18ステラ VS 18イグジスト
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どっちもええんじゃ
ステラとイグジは両立するからの
18イグジの誕生でバンキッシュだけが蚊帳の外になった 便器信者は全方位にケンカ売ったからな
やれステラを超えたーイグジを超えたー
ステラスレでも便器信者がウザい ステラSWこそが頂点
雑魚釣りなんか何使っても
大して変わらんやろ デザインは好みがあるから別として、
モノコックボディ、ギアの大きさ、軽量この3点を完全に差をつけられたステラ。
客観的に観たらイグジストに軍配が上がるよな。
俺はずっとステラユーザーだったが今回だけは悔しいってか、ダイワもまたよくやったなと感じてる。 でもステラもギヤでかくしたんでしょ?
今回はステラXDと言えるリールとかどっかで見たよ 小さい番手でライントラブルが少ないダイワの方が自分には合ってるみたい 14ステラはMMギヤと防水性のとメンテフリーじゃなかった?
それはそうとダイワは18リョウガにMMギヤと似たようなの搭載してきたね。 >>5
それ
元々企業としての規模が違いすぎ
世界的大企業に町工場が挑んでるようなものだし いや釣り具メーカーのトップはダイワだよ
釣り具事業単体でみればダイワのほうがデカい 実際、釣り事業だけだと
売り上げはどっちが上?
シマノのが上のような気がするけど 元々企業としての規模が違いすぎ
世界的大企業に町工場が挑んでるようなものだし >>21
三年前のデータだと釣具事業の売上は
ダイワ 460億円
シマノ 440億円 初心者ダイワ&シマノ
中級者ダイワ&シマノ
上級者シマノ
変態級ダイワ
こんなイメージ 14ステラからの決定的進化も無く新ステラを世に送りだしたシマノ。
新イグジストが完全勝利をおさめ、16ヴァンキッシュの神話も終焉を迎えた。
真のフラッグシップとなった18イグジスト。
これがダイワの本気か?
話は早いが、次期ステラの発表までは下位機種もダイワの一人勝ちだろう。
次期セルテート、ルビアスもモノコックボディに大型のギアを搭載してくるだろう。
次期ツインパワー、ヴァンキッシュ・・・
シマノは逆転できるだろうか? 経営学的に見るとシマノは釣具事業が足引っ張ってる、独占事業たる自転車に比べて収益性低い釣具事業は従業員の報酬に対して割に合わん
将来的には持株会社化するだろう、そのほうが釣りに詳しい人がトップになるし本気度増すよ >>30
セルテート、ルビアス、モアザンがどうなるかも楽しみですね
イグジストが予想を超えてきただけに >>33
わかンネーよバカ
しかしシマカスはこういう対立を煽るようなクソスレが相変わらず好きだよな
ダイワ=普通の人
シマノ=出たがり、調子コキ、ストーカー、キチガイ
だろ
youtubeで自分のタックル自慢げに紹介してる奴大抵シマカス野郎だし
んでシマカスがこうひょうか >>35
確かにそれはある
ダイワの紹介してるやつはシマノと的確に違いを比較してるイメージ ステラはルアー以外の釣りを主眼に置いてるから、18イグジストに市場をそう喰われないんじゃない?
感度を犠牲にしてまで滑らかな回転のためにわざわざローターを重くしてるんだよな ステラとイグジは思想が違う
似かよってるコンセプトは
イグジとバンキ
ステラとセルテ イグジストかヴァンキッシュなら迷うことなくヴァンキッシュ ダイワがもともとこの辺り先行してる
・低慣性ローターの高感度
・ライトラインのトラブルの低さ
シマノがまともなリールを作れるようになったのはここ10年くらいだ
さらにモノコックボディの高剛性が加わってる
いまさら型遅れのヴァンキッシュはないよ マグシールドのリコールあってダイワはダメだと分かった。12キャタリナ2回使っただけで巻きがクソ重くなった。あんなのファイト中になったら地獄だよ。だからダイワは買わない >>39
イグジとバンキはわかるが、
ステラとセルテはない。 >>41
スピニングはダイワって昔は常識だったが、
今はもう逆転しちまってるじゃん あの時のシマノは糸よれ装置だったからね、仕方ないね >>43
ソルティガキャタリナはマグじゃなくて別箇所のリコールだろ ステラは貧乏人がなけなしの金はたいて買うからもう、執着が半端ないんだよな
だから奴らは凶悪なんだよ ステラやいぼ痔糞ごときの金額で金持ちとか貧乏とかwそのレベルの金銭感覚なんだねイボ痔糞信者はw l| /
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, (●) ;__) ヽ
\ / 、_ノ | | そこでどんべえですよ!
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 ̄ ― _. | 丶 んでいつお触りできるんや
はやくステラちゃん(18)回したいんや むしろ、ダイワはよく頑張ってるなって印象
シマノと互角とまでは言えんけど、大差つけられる程ではなく思ったより食らいついてる ステラはSW以外いらんかな
他はイグジかヴァンキで >>63
エサ釣りではステラのニーズはまだあるかもしれん >>63
いらんと思う
シーバスとかヒラメ程度なら軽い方がええし 大型リールはステラsw、ツインパsw、ソルティガで固めてるけど
小型はバイオ、ストラ、赤ストラとか
安物ばっかり
だが何の支障もない
08バイオなんか何のメンテもしてないが
全くゴリシャリもなく動いている >>60
なんで上から?釣りの売上はDAIWAのほうがずっと上なのにw シマノはウォームギアを無くさないんだろか?
明らかに死点があるんだけど… 今時ダイワはずっとダイワ使ってた思考停止オッサンくらいしか買わんだろ 自分はバスもやってるけど、
2000年頃はダイワとシマノは互角だった
ここ数年はスピニングもベイトもシマノが上位独占状態になってる >>76
こういう適当なこというやつってどういう教育受けてるんやろな シマカスは自分の願望や妄想を事実のように語る
集団ヒステリーの一種じゃないかと思うシマカスは 俺もバスやるけど
バス雑誌で毎年やるリールやらルアーやらラインやらを人気投票する、
タックル オブ ザ イヤーみたいなヤツは毎年シマノがかなり強い。
スピニングもベイトも。
あくまで人気投票だから実際の売上とは比例しないだろうけど。
あと覚えてるのはバス用ラインはサンラインが強いな まあどう考えても今世代はダイワだよな
シマノは体力あるんだから本気で開発しろよっていう >>84
今回のイグジストは素直にびびった
シマノも次はがんばってほしい ベイトもスピニングもシマノ、ダイワ両方使ってるけど、ダイワの方が使いやすいな
シマノはまだダイワよりトラブル多いよ >>76
シマノベイトなんて今大迷走中だろ
シマノ信者が完全にシマノの金づるだから
シマノもやりたい放題機種更新して滅茶苦茶になってる >>88
っていうかデザインが凄すぎ
ゴールド使いすぎ ベイトリールはマグネット遠心論争に決着着いたから、シマノは遠心に固執してるとどんどんシェア奪われるだろうな >>85
触ったらもっとビビるぞ
やっぱイグジはダメだってw >>94
ちがうちがう
やっぱり今回もダメだったでしょw
あんなカタツムリール誰が買うの? シマカスはとにかく出たがりだし発信力旺盛だから雑誌の投票なんかはシマノが上位になるのはよく分かるな あーなるほどだから殻にこもりたいって言う暗喩を込めてあのデザインな訳だね笑 >>97
出るみたい
この3つが売り
マイクロモジュールギアU
サイレントドライブ
Xプロテクト https://i.imgur.com/JmELfLx.jpg
デザインってさ多かれ少なかれ何かしらからアイデアを得るもんだとは思うんだ
だけど何でカタツムリにした?www ギアが大きくなってもそれでもシマノのギアのが強そうに感じるんだけど。 デザインだけで言うと完全にダイワだよね
釣りガール(笑)がダイワばっかり使ってるから俺はシマノ買うけど 18エスカルゴとか?
確かにシマノには真似出来ないデザインだな笑 >>104
機能美w
ただのでんでん虫じゃねーかwww
ソルティガBJでもそうだったけどモノコックとかギアの大径化による恩恵なんて実釣で全く感じないんだよ
まだ買ってから10キロ程度のブリ数本しか釣って無いけど13ステラSWの方がぜんぜん安心感あるわ
5500以上の大型番手ならソルティガもステラも甲乙つけがたいけどね
イグジストなんて華奢日本代表みたいなリールがさらに軽くしちゃってステラの耐久性に及ぶ訳ないだろ 好き嫌い言ってないでとりあえず両方買えば早い話。少なくとも俺はそうするね。 あ、俺はふつうに18ステラが好きです
それとカタツムリ?は子供の頃から嫌いです笑 いくらデカくしてもギア製造方法に違いがあり過ぎるんだよね。 ずっとダイワ使って来たけど今回は見た目だけなら18ステラの方がいいね デザインよりも機能でえらんだらイグジだな
デザインで選んでもステラはないけど 巻き心地に関係しそうな新技術が
ステラはマイクロモジュール2とサイレントドライブ
イグジはギア大型化だけだもんな
ボディの剛性はステラはもともと高いから
モノコックで並んだだけな
やっぱ実際巻いたらステラだろうな今回も ボディー:18イグジはカルディアに見えるから×
スプール:18ステラは排水溝付いてるから×
スプールは交換できるけどボディーは変えれないから18ステラの勝ち
見た目だけだよwww ぶっちゃけ小物釣りなんか何でもええよ
大型青物だってツインパキャタリナで十分やし
俺は高く売れるからステラSW使ってるけど
先日、2年間使い倒してオーバーホールしてないのをヤフオクで売ったら買値の2万円落ちで売れたわ
二年間のリース料が2万円なら安いもんや デザインも色もダセーしどっちもどっちだな。
機能なんてバンキあれば十分だからな。
やっぱ見た目が大事だわ。
俺のは17エクスセンスに16バンキスプール付けてるからめちゃくちゃ格好良いぞ。機能も十分だし。 18イグジストの小型番手はFC=フィネスカスタムという事で、マグシールドもボディ本体のみで
ラインローラーなどカスタマイズの余地を残してくれているみたいだね。
自己メンテで分解なども推奨されているようで、ステラのブラックボックス化とは対照的だね。
こういうところはシマノも変えて欲しい。 かっこいいかどうかはロッドにセットしてみないとわからないぜ 貧弱イグジストがようやくパワーアップを果たしてダイワ信者歓喜中!
良かったなダイワマン! 今回はどっちも見栄っ張り御用達ブランジーノには絶対合わない。 ブランジーノにステラ付けてる知り合いいるけどなんかダサい 今年はなんかステラがイグジの土俵に入って潰しに行ったら返り討ちにあった そんな感じ
ステラは別にクイックレスポンスじゃなくてもよかったんや 18ステラはクイックレスポンスってことはマグナムライトローター? 未だにステラがクイックレスポンスとか言ってる奴情報弱者のおじいちゃんかよ
SNS使うのやめろよ シマノが優れてるなら何でオリジナルで技術開発しないんですかねえ
しょぼい会社が開発したアイデアをパクってる意味も分からんのですが シンプルなデザインが好きな俺はデザインでいえばどっちもあり
でもステラだなぁ 14ステラも18ステラもマグナムライトローターじゃないし
どっちもコアソリッドシリーズだよ
カタログにも明記してある 俺もステラだな。
信頼性がまるで違う。
カタログで既にベール落ちしてる不良品メーカーリールは買えない。 両方のカタログ貰って見てたらどっちも魅力的で困る。金あったら両方買ってるなぁ 総合に書いてあるよ
一週間前から釣具屋にならんでる イグジは表向きは値引き出来ないと言われた
ネット予約も定価販売+ポイントだよね
じゃあよろしくと言って行きつけの店で予約したけど バンキでも自重軽すぎて釣り中リールの存在感すら感じないのにイグジとかどうなるんだろ?
やっぱステラくらいの自重がしっくりきそう。 普段20000とか1キロオーバーのリールを振り慣れてるから
たまに4000とかの小型番手使うと最初ステラでも軽すぎて戸惑う
潮流が早い磯やサーフなんかだとヴァンキッシュよりステラの方がルアーや潮の動きを感じ取れる
軽すぎると潮流の重さに負けて使いづらい
イグジストはなぁ。。。
当然耐久性や信頼性と言う面で勝るステラを選ぶのがベターかな ステラかイグジストかと云われたらステラだが、実際に買うとなるとカストキングのメラだな。
重量は丁度良いし、BBも沢山ついてる。
そうですよ?
買えないんです。
シマノならエアノスが精一杯。(´・ω・`) >>156
上位機種の自重と巻きの軽さが身体に合わないんですね
むしろワゴンリールとかの方が使いやすいのかもね、羨ましいなぁ >>156
18イグジストはどちらかというと16ヴァンキッシュと比較すべきなのかもね。 >>143
もう生で見れている人けっこう居るぞ。釣具屋関係者とかね。 >>163
かめやの店員はまだと言っていたね。
とりあえずしょっぱなのフィッシングショーが終わってからじゃないかと言っていた。 触る前に18ステラ予約しちまったんだけど今回地雷? シマノ使ってる奴ってネトウヨとかパヨクとか連呼してる層と一緒のイメージ http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/5318
これはカッコ良すぎるだろ
ミレニアムステラを彷彿とさせるが、歴代最高のデザインだ
徹底的に金属ってのも良いね >>171
ありがと
取り敢えず1台は既に予約してたけど、3台買う笑 ギアはイグジストは大型化、ステラはサイズを変えず強度を約50%アップ。
結局どっちがギアは強いんだ? マイクロモジュール
密巻き
コアプロテクト
何回騙されたら気がつくんや君は シマノってギヤ大丈夫?
チャリンコのイメージが強くてなんとなく信頼性がイマイチなんだけど、プレスギアじゃなくて切削だと安信なんだけど。 イグジストこそ信者が買うもんという印象
ダイワはセルテートでいい >>176
3d工作機なんて日進月歩なのに、未だに鍛造が優れてると思い込んでる時代遅れ多いよな
※ダイワとシマノの争いには一切関係ありません 3Dと鍛造を比べる人、初めて聞いたわ。
製作工程がまるで違うし使える材質も大幅に変わるのにネタで言ってんのか?
3Dが優れてる点は模倣。
鍛造が優れてるのは主にホイール等、強度が必要な製造 >>176
ツールドフランス出場チームのコンポの採用してる割合調べてから言おうね
全出場チーム過半数がシマノだから。 >>178
ダイワ汎用リールの最高峰はそれだよな
イグジはマニア専用
セルテートのコスパとタフネスは異常
10がまだまだ現役 >>184
貧乏性か?
あの笑えるほどシャリシャリ爆音、ベール下がり仕様が?w >>183
割合が100%でもチャリンコである事に変わりないでしょ シマカスもそろそろヤバいの分かって来たっぽいな
シャリシャリなんか組み立てが甘い個体のみの話で
クロスカムは100%使ってるとコツコツし始めるからどうしようもないシマノの欠陥なんだよな シマカスとか言って差し上げるな…
あの人らはそれ以外使ったことないからね チャリンコ作りたくて会社入ったのに
釣具を作らなきゃならなくなった人達の気持ちを考えろよ! 5グラムぐらい軽いからって『こっちの方が軽ぅーい』とか頭沸いてんすかって
あんな数百グラム程度の機械が数グラム重さ違うだけで何なの?ってね(ハハッ >>191
これな。一番の違い。
でもステラは社のシンボルだし誇りかけてるから、工業製品として材料から精度まで、まぁ凄いよ。 >>189
軽さばかり求めてヤバいと思って頑張って剛性も強度も上げてきたであろうイグジストを誇りなよ。
他社の悪口ばかり書くんじゃなくて。
俺はイグジスト買わないけど >>191
大抵の社会人がそうだろ。
思うままに仕事出来る人間なんて一握り まあシマノじゃ新イグジストのスペックは再現出来ないからなあ ステラボロクソ言ってイグジ買うわ!とか言ってた連中が、
今日シマノサイトにステラ上がってからやっぱ最高ステラ買うわ!とか言い出してるぞw >>193
魚を釣る為の道具として作られてるか工業製品として作られてるかの違いでしょうか 社の威信をかけて作ったステラがイグジストにボロ負けしてどんな気持ちなんだろうw 両メーカー好きにとっては悩ましいな。個人的にロッドはダイワの方が好きだけど、リールはステラかな。 ステラは裸電球の下でグレーの作業着着た指先真っ黒なオヤジが紙と鉛筆と定規で図面引いてて、手作業で組み上げたリール。
イグジストは綺麗なオフィスで茶髪のデザイナーがパソコンで設計して工場の流れ作業で作りあげたリール。
という印象だがどうでもいいか もっとステラの情報出せやシマノぼけ
あーはよヌルヌルしたいんじゃあ! 15イグジが最悪だったから買う気おきんなーwww
スプールエッジに段差あったしどう考えても欠陥やろ
今回はさすがにないとおもうけどww すぐ固着するコアプロテクト()ラインローラーとすぐ腐蝕するスプールはスルーっすよね
もちろんコツコツなんて見て見ぬふりですよね・・・ 4000だけどイグジは軽すぎやな。
これ良くも悪くも釣りしてて存在感無さすぎだろな。
ステラにするか。
巻き心地ヌメヌメやしな。 >>183
自転車でもシマノは安物のイメージだろ
電化製品で言えばアイワやフナイみたいな 煽りでもなんでもない素朴な疑問なんだか
シマノってダイワの売り上げを超えた年あんの?最近ってどうなの ダイワのツイストバスターに対して
シマノは糸よれ製造機
そりゃ堤防のおっちゃんかてダイワ買うわね >>212
数年前何度かある
FSが関西が先になった事あるけど、力関係も影響してると思う。 >>214
ありがとう
もしかして2010年頃かな >>217
今時200g越えのリールはネェ
ダイワ一択だわ今年は ダイワは新品の時だけは素晴らしいよ
でもすぐ巻き心地ゴリゴリしてくる
シマノは10年使っても巻き心地変わらない 井上友樹
使用ロッド バックアッパー95/6(プロト)
使用リール ステラSW14000
使用ライン YGKフルドラグ5号
使用ルアー デッドベイト(ぶっ込み君300 冷凍ムロアジカラー) シマノは糸ヨレしまくってた時の印象が強い
ロッドもそうだが釣り人が釣り人の為に造るのがダイワ
しかし今回のと07ステラのデザインはシマノの圧勝じゃないか? チンコみたいな14ステラは超絶ダサかったな、使うのが恥ずかしいレベル
だいぶマシじゃね リールにしか集まらないシマノ
物販コーナーもガラガラ
これが、横浜フィッシングショーの事実 シッマノがスポンサーについているアングラーは変な人多いよね >>229
ギャラケチってるからドカタしかよう集まらん 高貴な人間が選ぶのがダイワ
ヒエラルキーの最下層が選ぶのがシマノ ステラのギアの強度二倍らしい どうやって測ったんやろ >>235
絶対嘘だよな
MMギア自体が耐久性無いって指摘されてるじゃん。
モジュール小さくして歯数増やすと滑らかになる反面強度落ちるんだよ。
歯が欠けるの目に見えてる それがわかってるから前のシマノは1000番にしか搭載してなかったわけで >>133同感、ボディ剛性上がっても所詮ATDなんだよね 今日さわってきたけどイグジストがいいわ
なんかステラは今となってはイグジストの真似してる感じ 出たよ
後出しのくせに真似発言
なんでもありだなダイワマンwww MMの耐久性に難ありだとしても
そもそもダイワは信頼性なさすぎて比較対象にならない >>240
でもシマノがまともなリールを作れるようになったのは、ここ最近のことだよ
未だにイトヨレは克服できてない てか、難なんてねーだろ
ステラの最大サイズって4000とかC5000だろ?
せいぜい不可の掛かるこの番手の釣り対象ってライトショアジギングとかヒラスズキくらいだろ?
楽勝過ぎるだろ >>242
どこのメーカーにも欠点くらいあるだろ。
言い出したらキリがないぞ。
そんなスレだけども。 >>245
ステラがイグジストを真似してるって書き込みを理解しようよ シマノは本社を東京に移せば、ダイワより売れるようになるかも >>247
ローターに穴開けて真似したねw
シマノローターのエアローター化半端ない シマノって未だに糸よれするの?
ダイワ使っててモモったことないから不安 ダイワユーザーは攻撃的で敵いませんなあ
なんでっしゃろ、もっと雅に遊びませんか?
釣りゆーんは遊びでっせ
なんかガツガツしてて嫌だわあ
水辺で和歌を詠むように公家御用達のステラで遊びましょ ほな 長きに渡ってシマノ信者にダイワスレ荒らされてるからね
過敏になってるんだよ あの頃のシマノのスピニングはアレだったからな
トーナメントシリーズとかいう絶対的なエースがいたダイワはすごかった 今日FSで両方触った感じだとイグジストの圧勝
ステラはマイナーチェンジって感じだったが、イグジは確かな進化を感じた ダイワのクソが今回は情報漏らさなかったからシマノがカウンター打てなかっただけだからな
ダイワの情報さえシマノが入手してれば余裕で口先だけでイメージ戦略で勝てたのに ショー行って見てきたけど、なんかどっちも目指すとこ同じな感じで、かつてあった両者の個性が薄くなってる
イグジは良かったけどあのギアボックス、特殊器具使わんと開かないらしく自分で分解する人は今まで以上に自分でできなくなった。
メーカー出す意外駄目みたいです。 >>256
両方触ってみたけど全く別物じゃん
特に巻き心地は全然違う お互いコンセプトが違うからな〜。
勝敗はつかないだろな。 結局ステラもエアローター化してダイワ的な味付けに近づけてんのか
バンキだけにしとけばいいのに
マグネシウムローターの小番手とかもうクイックレスポンスだろあれ 車で例えるならばイグジストはレーシングカー、ステラは高級サルーン
それぞれを手にとって、ハンドルを一回転ずつ回してみればすぐわかる ステラって井上友樹も開発協力しているんだよな?あれはSWの方だったか? シマノ、こっちからみれば、お笑い芸人と変わんねーよ ダイワ、こっちからみれば、ユーチューバーと変わんねーよ >>249
イグジスト、カルディア、フリームスのドラグノブ大型化w
シマノの真似したね
キリねーんだよ、起源説主張ばっかりだなチョンダイワ信者は。 地方の人はわからないと思うけど
横浜のフィッシングショーじゃ
シマノもがまかつも大して人は集まらないんだよ >>266
後追いの防水コンセプト
後追いのクイックレスポンスシリーズ
後追いのX-SHIP(スピニング、ベイト両方パクリ)
などなど…
キリがねーな…
確かにお互いパクリ合ってるけどシマノのが明らかに多くて規模がでかくて笑える
ドラグノブごときで真似した!だとw 結局多少巻き重く作ってシルキー()って言ってたのが受けないって気づいて慌てて方針転換したんでしょ >>269
規模のでかさならX45も大概だろ、ほぼ全てのロッドで採用してんじゃん。
起源説大好きだなお前らw 次のステラはマジでクイックレスポンス化あるか?
便器ッシュはCi4+でステラはマグネシウムローターなら差別化できるし
うるさい村田にシマノが毒盛ってw いけしゃあしゃあとアブをパクリまくって、シマノにパクられたらブチギレするダイワ信者ってどんな教育受けたらこうなるんだ? >>273
日本企業なんて黎明期は基本どこもパクリだろ
シマノさんは21世紀になってもアブからパクってますけど…
そういや自転車で韓国の企業から特許に関する訴訟起こされて負けてたなw ステラはMg製のローターなのか。
td-zみたいだな、凄いやん >>275
じゃあ他社のパクリにゴタゴタ抜かすなって話
全ての起源はダイワにあるのはよく分かったからよw エアローターに散々ケチつけてた奴いたけど どうするんやろか ダイワのフォロワーが許せないから痩せ我慢してただけやろ
重いローターにメリットなど無い 18イグジストはバカ売れすると思う
18ステラの仕様を決めた人は素直に反省して次は良い製品を作ってほしい
競争はユーザーに取って良いこと 横浜で触ってきたけどステラにシャリ感ある個体あったな笑
イグジストの出来に感動したわ。 シマノ信者のYouTubeのコメントが面白い
16セルテ→バンキのパクリ!!
18イグジ→ステラの後追い感!!
いちいち嫌いなメーカーの動画にこういうコメントすんのがシマノ信者の特徴 シマカスの正体は大学生以下のキッズや
チュバがホルホルしたのを信じてシマノ製品を買う
しかし買い比べる財力もなく自分が買った製品が一番だと思いたいから他社を もしくは他製品を貶す
勿論ステラなんか買えないからツインパユーザーなんかに比較的多く見られる
どうでしょう >>287
〇〇さん、ストラディック買いました!
どんな風に使ってますか?
こんなイメージやな >>287
なるほどな
ダイワも憎いけど実はステラユーザーも憎いという歪んだ構造 >>216
サイレントドライブに期待していたけど、内部機構は変わったように見えないな。 クイックレスポンスって言っても
クロスギアの時点で
s字カムのダイワに巻きの軽さでは
勝負にならない
ローター軽くしても意味ないほど差がある >>300
シマノ使っている人はS字カム、全否定みたいに言ってますが、S字カムも良いところ有るのですね。
初めて知りました。
ダイワマンさん、ゴメンなさい。 >>300
シマノのウォームギア方式は、どうしても前後に死点が生まれるもんな
構造的な宿命 昔のダイワのウォームシャフト式はカタカタひどかったよ。
それが初代セルテートとかカルディアKIXとかのS字カム式が出てきて
ずいぶん良くなりました。シマノのクロスギヤ式が良いって人も居るけど、
スムーズに前後すればS字カムで問題無いと思うけどね。 ステラSWだとグリグリ巻ける力強さ感じる反面、小さなパーツ増えるから破損リスクもある
しかもそこ壊れるとハンドルロックするから一生に一度級の大物ヒットさせたのに泣いた奴少なくない
ステラSWの中古は地雷の理由がそこ、疲労劣化は見た目じゃ分からんしね ABSの時もそうだったけど今回のモノコック
やっぱり革新的な発想を具現化するのは常にダイワが先行している
それまでの物が全て陳腐化・古臭く見えるくらいの衝撃
ただ魚釣る道具としては手持ちのセルテートで間に合ってるから今直ぐ必要ないのも事実 >>300
ライトな釣りや止めたり巻いたりを繰り返す釣りにはs字の巻き初めの軽いリールの方が好み
クイックレスポンスってこの事だろ
重めのルアーを長い距離一定スピードで巻いたり、デッドスローで巻き続けるバチパターンにはクロスギアのコアソリッドタイプのリールでやりたい >>300
18イグジストは16ヴァンキッシュの巻始めの軽さを超えているのかな? >>308
え、シマノはヴァンキッシュで初めて、それまでシマノリールの弱点だったローター慣性の大きさに取り組み始めたばかりだよ
歴史的、構造的にダイワリールの感度に負けてる
巻心地のためにわざわざ重りをつけてたのに イグジストも16ヴァンキも持ってるけど
16ヴァンキは巻きの軽さで
イグジストどころか
カルディアにも負けるよ
でかい歯車が一つ多いんだから
巻き重いのは当たり前 >>310
シマノのローターの慣性が大きいのは98ステラの頃に某日本一忙しい釣具屋のオヤジが
言い出してそうなったって聞いてるよ。 このスレ見てる感じだとイグジの勝ちなんかな?
ステラかイグジ、どっちか買おうと思ってるんだけど、
結局のとこ、ステラとイグジの差って何なんですかね? [リール依存症候群]
納得のいくリールを回してれば魚が釣れなくても気分が晴れやかになる。
・釣り場にて納得のいかない機種等で釣りを行うとストレスが溜まりイラつき、息苦しい症状がでてくる。
・自分は人にどう容姿を見られてるか、または他人の容姿等が異常に気になってしまう。
※重い依存症
・部屋等の密室でリールを回してるだけでも晴れやかな気分になり満足してしまい釣りに行かなくなる。
※このような症状が現れた場合、早めの受診をお勧めします。
早期発見、早期治療で正常に回復して行きます。 >>314
たぶんこれが正しく直接は競合しないと思う >>39
ルアーならイグジスト よくいるよな
これとこれは競合しませんよwみたいなやつ
ランクルとEクラスで迷ってるのに >>318
ルアーやる人はステラを買わないのでは? イグジストというよりダイワはアフターサービスがダメになってからは買ってない。
その辺もっとしっかりしてくれれば迷わないんだけどな。 エリアトラウトで使いたいんです。
ステラかイグジか...。
これまではデザインが好きでダイワ使ってたけど、
今回はどっちも微妙なデザイン(´・ω・`)
アフターを除けばダイワなんかなー(´・ω・`) ダイワのアフターサービスは特に問題ないと思う
部品の供給も、オーバホールも迅速
むしろ、シマノの方が時間がかかる印象 >>304
それいつのSWよ?
13でもあるのか? ダイワはパーツ販売してくれないから、
自分でメンテとかしたい人に不評って事? ダイワは釣具屋経由でパーツ販売してくれるんじゃないの?
パーツ供給期間もシマノより長いと聞いたけど。 店にもよるんじゃないか?
直系のキャスティングでしか頼んだことないけど、リールの細かいパーツでも供給は早いぞ 18イグジスト>18ステラ>10ステラ>14ステラ>>>その他イグジスト
こんな感じだろ >>324
お前、シマノのアフターサービスの極悪さ知らんの? >>331
18ステラなんぞ18カルディア以下だろ ダイワなんてオーバーホール別会社にさせるような極悪さだぞ。 そっちのが良いだろ。
下請けみたいな感じなら責任持ってやりそうだし ダイワはマスターギヤとピニオンギヤをパーツでは販売してくれないよ。
ギヤを交換したかったら修理に出せって事ですね。でも、古い機種でも
パーツはあるので長くは使える。シマノはパーツは販売してくれるけど
古い機種はパーツ打ち切りで意外に早い時期に部品が入手出来なくなる。
でもステラだけは特別でパーツ打ち切りが比較的遅いけどね。
シマノ 修理及びパーツ供給不能一覧表
http://fservice.shimano.co.jp/imp_table_reel/imp_spining.html 18ステラは流石にすごいな
ダイワみたいに前の型と見た目以外なにが違うの?感がなく確実に進化してる
やっぱり技術力の差かな。
あの材質でギヤ作れるのシマノだけだしな
ダイワは10年前のシマノレベル、にも達してないかもしれない。
10ステラの方が18イグジストより完成度高いと思う。 また盲者かよ
あんま変なレスするとシマノのイメージ悪化するからやめろ >>339
どう考えてもほんとだよ
ダイワが悪いわけじゃない、シマノがすごいだけ おまけにダイワは磁性流体まみれだから自分でラインローラーすらメンテできない
全てメンテ会社に出せ、もしくはメンテするなとか
ふざけてるにも程がある
だからソルティガZがいまだに現役で人気がある。 長いことシマノだったが一昨年15ルビアス2508DH新品で買った。
買って1ヶ月。2回目の使用で指4本半タチウオかけたときにハンドル軸歪んでゴリゴリになった。
PE0.8号、XLのシーバスロッドでドラグも出してた。
クレーム通ったが返ってきたら巻き心地シャラシャラ。
いくら軽量がコンセプトとはいえひどい。
リールのコンセプトは違うが10年使ってる08ツインパC3000はほとんどノーメンテでメータークラスのシイラも数本あげたし70upのメジロもあげた。タチウオシーバスなんか数えきれんほど釣ったのにまだまだ現役。
もう二度とダイワは買わんと思った。 釣りに関してはシマノはドケチだからなあ
やっすい中華業者とか使ってるんだろ ダイワがめちゃめちゃ頑張ってくれたおかげで来年のステラSWがかなり期待出来るわ。
シマノも全力全開で頑張るはず。
嫌味とかじゃなく、マジでダイワには感謝してるよ。 >>342
15ルビアス3012Hで去年シイラ大小100以上釣ったけど滑らかなままなんだけど?
もうちっとマシな作り話書け、ゴミクズ >>346
それは言える
開発競争してくれることはユーザーに絶大なメリットがある 342みたいな奴って、ドラグ表記されてないような安物ロッド使って、何も考えずにドラグをガチガチに締め込んで
挙句、ロッドが折れただの、リールがどうのって文句言うタイプだよ 俺のランナーエクシードにもドラグ表記ないわ、、、
MCとかはあるんだよな シマノのアフターサービスは凄くいいぞ
使い心地が新品同様になって感動したわ
ダイワはダメ
戻ってきて使用初日で不具合再発したし イグジストがあんだけ進化したのにステラはよくあんな時代遅れのスペックで出せたよな。
シマノの担当者は恥ずかしかっただろう
今後モノコック丸パクリするときに更に恥ずかしい思いをすることになるだろう
そのときは全力で晒してやるよ >>347
作り話じゃねーからムカついてんだろーがゴミ >>349
ちゃんと読んだか?PE0.8号でドラグも出してたんだけど。
XLのシーバスロッドでミノー投げてタチウオ釣っただけなんだけど。
俺の使い方が間違ってたのか? ダイワでもシマノでもどっちでもいいからカーディナル33みたいなリール作ってくれないかな?
単純で頑丈で釣り本来の楽しさを引き出してくれるようなリールを。 シマノだってあと4年たったらワンピースハガネ(笑)とかコアソリッドシームレスハガネ(笑)とか適当な名称付けてしれっとパクって出るから心配するな
もしかしたら今後シマノはツインパワーを劣化ステラじゃなくて
ダイワでいうところの基準機、セルテートのような位置づけにするかもな
そうすれば4年もメンツ丸つぶれで辛い思いせずに済むかもしれん >>361
切磋琢磨はユーザーにとって良いことだよ
ただシマノはウォームギアがあるからダイワほどシンプルなモノコック構造にできないかも
なんでウォームギアを無くさないんだろ? シマノがウォームギア無くしたら
アブと変わんねーだろ >>361
そうそう、シマノは真似だけして、釣り場でもネットでも日陰者
一生、イグジストやセルテートに憧れを抱いたままステラやツインパを使い続ければいい。
ついにシマカス大敗北笑えるわ。
シマカス息してる?
イグジスト触って震えてショック死ですか? >>363
でもウォームギアはシマノリールの癌だよ
ギアが多い分、巻きが重くなるし、感度が落ちてるし、両端に死点があるし、、、 シマノファンさんはS字カムのダイワはシマノの安物以下
っておっしゃってましたんで 奴ら、「X」と部品点数が多いほど良いって思ってるからな >>337
これ本当?
自己メンテ派だからギアがパーツで手に入らないのは痛い。
シマノメインだが今回はイグジストを買おうと思っていたんだが… >>369
知り合いのテスターに聞いたら本当だって。
メーカーメンテも高い金額請求されるって >>370
貧乏日陰者はシマカス使っとけってことだよw >>370
まーじか。
フィネスカスタムに期待していたんだが…
ヴァンキッシュ追加かなぁ。 15イグジストで確認して見た。確かに修理のみの受付だね。
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055611/
んー フィネスカスタムとうたっているくらいだから18イグジストは注文できるようになるのかなぁ。 18ステラ 3大改善点
・マイクロモジュールギアU
・サイレントドライブ
・Xプロテクト そもそも今回のイグジなんてマグシ抜きの方が売れたらユーザーにマグシ否定されてるのが露見するから、
フィネスカスタムなんて番手で有る無し設定してごまかそうとしてんじゃん。 今はステラ対イグジストだけど、本当の勝負はステラ対次のセルテートが本命
毎回時間と共にいつのまにか忘れられていくリール、それがイグジスト 両方が切磋琢磨して、良いリールを作り続けて欲しいです僕は。 >>379
コンセプトが全く違いすぎるだろアホか? くらえ!サイレントドライヴ!
コツコツコツコツコツコツコツコツコツ・・・ >>381
コンセプト変えるためにマグシ抜かなきゃいかんってことはマグシは回転が重いってことじゃん。
そこ認めちゃダメだろ。 >>381
無理やり差別化するためのコンセプトなんかじゃなくて、フラッグシップとしてイグジストは弱いんだよって事 >>219
俺のゴリってる14ステラの巻き心地を味わせてあげたい。 シマノの技術力はこの分野で世界一だからな。
どこもマネできない製品を作ってくる。
あのシルキーさと巻きの軽さは異常、他の部分は大差ない、ドラグなんてどうとでもなるから技術はわりと関係ない、
というか進化してない、10年前のリールでも十分。
アルミでギヤ作れる、しかも量産できるメーカーなんてシマノ以外ないからな。
未だに、そしてこれからもシマノが部品供給しない限り真鍮を使うしかない他メーカーでは、正直勝負にすらならない。
技術力に差がありすぎる、どうひっくり返っても世界企業シマノにダイワが太刀打ちできるはずもない。
ダイワは自社で技術を持たないから、いろんなとこの開発品をライセンス取得して使ってるけど、
シマノと同等の価格で出してるのがすごい企業努力だ。
売上もそうだが、利益率が全く違いすぎるのによくやっていけるよと思ったが、シマノ製品が安すぎるせいで、
利益を削って安くするほかないのだろうな。
本当に相手が悪すぎた。
経営破たんしない様がんばってほしいものだが、メンテ部門切り捨てるくらいだから厳しいのだろう。 >>369
ダイワのリールは主要部品は修理対応で部分は売ってくれません。たとえば
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056156/
価格の後に*1 があるのもはダメです。
>>*1 --- 修理対応専用(部品販売はおこなっておりません。修理お預りにて対応となります。)
俺の場合冬シーズンにあるメンテナンスキャンペーンのときに修理に出すことにしてる。
多少だけど安くなるのでね。 >>387
ネタなのかマジなのか判断に困るレスやめろ >>389
大マジよ
投資やってる俺からすれば、ダイワの株なんて怖くて絶対に買えない。
シマノは高値超安定。
規模が全然違うから当たり前だがな。 >>390
アルミと真鍮はそんなに加工技術が違うんですか?
アルミの方が柔らかくて加工しやすいイメージがありますが。。。 >>390
あの、アルミのギアなんか柔らかいからどこでも作ってますよね、、、?
つかステラのメインギアはアルミじゃなく超超ジュラルミンギアですよね、、? 説明が足りなかったな
まず、一般のアルミ合金はギヤとして不向きな材質。
これをギヤとして使うことはほぼない。
超超ジュラルミンは加工機自体が超高額で、しかも通常の超超ジュラルミンではじん性がないためこれもギヤには不向き。
シマノは独自の材質を開発、素材を超低温でクライオ処理し、釣りに使った程度ではまず破壊する事が不可能な程密度、
独自の表面処理による摩擦の低減、本来なら歯切りする段階でとても硬い為もろく壊れてしまうのだがなぜか加工できてしまう。
どういう加工をすればあれほど強固なギヤにできるのか、またその材質でギヤの細切りまでやってしまっている。
他のギヤメーカーには到底マネできない技術を持ってるよ。
ほんとどうやって作ってるのか、企業秘密ってとこだろう。 最近のステラって今でもスローオシュレート??。昔使ってたけど大型とやりとりすると
ラインがスプールに食い込んでいた。最近のは大丈夫?。 >>393
冷間鍛造って謳ってるんだから、単にプレス機でパッカーンってやってるんじゃないの!?
そんなに技術がいるんだ。。。
確かに命を預かる自転車のギア(それもプロ用)を作ってるくらいだから、
強度、耐久性に関しては相当のものがあるのだろうとは想像がつくけど。。。 ベイトなんかだとジュラルミンより真鍮ギアのほうがずっと強いけどな >>396
ブレスでパッカーンてやれる型はないし、冷感鍛造ってだけでふつう矛盾する。
hot材でよければパッカーンってやれるだろうが、それはもうギヤに使えない強度と精度しな出ない。
実は俺加工屋なんだけど、どうやったら作れるのか想像できないんだよね。
製造段階でいくつも矛盾するし。 イグジストのギアも強そうだけど、、
エンドユーザーには、、 >>393
イグジストもメインギアは超超ジュラルミンギアらしいですが
超超ジュラルミンギアはシマノしか作れないということはダイワはシマノにOEM出してたんですね。
それは知りませんでした あ、そういえはイグジストのサイトにギアは冷感鍛造の後マシンカットで微調整と書いてたな
ダイワの製法はあまり話題にならないから新鮮だった まとめ
18イグジスト = 野心的
18ステラ = 無難 >>401
ダイワにそれを作る技術はないから100%外注だろう。
そのせいでギヤの値段が段違いに高い、とかになってないか?
たぶんシマノ製。 ダイワはモノコックボディーを続ける限り丸型デザインの制約を受け続けるのかね。ダイワは好きだが、ずっと丸いボディーって考えると嫌になる。 >>398
お詳しい、、と思ったら生業にされてるんですね。。。
ミズノも同じ大阪でゴルフのアイアンを冷間鍛造とか言ってましたが、
確かにあの微細な歯面をどうやってプレッシングするのか。。。
想像もつかないです。見学とかさせてはくれないんだろうなぁ。。。 >>407
多分ある程度は抜いて、仕上は削りだろうけど、加工機が何億するやら、、、 シマカスって製造関連に詳しいよね
やっぱり底辺ブルーカラーなんだろうな〜www >>351
14ステラのウンコアフターサービス知ってて言ってるの? ベイトのバンタムがモノコックって謳ってるから さっそくダイワのモノコックに便乗してきてますよ! 真面目な話
これで22ステラが奮起してくれると嬉しい シマカスが自分の願望を知ったか面で見てきたように語るのはいつもの事 しかしなんでシマノみたいな最後発の模倣メーカーにそこまで入れ込むのか分からんな
会社がでかいとかシマカスは得意げに持ち出すけど本業が自転車部品屋というだけの話だし
まあ盲目的にシマノ好きならそれでもいいけど他所のネガキャンあちこちに乗り込んでまあしつこいしつこい
そのストーカー気質なんとかならんのかね ブルーカラー底辺だから察してやれよ。
製造業界にやたら詳しいし。
てか、シマカスはもう22ステラの話してんのかよ情けねえwww
大敗北認めてるよw でもまぁ、シマノはリールだけは自慢してもいいと思うよ ダイワとシマノ、昔はリョービもあったか
ローターのブレ低減とか逆転ガタ排除とか糸ヨレ追放ローラーとかバックラッシュ防止スプール形状とか
後からこっそり追従はオーケーみたいな暗黙の業界慣行はあるよね
雑誌や映像では他社の総合釣具メーカーのロゴ一つ映さない、存在すら認めないような謎の徹底ぶりだけど 結局、ダイワ信者は精神論でしか反論ができないな。
技術屋としての「格」が段違いだからな。
何十年も前からギヤメーカーで世界のトップを走ってるシマノにはどうやっても勝てない。
構造真似したくても特許問題と、モノづくりの技術に差があり過ぎるからな。
自社で全て開発するシマノと、他社にお金を払って技術をもらうダイワ。
開発費も開発環境も全く規模が違う。
シマノは日本が誇る、世界の技術屋だからな。
計算尽くめのリールでは勝てようはずがない。
ちなみに竿は大したことない、これは計算だけでできるものではないからな。 他社に金払って技術もらうダイワ?
は?ソースだせよシマカス てか、シマカスなんて釣り場で見たことねーわ。
皆ダイワ
シマノなんてマジでいねーよ。
どこにいんの?空気だから気づかねーだけか?w >>425
じゃあ何でカーボンガイドやらグリップ形状やらパクってるんですかねえ >>425
技術で優ってるのならラインローラーごときで速攻錆びる14ステラってどこがフラッグシップなの〜?
錆びる頂点って意味でのフラッグシップならゴメン謝るわw シマノがダイワに勝ってたのは10ステラまでだろ
今はどっちのメーカーでも好みで選べばいいんじゃね おいシマノははよネット工作員に追加で金はらってステマしろやこんなに好き放題言われてていいのか シマノがダイワに優った時代など一度たりともありません。
その証拠にリールは客の目線の高さに必ずダイワリール
ロッドも一番目立つ場所にダイワロッド >>433
先生!シマカスはブルーカラー底辺が多いと予想されるので朝が早いと予想されます!
もう寝てるんじゃないかと! 自社てカーボンすら開発出来ず、他社の技術のはずのザイロンを自社開発と言ってるのになに言ってるの?
ダイワが何を開発したの?シマノはカーボンすら自社開発だよ。元々ロードバイク用だけど。
今時磁性流体を使ってるのもどうかと思うよ、20年前の半導体製造装置のパッキン構造をパクってるだけだし、今更そんなの(笑) ザイロンって漏れのCDプレーヤーのトレイに使われてる
なんで釣りの話で出てくるんだw高卒なのかな? シマノ製品はそこまで嫌いじゃないけど
信者の頭悪さとヤバさを現実で何度も見たんで
シマノ信者見るとマジで動悸激しくなるレベルになった 自転車部品も他社のをパクって、単価下げてシェア拡大しただけの会社だぞ
中華と変わんねーよ >>442
ダイワもシマノも気に入った物を買う派だけど
チャリの話しを持ち出したりするのはマジで意味わからん、釣具の話ししてんだぞ >>445
チャリダーの気持ち悪さが、シマノのイメージをダウンさせている事実 精密冷間鍛造なんかアルミ合金の加工じゃ別に珍しくない技術なんだがな〜
A7075なんか第二次大戦前からある素材なのに
さもシマノしか加工出来ないようなレス見ると本当に無知って怖いな チャリに命かけてるやつってなんなん
原付でええやん ダイワにもシマノにも入れ込んでない俺から見てもダイワの圧勝やな。 >>450
釣りに命かけてるやつってなんなん
スーパーで買ったらでええやん いっぱいボールベアリングついてるのって、使ってるとわかるものだよね。
でも高いな。安物買いの銭失いでいいから、フリムスとかの安いのでもいいかも。 ダイワの方が常に革新的で分かり易いメッセージを発信してくるけど裏返せばそれは感度の高いユーザーを実験台にしてると同義だからね
シマノは常にコンセプトの定義付けで後手後手だけど後出しじゃんけん的な意味での洗練があるから実際良いものは良い
ユーザーは別にシマノの良い品を選んでもいい。けど製造業として考えると理念や哲学的な面で大きな差があると感じる
シマノも何もしていない訳ではない。でもハガネコンセプトはダメだ、抽象的過ぎてしかも後付け感が拭えない
あと何でもXつけりゃいいと思ってるだろあれはふざけてる 4年後、ステラはどうやって反撃するんだろ?
ウォームギアを無くすくらいでないと追いつけない気がする 他社を貶めて俺すげえ言ってる潮来のじじいと変わらんな >>455
あと何でもXつけりゃいいと思ってるだろあれはふざけてる
別にふざけてるとは思わんが何でもXは恥ずかしい… x45 シーバスハンターX バスX アジングX メバリングX トラウトX
せやな モノコックは凄く良いけどダイワのカタログもっと見やすくならんもんかな? X45は別だか
なんとかXシリーズって、廉価版なのよ
ディスってるのに気づいてないの? 自分で触って見るまで分からんが、イグジのスペックは超気になる >>446
軸が奥の方にあって表側ではローターの面に沿って動くスライドスイッチみたいになってる
FS触ったけど形状操作感ともに慣れないとちょっと操作しにくいかなと思った
> イグジストは逆転レバーがどうなってるのか気になる ザフィッシングで山田ヒトヒロ氏が
18イグジストは巻き心地かシルキーって言ってた。
シルキーって。
シルキーって。 >>437
シマノってカーボンシートまで自社開発してんの? なんにでもxつけるシマノはなんにでもZつけてたダイワをずっと追わなきゃいけないことになったのね >>466
確かプリプレグは大手繊維メーカー製だったはず
釣りかバスか忘れたけどロッドスレの人等がやけに詳しかったきがする
ギヤだのなんだのの長文野郎がいかにハッタリ言ってるかがわかるね 2500Rとかフロロ仕様のタイプRとかも響きだけでつけたんじゃないのかな ダイワ信者やばいなw
シマノとダイワって、村田基と村越正海くらい違う。
イグジスト買うくらいならツインパワー買うわ。 >>471
XEFOは初めて見た時なんて読むかわからなかったもんね
えっくすえほぉー?みたいな シマカスちゃん完全敗北でワロタ
どっちも使う俺ちゃんは正直にイグジスト買うね^_^ >>464
ありがとうございます
あれば十分です
いま使ってるレアニウムの逆転レバーもたいがい不便な位置にあるので シマノだったらイグジ程度1万台で作れるからなあ
零細商品が売れないのは仕方ないよ どうしてお互いの欠点探して 傷つけ合ってばっかいるんだよ
百の罵声をあびせるよりも
好きなもん一つ
胸張って言える方がずっとカッコいいだろ
何が嫌いかより 何が好きかで自分を語れよ! 今日地元の釣り具店で予約状況を聞いて来た
18ステラ34台に対して18イグジスト4台だって
決してシマノ贔屓な店じゃないよ
こんな所で議論する迄もなく、既に勝敗は付いてる気がする、性能云々どっちが良いかは良くわからないけど、工業製品は売るのが宿命だから
さらに聞いたら今までもだいたい統計取るとこれくらいの数字になるって
あくまでもイグジストとステラを比較した場合ね
言われてみれば磯やサーフや堤防がメインだけどイグジストをフィールドで使ってる人たぶん見たことない
ステラは釣り行けば毎回の様にみかける気がする そう言う人は凄くレアなんだろうね
けど自分が満足してればそれが一番良いと思う
どちらの企業も一生懸命開発した最高傑作だから 客観的に考えて感度の悪いステラをルアーで選ぶ理由がないよ
・大きなギア(ウォームギア)が余計にあり巻が重い
・ウォームギアの両端に死点があり感度にノイズが乗る
・巻心地のためにわざわざローター慣性を大きくして感度を下げる思想 近所の大きい釣具店でもステラの予約が圧倒的(てかイグジストの予約がないらしい)だったよ。
ダイワ好きの客でもリールはセルテートまででその上のランク買うならヴァンキッシュかステラにするらしいよ。
まああくまでも近所の釣具屋店長の話なんでね。あ、ロッドはダイワの方が圧倒的らしい。 >>487
泉裕文のトークショーでどっちのリール使ってるかアンケートとったら会場品川のキャスティングでほとんどダイワリールだった
関西だと比率が逆転するって言ってたぞ >>489
そう言う事か、けどそんなこと今の時代関係するのかな? 5ちゃんねるやってる情強は、今回はイグジストだろ
ステラは進化が止まってるじゃん >>491
そりゃルアー客ばかりだからだろ
エサ釣り親父ならステラだ >>496
だって俺関東だよ、それでステラの予約が10倍程度だからあんまり関係ないのかなって 東日本みたいな貧相な海で釣りしとるやつなんておらんやろ >>480>>497
18ステラの売りがわからんよな
広告代理店の質が悪いのでは? 釣場でよくみるのは13セルテ又は16セルテばかりだなDAIWAリールは
次にルビアスでイグジストはほとんど見たことない
シマノはステラとci4+系をよくみるね リールなんて人の好みあるし別にそれはいいんだけど、
ステラ至上主義のくせにシルキーな巻き心地(笑)、ベールの開閉音が気持ちいい(笑)くらいしか褒めてない奴みるとバカバカしくなる。
金ないのに無理してステラ買って他の良いリールを知らないだけなんだろうなと。 >>491
>>482にも書いたけどあくまで18イグジストと18ステラの予約状況だよ
このスレはその2機種のVSスレだったから書いた
どっちの会社のリールが売れてるかはわからない 結局、売れた方が良いリール。
これが道理、売上こそ全て、多数決、これが正論だ。
今のところ圧倒的大差でステラ優勢。
異論ある? リールを予約までして買う人って自慢したいだけでしょ >>506
個人的には無い
リールの良し悪しなんて好みや感覚による所が大きいし、売り上げが伸びてる商品はつまりは皆んなにとって良いリールなんだと思うから
とりあえずは18ステラの勝ちなんじゃ無い?
俺は少なくともそう思った
セルテートとヴァンキッシュしか買った事無いけど、次は18ステラが欲しい、だけど高いよなー 地元の釣具屋での予約状況なんかで世間からの人気を語ろうとするなよ。
ハイエンドリールスレなのに小せえなあ。 それでもイグジストが良いって人はいるだろうが、
それは一般から感覚がズレてると自覚した方が良い。
人と感覚が違うってのは全て悪いことではないので受入れる努力をしよう。
イグジストが「好き」なだけであって、「優れている」わけではない。
多数決が全て。
もうごたくは聞き飽きたから。 俺の行ってる店2店じゃ、ステラなんて一切予約入ってないらしいけどな それいつもアスペカスが散々やってた印象操作
釣られるなよ
ちなみに俺はキャスティングオンラインストアでイグジ予約したよん >>513
だよな
構造や仕様で比較したら、特にルアーならイグジストしかない
ぬめぬめした巻心地のために感度を落としたステラなんて有り得ん お前ら毎回ソースもない情報で盛り上がるし 普通に信じ込むよな ダイワでマグシールドを付けたやつ
シマノで逆転レバーを無くしたやつ
こいつらバカなんじゃね? コアプロテクトが絡んでいる限り、18イグジストもギア類のパーツ単体の販売はなさそうだね。 行きつけの某釣具屋に予約状況聞いたら1台も予約ありませんって言われたw 機能なら18イグジストが抜けた感じ、コスパ的にはセルテートが最強かな >>521
そうか?
俺的にはステラ以外はコスパ悪いかも ダイワ信者の嵐(笑)
お前らそれぜーんぶ負け犬の遠吠えだから(笑)
なぜステラが売れるのかって、イグジストより良いからに決まってんじゃんよ。
なぜイグジストが選ばれないのかわかるか? 昔イマカツが言ってた
シマノやダイワが圧倒的に性能がいいのはわかってる
アブ性能がいいとは言わないがでも俺はアブが好き
昔からの憧れでこのリールで釣れるから嬉しいし楽しい
実際このリールで何回も優勝している
性能を超えた何か。
そういう所に拘ってもいいのではないだろうか
雑誌かなんかで読んだ事がある
単に性能を比べるだけならスペックだけで終わる
スペックで釣りをするわけじゃないんだから
単純にカッコイイとか憧れでリールは選んだ方がいいんじゃないな >>524
それ、昔のアンバサダーの話じゃないよね?(笑)
単にスポンサーがABUなだけだろ。
シマノダイワからオファーが来なかっただけ。
それにバスは性能じゃなくロマンだから、未だにグラスロッドが一番かっこいい。 >>524
そんなのはわかった上でみんなやってる、いわゆるプロレスな訳よ
ごく一部の頭のアレな方々が本気になっちゃってるけどね フィッシングショーで誰かイグジ触った人いる?もしいるならドラグ音静かになったか聞きたいんだけど。
ダイワのリールのドラグ音が好きになれないんで今まで買ってないんだけど改善されてるならいいかなと思ってる。 頭のアレな方々が毎日バトルしてる板で何言ってんだw >>526
✕ ごく一部
○ 釣り板の大半 >>523
お前の言うことはソースの全く無い願望と妄想
いい歳してバカ丸出し >>523
毎回ダイワリールスレまで出張してきて発狂してるシマカスのなしおをどうにかしてくれよ やはり店頭予約はステラの方が断然多いみたいだ。イグジストは割引なしでステラより高い。 旧ステラ 異音の出るメルセデス・ベンツSクラス
旧イグジスト 耐久性不安なフェラーリ
新ステラ 異音対策したSクラス
新イグジスト 丈夫になったフェラーリ 3000S-CHが有ればもっと良かったのに
XHにするしかないのかな >>509
>>582で書いた内容は確かに1店舗のしかも現時点での予約状況だけど、10倍に近い予約状況の差がそんな局所的な数字だとはとても思えないよ
フィールドでの遭遇率から言っても素直に受け入れられる数字だって個人的には感じた
どっちも良いリールなんだろうなとは思ってるよ
けど売れてるのはステラだって確信出来る
誰かステラとイグジストの実際の販売台数調べられない?
それが分かればこのスレ要らないんだからさ >>545
他人の評価なんて気にならん
圧倒的に18イグジストに興味がある >>15
ステラって何か良くなったの? ルアー釣りがメインだからか、イグジストにしか興味が涌かない そういえばステラとイグジの盲目信者はどっちが多いんだ?
だいたいで良いから教えてくれ。
信者は嫌いだし、そう思われたくないから信者が少ない方のを買うよ。 シマノはグローブライドと比較すると大きな会社だけど、それが何?
そっちの人間って、こっちじゃ信用されてないから 過去のブランド力はステラに敵うものはないでしょ
まずはそれでステラが先行して予約なり売れるのはわかる
イグジストはその表記上のスペックが本物であれば発売からしばらくしてどんな評価がなされるかお手並み拝見といったところ ステラもイグジもいいけどさ結局害悪ってステラおじさんよね >>549
だろ。
結局決着はつかないんだよ。
しかし、合わさったら最強だよな。 どっちでも自分の欲しいほうを買うから
売れてるリールを買うんじゃないもんね 四年後の22ステラは、癌のウォームギアを無くすくらいしないとイグジストに追いつけそうにない
諦めず頑張ってほしい 正直どっちと聞かれたら今回は迷わずイグジだな。
デザインが07ステラだったならかなり迷うけど。 10ステラ穴開きチーズスプール
↓
14\(^o^)/スプール
↓
18陰毛排水溝スプール >>562
俺もスプールは07が一番好きだな。
ウジ虫付いてるみたいだけど。 刷り込まれた価値で判断するのは、最も浅はかな人間である事に気付きなさい。 >>527
触ってきたけどドラグ音は覚えてないなあ
大阪か名古屋でやるときにまた聞いたらいいわ ダイワのリールのブランド価値って
ソルティガセルテート>ルビアス>>>イグジスト>>>その他ってかんじでしょう、正直
なんでセオリーとか出したり、イグジストでステラに対抗しようとしてたりすんだろうか
そんな余裕あるならソルティガセルテートルビアスに力入れてくれよと思うわ 同じフラッグシップってだけでステラに対抗してない
昔からダイワ小型スピニングフラッグシップは軽量路線じゃん
ただ近年の傾向で他のリールも適度に軽量化しなきゃ売れない時代になったし
その点でブランド価値が薄れたのは確かだな
今回の相当な軽量化で完全に差別化できたと思うけど もうダイワじゃシマノに太刀打ちできん
いずれそうなるだろうとは感じてたが
これが終わりの始まりってやつか 治りませんハズレなのでオクに流して新しいの買いましょう >>571
セオリーと18イグジストでルビアス殺しちゃったんじゃ、、、と 現行モデル末期のルビアスが死のうとなんの影響もないんだけど >>573
コツコツはハズレ品。そんなんも知らんの?あきらめろ。 まあ用途次第、番手次第じゃないかな
ライトゲームで使うFC系番手はイグジスト選ぶ人多そうだし
3000番以上はステラのブランド価値もあってステラ優勢か、いい勝負なんじゃないかと妄想 >>578
コツコツとか外れもええとこやで
よう見てみグローブライト製ちゃうかそれw >>578
ならんわw
てか、ちゃんと店頭で確認して買うからな。
確認もせずハズレ引いても自己責任のアホ。 >>580
最高機種なのにハズレって出荷前の検査とかしてないのかな >>581
店でハズレじゃないのを選べばいいのはわかるんだけど
使ってるうちにコツコツなるパターンはあるの? >>582
100%はないもんなあ
なんでもそうだけど >>583
あるけど使い込んでからなるから気にしたことないな >>573
ウォームギアを無くせばいいのにな
なんで無くさないんだろ? 釣り人の多くが子供の頃からステラに憧れを感じたもんよ
今の子供もそうだろう
あのガラスケース内に飾られたステラをいつか触ってみたいと。
金ピカのカルカッタコンクエストもそうだ。
ダイワにはそれがないんだよな
ぶっちゃけ、もはや性能は関係ない。所詮は遊び、所詮は嗜好品だから自己満足の世界。
へら師が竹竿でニンマリするのと同じだ
そういう点でDAIWAは韓国DONGWAに間違えられそうで使いたくない でもシマノがまともなリールを作れるようになったのはごく最近でしょ? あれだけ金属ボディより優れてるとか抜かしてたザイオン推しが、ステラを古臭いとかボロカスに言ってたのにマグネシウム採用するんだね〜
いや〜吐いた唾どころか痰すら飲み込みそうだよな〜 >>588
シマノキチガイって脳から変な物質出てんじゃねえの?気持ち悪 >>588
シマノキチガイって脳から変な物質出てんじゃねえの?気持ち悪 ステラは4年かけてマイナーチェンジ
イグジストは3年でフルモデルチェンジ >>588
俺は小学生でステラ使ってたからな、特別な思い入れがある。
お年玉のたびステラ、アンタレス、カルコンを買ってた気がする。
ロッドはもちろんデストロイヤーかカリスマスティック。
他にリョービ、アブも使ってたが、ダイワだけは一度もないな。
当時誰も使ってなかった。
性能云々よりも、ダイワ=ダサい、おっさん、のイメージだったからな。 >>256
レポさんくす。
自己メンテ派の俺的にはマイナス要素だなぁ。
モノコックの恩恵はでかいけどブラックボックス化が進むのは望ましくないね。
永久的に修理対応してくれるなら費用がかかってもかまわないんだけどね。 磯釣りの話を持ち出してスマン。
たまたま行ってた釣り具屋がシマノを扱ってたから
自然とシマノのリールを使いだし、そしてテクニウムを手に入れ
磯にも行くようになった、一緒に磯に行く仲間にはダイワを使ってる奴も
多くってトーナメントが多かった、そのトーナメントを使ってる奴が大物を
掛けハンドルを回したとたんギアが飛んで回せなくなりばらした。
そんなことがつづけて2回もありダイワのリールに不信感を抱くようになってしまった
俺のテクニウムはいまだ現役で使えてる。
たまたまなんだろうけどこんなことがあり不信感がありダイワのリールが使えない
こんなことと逆の経験をしたことがある人かもしれない、好き嫌いって
性能もあるだろうがたまたまの経験からくるものもある気がする。 >>595
12から15がクソマイナーチェンジだということをお忘れか 素朴な疑問なんだけど、ナイロン糸に長い竿の磯上物ってリールに負荷なんかかかるの?
魚だってせいぜい4〜50センチでしょ 昔っから、島チューは
他社製品の悪口、もちろん根拠のない、を吹聴して回る
これ、本当に変わらない
だから、あっちの連中は信用できね >>598
それ磯釣りに限らないから。
玄海のジギングではとてもよくある。
ギヤが飛びまくるもんだから、替えの本体とか用意する始末(笑)
ハンドルポキポキはシマノも同じだから、MCに変えてるが、あの異常なもろさはどうにかならないものか。
これは本当の話、それでもソルティガを使い続けるやつは多い。替えの本体まで用意してね(笑)
ぶっちゃけSWだとソルティガの方が巻きの初速がガタがある分つきやすく軽い。
シマノはSWでもヌルヌルすぎて重く感じるから、ソルティガの方が使いやすいんだよね。
それでも俺は全部ステラだけど。 ついでに言うなら、ダイワの方がギヤを回してます感があって特に大物釣りになるほど好みの人は多いだろう。
ギヤがゴリゴリシャリシャリ言っても軽く、カッチリ感があるからね。
SWでなめらかとか、わりとどうでもいいからね。
俺は壊れないステラ使ってるけど。 >>600
ばらして獲れてないので分からないけど
多分4〜50のグレだと思います。そのころ俺が目の前で見たのが2回
他の人から聞いたのが2〜3件、今はそんなことないんだろうけど
トラウマと言うかなんとなくダイワは使わないな。
好みってのはそんなところから決まってくるんだろうから性能だけじゃないと
思います。 ギア飛び話でおかしいと思うのはドラグとか使ってないの?
というところ
ドラグはぎっちり締め込んでハンドル逆転とか使ってるんじゃないかな?
そりゃ負荷もかかるだろ >>600
大きい負荷はほとんどかからんよ
デカい尾長相手の時は別だけどな >>583
無いね。
あとからなるやつはクロスギアかピンのグリス切れ。
最初からなるやつは調整不足。 >>606
テクニウムもトーナメントもレバーブレーキ付きリールです。
基本、レバーブレーキリールはグレ用のリールです。
最近のレバーブレーキリールにはドラグが付いてますが
グレ釣りではドラグは使わずレバーでラインを出します
まだグレ釣りを始めたばかりの人はドラグも使うようですが
ある程度慣れた人たちはドラグはキッチリ締めています。
竿の角度が保たれていたら魚がいくら引いてもラインは出しません
魚の引きが強く竿の角度が悪くなったときはじめてレバーを緩めてラインをだします。
竿の角度が悪い時にリールを巻くようなことはありません
竿の角度が良く魚の引きが弱くなったときに巻きます、竿の角度が良ければ
少し強引に巻くこともあります、そんな時にギヤが飛ぶみたいです。
こんなことが多かったせいだと思うのですが、俺のまわりではシマノは他でも
ギヤを作ったりしてるので強いんだと言ってましたね。
最近ではギア飛びの話は聞かないので大丈夫なんでしょうが
まだまだ信頼できないでいます。 ジャンプライズ使ってる奴て大体シマノ派だよな(笑) 新興メーカーのロッドでアジング()とかしてる奴はダイワ派だな アジングスレ見てみ 大体シマノだぞ 自分で考えれないから言われるがままにシマノ買ってる んでシマカスになる >>609
なるほどねー
テクニウムとトーナメント磯ね
ちなみにいつ頃の話ですか?
ギア飛びは材質か加工かどっちの問題なんだろう?
ダイワのテスターはあんまりゴリ巻きしない人だったんだろうな… >>613
バーカw便器ッシュでシコシコしてるよあいつら エギングはダイワが多くね?
ダイワって言うより山田信者が多いのかな >>615
もう10年以上前の話です。
トーナメントのうりのひとつが巻き取り量だったので
それも壊れやすい原因だったかもしれません。
最近、ダイワも気になるのでちかじか使ってみたいと思います。 井上先生みたいなゴリ巻きマンは強度ないと釣りにならないからな >>619
バスのスピニングかな
スローオシュレートの時にみんなダイワに逃げた LTコンセプトで低価格帯もスペックの底上げできたしイグジストは金属モノコックボディでギアも大きくなったから今後のダイワは期待できると思う。
マグシールドを前面に押し出してたころより全然良い。 常勝チームダイワ
アブとかPENNレベルのシマカス ついにシマカスは読み書きすら出来なくなったか。
哀れだなw 18ステラの、具体的にどこがいいのか、まったくわからん
このvsスレでも誰一人として答えてくれん
18イグジストは一目瞭然なのに >>15 村田基本とダウザー俺達が認めるかっこよさ!
所有者にしかわからないラメラメ!
錆びないかもしれないラインローラー! ギア強度二倍!ドン!
ラインローラーは五倍!ドドン! ダイワは値段=巻き心地に差がない様に思う。
(番手とギアは除くが) 見てみろ!シマカスからの擁護レスは皆無w
完全にシマカス大敗北w 大体イグジストって名前からしてわけわからん
「存在する」ってw
わかっとるわw ステラ=医師、弁護士、教授、公家
イグジ=IT社長 ステラはさらに意味不明じゃないの?
シマノは商標登録されてない意味の無いカッコ >>645
ステラはさらに意味不明じゃないの?
シマノは商標登録されてない意味の無い語感のカッコイイ文字列を商標登録して使ってると聞いたことある たしかにリールはギアが大事ですね。
個人的な感想ですがドラグはDAIWAのATDは素晴らしいですがやはりSHIMANOステラのドラグ音がとても心地イイです。巻き心地もステラが気持ちイイ
でも18はどちらを買うか迷います ミレニアムステラの頃から歴代全部持ってるけど精度や剛性感においてイグジストなんか比べ物にならんよ
イグジストは廉価機を高級化させたような頼りない使い心地だが、ステラはその時代時代の最高級機種で全てにおいて突出してるからな 歴代のステラを使ってきてますがステラはラインローラーが調子悪くなるのは自分だけですかね?でもステラ好きです。初めて使った時の感動に惚れていて。
でもほぼ同時期に出る18イグジストに心揺らいでます。
迷い過ぎて買えません だーれも18ステラの良さを具体的に説明しないんだな
635 名無し三平 2018/01/25(木) 20:26:19.08 ID:4EN9qdA1
18ステラの、具体的にどこがいいのか、まったくわからん
このvsスレでも誰一人として答えてくれん
18イグジストは一目瞭然なのに >>15 >>652
まぁでも今回はLTコンセプトでどうなるかわかんないよ?
両方使ってからの判断でいいんじゃない?
ステラが良ければステラを使うしイグジが良ければイグジ使うだけの話じゃん? >>654
どちらも使ってみないとわからないですよね >>656
そ、そーなんですか??そこ大事です?? ここの住民は18イグジと18ステラの差
FSのワンオフ個体で判断して評価してるんか? 真糞シールドがついてる限りダイワはナイワ
ダイワもそのダメっぷりに気付いてるから真糞レスバージョンを出そうとしてる
軽量化とかなんとか屁理屈つけてな
でもすべてのリールが過去になるとか偉そうに言っちゃったもんだから糞シールドを付けとかんとしゃーないわなw いつまで経っても18ステラの良さを具体的に説明できる人がいない >>659
ワンオフ同士なら違いがよりわかりやすいだろ どちらもキャスト、リーリング、ファイトなど体感して良し悪し決めたいですね。
体験版や短期間リースなどあったらいいなぁ >>661
その前にすべての機能を台無しにする真糞シールドがどう優秀なのか説明してくれ >>665
製品化されてないリールで釣りしたのか?
あるなら詳しく教えて ギアに関してはSHIMANOの方が歴史あるからなー 俺クラスにらなるとカタログ見ただけである程度インプレできるよ >>668
するわけないじゃん
お前は買う予定の機種を実釣で試してから買うのか? >>670
どちらが良いかみんな迷っているのでわかるよーに比較して教えてください ステラ セリーグの35歳野手
イグジ パリーグの21歳投手
どちらもスターや
これでイメージ出来るやろ ステラはまぁ安心感あるね
14の弱点は潰してきたけど14のアタリ持ってる人ならまぁ買い換える必要はないね
巻きはもともと最高級だから違いは殆どないかな
そのかわり初動がややヴァンキに近付いてるね
個人的には2500Sなんかが一番ステラらしい感じがするね
2500ボディなのに4000ぐらい力強さを感じるよ >>656
ドラグ音は10が上品で良いね。
性能も14より良いしね。
あれってドラグノブのサイズ大きくなったのも影響してるのかな? 世界最高クラスのリールがたかだか6、7万だろ?
どっちがいいとか言ってねーで両方買えばいいじゃん 個人的ですが5:5だったけど7:3でステラ優勢になってきた 10ステラ使って14ステラ我慢したから8年間待った期待 淡水ルアーで使う番手では今回はイグジストかな
ステラはそそらないのもあるけど、14で酷い目にあったから抵抗あるわ ちゃっかり18イグジも
ねずみ返し付いてんじゃん
パクリか? 2月3日に両方触ってくるから待ってろw
写真もいっぱい撮ってくるよ。 ステラは釣り初心者でも知ってる知名度
イグジストはセルテート使ってる友人すら名前知らなかったwマジで ダイワはネーミングがダサすぎ
LUVIASとかZAIONとかwww
ローマ字読みかよwww 島チューはXがたくさんついててかっこいいね〜╰(*´︶`*)╯♡ 18ステラの良い点を具体的に説明してくれる人は、未だにゼロ
なんだこれ? >>689
ほんとそう思う!
中でもHAGANEとか考えた奴はサルか馬鹿だよなw 発売前に比べるのは難しいね
どちらとも使って比べるしか
現にステラvsイグジストじゃなくSHIMANO派vsDAIWA派になってるし ギア強度2倍!ねずみ返し!
水圧3倍かけても浸水しない!
ラインローラー5倍長持ち!
すげえな18ステラ それが本当だとしたら、今までのはとんでもないクソだったって事だろ
学習しろよ 個人的なスピニングリール順位は
ステラ > DAIWAの最上と上 > SHIMANOの上 > DAIWAの中
って感じかな >>689
アストンマーティン「おい、裁判起こしていいか?クソシマノ」 14の完全版ってことじゃね?
14が一部不完全だったしね もうあれだろ、ハイエンドクラスを所有欲ではなく実用で使う奴にとってはネックになってるのは
ベール下がりとラインローラーのメンテナンス性だけじゃね?ここが論点だろ
ステラもイグジストもセルテートも実際使い込んでる奴の意見は皆そうだろ?
ギアの強度云々も軽量云々もモノッコクの防水性も多くの釣りにとっての絶対必要条件じゃないし >>685
関係性がどこにあるのか分からん
鉄板スプロケみてイグよりステラだよなーってなるのかよ バカだからしゃーない
Ci4は自転車でも使われてる!
だからザイオンより上!ザイオンはダメだ!!
ってリアルで言ってるシマノ信者見たことないのおまえ? ステラはもともと超合金。
コンセプトがブレないから進化もそこそこ。
一方、イグジストはやっとプラモ志向からまた超合金になって進化したように見えるだけ。
イグジストはブレブレなんだよな。
やはりステラのコンセプトを貫き通す姿勢は素晴らしいわ。 >>714
14で困った人多からしょうがないでしょ
自分も文句言った1人だが次期ヴァンキや22ステラには期待してますよ ラインローラーはXプロテクトであれコアプロテクトであれAZのCKM-001というオイルを差せ
すべての問題が解決するから 今日、釣具屋にダイワの営業が18イグジ持って来てたけどかなりいい感じだったぞ。
営業も自信満々だった
散々お触りしといて、ステラの4000MHG予約してきたけど
18ステラはまだ触ってないからわからんけど、18イグジは良いと思うわ >>711
あほか
イグジのコンセプトは流行りに合わせることじゃ
だからブレるのが当然 ステラはスプールツルツル?ダイワは削りだしたまんま?地味にラインの寿命に影響しそう 今度のステラのボディー材質は超合金ニューZだってよ >>702
村田なんてハーメルンの笛吹き男じゃねえかw ダイワはチャラチャラしてんだよな
一昔前はティラミス押しだったのに
いつの間にかロールケーキ作ってるみたいな
今はパンケーキか?
片やシマノは京都の老舗饅頭屋といった感じだ
全くブレない物作り
これこそが日本の宝といわれるステラよ 動画見たが、たわみが無くなったとか剛性が上がったとかセールスしてたが前のモデルはハイエンドなのに本当の糞リールを売ってたって事なんだよな。そんな糞リールを最高!と思って使ってた信者ってアホなんだなぁと思う。どっちかは分かるよね? 本業がそもそも釣具屋じゃないだろ
もうそこがチャラチャラしてるな
そうやってディスるダイワの模倣ばかりしている最後発メーカー
こんなのを持ち上げるには他所の悪口あちこちに言いふらすしかないだろな
ダイワが何か革新的なことをやる度に、シマカスは凶悪化していくんだよな 今f何所のメーカーでも普通に採用されている機能、最初にやったのはダイワってのが
ほとんどなんだがなシマカスさん いつになったら18ステラの良くなったところを具体的に上げてくれるの? ダイワカスみたいにシマノユーザーは18リールがわからないから評価しないだけだ。 727みたいなのがおるからシマノはバカにされまんねん イグジ押しのやつらってさ〜 やっぱ真糞シールドサイコーとか思ってるわけ〜? >>738
ステラ推しのやつはコアプロテクト最高って思ってるん? 一部の人間がギャーギャー言ってるだけで今日もどこかで誰かがダイワのリールで釣りしてるで 10ステラなんか防水機能なんか付いて無いのにシャワーで流しさえしとけば何ら問題無いもんなw
今でも現役バリバリだよw >>750
14でそれやると錆びるからな
と、大阪着いたで そもそもイグジストごときがステラと比較するなんて失礼だろ それなんだよなw
この妥スレも直ぐデット落ちすると思ってたのに シマノは楽だよ
「X」つけときゃ、こいつら入れ食いだもんな リールはシマノと思っていて、特に10ステラをいまだに愛用しているオレ。
しかしら今回の18イグジに心惹かれ予約しました。
シマノの巻き心地が最高なのは分かったが、今回の18ステラは心が動かなかった。
巻き心地だの、強度上がっただの、そういうじゃなくイノベーションが欲しい。
22ステラが出るか分からんがそこまで待つ。
期待してるぜシマノさん! シマノはダイワがやってない事として例えば魚探(タンケンマル)やアクションカメラとかあるが
どれもなんか空回りしてるんだよね。イノベーションとかブレイクスルーとか新たな基準とかが生み出せない
カタログでも猛プッシュしてるボーダレスなんてノベ竿まで出してもはや多角化というよりも迷走してるし 両メーカーを車メーカーで例えると
シマノ=ホンダ
ダイワ=トヨタ
という感じかな。
ステラ・イグジストのギアシステムをエンジン技術で例えると、
ステラ=typeR系のDOHC VTEC
イグジスト=レクサス・トヨタの最新のVVT−i 大和ってガンヲタ世代がデザインしてるのがありありだなw
確かにまるで今のトヨタだわ
デザインが破綻しすぎ あのシマノのチンポスピニングと便器ベイトを見てもそれいうのか? ダイワって新技術を革命的とか100年先とか大風呂敷いきなり広げるから引っ込みつかなくなる
マグシールドだって全てのリールが過去とか言わなければすんなり外せたのにね
ただ新しい挑戦という意味では素晴らしいと思うしワクワクできる、竿で言えばAGSとかね
まあ結局安定のステラを買ってしまうのだが >>763
あれは機能美
性能から求められた結果あの形なのさ
便器にしろチンコにしろああなってる理由があるんだよ 俺は両方買うわ。
サーフにイグジスト
磯ヒラスズキにステラ マグシールドで問題起きた事一度もないけどな
アレはシマカス共には余程ショッキングだったんだろうな
10セルテが出たときのシマカスのあの狂乱振りが懐かしい
ありとあらゆる手を使ってネガキャンやったよな
でもちゃんと売れてるしよかったねダイワさん 何も知らない人間が「シマノには工作員がいる」とか聞いても
「妄想もここまでくるとすげぇな」と思うだろうが
10セルテ登場時の凄まじいネガキャンレスの数々を見てきた自分からしたら答えは………
本当に凄かったよあの時期は マグシールドをダイワ発の新しい付加価値として定着する事はなんとしても阻止したいシマカスの目論みは失敗した 四年経った割にステラは大して変わってない
イグジストは結構変わった
ただそれだけ ダイワの足を引っ張る事でシマノに貢献しようとするのがシマカスなのだ >>767
そのせいでセルテートスレ潰されたもんな
俺が建てたイグジストスレも「スペキチ」とかいう半角スペースsageキチガイに散々荒らされたし
イグハイパーでサバ釣りまくったら1日でゴリゴリになったとか意味不明な事喚き散らしてたな アンケートの数字捏造してでもネガキャンしたい某プロとかな >>773
シマノはステルスマーケティングをやってるからな
アメリカでは違法行為だけど、シマノは平気でやってる フルザイオンの07ルビの時も凄かった
やれ紫外線で劣化して割れる、割れた
「剛性不足によるギアの偏磨耗があれだけ起きているという事は…」←シマカスがよくやるソースなし決め付け手法 >>773
スペキチとアゲキチ
命名したのおれだからなw おうみんなまだ元気で釣り続けてるんかw
ちょっと嬉しいね 奴らのやってることは根拠のない単なる誹謗中傷
業務妨害レベルだね、シマチュー >>41
BM-1の時代からダイワ負けっぱなしだろ ステラ派は、リール以外でもメカ・素材・加工精度などの技術的な事に詳しく、理解できてる人が多い様に感じるな。前記からくる機能美とか官能的な巻きごこちとか、機械的な魅力や革新の歴史とか、その辺りに魅力を感じているのかな?
イグジスト派は、あまり機械や技術に詳しくないが、広告の印象や見た目の高級感やインパクトにこだわっている人が支持しているように感じる。トップメーカーのハイエンド機という格や、そこからくる安心感も支持派は魅力として捉えているのかもしれない。 シマノがリュービの時みたいに釣具部門切り捨てられたらシマカスどうすんの?
もしかしてそれを恐れての必死なの? シマノは自転車の世界では知らない奴はいないほど有名。釣り業界から撤退しても生き残れる。ダイワは…。 >>785
じゃあナニ?シマノが釣具から撤退したら今度は自転車部屋で漕いでシマカスを続けるのか
スゲー >>788
頭の弱いバカは放置で
釣具事業の話してことがわからんらしい 自転車ってTV番組やってたりしてるのかな?
社内でも、釣具事業部って肩身が狭いんだろうね
だから、業務の一環で、こんなとこで頑張ってるんだ〜 18ステラはバケツのなかに一日浸けておいても全然浸水しないみたいだね 最高のリール求めてステラ買う奴なんておらんやろ、お布施みたいなもん シマカスはステラの為なら嘘や自演を行っても恥ともなんとも思わないような奴らです
これをキチガイと言わずして何でしょう 売れるか売れないかよりも大事なもんがある それはステラがブレるかブレないかだ >>768
俺は船釣りもやるけど電動リールスレも凄いぞ。
ダイワ製品限定で購入相談してるのに当然の如くシマノをぶっ込んで来るから。 気づかせるんじゃねぇ シマラーが自ら気づく そういう感性を俺達が築くんだよ にしても、ダイワ、シマノ、がまかつの三社のカタログの分厚さには驚く
あそこまで、手を広げる必要があるんだろうか >>491
泉がキャスティングでトークショーとはw 魔術師だのいい気になってる田舎のホストぐらいしか自称しねえよw 両方、そこそこ良いんだから、好きな方を買えばいいんだ。俺ん家ではダイワシマノが仲良く並んでるぜ。 ステラやイグジストで争ってるより、シマノのピットブルが凄まじいだろ。
メジャクラ弾丸ブレイドが殺されるわ。 >>806
神戸では横向いて投げるやつ多いっておっさんが嘆いてたわ 渓流(ほぼ源流域)釣りをやっているのですが
いまメインで使っているのがカーディナル33(3)でたまにカーディフHGSを使う感じです
今シーズンはどちらか買おうと思っていますが詳しい方それぞれの特徴を教えてください イグジはダイワ60周年記念モデルか
チカラ入れてるわけだな どんなに性能が良いとしても
逆テーパーのスプールとエアローターの不恰好さは好きになれない 見た目だけでリール選ぶにもケツ上がりはクソダサやしなぁ [リール依存症候群]
・納得のいくリールを回していれば魚が釣れなくても気分が晴れやかになる。
・釣り場にて納得のいかない道具等で釣りを行うとストレスが溜まりイラつき、息苦しい症状がでてくる。
・自分は人にどう容姿を見られてるか、または他人の容姿等が異常に気になってしまう。
※重い依存症
・部屋等の密室でリールを回しているだけでも晴れやかな気分になり満足してしまい釣りに行かなくなる。
※このような症状が現れた場合、早めの受診をお勧めします。
早期発見、早期治療で正常に回復して行きます。 >>815
>>816
吐いたツバ飲み込んでるのバレないように、どっちも少しづつ改善してるw
これだから信者専用機なんだよな、最新でも最先端でもない、最高なんてもっての外 ステラってキム・ヨナの洗礼名www
キムチ臭いっすよ、先輩 >>817
これ汎用リールなんだよな
狭い世界で生きているんだと思う。 イグジ見ちゃうと今までのが一気に古臭く見えるな
ステラはシマノ恥掻いちゃったんじゃね? これがダイワの工作員か・・・
ダイワもシマノも好きだからこいつらマジで反吐が出るわ 今まで散々ダイワのこと悪様にこき下ろしといてちょっと言われるとやれ工作員呼ばわり
しかも両方好きだのシマカスが公正な人間のふりしやがる
こういうシマカス脳が大嫌いだ
しかし今回はインパクトという点ではシマノの完敗だろ公正に見ても 変なシマノ信者は5chにはあんまいないなあ。
ツイッターやYouTubeだといっぱいいるけど。 >>826
それ以前に
なんでそんなに必死なの?
ダイワでもシマノでも良い方を買う人が大多数だと思うよ >>827
10年〜15年くらいまで酷かった気がするけど
あっちに移民したのか? >>829
日本語が通じないんですね
あちら側の人ですか いっその事18ステラはお蔵入りして無かった事にすればいい
「諸般の事情により発売を無期延期とさせて頂きますご了承下さい」てな感じで
まだ大阪でもFSあるんだろ
担当者は鬱でしょうがないと思うわ
んで来年もう一度ネジ巻き直して恥ずかしくないちゃんとしたものを出すと
それで皆許してくれるようん ステラ信者はモノコックなんて興味無いやろ、14からは進歩してんだからそれでええやん イグジストってチャラい
使う奴もチャラいガキばかりだろ >>839
ステラってジジ臭い
使う奴も>>839みたいな勘違いナルシストジシイばっかだろ イグジスト派はビアンカとフローラどっちを嫁にするタイプなんだ そこに相関関係があるのか分からんが、俺はビアンカ。 モノコックボディってギアの部分が丸いねじ込みのフタになってるわけだね
発想としてはビンのフタのようなイメージ
開口部が大きくて整備性は良いでしょう
でもこれは主流にはならんでしょ
フィッシングショーではフタを開けて見せたが
中のメカは空っぽだったことから
ダイワはメカには自信は無いんだろうね
18イグジスト60周年記念モデル
良いと思いますよ
販売が始まってインプレ次第ですね
どちらを買うかは 中にモノがある状態で見せてもギヤで全部隠れて無意味なのわからないくらい頭悪いの君 要は
ステラ=精密機器
イグジスト=ガンプラ
ってことだろ? >>849
ちかい
ダイワのリールはオモチャっぽい
まあイグジストは予約したんですけどね ちょこちょこダイワ買う奴はミーハーだみたいな書き込み見るけど ステラ買ってる方がよっぽどミーハーだよな >>849
イグジスト=コンピュータ
ステラ=ソロバン一級
みたいなもんやろ こりゃしばらくダイワのターンだな
18ステラ期待してて幻滅した人は10ステラ使い続けるか
イグジスト試してみるか
来年出るであろう19セルテ待つのが吉だろう
14ステラ持ってる人は…何買っても幸せになれるから好きなの買えばいい >>854
セルテートとか論外だろ。
何自分語りしてんだよ雑魚。
日記にでも書いとけボケ。 シマノが巻き返すにはヴァンキがダイワ以上の軽量化してザイオン以上のもの作らんと無理
ステラは特に進化してないし 盲目信者と初ステラの人以外はほぼ買わんやろ そんなに台数捌けることもなさそうやし イグジストの何がいいか全く分からん
誰か何がいいのか解説してけろ ここ最近で感動したのは
初代セルテートのリアルフォーになった時の巻き心地とブレのなさ
05とイグジハイパーはゴリとシャリがすぐ出た
12イグジストは最初ぬるぬるして2年経ってもヌルヌルしてた
15イグジストはマグシールドボールベアリングのせいで巻きに抵抗があった
14ステラのマイクロモジュールの巻き心地は驚いた、ギアが噛んでる感じがしない凄まじい精度だった
ドラグはリッジドサポートのステラ一択
巻き心地は好み
今年のイグジストの巻き心地楽しみやわ シマノ派でダイワのATDが嫌いなんだけど今回はステラもイグジも注文した >>859
似たようなリール二個あってどーすんの?
ツインリールにする? シマノに4000番で205gと同等の軽さのリール作れるのかなぁ セルテがそこそこ軽くなってモノコックで宣伝通り強靭だったらツインパどころかステラすら超えるんじゃないの? ダイワとシマノは二大メーカーと言われるけど創造力の差をダイワは見せ付けたね
「シマノに負けてどうすんねん!向こうはチャリンコの片手間、ウチらは本気や!」なんて
村上も言ってたなあw >>866
ダイワに高級機は無理なんだよ
低価格はダイワ
高級機はシマノ >>866
ダイワを褒めてるようで実はバカにしてるだろ。 イグジストとは関係ないけどLTコンセプトに実用性が伴えば完璧だな。
カルディアフリームス程度であのレベルにまでなったんだから
ルビアス以上にかなり期待できる。 自転車屋の自信作を追いかけるのがシマカス
最先端の釣り人を追いかけるのがダイワ
シマカスのダイワディスの根本もこの辺にあると思うわ どちらもいらんが、くれるならステラ
てかステラSW VS ソルティガはやるんか!?
同時期に出たらスレ建てしろよ >>866
片手間でやってこれだからね
つまりスゴいってことなんだよ
意味分かるボクちゃん? >>875
つまり釣りを舐めてるって事だよね…
そんな手抜きするメーカーなんか支持出来るわけ無いじゃん? >>868
ダワの低価格帯のリール終わっとるやん! シマノもダイワも良くなるのはこれから。
完成形なんてないだろうよ?
ダイワに関しては宇宙工学は冒険だし、未だリールに取り入れて間もないしこれかもしれないだろ?
各メーカーが、これからのことも踏まえ出来る範囲での冒険を糞ユーザーが能書き垂れて、
言い争ってるだけ、嫌なら買うなよ。
好きなもの使え!そして嫌なら自分で使える範囲内で直せ。 >>868
>>877の言うとおり。
低価格帯はどう考えてもシマノの圧勝ですわ 962 名前:名無し三平 (ワッチョイ d2ab-A4Zb [219.100.41.123]) :2018/01/28(日) 18:18:52.89 ID:FzIenEHh0
あのさぁ…
ジャンプライズぼこぼこやからって油断してへんか?
https://i.imgur.com/dvtzyJG.jpg
https://i.imgur.com/tEIXT2k.jpg
https://www.f-dress.jp/products/detail.php?product_id=201 >>876
片手間でやってると思うのか?
村上とかいうバサーの言葉を信用しちゃってる頭の悪い子なんか君?
大体、村上の発言はシマノの釣り部門の人らに失礼だと思わないのか?
あと、シマノの泉も恐らくダイワのことだと思うが、失礼なことぬかしてたな。
テスターもユーザーもバカばっかりだな >>861
ボリオタだから4台は必要なので…
とりあえず2台入れ替え >>882
村上ってよく見たらビーズの稲葉くずれみたいな顔してるね 村上ってバスプロじゃないんだろ、芸能界で言えば読モ出身みたいなポジションらしいやん トーナメントには出てないとバスプロとは言わないのか?
ならバスプロではないな
もともとは琵琶湖で釣りウマのにーちゃんで雑誌に出てたって感じかな 自分がプロデュースしたダイワの竿にシマノのメタニウムとかスコーピオン乗せてたねw >>889
ボートに乗ってトーナメントしてるやつだけがエライって風潮に一石を投じた功績は讃えてやってくれ バカにしてないよ、釣りで食えるまでになれたんだから大したものよ ステラはラインローラーさえ改善されれば文句無いな。
14ステラと16ヴァンキのラインローラーはマジでクソ。
15イグジはサーフで約8kg程のブリだと思うけど、ガチンコファイトしたらリールフット折れたから耐久性上がったんなら期待出来るね。
ステラは10kg超えのブリあげても大丈夫だったわ
最近はサーフでも青物が良く混ざるからソルティガBJにしようかな。 >>845
インプレって言っても機能的な事は変わってないから、ステラにしてもイグジにしても結果が出るのは一年後じゃない?
ステラは細部を煮詰めて、イグジは耐久性を上げた感じだから初期の使用感は変わらんでしょ しかしまぁ飽きもせずよくそれだけ争えられるもんだ
ゲハと変わらんな ふと思ったが、売れるリールのアイデアを思いついた
自作パソコンみたいに、自分である程度のパーツや色を指定できて
その完成品を個別に売るみたいにしたら売れそう
あとはそろそろここまできたら、スピニングでも右(左)巻き専用をつくって
更なる熟成をしてほしいな >>898
割りとそれ欲しいよね
あと小型番手も深溝と浅溝両方用意するべき >>899
もっと細かいとこよ
例えば、ギアの材質やベアリングの数
ローターの形状、色、モノコックかどうかといったボディ選択
ドラグ、スプール、そこまで細かく指定して買う、言わばフルオーダーよ! >>903
オンネームもあるなら12万くらいだすなぁ シマノは18ステラの失態をこれからどうするんだろう… >>904
やっす
そんなはした金で出来るわけないやろ… >>906
取り敢えずイグジをぶっ叩きまくって時間稼ぎかな。 >>908
いつもの手やね。
でもやってんのはメーカーじゃねえよ、信者 シマノが不甲斐ないからシマカスが凶悪化するんだよな
逆を言えばダイワが先を行き過ぎているとも言えるが 本来ならステラvsセルテ、イグジvsヴァンキなのにな
お前ら熱くなりすぎだろ 18はまだわかんないけど、ステラとイグジスト使い比べしたら圧倒的にステラが上だぞ >>914
わかんないのに上とか支離滅裂やんw
全ての起源はダイワにあるからね! 未だにマグシールドも付いてないリールなんて
自分でバラしてメンテする暇あったら少しでも稼いで嫁さん楽にしてやろうって甲斐性無いのか? 予想通り荒れてるなw
うちの店では予約数がステラが38、
イグジが3だわ。まあいつも通りステラが売れるね 今年のシマカスはいつもにも増して凶悪なのはFSの散々たる有様から容易に予想できる
元々嘘や捏造、自演などに何の躊躇もない奴らだ
今年は荒れるな 実際15イグジスト使ってる人現場で見ないし仲間内にもいないなぁ
ホントに存在してるのだろうか イボ痔糞なんて使ってる奴居ねぇよな。普通はステラ買うもんな。 18ステラ発表→14ステラを売却→18ステラ予約って人多いんじゃない >>924
アジングやエギングでは結構見かけるけど
その他の釣りは知らね FSでダイワに惨敗した味噌付きまくりの曰く付きリールを買う
こんな罰ゲームのような事にも屈しないシマカスさんて素敵ですねw >>928
ステラ買って
おまけでイグジ買うって感じでしょ ステラとイグジストは両メーカーのフラッグシップであるが、そもそも基本的コンセプトが違うから比較しても意味無いでしょう。
比較したいのは、盲目的なシマカスとダイワマンだけだよね。
アブのMGXでも使ってみなよ。
シマノもダイワもスゲー快適な事に気づくから アブのスピニングリールはベールの開く角度がいかんね〜 イグジとステラのコンセプト云々の話を抜きにしてもダイワは釣具メーカーとしての地力の違いを今回見せつけたね
さぞかしシマノは泡食った事だろう
シマノには越えられない壁があることを世に知らしめた アブニストとしては、シマノとダイワのメンテ自由度(なんでもやっても大丈夫感)の低さに絶望。
アブは、素人全バラでも釣りの楽しみにできる。
逆にいうと、シマノダイワはそれだけ放置プレーでも信頼度が高いがメンテはディーラーにお任せ。
ミッションにします?(アブ)
オートマにします?(ダイワ)
それともCVT?(シマノ)
みたいな。 ステラかっこ悪くなったか?
色が地味っぽくて
てか前のがかっけえわ >>911
ダイワが先に行ったってモノコックの事? ステラのコンセプトって8万で売るリールを作るという村田の拝金主義が原点じゃないの?
釣りは二の次
スペシャリティでゴージャスに勿体付けるマーケティング
魚釣るより道具のウンチクが好きなリールバカがターゲットだろ イグジの相手なんかヴァンキで十分
というわけで次スレはヴァンキVSイグジでいけや そうだな
ステラは来年セルテートにボコられるからな… >>942
今までSWはステラじゃないと駄目だと思って使っていたが
ツインパSW使ってみて考えが完全に変わったわ
SWでもツインパで十分
というか差がないに等しい
18000以上のクラスはシマノはステラしかないけど ステラなんて買う意味ないじゃん?
巻き心地良ちが最高クラス?
釣りしてて巻き心地なんて感じてる余裕ねーしw ステラは家で回す玩具ということを知らん奴が多すぎるでホンマ 値段がツインパの倍やからね
ステラだけが値段が飛び抜けている
適正価格はツインパの1.5倍やと思う >>950
定価8万が実売価格にするとイグジストよりも安いんでしょ
ぼったくりっていうか詐欺価格じゃんw
実質イグジスト以下のリールって事だね >>953
ヤバイと思う
イグジの内部構造であの価格ってお察しレベル。
モノコックになって尚更簡単構造になったし >>955
複雑な構造だからなに?
簡素化出来ない時代遅れな製品んじゃないですかー?w バカにするフリして最大級の賛辞かよ
工作機がボディのほとんど仕上げてくれるもんな >>955
イグジストには常に開発費が上乗せされてるんだよ
イグジストが売れてくれたら今後下位機種にもモノコックが採用される >>960
みて分からんから聞いてんねん?
妄想癖きもいわ そだな
まぁイグジとステラが発売されるまでのお祭りということでもっと盛大にやってくださいw >>972
どこが最強なの?
あんなん糞重たいガラクタだろ。 >>973
クソ重たいガラクタwwwww
18ステラの自重見てこいwwww >>974
ステラが若干軽いけど。
てか、どこが最強なのか具体的に教えてよ。 今の子はステラの重量はセルテ、ソルティガに合わせてる事も知らんのかw 喧嘩するなよ
こんな小型リールでやる釣りなんか
ミドルクラスで十分だよ
ステラもイグジも金の無駄 >>982
いやマジなんだが…
何を基準にサイズ決めて作ってると思ってんだよ。
まさか機械メーカーが試作品作った後に重量測ってると思ってんの? わいのように余裕のない人間からはホンマに高嶺の花やで、
下手したらメンテナンスで18フリムス買えるやろ 歴代ステラ持ってる人間に14ステラ一台でリール語るつもりかw >>987
歴代ステラ全機種持ってるからなんなの?
>>988
創価だったらいけない理由は? >>956
簡素化出来ないんじゃなくて、しないの。わかる? こんなクソ小ちゃいリールに自重とか言ってるヤツらって何釣りしてるん? こんなクソ小ちゃいリールに自重とか言ってるヤツらって何釣りしてるん? やっぱりステラ
安心感、信頼感だなぁ
ダイワのリール&ロッドは現場のトラブル見てきたからw ID:NIGAdmfk
信教まで透視されてちょっと可哀想 このスレッドは1000を超えました。
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