渓流、本流トラウトルアーpart.7
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◆前スレ
渓流、本流トラウトルアーpart.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1504007643/l50
ワッチョイ初体験なのでミスしてたらごめんなさいね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>409
毎度思うのだが、ニジに関しては山梨 長野のが簡単に大物が釣れるよな
山梨 長野だと70なんてゴロゴロ釣れるよ >>410
北海道のワイルドレインボーと釣り比べて言ってるの? 北海道、一度は行ってみたいけどヒグマが怖い
犀川は場所によっちゃ街中だしクマなんてまず出ないからねー >>411
北海道だとそんなにデカイの釣れないしな >>412
それな、
単独釣行好き 朝まずめ イブニング大好きなんだが、北海道は早々に退散したわ
死角が不気味で仕方ない、獣臭した時は心臓バクバクだったわ 冗談抜きでヒグマいるから、対策して
安全第一に釣りしてください。 >>410
マジで!?野生化したニジマスの70がゴロゴロ釣れるとか羨ましいなー
こっちは簡単には釣れんのですよ…因みになんて言う川ですか? >>417
何処でも70なんて珍しくもないけど
桂川とか人気だわな
因みに尺ヤマメもゴロゴロいるよ ツキノワグマの子供でもこっち向かって走ってきたら死ぬ程怖いんですが
ホント車が近くでよかったよ 渓流メインでやってて本流もやりたいけど犀川とか桂川とか俺には釣れる気がしない
渓流ですらスレてるとこはきついのに >>420
むしろ、桂川とかで釣れないならどこでも釣れないよ
それくらい御影が濃い
女の子や子供でもバンバン釣ってるよ 桂川は知らないけど犀川で女子供なんてやってないし地元民でも坊主食らうこともしょっちゅうだよw
いくら例え話でも突拍子のないこと言っちゃダメよ たとえそっちのスレた川でも、大型魚影が濃いとこのほうがいいわ
うち放流量めっちゃ少なくて川がプアだから夢が無いわ 犀川の常連 だけど、70オーバーなんてそうは釣れないよ
60オーバーだって年に数本出せれば上出来だよ
殆どのルアーマンなんて放流虹鱒釣って喜ぶのが関の山
シーバスロッドがブチ曲がるようなギンピカのレインボーなんて10年に1本出るかどうかだよ
九頭竜のサクラより手強い 「野生化」と言う言葉がくせ者。
放流されて1ヶ月なのか、1年なのか、卵の段階
からなのか。
犀川、桂川はどうなんだろう? >>424
管釣りルアーみたいな小さいルアーで小物狙いじゃ結果もそれだよ?
だから、水深のある流心に大きく重いルアー
ナワバリ意識に火をつけるステイ マッチザベイトの大型ミノー 大型は警戒心が高いから出来たら暗い時間
管理釣り場でも大型狙いとかさ釣りは全然違う釣りになるからな 間違いないのは卵の段階からだけ。
あとは釣り人の考え次第で。 ヤマメはみんな同じヤマメでいいのにね
いちいち頭に天然とか放流とかつけたがる人いるけど、大体鼻につく面倒くさい人が多い >>428
平日じゃないと人が凄いけどね
俺は、平日の朝まずめやイブニングが殆どで、地元ならではのポイントもあるから
遠征の休日組みとは印象が違うかな? >>426
大物はベイトも大きいものを食べてるの? 環境保全としてはどうなんだって話は置いといてスチール系大型ニジマスは放流後半年〜1年もすれば見た目もヒキも文句ない。
なんと言うか、一流であることと本物であることって別なんだよね。本物だけど二流ってのもあるし、偽物だけど一流というものもある。もちろん本物で一流であるなら言うことはない。 ところでバックスの弟分でオリエンっていうのがあるんだけど違いはなんだ?
メーカー説明見る限りは基本同じだけど水噛みを抑えて急流でも暴れないようにしたという風に捉えたんだけど。 >>433
一流と二流の違いじゃないか。
フィッシングショーの時期だし、大変だなw >>431
食べてるね
鮎とかヤマメ 小型のニジまで食べてる
鮎師も嫌ってるし、ルアーに掛かってる小型ニジをチェイスもしてくる >>425
見た目で言えば3ヶ月でヒレは綺麗になる。その頃には自然河川に順応終わってるし、 一つの目安かな。6月ぐらいにはヒレの綺麗な個体が良く釣れるんはこれが原因。 >>430
なるほどですね。
今年は行ってみたいと思います。
ありがとうございました。 暗いうちがいいとか言ってるが
殆どの遊漁は日の出から日没までなんだかかな
すなわち密漁だよ 便所虫は煽りだけで惨めだなぁw
それともアスペルガーか?
「薄暗い」と 逆に明らかに日が差したタイミングで食ったと思うこともある。サクラマスなんか結構多いよ。 桂や犀川で日が昇ってるのに薄暗いなんてことあるの? >>442
渓流やった事無いのが?
朝一や夕方なんの山影なんか真っ暗になるぞ >>443
>山影なんか
桂川や犀川って言ってんだろうが禿 やっぱり密漁の言い訳に必死だな w
ずるして釣果自慢とかカッコ悪い まあ、山影じゃ無くても影か有るだけでその下は真っ暗になるけどなw ということは朝マズメは密漁だったのか
日の出前の明るくなり始めが一番釣れるんだけどな
知らんかったわおれも気をつけよう >>435
稚鮎がメインベイトの時も、大物は大きなベイトを食べてるの?
>>436
完全に野性の個体と釣り比べて言ってるの?
北海道でも阿寒川のニジマスと野性のニジマスは全然ちがうよ。 真夜中に管釣りに忍び込んで魚を根こそぎ持っていく奴がいるらしい
密漁というより窃盗と言ったほうが正しいけど >>449
そりゃ年月が経てばそれだけ体型も変わるだろうよ。3ヶ月経てばワイルドだなんて言ってるわけじゃなく、ヒレの回復を含めて一定の順応を示す第1段階が3ヶ月ぐらいだと言ってる。 >>449
基本何でも食べると思うよ
少なくとも釣れてるニジマスにチェイスはしてくる 簡単な理屈がわからないやつがいるなw
>>451
完全なワイルドと釣り比べたことがあるか聞いてるだけだよ。
>>453
そんんこと言ってるから、いつまでたっても進歩しないいんだ」 便所虫が相変わらず煽りだけで、何もテクニックも経験も語れない低レベで笑える >>457
ニジマスが自然繁殖してない川で長い間生き残った(と思われる)個体を釣ったけどワイルドと比べて引きの強さに差はないよ。ジャンプも派手にするし。
ワイルドも北海道遠征で釣ったけど、はっきり言って同じサイズのハコスチよりは劣る。風情とかブランド性考えずとにかく引きが強いマスと引っ張り合いしたいなら現時点では野生化したハコスチが1番強いよ。 >>457
おれ最近始めた者だからイマイチ言葉がわからんのだが、
ワイルドレインボーは放流はなく自然の中で繁殖しているニジマスと認識してるけどおk? >>461
人によって定義は変わる。そもそも放流モノも2〜3年も経つと地域個体と体色が大きく異なる場合を除いて見分けがつかない。
俺としては生まれも育ちも天然のものは「ネイティブ」、元々は放流でも数年経過してネイティブと差がないほど川に順応したものを「ワイルド」と呼んでいる。 ヤマメもネイティブを突き詰めたら紫の警戒心強いやつだけになっちまう
放流個体の子孫はサクラも含めて一切ネイティブじゃないと言ってるようなもん だいたい、自然繁殖と稚魚放流と区別なんかつく訳が無いのにな
元々は同じ漁協の放流魚
まあ、違法ゲリラ放流から繁殖してる川が有れば別だけどな >>465
結局のところ多くの釣り人にとっては釣って楽しいかどうかだからな。大きくて、力が強くて、警戒心が強ければそれで良いわけで、生まれや素性はおまけ程度。
放流されたてよりそれら能力が高次元となるからネイティブなり野生化に価値があるだけで、それそのもののブランド性を有難がるのは好ましい事じゃないと思うわ。 話変わるけど、2018フリームスがトラウトロッドに合うカラーで中々よかった。2000番で190gと結構軽いからトラウト入門にいい感じ。 釣り人が楽しくてもレインボーやブラウンみたいな外来種を放流すんのはやめて欲しい。
放流じゃなく養殖場から逃げるとか捨てられるとかなのかも知れないが、、 >>468
それは別問題だ。いやまっこと正論だけども。
話変わってダウンの釣りの動画で典型的なのがあったんで紹介する。クロスで仕留め損ねて警戒心ウpした個体をダウンのネチネチで食わせるというもの。
https://m.youtube.com/watch?time_continue=27&v=0xCRGZ5M4cY&ebc=ANyPxKqWml9SoJvkGaCRKTyA0QFcLO3L4IhHdEtSe9aUNf87iDAELbM2ElC25pIFfJrGnT4z9ZKKprazzoSYA-AOqccS5v0GiQ
注意点は敢えてダウンでやる必要のないときはクロスやアップで釣ったほうが効率いいので無意味にダウンしても手数が落ちるだけ(だから動画主も最初はクロスで攻めてる) >>459
便所に決まってるだろ
>>460
サンクス。でもやっぱ北海道にするわ
>>461
ピンポン
>>462
ブー >>466
まあ、引きの強さだけで語ればショア青物に行き着くんだけどな
80レインボーも釣った事有るけど50位のサバのがファイト激しいw
増してや、メーターシイラ ブリ サワラなんか釣ってると大型レインボーが掛かっても「意外と手応えがない割にデカイなー」って感じw >>473
引かないよ
基本的にサクラは泳ぐのが苦手
だから、流れの緩い底付近なんかに陣取るわけ
何度も書かれてるけど、トラウトで1番ファイトするのはレインボー
これは、北海道や栃木なんかのトラウト天国の釣り人なら誰でも知ってる
だから北海道や栃木でレインボーの評価が高い
レインボーしか釣れない地区だとサクラとかレイクトラウト ホンマスをありがたがる
そして、北海道や栃木の釣り人と話すと1番言われるのが「青物釣りたいっすよー.ファイト凄いですよねー」w トラウトばかりやっていたけど
青物釣りやってみたら確かに凄かった。
サイズと引きの強さの比率が違うわ。 >>475
トラウト天国地区の釣り人は「ファイトに魅力」を感じ
トラウトがあまり釣れない地区の釣り人は「トラウトの種類に魅力」を感じる サケマス系で引きが1番強いのはキングサーモンでいいんかね?
現地だと50lbクラスは普通に40〜50分ぐらいファイトすると言われてるが。 >>477
釣った事が有る友人達は「なんだかんだ言ってもトラウト釣りの頂点はキング」と何度も俺に自慢するけどw
正直悔しい、行くしかないけど、、、そんなに休めないよね >>469
コレが引き出しなんだよね
自分が逃した魚に再チャレンジはもちろん
ダウンが出来ない先行者だと簡単に竿抜け出来る >>480
今流行りのカープフィッシングとかもな
まあ、トラウト天国の贅沢悩みだよ
俺なんかトラウトの美しさや希少さに魅力を感じて大好きなんだ
親父の影響で、青物は子供の頃から釣りまくってるからな 犀川で釣りしてると分かるんどけど、
自然産卵とおぼしきいわゆるワイルドレインボーってファイトが半端ない
シーバスクラスのロッドが満月みたいに曲がって
ステラ4000番のドラグが10秒以上鳴き続けるんだぜ
青物にはかなわないけど、淡水であんなに走る魚は見たことない
でもってドラグ絞めると身切れするかフックが延ばされちゃうんだよ
放流虹鱒ならデカくてもブラウンやニゴイと変わんないショボい引きなんだけどな >>483
遺伝子レベルで同じ魚をどうやって区別してるか不思議で仕方ない >>483
引きの強さは豊富なエサと急な流れで生活することによって作られる言わば「後天的要素」であってそこで自然産卵がどうとかは関係するとは思えない。稚魚放流や成魚放流でも数年経過した個体がそれに劣るとは到底思えない。
先天的要素があるとすれば純然たる種の違いだよね。黒人とアジア人の差みたいな。具体的にいうとスチールヘッド遺伝子を持つ個体は生まれつき尾の筋肉が他のニジマスより発達していて力が強い。 >>480
それは正しい。引きの強さが全てというのは無粋な話だ。だが、ならば稚魚放流か天然かなどで魚の価値を決めるのは輪をかけて無粋だとは思わんかね?
流石にボロヒレは萎えるが、綺麗な山、綺麗な川に囲まれて(放流か天然かは分からんが)綺麗なトラウトと戯れる。それそのものに揺るぎない価値があるんであって、そこに付加価値であれこれマウンティングすることは実に下らない。
生まれの素性で魚の価値を決めるなら「カジキやマグロに比べたらサケマスなんて雑魚」この理論と同じ土俵に立つと思って欲しい。
もちろん環境保全的な意味でネイティブが増えることを喜ぶとかは全く問題ないけど。 >>486
本当にニジマスには罪はないけど、以前銀山湖に初めて行った時に最初に釣れたのがヒレボロのレインボーだった
あの時は萎えた、、、 「わたし的には」「やばい」「がち」「まじ」などの学生言葉は、
普段、つかっていると、つい口から出かねませんので気をつけましょう。
「おつりのほう、お渡しします」の「ほう」のような「バイト敬語」も避けましょう。
「恐れ入りますが」「差し支えなければ」といったクッションとなる言葉は、
覚えておくと、言いにくい内容を伝える時に役に立ちます。 >>474
確かにアジのサビキ釣りはかなりのヒキを楽しめるな
たまに30センチくらいのアジがかかると
ライン持ってかれそうになる テンカラもたまにやるようになったわ。
のべ竿での鱒の引きは、懐かしく新鮮。数千円で初められるからおすすめ。 >>489
自分の地元ではワカナゴ ソーダガツオが人気ターゲットだったんで子供には凄い迫力だったw 犀川、桂川で釣れるニジマスはほとんど成魚放流でしょ。
しかも1シーズンでほとんど釣り尽くされるはず。
同一サイズなら、スピードはサクラの方があるかな。
ニジマスはジャンプ力。もちろん野性の魚の話。 本当に行った事無いのに書くなよなw
秋にもウジャウジャ居るし、パーマーク付きも結構釣れる
「釣り尽くす」ってレベルじゃ無いのは行った奴なら直ぐにわかるわw 本当にショボイ釣り堀みたいな川しか行かない奴の書き込みだわ 山梨ではその辺の川に普通にニジマス居るしな
「釣り尽くす」って発想自体が新鮮だw
よほどショボイ釣り堀みたいな川しか行かない奴なんだろうな >>495
なるほど。毎週末に放流するのか。釣り堀みたいに。 >>496
放流に頼るって発想がショボイんだよ
ニジマスなんて自然繁殖でもウジャウジャ居る
お前の言う「本物」がなw 釣り人にやられる魚より実は鵜に食われる魚のが多い。 鵜1匹で20cmのニジマスなら一日10匹は食うらしいから、それが365日となると1話で年で3650匹、100羽いたら凄いことになる。もちろんハヤや鮎も食うけど。 家の地元におっきい水系2つあるんだけど片方はオープンフラットな感じで鵜の食害がひどい
漁協の人に駆除するから見つけたら連絡くれって言われたけど連絡先はなくした 川鵜がジビエとして使えれば狩猟も進むんだけど食べられないのが残念 カワウは環境破壊で絶滅が危惧されるほど減ったんだが1990年代からモリモリ回復した。現在の生息数自体は激減する前と同じぐらいなんだけど生息域が偏ってしまいそこの魚が集中的に食われるという状況らしい。昔は分散してたからそこまで害が無かった。
在来種だし、駆除よりもなるべく生息域を分散させる形で解決したいと思う。 >>505
管釣り経営の友人にとっては本当に天敵
色々対策してるけど難しいらしいね
鮎シーズンだと、凄い数が集まるときが有る 放流魚とカワウなら一般的にはカワウを守ろうって動きになりそうだしね。
釣り人からすると無念だけど カワウ避けテープじゃなくてバレーボールのネットみたいなやつに絡まって死んでるカワウたまにみるけど、怖いわ カワウはめちゃくちゃ不味いらしいね
食害で駆除対象になってるとはいえ、個人でハンターやってる人なら不味いカワウ撃つよりも美味いカモを撃ちたいだろうし難しい問題だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています