを追い込んでメカを極めれば、全ては巻きの質に繋がる
イグジの知名度が低かったのも、巻きの質が劣っていたのが原因

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:38:03.82

>>901
つまりだ
お前が言うにはリールの知名度というものは、巻きの質でもって得られるものだと？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:40:09.85

>>902
ユーザーレビューでファーストインプレはまずそれだね
で、イグジの知名度が低い原因は何だと思う？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:42:07.12

>>896
文盲？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:43:01.95

18イグジを買う際も、4台目で納得いく個体を見つけた
これも全て巻きの質で判断したもの

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:48:16.12

>>903
日本人の欠点のひとつでもある主体性のなさ。
これは、ステラのブランド買いやイグジのコンセプトを知らない調べないという意味
あと歴史も短いし、ダイワはセルテという違うコンセプトのリールもしっかり作ってじゃんじゃん売り込むし、コスパの良いルビアスなんかもイグジの売れ行きに影響があるの分かってて売ってる。つまり販売数が少ないのも知名度に少なからず影響してるね。

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:50:09.90

>>906
連投で言わせてもらえば

ダイワはシマノほど躍起になってフラッグシップをもてはやしてもらおうという気がないと言えるね。

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:53:31.83

>>906
製品バリエーションはシマノも同じ様なもんでしょ？
しかしステラは別格的な扱いなのは、皆が口を揃えて言う「巻きのシルキーさ」これに尽きると思うよ

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:55:55.35

>>907
イグジがもてはやされないのは、ズバリ価格差に見合うだけの優位性がないから

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:56:24.67

能書き垂れてねえでさっさと魚釣れよコンチキチー共

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 21:58:49.02

>>904
お前にひとつ言っとくわ
実釣性能が同じなら、巻きの質感や信頼性がある方が金を出す価値があるというのならだ
同じ実釣性能でも本体や巻きが軽くて、より明確な感度があって、巻きの軽さやそれによる操作性の「快適さ」も実釣性能以外の金を払う理由のある付加価値だからな

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:00:25.44

>>909
何に対しての優位性？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:02:10.69

>>912
下位機種

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:03:44.54

>>913
たとえばルビアス？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:08:08.20

>>914
そうだね
次期ルビアスがザイオンローター搭載でセオリー並の自重だと仮定すると、
ザイオンボディイグジの影は薄かっただろうね（Mgボディはその布石だろうが）

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:08:56.96

釣具屋でステラとイグジスト触ってきたけど、
触る以前、見た目で勝負ありだろ
もちろんステラの勝ち！

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:14:33.61

>>915
イグジとルビアスをコスパで比べりゃ、そりゃお前の言うとおり値段ほどの性能差はないだろう。
でも、ルビアス単体で考えると安すぎだと思わない？

仮にシマノがヴァンキのちょいデチューン版を作って実売３万で売ったとしたら、ヴァンキも同じように下位機種に対する優位性云々を言われちゃう気がしない？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:16:18.23

>>911
うん、だからそれってストラディックci4クラスの安物リールでも殆ど変わらないよね？

だけど質感や信頼性、高級感と言うステラにある要素は
ほかの安物リール同様イグジストには無いね

逆にステラが持ってる上記の要素を満たしてるリールはある？
無いでしょ？
もしあるなら実機名あげて教えて

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:18:01.54

ステラは値段相応の価値はある
イグジストはない
モノとしての価値が違う
部品の精度しかり、塗装しかり、金属加工ではシマノには何やっても勝てない

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:23:25.70

>>917
ルビアスが安すぎたのか、それともイグジが高すぎたのか、どっちだろうね？
相対価格含め、18イグジはヴァンキに追い付いてと俺は考えてるけどね

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:43:51.45

>>918
>>881の後半の文節読めよ

>>919
お前はこっちな>>911

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:48:09.05

>>920
15モデルに関して言えば両方そうだよ
ルビアスコスパ良すぎ、イグジコスパ悪すぎ

18はFCまだ届かんからまだ分からん
12以上に軽いものと期待してる

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 22:53:53.18

>>922
「届く」って通販なの？
通販はかなり危険だよ、ハズレ引いたら泣くに泣けない

18ステラも買うんでしょ？お互い評価は両機入手してからだね

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 23:18:35.26

>>923
違う違う！
近所の昔からの馴染みの店
予約してるけどFCは発売自体がまだだから届いてない

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 23:34:21.47

>>921
>>881読んで>>918で問題ないよ
何か矛盾してる？

それより>>918の回答は？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 23:46:12.29

>>925
>>881の後半の文節に違う土俵のものを比べるのはナンセンスって書いてるだろ？

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 23:55:56.13

イグジはないわ
ヴァンキエクスセンス以下
ダイワはリールはダメマグボッタクリ
ロッドはいいのに

**名無し三平** · 2018/03/19(月) 23:59:51.46

工業製品としてダイワは未熟なんだよ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 00:00:05.23

ヴァンキエクスセンス以下は言い過ぎ

しかしマグシールドがいらんのは同意

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 00:17:08.89

>>928
具体的に言わないからシマカスなんて言い方されちゃうんだよ
それじゃただの願望妄想じゃん

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 01:54:36.61

>>930
シマノが好きとか特にこだわりはないつもりだけど部品点数やギアの作り、中の構造みてもダイワよりはシマノの方がいいよ
そこはやっぱりギアのノウハウがあるシマノには敵わない
ダイワは磁性流体を「マグシールド」とかやたら横文字にして若者ウケを狙ってる感がすごい
まず完全に密閉されてないのに磁性流体使うとか…ね
密閉されてればそのマグシールドとやらも相当使えるんだけど、密閉されてないから年数経つとどんどんその恩恵は無くなる
磁性流体を小瓶に入れた状態で持ってるけど高くて気軽に買える値段じゃないしね
ダイワには横文字使った名前とかでオシャンティなイメージ戦略してないで純粋に開発技術磨いてほしい

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 03:22:03.96

しかしアレだな、ステラユーザーは恐ろしいまでに実釣での優位な部分を言わないねぇ。

巻き心地、完成度、存在感。

確かに素晴らしいけど、「イグジストの感度の良さが数値としてどれだけ優位か表せないでしょ？」とかさぁ、優位な部分を結果に出せないのって腕が悪いだけやん。

ステラ使ってる奴ってそんな感じだよな、上手い奴見た事ないわ。

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 04:02:01.95

イグジストってどこに７万の金額がかかってるのか分からんわ
広告代とか？

シマノはステラ売っても大して儲からないぐらい手間と金かかってるのが誰でも分かる

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 04:30:24.23

>>931
シマノリールの技術特性のとこの文字だけピンポイントで読めない人？

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 05:27:02.88

>>931
中開けた人の話は聞きたいな。
シマノのギヤ表面って切削で整えてた？それとも鍛造のまま？

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 06:14:22.07

中にどう手を入れてるかはともかく、広報に関しては協定でも組んでるのかってくらい横並びやぞ
番組の露出やCMまで含めればシマノの方が金かけてると思われ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 07:42:36.60

>>933
釣りの道具だぞ？お前さん、家で回してニヤニヤしてる「だけ」じゃないか？
ちゃんと人並み程度には魚を釣れよ。

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 08:41:10.76

売上の差で話の流れが変わったなー
リールはやっぱシマノだよ。ロッドはDAIWAのほうが良いと思う。それでいいじゃん。

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 09:23:09.03

ロッドは二大メーカー以外だな～
ショアジギング、ショアプラッキングなら特に。

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 09:28:18.40

イグジストは実売4万位にしとけば良かったのに

そうすりゃ良いリールだね、で終わったはず

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 09:34:57.61

>>940
そうターゲットはそこなんだよね、ヴァンキッシュ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 09:48:05.18

>>895みたいな奴が居るからステラの格が下がっちまうんだよ。

軽さや感度は必要無い。

本気か？って思うよな、感度が必要無いとか。ステラだって昔は感度が売りだったけどな。
ヴァンキの対抗馬はスティーズだよ、そもそもヴァンキ自体が05イグジストに追い付いてないんだから18に勝てる要素なんて無いよな。

多分だけどみんなタックルバランスが悪過ぎるんでないかな？
普通に良いバランス、普通に良いタックルならヴァンキとイグジストの差は明確。高校生ですら気付くレベルなんだけどな。
それを気付けないのは竿とリールが合ってないからだよ。そんなんでステラ持ってると笑われちまうぞ？

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 09:58:06.09

小物釣り師がなんか騒いでるぞ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 10:13:59.60

小物釣り何で何でもええやろ
好きなの使えよ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 10:14:33.04

>>943
いや、ガチで。多分タックルバランスのバの字も知らんような奴等がステラステラと騒いでるんだと思うよ。

それって逆にステラの評判落ちないか？

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 10:16:41.36

>>945
お前さ
シビアな事言ってるけど
何釣ってるの？

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 10:18:16.09

ボリオタとかっしょ
ほっといた方がいい

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 10:20:14.75

>>946
鱸だよ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 11:16:04.31

>>931
部品点数、ギヤの作り、中の構造シマノがいいって、言えば具体的に言えたと思ってる？
そんな甘くねぇぞ？

なら部品点数、部品点数多いことが良いことなのか？
それは何故？

ギヤの作り？
お前がその目で見て何が分かる？
どういいか言えるか？

中の構造？
シマノの構造がどうで、具体的にどういいか言え

それらを言えて、初めて具体的にだ。
アホが分かったつもりで思いついた言葉並べて勘違いしてんなよ

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 11:18:30.01

>>942
ちょっと具体的に竿とラインとリールの番手を教えてもらえないだろうか

参考にしたいので

**名無し三平** · 2018/03/20(火) 11:24:05.18

なにこれめんどくさい