18ステラ VS 18イグジスト

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 00:36:25.13

どっちがええんや

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 09:58:51.50

>>300
シマノ使っている人はS字カム、全否定みたいに言ってますが、S字カムも良いところ有るのですね。
初めて知りました。
ダイワマンさん、ゴメンなさい。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 10:01:44.77

>>300
シマノのウォームギア方式は、どうしても前後に死点が生まれるもんな

構造的な宿命

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 10:25:01.55

昔のダイワのウォームシャフト式はカタカタひどかったよ。
それが初代セルテートとかカルディアKIXとかのＳ字カム式が出てきて
ずいぶん良くなりました。シマノのクロスギヤ式が良いって人も居るけど、
スムーズに前後すればＳ字カムで問題無いと思うけどね。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 11:06:34.64

ステラSWだとグリグリ巻ける力強さ感じる反面、小さなパーツ増えるから破損リスクもある
しかもそこ壊れるとハンドルロックするから一生に一度級の大物ヒットさせたのに泣いた奴少なくない

ステラSWの中古は地雷の理由がそこ、疲労劣化は見た目じゃ分からんしね

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 11:13:24.29

ABSの時もそうだったけど今回のモノコック
やっぱり革新的な発想を具現化するのは常にダイワが先行している
それまでの物が全て陳腐化・古臭く見えるくらいの衝撃

ただ魚釣る道具としては手持ちのセルテートで間に合ってるから今直ぐ必要ないのも事実

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 11:30:15.17

>>300
ライトな釣りや止めたり巻いたりを繰り返す釣りにはs字の巻き初めの軽いリールの方が好み
クイックレスポンスってこの事だろ
重めのルアーを長い距離一定スピードで巻いたり、デッドスローで巻き続けるバチパターンにはクロスギアのコアソリッドタイプのリールでやりたい

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 11:32:34.17

やればええやんw

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 11:43:51.01

>>300
18イグジストは16ヴァンキッシュの巻始めの軽さを超えているのかな？

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 11:54:08.15

比較対象にもなりゃしねー

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 12:17:26.89

>>308
え、シマノはヴァンキッシュで初めて、それまでシマノリールの弱点だったローター慣性の大きさに取り組み始めたばかりだよ

歴史的、構造的にダイワリールの感度に負けてる
巻心地のためにわざわざ重りをつけてたのに

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 12:34:12.35

イグジストも16ヴァンキも持ってるけど
16ヴァンキは巻きの軽さで
イグジストどころか
カルディアにも負けるよ
でかい歯車が一つ多いんだから
巻き重いのは当たり前

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 12:45:05.97

>>310
シマノのローターの慣性が大きいのは98ステラの頃に某日本一忙しい釣具屋のオヤジが
言い出してそうなったって聞いてるよ。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 13:32:02.01

巻きガーとか重量ガーとかお前ら小動物か何かかよ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 15:07:04.70

このスレ見てる感じだとイグジの勝ちなんかな？
ステラかイグジ、どっちか買おうと思ってるんだけど、
結局のとこ、ステラとイグジの差って何なんですかね？

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 15:08:41.69

[リール依存症候群］
納得のいくリールを回してれば魚が釣れなくても気分が晴れやかになる。
・釣り場にて納得のいかない機種等で釣りを行うとストレスが溜まりイラつき、息苦しい症状がでてくる。
・自分は人にどう容姿を見られてるか、または他人の容姿等が異常に気になってしまう。
※重い依存症
・部屋等の密室でリールを回してるだけでも晴れやかな気分になり満足してしまい釣りに行かなくなる。

※このような症状が現れた場合、早めの受診をお勧めします。
早期発見、早期治療で正常に回復して行きます。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 15:10:51.74

発達障害は繊細なんだよ！

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 15:25:03.67

>>314
たぶんこれが正しく直接は競合しないと思う >>39

ルアーならイグジスト

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 15:33:05.82

フラッグシップ同士競合するに決まってるじゃんｗ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 15:56:01.31

よくいるよな
これとこれは競合しませんよwみたいなやつ
ランクルとEクラスで迷ってるのに

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 16:06:39.46

>>318
ルアーやる人はステラを買わないのでは？

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 16:07:10.81

>>320
あんまり見ないよね

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 16:15:02.73

>>320
買うよ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 16:36:57.35

http://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/top/main_sp.jpg
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01_sp.png
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im02_sp.png

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 16:45:57.93

イグジストというよりダイワはアフターサービスがダメになってからは買ってない。
その辺もっとしっかりしてくれれば迷わないんだけどな。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 16:54:13.48

エリアトラウトで使いたいんです。
ステラかイグジか...。
これまではデザインが好きでダイワ使ってたけど、
今回はどっちも微妙なデザイン(´･ω･`)

アフターを除けばダイワなんかなー(´･ω･`)

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:02:35.45

ダイワのアフターサービスは特に問題ないと思う
部品の供給も、オーバホールも迅速
むしろ、シマノの方が時間がかかる印象

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:18:31.09

>>304
それいつのSWよ？
13でもあるのか？

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:34:49.96

ダイワはパーツ販売してくれないから、
自分でメンテとかしたい人に不評って事？

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:36:21.31

ダイワは釣具屋経由でパーツ販売してくれるんじゃないの？
パーツ供給期間もシマノより長いと聞いたけど。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:46:01.06

店にもよるんじゃないか？
直系のキャスティングでしか頼んだことないけど、リールの細かいパーツでも供給は早いぞ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:49:38.13

18イグジスト＞18ステラ＞10ステラ＞14ステラ＞＞＞その他イグジスト

こんな感じだろ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 17:52:50.58

そっか。実物見てからだけど、イグジにしようかな

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 18:31:06.76

>>324
お前、シマノのアフターサービスの極悪さ知らんの？

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 18:32:24.41

>>331

18ステラなんぞ18カルディア以下だろ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 19:07:06.98

ダイワなんてオーバーホール別会社にさせるような極悪さだぞ。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 19:31:09.96

そっちのが良いだろ。
下請けみたいな感じなら責任持ってやりそうだし

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 21:05:24.83

ダイワはマスターギヤとピニオンギヤをパーツでは販売してくれないよ。
ギヤを交換したかったら修理に出せって事ですね。でも、古い機種でも
パーツはあるので長くは使える。シマノはパーツは販売してくれるけど
古い機種はパーツ打ち切りで意外に早い時期に部品が入手出来なくなる。
でもステラだけは特別でパーツ打ち切りが比較的遅いけどね。
シマノ修理及びパーツ供給不能一覧表
http://fservice.shimano.co.jp/imp_table_reel/imp_spining.html

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:13:46.52

18ステラは流石にすごいな
ダイワみたいに前の型と見た目以外なにが違うの？感がなく確実に進化してる
やっぱり技術力の差かな。
あの材質でギヤ作れるのシマノだけだしな
ダイワは10年前のシマノレベル、にも達してないかもしれない。
10ステラの方が18イグジストより完成度高いと思う。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:20:45.93

また盲者かよ
あんま変なレスするとシマノのイメージ悪化するからやめろ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:24:09.57

>>339
どう考えてもほんとだよ
ダイワが悪いわけじゃない、シマノがすごいだけ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:26:25.45

おまけにダイワは磁性流体まみれだから自分でラインローラーすらメンテできない
全てメンテ会社に出せ、もしくはメンテするなとか
ふざけてるにも程がある
だからソルティガZがいまだに現役で人気がある。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:31:17.94

長いことシマノだったが一昨年15ルビアス2508DH新品で買った。
買って1ヶ月。2回目の使用で指4本半タチウオかけたときにハンドル軸歪んでゴリゴリになった。
PE0.8号、XLのシーバスロッドでドラグも出してた。
クレーム通ったが返ってきたら巻き心地シャラシャラ。
いくら軽量がコンセプトとはいえひどい。
リールのコンセプトは違うが10年使ってる08ツインパC3000はほとんどノーメンテでメータークラスのシイラも数本あげたし70upのメジロもあげた。タチウオシーバスなんか数えきれんほど釣ったのにまだまだ現役。

もう二度とダイワは買わんと思った。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:34:26.46

シマノの広報は、ネット工作業者を替えたほうがいい

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:39:16.60

釣りに関してはシマノはドケチだからなあ
やっすい中華業者とか使ってるんだろ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 22:40:08.77

>>342
へえ、俺とは逆パターンだな

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 23:05:43.85

ダイワがめちゃめちゃ頑張ってくれたおかげで来年のステラSWがかなり期待出来るわ。
シマノも全力全開で頑張るはず。
嫌味とかじゃなく、マジでダイワには感謝してるよ。

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 23:09:08.07

>>342
15ルビアス3012Hで去年シイラ大小100以上釣ったけど滑らかなままなんだけど？

もうちっとマシな作り話書け、ゴミクズ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 23:14:28.13

>>346
それは言える
開発競争してくれることはユーザーに絶大なメリットがある

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 23:23:11.86

342みたいな奴って、ドラグ表記されてないような安物ロッド使って、何も考えずにドラグをガチガチに締め込んで
挙句、ロッドが折れただの、リールがどうのって文句言うタイプだよ

**名無し三平** · 2018/01/22(月) 23:28:42.68

俺のランナーエクシードにもドラグ表記ないわ、、、
MCとかはあるんだよな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 00:25:28.54

シマノのアフターサービスは凄くいいぞ
使い心地が新品同様になって感動したわ

ダイワはダメ
戻ってきて使用初日で不具合再発したし

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 00:33:04.20

それはネタで言ってるのか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 00:50:21.34

ダイワ買わんからメンテに出すこともないしな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 04:27:41.32

イグジストがあんだけ進化したのにステラはよくあんな時代遅れのスペックで出せたよな。
シマノの担当者は恥ずかしかっただろう
今後モノコック丸パクリするときに更に恥ずかしい思いをすることになるだろう
そのときは全力で晒してやるよ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 06:46:12.55

2ちゃん総力あげてを思い出した

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:17:23.00

>>347
作り話じゃねーからムカついてんだろーがゴミ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:21:37.12

３万近くでゴミ売るメーカーの信者もゴミなんだな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:24:37.12

>>349
ちゃんと読んだか？PE0.8号でドラグも出してたんだけど。
XLのシーバスロッドでミノー投げてタチウオ釣っただけなんだけど。
俺の使い方が間違ってたのか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:25:21.10

あ、ロッドはダイコープレミア84XLな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:52:24.06

ダイワでもシマノでもどっちでもいいからカーディナル33みたいなリール作ってくれないかな？
単純で頑丈で釣り本来の楽しさを引き出してくれるようなリールを。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 08:19:44.89

シマノだってあと4年たったらワンピースハガネ(笑)とかコアソリッドシームレスハガネ(笑)とか適当な名称付けてしれっとパクって出るから心配するな

もしかしたら今後シマノはツインパワーを劣化ステラじゃなくて
ダイワでいうところの基準機、セルテートのような位置づけにするかもな
そうすれば4年もメンツ丸つぶれで辛い思いせずに済むかもしれん

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 08:37:58.42

>>361
切磋琢磨はユーザーにとって良いことだよ

ただシマノはウォームギアがあるからダイワほどシンプルなモノコック構造にできないかも
なんでウォームギアを無くさないんだろ？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:07:12.46

シマノがウォームギア無くしたら
アブと変わんねーだろ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:09:21.80

>>361

そうそう、シマノは真似だけして、釣り場でもネットでも日陰者
一生、イグジストやセルテートに憧れを抱いたままステラやツインパを使い続ければいい。

ついにシマカス大敗北笑えるわ。
シマカス息してる？
イグジスト触って震えてショック死ですか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:09:51.85

シマカスなんざアブ以下

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:16:10.04

>>363
でもウォームギアはシマノリールの癌だよ

ギアが多い分、巻きが重くなるし、感度が落ちてるし、両端に死点があるし、、、

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:51:05.53

シマノファンさんはS字カムのダイワはシマノの安物以下
っておっしゃってましたんで

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:13:43.29

奴ら、「X」と部品点数が多いほど良いって思ってるからな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:21:43.60

>>337
これ本当？
自己メンテ派だからギアがパーツで手に入らないのは痛い。
シマノメインだが今回はイグジストを買おうと思っていたんだが…

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:37:17.06

>>369
知り合いのテスターに聞いたら本当だって。
メーカーメンテも高い金額請求されるって

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:53:46.32

すっごいわかりやすい自演w

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:56:23.98

>>370
貧乏日陰者はシマカス使っとけってことだよｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:05:24.07

>>370
まーじか。
フィネスカスタムに期待していたんだが…
ヴァンキッシュ追加かなぁ。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:18:56.87

マスターもピニオンも普通に注文出来たけどな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:24:34.82

15イグジストで確認して見た。確かに修理のみの受付だね。
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055611/
んーフィネスカスタムとうたっているくらいだから18イグジストは注文できるようになるのかなぁ。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:40:27.98

ほんと、修理扱いのみって注釈があるね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:43:48.53

18ステラ 3大改善点

・マイクロモジュールギアⅡ
・サイレントドライブ
・Xプロテクト

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 13:54:06.24

そもそも今回のイグジなんてマグシ抜きの方が売れたらユーザーにマグシ否定されてるのが露見するから、
フィネスカスタムなんて番手で有る無し設定してごまかそうとしてんじゃん。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:06:55.72

今はステラ対イグジストだけど、本当の勝負はステラ対次のセルテートが本命

毎回時間と共にいつのまにか忘れられていくリール、それがイグジスト

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:11:49.92

両方が切磋琢磨して、良いリールを作り続けて欲しいです僕は。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:14:01.44

>>379
コンセプトが全く違いすぎるだろアホか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:23:56.54

くらえ！サイレントドライヴ！

ｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ・・・

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:42:16.26

>>381
コンセプト変えるためにマグシ抜かなきゃいかんってことはマグシは回転が重いってことじゃん。
そこ認めちゃダメだろ。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 15:09:52.44

>>381
無理やり差別化するためのコンセプトなんかじゃなくて、フラッグシップとしてイグジストは弱いんだよって事

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 15:14:01.02

>>219
俺のゴリってる14ステラの巻き心地を味わせてあげたい。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 16:08:00.02

>>360
エバーグリーンからオーパスが出てるよ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:43:05.03

シマノの技術力はこの分野で世界一だからな。
どこもマネできない製品を作ってくる。
あのシルキーさと巻きの軽さは異常、他の部分は大差ない、ドラグなんてどうとでもなるから技術はわりと関係ない、
というか進化してない、10年前のリールでも十分。
アルミでギヤ作れる、しかも量産できるメーカーなんてシマノ以外ないからな。
未だに、そしてこれからもシマノが部品供給しない限り真鍮を使うしかない他メーカーでは、正直勝負にすらならない。
技術力に差がありすぎる、どうひっくり返っても世界企業シマノにダイワが太刀打ちできるはずもない。
ダイワは自社で技術を持たないから、いろんなとこの開発品をライセンス取得して使ってるけど、
シマノと同等の価格で出してるのがすごい企業努力だ。
売上もそうだが、利益率が全く違いすぎるのによくやっていけるよと思ったが、シマノ製品が安すぎるせいで、
利益を削って安くするほかないのだろうな。
本当に相手が悪すぎた。
経営破たんしない様がんばってほしいものだが、メンテ部門切り捨てるくらいだから厳しいのだろう。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:46:26.43

>>369
ダイワのリールは主要部品は修理対応で部分は売ってくれません。たとえば
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056156/
価格の後に*1 があるのもはダメです。
＞＞*1 --- 修理対応専用（部品販売はおこなっておりません。修理お預りにて対応となります。）
俺の場合冬シーズンにあるメンテナンスキャンペーンのときに修理に出すことにしてる。
多少だけど安くなるのでね。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:49:53.06

>>387
ネタなのかマジなのか判断に困るレスやめろ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:58:09.89

>>389
大マジよ
投資やってる俺からすれば、ダイワの株なんて怖くて絶対に買えない。
シマノは高値超安定。
規模が全然違うから当たり前だがな。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:00:37.79

>>390
アルミと真鍮はそんなに加工技術が違うんですか？
アルミの方が柔らかくて加工しやすいイメージがありますが。。。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:03:02.18

>>390
あの、アルミのギアなんか柔らかいからどこでも作ってますよね、、、？
つかステラのメインギアはアルミじゃなく超超ジュラルミンギアですよね、、？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:28:30.94

説明が足りなかったな
まず、一般のアルミ合金はギヤとして不向きな材質。
これをギヤとして使うことはほぼない。
超超ジュラルミンは加工機自体が超高額で、しかも通常の超超ジュラルミンではじん性がないためこれもギヤには不向き。
シマノは独自の材質を開発、素材を超低温でクライオ処理し、釣りに使った程度ではまず破壊する事が不可能な程密度、
独自の表面処理による摩擦の低減、本来なら歯切りする段階でとても硬い為もろく壊れてしまうのだがなぜか加工できてしまう。
どういう加工をすればあれほど強固なギヤにできるのか、またその材質でギヤの細切りまでやってしまっている。
他のギヤメーカーには到底マネできない技術を持ってるよ。
ほんとどうやって作ってるのか、企業秘密ってとこだろう。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:28:38.36

最近のステラって今でもスローオシュレート？？。昔使ってたけど大型とやりとりすると
ラインがスプールに食い込んでいた。最近のは大丈夫？。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:29:25.08

超超ジュラルミン＝アルミ合金ね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:35:02.89

>>393
冷間鍛造って謳ってるんだから、単にプレス機でパッカーンってやってるんじゃないの！？
そんなに技術がいるんだ。。。
確かに命を預かる自転車のギア（それもプロ用）を作ってるくらいだから、
強度、耐久性に関しては相当のものがあるのだろうとは想像がつくけど。。。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:42:36.73

ベイトなんかだとジュラルミンより真鍮ギアのほうがずっと強いけどな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:43:42.30

>>396
ブレスでパッカーンてやれる型はないし、冷感鍛造ってだけでふつう矛盾する。
hot材でよければパッカーンってやれるだろうが、それはもうギヤに使えない強度と精度しな出ない。
実は俺加工屋なんだけど、どうやったら作れるのか想像できないんだよね。
製造段階でいくつも矛盾するし。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:45:35.55

イグジストのギアも強そうだけど、、
エンドユーザーには、、

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:47:58.59

>>398
どうでもいいよ
世の中広いよね