日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（10）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 ああ、沢田、芦澤の沢が西山さんの山と入れ替わっちまったな。すまん。
舶来趣味の人間たちが、日本の川でもあちらっぽい遊びをしようやというところ
から、細々と始まったフライが、沢田氏、西山氏あたりから大衆化し、当初はハンドメイド系
の趣味だったものが、業界スケールに変化したんだわな。 >>176
当時比衰退どころか発展してるじゃんかw
衰退衰退ってだれが騒いでるんだよｗ >>173
西山さんの普及活動時代にスタートした西山チルドレンにとっては、そんな考えになるんじゃないか？
まあ、そんな経験浅いチルドレン達が全てを語るからおかしな話になるんだろうけどな。
西山さんには、憧れを感じなかったけどな。俺はな。 >>173
正直で風通しの良い業界、確かにそうだな。
そんな業界なので、幸か不幸か、業界人気取りをした素人も湧いて出てきてしまうもんでもあるわな。 いくら能書き言ったところでフライが衰退したのは、明らかに魚を釣る場所、魚の数が少ないからだろ。
C&Rエリアだって、昔に比べて全然増えない。
湖に関しては、ほとんど皆無。
これじゃ、フライを楽しむ場所が無い。
しかし、なんで湖ってC&Rにしないんだろ？
秋だけでもC&Rにすれば、禁漁後の客が来るのに？ >>180
確かにな、業界は普及活動ばかりでなく、環境も整えてやらんことにわな。
でも、もう少し眼を見開いて周りを見渡して見ろ。
あんたのいう遊び場はあるように思うけどな。 >>181
オイカワにシーバス？
臭いの嫌いなんだよ。
やっぱり、自然河川や自然湖でマスが釣りたい。
そういうニーズは持ってはいけないのか？
少なくとも、湖の秋のC&Rはできると思うけど。 >>182
あんたの環境がどんななのかわからんけどな。
極端な話をすると、沖縄でイワナを釣りたいと言われても無理なもんあるからな。
それでも、どうしてもイワナを釣りたいのであれば、北海道にでも引っ越せや、って話じゃないか？
ニーズを持つのは、個人の自由だろよ。
ただし、賛同を得られるかどうかは別だけどな。 >>183
関東に住んでいるけど？
私が言っているのは、発想を変えれば釣る側、釣らせる側の両方の利益になるだろと言っている。
観光客、釣り人の少ない河川、湖が秋にC&Rをすれば儲かるだろと言っている。
特に湖はルアーの客も呼べるから良いと思う。
フライをしている人って、他の釣りと比べてフライの可能性を追求している人が多い。
「周りを見てみろ。」
なんて陳腐な解決案なんて、何千回も考えている。 産卵魚保護のため渓流は別としても、アユ釣りの終わった中流部とか川空いてるし、
その年ごとの放流でもいいので犀川殖産でやってるようなことを他でもやってくれるといい >>184
名前：
E-mail：
内容：
>>184
俺の理解力が足りなかったのかな？
そうすると、俺から言わせてもらえば、あんたの伝達力にもゴニョゴニョと言いたくなるけどな。
確かに、C&Rとしての利用は素晴らしいと思う。
空いてる季節に釣り人に利用してもらうことで利益になるわな。 けどな、あんたの目論見通り利用されるかな？
こういう言い方は語弊があるかもだが、気持ち悪さも感じられないか？
関東界隈にもC&Rとして開放している河川があるな。俺から言わせてもらうと、なんか違和感あって行く気になれんよ。寒いってのもあるし、釣り堀じゃ満足できんし、あの環境はテンション下がるんだよ。
まあ、それぞれ感じ方考え方あるからあれだけど、この季節C&R区間やらなんやらあっても、俺はいかないけどな。 議論が幼稚すぎて見ておれん。リリースエリアの話なんぞ10年前に議論終わっとる。
行きたくないだの、満足とかなんとか、
私見と現状を同一に語るなよ。
まだ、こんなやつ居るんだな。 やっぱり、牽引者たる人物が必要かもしれんね。
西山氏クラスの人物がいないことが悔やまれる。
小手先のテクニックの自慢だの、これ買えあれ買えだの講釈垂れる奴はいらない。
やっぱり教養も必要だね、フライフィッシングの理解には。
昨今出しゃばってる職人や釣りガイド連中って、しゃべることが単純でさ。 西山氏は獣医学系の大学卒。
それも、いまどきのその辺の大学とは違う大学らしい大学。
学歴を釣りに持ってくるくらい野暮な話はないが、学識のある人は
しゃべることも書くことも、品があってやはり違う。
たとえば、
田○氏は、品がない。○見氏は、ウィットがない。
○井氏は、深みがない。 自分は３０年来の国分寺派なんだけど
良く通ってた川のイベントとかで何度か西山氏とお話させて頂いた事がある。
非常に話も上で面白く視野も広い方だと思った。 かなり厳しい要求かもしれないが、フライフィッシングを語るなら、
西山氏ぐらいのセンスのある人物でなくてはだめというか無理でしょう。
それだけ奥の深い、考える釣りだから。
うわべっつらの体験談や技術自慢ならだれでもできようが、そんなこと
誰もききたくもないわけで。
聞きたい、教えてほしいのは、フライフィッシングの奥の深い楽しみ方。
大物、数釣りをしたくてやってるんじゃない。 西山は、単に高度なフライフィッシング技術を持っていなかった。
それ故に漠然とした大衆受けを狙った発言しかできなかった。
そのため、今でも未熟な信者は多い。
それに対し渋谷先生は、独自のメソッドを築き上げただけでなく、オリジナルロッドさえも自分の手で作り上げた。
そして今もフライフィッシングの歴史に貢献し続けている。 西山さんは釣りに関して何でも屋だったからね それにダイワの広告塔だったし 渋谷虫を釣り針につけての大物釣りかな？むむむ？
久々に渋谷弄りでもしてみるかあ？ >>195
渋谷って、ショップのおやじが、こいつの関連グッズ置かないとメーカーから
干されるっていってたやつか。
いいんじゃないか、渋谷台先生。神様なんだろ。
あいつの竿、しこたま買ってやれよ。泣いて喜ぶぜ。
それがいい。
俺は買わないけど。もらったら捨てるだろうし。 １０年後、フライマンは殆ど居なくなる。
今６０代の香具師が、釣りが出来なくなってくるからだ。
フライを支えてきた世代が、隠居すると、おしまい。
ダイワもシマノも匙投げてるし、中小メーカーの体力はない。
輸入代理店はほとんど個人営業だ。大手商社が手を出さない限り
流通は止まるだろうね。
個人輸入と余裕のあるクラフトマンだけが残り、フライフィッシングの黎明期
と同じような環境に戻るんじゃないか？
腐った川と、やせ細った漁協を残して。
衰退と言っているが、長い目で見ると日本のフライは滅亡の危機にあるよ。
有名人さんよ、小銭稼いで喜んでないで、全体のことも見ろよ。 ああ、いわゆる自他ともに認める（笑）ごり押しされて発生しただけの有名人さん？たちね。
有名になりたいからって、業者の神輿にのって浮かれ気分で俺様気取りしてる程度だから
だめだね、そんなのに期待しても。
あとね、竹竿ばっかり売りたがる連中が多いが、どうするんだね、そんなに竿売ってもさ。
どれだけ買おうって奴がいるとおもっているのやら。
やる気のあるフライ愛好家はすでに満足する竿を持っている奴がほとんど。
ハンクラでも一生懸命売りたがってる連中いるけど、もういらないよ。
その売ろうとしている連中も、そろそろ隠居しちまうだろうけど。 日曜竹竿ビルダーは多いよ。
グラファイトやグラスをブランクから製作するのは個人レベルでは皆無だけど竹竿ならね。
まあ傍から見たら暇な爺さんがホームセンターで趣味の蕎麦打ちセット買って来てのめり込んでいく内に調子乗って店出そうかなとかほざき出す様子に似てるね フィッシングショー行ってきたけど人多すぎ(笑)
ヘラは新規を呼び込もうと頑張ってるね
フライも他人事じゃないわ
テンリュウのロッドはなかなか良かったです 特にコルクの質が 自分的には、フライに関しては業界ビジネスがつぶれればいいと思っている。
買ってみたい、買ってあげたいと思わせる空気がないから。
売る人間のイメージが悪すぎる。自慢話か空虚な話しかしない。
同じことの繰り返しの話。
たとえば、西山氏のような人だったら、商品宣伝には買ってあげていいなと思うね。 西山さんが生前言っていた
「キャッチ＆リリース」
の重要性を何でフライ愛好者が継承しないのか？
一番重要なのは釣り場の保全であると西山さんは言っていた。
西山さんはフライを形而上学に求めず、”C&R"と言う具体的なやり方を提唱したところだ。
もっともっとC&Rを増やすことが、フライ愛好者の責務じゃないのか？ 全日本釣り団体協議会名誉会長の菅さんは確か渓流釣りが好きだと公言して
いる。フライ団体も菅さんや国会の釣魚議員連盟あたりに交渉しないのかね？ >>205
ご冗談を
西山氏？とかの考え方はあくまでも参考程度に、俺は自分の思うようにするよ 我々が簡単に出来る環境保全はC＆Rとごみ拾い位しかない。 例えばランディングネットだが海外のフライフィッシャーの殆どがラバーネットを使用しているのに対し、日本はほぼクレモナネット。
ラバーネットなんて管理釣り場でしか見かけない。
ただ単にカッコ悪い、美しくないという理由で魚にダメージの大きいクレモナを使う。
キャッチアンドリリースの概念もかなりズレたところにある ネットは余り使わない、自分は背中にぶら下げる飾りに近い。
バーブレスで魚体に触らず針を摘んで素早く反せば低いダメージでリリース出来る。 >>209
例えば
どこの国の人？
このくらいの割合で？
ちなみにどうやって調べたの？ 俺は前に、ヤマメ持って帰って食うよ。
と言ったら、
あれ、フライて、リリースするんじゃないの？て言われた事あるけど、マジで誰がそんな事言い出したのか不思議だった。
一回、オールフリーにしてなんでもありにしたらどう？ >>212
アメリカでは魚を釣って食べる事は、最下級の人間のすることで、ゲームフィッシング、特にフライフィッシング
を嗜むことがインテリの象徴だった。
まあ、食べる事は否定しないが、食べる魚は管理釣り場で釣れば？
と言いたくなる。
とにかく、自然渓流でC&Rの地域を設けなければ、自然繁殖する環境は無くなる。
年ごとの放流だけで良いのなら構わないが。 IGFAはそれなりに強いからな｡
漁業者をおさえて釣りのルールを決めたりしてきた。
政治や行政に釣りで切り込む行動力と資金力。 >>213
大抵のアメリカ人は釣った魚を持って帰って食べてるよ 海外だとフィッシングとハンティング両方ともする人多いな、ハンティングショップの中にフィッシングショップある所多いし、冬に鴨や鹿撃って春夏秋にトラウトやパイク釣って普通に食べてるよ ゲームフィッシュにあたるような魚はＣ＆Ｒかバッグリミットがあるね
ベイトフィッシュとゲームフィッシュは別れてる 色々な線引きをする人いるけど、そもそもそれがどうかと思うけど、
リリースか食うか、ゲームフィッシングかどうか、はたまた教養人か下流階級か、
そろそろなんでもありの時なんじゃないかなぁ。俺なんかは森林が好きでそれを楽しむ最良の方法がフライフィッシングなんだけど、
だから管釣りなんかは全く行かないよ。本当に人それぞれの楽しみがあると思うが、フライはそのくらい懐の深さを持ってもいいんじゃないかなぁ。クラシカルだけど、最先端みたいな。
後、例えば、ドイツ人とかフランス人とかチェコ人とかはアメリカ人がどういうフライフィッシングをするか気にするものかなあ？ 連投だけど、
最先端は、もちろん規制じゃなくて自由・解放じゃないかなぁ。
フライフィッシングをする人には自由・解放を味わって欲しいんだけど。 だんだん、芦澤、田淵教に近づいてきたな。
でも、結局行きつくところはそこかもしれんな。 どうやら漆君は、生粋のフライ愛好家に敬遠されているのを知ってか、
餌釣り師に布教しようともくろんでいるようだわい。 >>218
自分も同じく森や渓流が気持ち良いからフライを続けてる、
ジギングやシーバス等々もやったけど、極論すれば純粋に釣りそのものはさして好きではない事に気付いた。
フライを糸口に釣り以外の色々な事に気付いたり興味を持ったり、
そういう懐の深い遊びだと思っている。 季刊になったフライフィッシャーを買おうと思ったら定価1944円って(笑) 予想通りだな、劣化著しいボッタくり価格雑誌。
まったく反省なし、学習能力ゼロ。 それなりに広告載ってるのにその値段だとぼったくりだね
広告なし雑誌だとその程度かもしれないけど C&RというかC&Rの釣り場は増やしたほうがいい
魚が減りにくくなるだけじゃなく釣り場へキープ専の釣り師が来なくなる
もうメリットしかない >>211
私もラバーネット推進派で、ちょっと２０９さんのフォーローをしますね。
日本のランディングネット作家さんが誰でも参考にしたのが
Brodinだと思います。現在のカタログではクレモナ編みは１つもありません。
http://www.brodin.com/index.html
もし食べるのならギャフでも何でも使ってよいと思うのですが、
逃がしてあげるなら「より良いリリース道具」になると思います。
バ―ブレスフックはかなり浸透していますよね。バーブ有りのフックと比べると
２．５倍の生存率だとか聞きます。ラバーネットはそれと同じ意味なのではないでしょうか。
もし背中の飾りだとしても飾りにも主張があってよいのではないかとも思います。
フックもネットもゲーム精神を表す道具なんじゃないですかね。
やみくもに唱えるつもりはありませんが、私や２０９さんみたいな人が
ちょっとづつ意識を変えていける存在になればいいな。と、思っています。 そういえば、バーブレスフックにこだわる自称日本一の大ヤマメフィッシャー
がいたな。その糞雑誌によく投稿していたやつだよ。一生に一度かもしれない大ヤマメを逃がしたくないそうな。
バーブレスでも４０センチクラスの虹も釣れるし、要はいなし方なんだよな。
どうもああゆう連中は、理解できないわ。 バーブレス使ってるのはseijiくらいじゃね？
使わないと公言している有名人多い。 確かにフライフィッシングは外国由来の釣りだ。
アメリカが〜ヨーロッパが〜って言うのは自由だけど、「じゃあ、日本でどうする？」っていうのが抜けてると思うんだけどね。
ヘラブナを除いて「釣った魚を逃がす」っていう文化的な土壌が日本には根付いていないんだよな。
リリースにしてもネットの素材にしてもフックの返しの有り無しにしてもだ。
そこがすっぽ抜けている香具師が多いからいつまでたっても日本で浸透しないんだと思うわ。 >>230
それはちがう、あいつのことだろ。違う逆だ。
あれは、全例バーブありでやってるって話だぞ。
バラシが減るとでもおもっているんだろうが、それでいて
北海道の５０越えねらいに３番にこだわったり。
誰も期待してそうして欲しいなんてやついないのにな。
ところで有名人ってワードがこのスレでもちょくちょくでるが、
定義を決めようじゃないか。いまのままじゃ、その辺のショップの店員
どころか、すれ書いてるおまえさんがたも有名人あつかいになっちまうｗ そもそもフライフィッシングの有名人っていう表現やめましょうや。
そういう世界じゃない気がするんだよ。
しいていうなら、基本的にフライフィッシングに大きな影響を与える活動のあった人物じゃなかろうか。
結果的にそのほとんどは海外（故人含む）ではなかろうか。
セオドアゴードンとか、、、。メルクリーガー、、。
日本で有名人に相当する人物はいないのでは？
いわゆる業者のチラシのモデルになってるだけの連中は有名人とはいわんだろ。
まさにモデル、モデルだよ。
勘違いしない方がいい。
現状では、日本にはフライフィッシングの有名人はいないが、業界人ならいるという表現だな。 フライマンらしく、面倒くさいこと言うなあｗ
どこまでが業界人だ？ >>236
少なくとも、業界関連の活動で少しでも収入を得ている香具師だろうな。 >>237
放流物かネイティブか
釣ってないので分からないけど
岐阜市内の長良川ではシラメのライズが
見られます
釣ってません マーカーあたりからやらなくなったな
もう随分昔だよ 日本にはフライフィッシングで有名といえる人物は、現在いない。
その代り、業界人なる、フライフィッシングに関連した商売によって収入を得ている者はいる。
その業界人の一部が勝手に有名人を自称したり、有名人としてでっち上げられている。
でいいな。
この定義でいくぞ。 >>243
で、そいつらが日本のフライフィッシングをぶっ壊したでオケ？
しかし本人たちに全く自覚はないと思うが。 その悪い発端をつくったのは、沢田氏かもしれんな。
彼は、功罪ありとしたほうがいいだろうが、その悪いところだけを
そっくりまねしてきたのが現在の業界だろう。 雑誌を利用して有名になった人ばかりだから
雑誌低迷の現在新たに有名になれる人は出てこないだろう 今はネットなんだろうな
釣具メーカー、ショップ、漁協がスポンサーについて
全国の渓流での釣り動画をアップすれば
それなりに視聴者数は取れると思うけどな >>245
そうなんだよなあ、彼には日本のリー・ウルフになってもらいたかった。メーカーなんぞやらないで… なんでこうも、人頼みなんだろね。
とにかく、今いるジジイは偉そうにしたがる割りには、人頼み、他人からの借り物だらけ、黙って聞いてるだけでウンザリだ。 人頼みなんじゃないんだよ。
どうせなら、イカしたカッコいいフライフィッシャーが増えたほうがいいだろ。
守銭奴にカモられ洗脳されたようなポンコツが、川をうろちょろされたら、
こっちの気分もしらけるわ。
だから、昨今はやってるヘンテコ教祖を駆除しようって話なんだよ。 ヘンテコはある意味重要だぜ。ヘンテコがいるからイカした者が輝けるわけでさ。
必要悪じゃないけど、必要ポンコツも必要なんだよ。 というか、ポンコツ君のおかげで業界は生存できているんだろ？
ポンコツ君たちの前では、インチキ教祖も、俺様カッケー、キリツ！だからなあ。 そうだな。
ただこれは、フライフィッシングに限った話じゃなく、どんな世界でも同じようことだな。 いつまでたっても
こいつがフライスレにいるんだな。
もう何年になる？ 一回、統失の烙印押されて逃走したのは、楽しい思い出だなw >>223
>季刊になったフライフィッシャーを買おうと思ったら定価1944円って(笑)
ちょっと立ち読みしたけど、中身は隔月の時とあんまり変わらん
つまり量が半分になって値段据え置きだから、倍に値上がりしたとも言える
作り手サイドの視点だと、労力半分で収入は同じに保ちたいってかんじ
多分相当売れなくなるだろうから、１年後くらいには廃刊か、年一回発行くらいになるんじゃね？ 自慢屋で目障りなあいつがいなかったのはよかったが、
相変わらずの劣化雑誌だわな。
何を言いたい雑誌なのかさっぱりわからん。
編集責任者、やめた方がいいな、ほんとに。 >218
そう思うよ、あなたが若ければいいな。柔軟に自分が触れ合える環境で楽しめたらと。
まあ、話す機会があれば思う事を話して賛同者がいればだんだん良くなるんじゃないの、何かと。
私はもうじいさんだが、もともと山が好きで。
足をとめる事が多くなり、静かに回りを眺める余裕が出来た時に美しい渓魚のことを知った。
あ、海外のふらい事情は見てる。日本とよく似た流れもありそうだし。
同じ釣り方してる奴が何を考えてるか知りたいから。
遅レスですが。 >>92
テンカラも印籠継ぎとかなら高くなるんじゃない？
リールの方が高く感じるわ >>233
T社のＳ崎もバーブつきで
禁止の場所でも使っているよ
ドロッパー禁止でも、気にせず使って釣りしているしW
尺まで届けのKだって遊漁券買わないで厳しくない場所なら買わずに釣りしているからなW >>263
そうなんだよ。もうね、しょうがねえくらい糞な連中よ。
雑誌だの営業でカッコつけちゃってさ。
一丁前に講釈垂れてるけどね。
こんな糞に金貢ぐ方がバカだわ。 自分は岐阜飛騨がホームグランドだけど
中流、上流、支流で漁協が別れていたりで
正直買わずに川に入る事もあるな
現場で徴収される事も多いから
まぁいいかと
少々高くてもいいから
県、地域でまとめろと言いたい >>264
まあ釣りが好きすぎるんだろうね
良いポイントとかも仲間に教えたりできないし、教えると怒られるから
漆の人も身内じゃないと鬼怒川とか
現場で会ってあいさつしても無視するし、仲良くなるとポイントを譲らないといけないから、わざと冷たい態度を取るとか言ってたけどね
中禅寺湖でもバーブつきで悪い見本となって釣りしてますW >>266
だからね、そういう連中にご丁寧にあいさつするほうがお人よし
というかねえ、、
放置しておけばいいだけよ。かまうだけ馬鹿馬鹿しいと普通はおもうでしょ。
殺気立って釣してる人間にはかまわないこと（笑） >>266
まあ、だから今の日本には卑劣な商売人がもっともらしい顔して
くだらない雑誌を飾ってるが、本当の意味でのプロのフライフィッシャーがいないってのはそういうことだね。
河川で永遠に魚を楽しもうと考えるどころか、己のためなら魚券なしやら、レギュレーション無視やら
、、、土足で川に入り込む。
そんな連中が偉そうに日本のフライフィッシングがなんたるか！タイイングはこうあるべきだ！
竿は！なーんて吠えている。
低俗な業者が消滅して、まじめなフライフィッシング愛好家だけが楽しむ環境にしないとねえ。 取材ならば、必ず魚の写真を取らねばならぬ。
有名なお方を案内したけど、かえしは無いとヤバイもんね。ついてたよ。
画像押さえるときは、針先見えないよーに写すから問題ない。 というか、ほんとにその瞬間につったものか？
そいつが釣ったものか？疑わしい目で見てますよっ！
釣り話なんて古今東西、うそ八百ってこと、知ってるよね。 >>268
ほんとこの業界は、人の事を否定したりバカにしたりする人が多いよね
あの人のやっている事は、マッチングザハッチじゃないとか…あいつは知らないけど、オレはヘンリーズフォークの本物のマッチングザハッチを知っているとか…
そんなの楽しめればどうでも良いんだけどね 私の友人なんかは、フライフィッシングで釣る意味がわからなくなって、やめていく人
が多いです。
テンカラやルアーの方がよく釣れると言って、フライで釣る価値がわからなくなり
やめていきます。
特にキャスティングが下手な人（私も下手ですが）がやめていく場合が多いです。
私の場合はルアーをやっていて、軽い物を遠くに飛ばせる方法がないかなと思い
フライを始めました。
それなので0ｇの物でも遠くに飛ばせる一番良い方法だと思い（違うかもしれませんが）
そういう事に意味や価値を持ってやっています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
