日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（10）
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 人なんてどうでもいい。
自分が楽しめる釣りがそこにあって、自分がそれを楽しめてるなら、何も言うことはない。 >>003
ルールも理解せず、すぐ上のレスさえ読もうとしないおまいに、物事を語る資格はない。 いろいろめんどくさいから
漁業権買わされたり
釣った魚なのに金払わされたり
釣れる種類が少なかったり
引きが楽しめなかったり
海でええわになる たまにリールスレとかでもフライフィッシングマン現れるけどキチガイばっかりだしなぁ
あんなのと混じりたくない 前スレの続き。ペラペラのドラワカタイプは風に弱く、目標に入れずらい。
ストラクチャーなどへタイトにキャストしないとならないので。
なので皆イワイミノーを使うんだよ。まあ何でも良いから作って釣りに行け。 >>9
イワイミノーはどう考えてもルアーだ。
だったらイワイミノーは使わない。
フライが他の釣りより優位な状況で無いのなら、優位な釣りをするよ。
シロギス釣るのなら、ルアーでは無く、青イソメを使うよ。
何が何でもフライってカッコ悪いぞ。 >>10
>何が何でもフライってカッコ悪いぞ。
何でもかんでもフライの道具で釣ろうとするのは基地外の範疇だと思うが、
狭っこい川でアブラビレ釣るのだけがフライフィッシングだと言う固定観念は如何なものかと思うぞ。
で、なんでsageる？www >>10
それな。
たとえば10m以上の深場の釣りなんて、フライの道具立てじゃどうにもならんだろうに。
それでもフライロッドにフライリール、シンカー巻きつけたリーダーでも使って、
ジギングみたいに毛鉤を真下に落とし込むのか？そんなのカッコ悪くないか？
・・・まぁ気持ちは解らんでもないけどなw
俺自身「何が何でもフライフィッシング派」だったし。
ずっと魚釣りを続けてると、他の釣り方に対してもだんだん寛容になって来る。
バス釣りも楽しいし、延竿＆玉浮きの雑魚釣りなんてメッチャ楽しい。
けれども最後は、やっぱり自分はフライフィッシングが一番楽しい、って思うね。 自分もシロギスはイソメで釣るけどね。
フライで釣れる状況にシロギスがいないから。
いればやってみたいけど。
水面用の虫系ルアーはどういう位置づけだい？ で、今年のハンクラも妖怪どもの魑魅魍魎なのか？あ？ 6月頃ビール片手に砂浜にウエーディングしてクレイジーチャーリー足元で泳がせればシロギスやカレイが釣れるよ。河口でポッパー引っ張ればセイゴだってクロダイだって釣れる。下手くそだからフライで釣れないだの難しいだのゴネてるだけだろ >>11 >>12
フライが他の釣りと比べて優位かつ、楽しくなければフライをチョイスする意味が解らない。
俺もアブラビレから始まって、シーバス、マグロ、鮭までフライで釣っていたが、ショウサイフグ・カワハギ等
を知ってそっちにのめり込んだ。それから10年くらい経ってフライに出戻ってきた。
そうなると、イワイミノーの凄さは否定しないし、作った岩井さんを尊敬はするが、自分がチョイスするなら
ルアー竿でミノーで釣る。
今は管理釣り場のミッジにはまっている。今年の春から渓流に戻ろうと思っている。
ナチュラルドリフトでのマッチザハッチって他の釣りには無いと思う。 >>13
虫系のルアーって大きさ、質を考えると、どう考えてもフライに分があると思うが？ シーバスやクロダイをフライで釣るためなら遠くまで行くよ >>16
ドラワカは使うんだからただのイワイアンチだったんだ
縦浮きドラワカだのクーパーワカザギだのあるぞ >>19
は？なんだお前は？
イワイミノーを使うのだったら、ルアー竿で普通にリップが付いたミノーを俺は使うと書いてあるだろ。
イワイミノーの素晴らしさとは別問題だ。
横浮きのドライイワシを細かくリトリーブしてアイをアピールすれば、ルアーでは出せない弱ったイワシを
演出できなかと頑張ってはいるが。。。。
さっき、ルアーで既に存在していると書いてあったのでどうしようかと思っている。
フライじゃなければできない釣り方しかする気がしない。 >>18
よく知らないけど長崎は黒鯛の５０オーバーたくさん
いるんですか？どっかのブログですごいように書かれ
てたんで笑 雑談スレに堕ちたな、ここは。
衰退を語るスレだぜ。
些末なことで乱闘しても、
何にも生まれないだろうに。 海もおもしろそうだけど
この国は都会に住んでいても
2、3時間高速を飛ばせば美しい山河が現れ
ヤマメ・イワナ・アマゴが遊んでくれるんだから
やっぱり自分は川がいいなぁ
長良川はあと1ヵ月ほどで解禁
河原でライズを待ち
それをヒットさせられると
何もかもが満たされた気持ちになる 衰退って言うけど俺がテツ西山さんの本やフライフィッシング教書を見て
こんな釣り方もあるんだって思ってた頃よりは増えてる気がするんだが
春の芦ノ湖はボートからキャスティングしてる人も結構見るし
秋は岸から半分キャス練みたいな人だけでボートからやる物好きは
見渡す限り俺だけだったりするけど(笑)
手順を踏めば11月でも釣れるんだけどね アウトドアブームに乗って
トレッキングとかの商品と並んで
フライの商品が置いてあった時代からすると
明らかに衰退している
あの頃が異常だったのかも知れないが
会社帰りに寄れたのは良かった >>26
芦ノ湖には、長い間釣りに行っていないが、春のボート釣行はどうですか？
それにしても、フライフィッシングの教科書は、フライの思想感満載で想像が膨らんだ。
西山さんの100の戦術は、入門書の域を越えた開口健以上の良質な釣り随筆であり、日本文学史に載るような秀作だった。 だからさ、今のフライマンに必要なのは西山徹の柔軟性と幅の広さだよ
ホントに悪は栄え善人は早死にするな 春の芦ノ湖はボートスペイでしょ、うん10年前にずいぶんやったな >>28
芦ノ湖も昔に比べたら放流量がかなり少なくなったし水質が改善されたために
かなり透明度が高くなったので解禁直後でも爆釣ってわけじゃ無くなりましたね
あまりにも釣れないと「第三やまゆり号来てくれ〜！」って思いますけど(笑)
まあその分 人が減って釣りやすくなったしヒレピンのキレイな魚が増えた気がする
放流から時間が経って魚食性を取り戻してるのか歯が鋭いのがいるので
ティペットは3Xにしてます >>29
西山徹さんには、あんまグッとくるもの感じなかったけどな。。。 >>32
例えば村田基みたいなヤツの方が人を惹き付けるからな
まさに悪は栄え善人は早死にするということと似てる >>33
そうすると王さんや長島は悪で星野仙一さんは善なのか？ >>34
え？星野もだいぶ悪い噂あったじゃん、詳しくはわすれだが >>35
まさに悪は栄え善人は早死にするということと似てる
悪い噂のあった星野仙一さんが早死にして、国民的ヒーローな長島さんや王さんが長生きしてるということはどういうことなんだ？
まさに悪は栄え善人は早死にするということと似てる
↑↑↑↑
って言いたかっただけでしょ？ >>32
当時は俺も、この人はあんまり主張のない表現をする人だなぁと思ってた。
でもそれは、西山さんがオーバーな表現や尖った物言いを好いてなかったからだと思う。
ホントに自分自身で体験した事実を、ほとんど誇張せず、淡々と伝えて来る。
だから西山さんの本って、たとえ入門書であっても、あるていど経験を積んでから読み返すと、
あぁそうそう、そうなんだよなぁ、とか言いつつニヤニヤしながら読める。
同じく開口さんの小説も、年齢を重ねてから読み返すと、まるで別の本のみたいで面白い。 再来週は横浜でフィッシングショーやるみたいだけど
ヘラのブースですらあるのにフライのは無いのね
フライ業界としては個別の試投会とか某釣具店主催のイベントで十分と思ってるのかな
業界の力関係とかしがらみとかがあるのかもしれないが
それじゃ裾野は広がらないと思うんだけどな
>>33
芦ノ湖の特別解禁のゲストに村田さん来てましたけど
話は面白かったし参考になりましたよ
ブランクが長かったので「なんで村田さんがトラウト？」とその場では思いましたが >>36
重箱の隅突っつくなよ、例外はあるだろ
傾向のはなしだ >>37
ああなるほど。
一周回って、ってやつだね。機会があったら読んでみるよ。 >>38
詐欺師の常套手段
ほんの少しの事実に枝や葉をつけて話を盛る 言われてみればフライマンで悪そうなのって思いつかない
真面目な人が多いのか、悪さの種類が違うのか >>38
なんど同じことを書かせるのか。
フライ業界は、護送船団から自ら出ていったのよ。
よく調べろ。ググレカス。
ヒント：雷マーク、カモ発言、フライフィッシングフェスタ 小さな世界で、ちっぽけな見識しかない。有名になりたいなどと幼稚な根性で
言われるがままに安っぽい商売に加担する。
もっと哀れなことに、自分が神輿に乗せられていることをには知ってか知らぬか
目をつむる。
そんな奴が、日本のフライフィッシングを生意気に語り、許されている。
これじゃ衰退するわな。
もう西山さんのような人物は期待できないんだろうか？ >>43
釣り場で会うフライマンは親切に教えてくれる人が多い気がしますね
>>44
コップの中の嵐みたいなことを常識みたいに言われても(笑)
このスレに常駐してる人っていつ釣りに行ってるんだろう？
ってのも何回も出てるのかな？(笑) >>46
業界に何を期待してんだよ。
牽引者がいなきゃフライフィッシングができんのかい？
早いとこ自立しろな。 久々にこのスレに来て、前スレから追いついたわ。
知識も経験もないエアプばかりだと思ってたけど、詳しい人も結構いるのね。
おまいら、見直したぞ。 >>46
無理だろうねー
勝ち負けと金金金金金金金金金金金金しかない世界に変質してしまったからね フライはルアーより釣れないとか決めつける下手くそ君
海でフライは役に立たないとか言うエアプ君
がいるのは残念だな。
まぁ、フライフィッシングにも向き不向きはあるけど、ちゃんとやって見てから批判しようぜ。 業界の膿として現れてきたようなもんだな、○谷って。 すまんが、こう毎年毎年新製品が出てくるんだけど、なんなんだ。
ベストにウェーダーにラインにロッド、、、いらんわ新製品なんて。
もっとじっくり使わせろ、遊ばせろ。 ｌ| /
. -─‐- ､ /
, ´ / ＼ /
/ ヽ （●） ＼ /
, （●） ;＿_） ヽ
＼ / ､_ノ | | そこでどんべえですよ！
＼ | ＼_ノ /
＼ ＼ < /
＼ ` ー r -‐' '、 /
＼ ,' ／⌒ぅ ヽ /
＼ / ｧ'´￣｀⌒´ /ヽ /
/ _人＿_ / 丶 /
|/´ ／￣￣￣ 丶
{ ／ 丶 ／
｀T ´ 丶 ／
| 丶 ／
￣ ― ＿. | 丶 >>54
毎年新製品を買わなきゃならない義務なんてないよ。
気に入らなきゃ無視して買わなければよいだけ。 その新製品の内容がゴミばっかりだからあきれて笑ってしまう。
安かろう悪かろう、コピー、パクリ、二番煎じどころか五番煎じ。
そして膿男が必死に宣伝している。
お笑いの世界でしかない。 義男奮闘中みたいだけど，ＡＡはいらないよ。
拝金主義は、景気の悪さに比例して増減する。
ホント貧乏なんだよ、フライ業界に関わる人達って。
可処分所得が多い人間に依存している割には、余りにも貧しい。
原価数十円で１０００円の商品なんて、お祭りのお面かよ。
ネット見れないクソジジイが喜々としてテムコに売り込んでくるんだよ。
売り込みね、スカウティングじゃないところがミソ。
売り込みに対して、相手にしなかったらスネ男になるから
相手にせざるを得ない。まあまあ売り物になりそうな物も作ってくるし（笑）
全て貧乏が悪い。てか、買う側の金持ちが、パトロンになることは
してくれないというところに、売り込み野郎の悲しさがあるね。 フライ業界の連中がどうなろうが、関係ないわ。
冗談じゃねえ、連中のためにどうして俺ら消費者が犠牲にならんとイケナイの？
とっとと消えちまえ、糞業界（大笑い）。 フライフィッシング、そんなに急いで何処行くの。
そんな感じだな。 渋谷君、ことしもハンクラで、君の3000円の糞フライを買いたいんだが、、
5000円だしてもいいぞ。あ、山形から上京する金ないのか？ >>67
おぬしって、、、、江戸時代かよ？
何時代なんだ、おぬしは？ このスレ見てたらフライフィッシングに興味湧いてきた
近所にフライ道具置いてるショップ何軒かあるから覗いてみるわ >>63
日本のフライフィッシングの自称神様は、今年は不参加だろ。
加齢臭軍団に相手にされないからだろう。 ワイもいくで！半クラ。
ガスマスク買いに逝かないとあかんね。 防護服が必要だろう。
着ているものににおいが染み込んで、
数日においが取れなかったわ、去年は。 加齢臭とシンナーとドブの匂いが混ざったような独特の匂いがするよね いわゆる頑固なタバコ臭の原因粒子に、加齢臭、塗料臭、口臭が混入したものが、
衣服に付着するものと考えられる。頭髪にも絡みつくから厄介だ。 相変わらずつまんない。
同じネタずーっとやっててアホ丸出しだ。
叩きネタも衰退してるようじゃフライフィッシングもいよいよだな。 まあ、面白いネタを展開してるわけではないからな。
ウジテレビも言っているだろ？
嫌なら見なければよいって。
フライフィッシングが現在閉塞感有るのは認める。
このスレで流れが代わるきっかけになれば
いーのではないか？ まああれだね、業界は下らない人間をごり押しでブランド化して
商品宣伝に使うの厳禁な。ましてや○○モデルだの○○絶賛！だの、
こっ恥ずかしくてしかたないわ。それと今年こそはだらしなく垂らしたティペット商売も
返上な。
そういうことより、もっとユーザー目線で商売せなあかん。
聞いているかっ！業界っ！ 釣りビジョンの流下昆虫ひたすら調べて釣る番組見てると、面白いなぁと思うのと同じぐらい
めんどくさくて無理だなぁと思ってしまうよ
パタゴニアがここ数年、シンプルフライと称してテンカラ売込みはじめて、日本メーカーも
今年は色々長い竿出してきたりあるみたいだけれど、複雑すぎてとっつきにくいというのは
万国共通なのでは >>79
ウジテレビが言ってんだと、嫌なら見なければよいと。
だったら、嫌なら使わなければいいんじゃねーか？
流れを代わるきっかけになればいいんだとよ。
あんたの上の人がいってるぞ。
いいかげん流れを変えろよ。 確かに、Sなる某メーカーの営業マンがフライフィッシングの愛好家たちに
まったく相手にされていないのは周知の事実だし、その人物が説いているらしい
ティペットの話にしても、完全にその矛盾が指摘されて久しいわけだから。
その辺叩いても、死人に鞭打つ状況だわな。
それより、もっと本質的な矛盾を叩いた方がよかろう。どうしても叩きたいなら。 私怨でモノを言う人間に、何言っても聞き入れはしないだろう。
まあ2ちゃんで何書こうと自由だ。
スレチとも言えない。 まあまったくの私怨でもなかろう（笑）
言い換えれば、それだけ好かれない、反感を買う人物なのだよ。
西山さん、いや西山さんは本物の生粋のプロフェッショナルだから比較するのは
西山さんに失礼だが、愛される人間は私怨すら買わない。 >>85
全員がそうではないと思うが、当たらずとも遠からず、かな？ >>80
テンカラは楽だよねぇ。
数千円の延べ竿に磯釣り用の色付きフローティングライン結んでやってるけど、普通に実用十分だしなにより安い・・・。 延べ竿振るスペースがない川は流石に定番手フライロッドの出番だけどね。
提灯釣りでもなんとかなるにはなるけど。 >>63
西山さんの巻いたフライなら、3000円だろうが5000円だろうが
記念に喜んで買うが、西山さんは、さりげなくプレゼントしてくれるだろう。
もちろんお金なんかとらない。ただ、5名くらい限定だね。 そして一言、
フライなんてしょせん消耗品。ましてや私の巻いたフライなんて
ゴミみたいなもん。お金なんてもらえませんよ。
と笑いながらプレゼントするだろう。 >>87
テンカラの高級の竿でも5万前後だよね。
なんでフライの竿は10万以上なのか？
誠に不思議だ。 今はそんな破格でフライロッド売ってるのか！最低でも40万くらいだと思ってた。
この家が2億で買った時普通の車庫が2000万だったからな。 >>91
そのいわゆる最近の悪だが、
栄えているというより
バカにされているんだが。 >>95
いらないね。
静かに楽しませてほしいよ。 >>92
だからテンカラの世界は、安っぽいんじゃないかな。
1万の竿が必要なら、100万の竿も必要なんだよ。 なーーんか、だんだん見えてきたんじゃないの？
置かれている個人の環境や釣り場事情によって、わりと意見が偏り気味だということか。
都市部と郡部では当然求めるものが違う。
フライで釣りを始めた奴と、他の釣りからの流入メンでも意見が違う。
年代で言うと団塊世代以上は概ねミーハー、若者は割と現実的。
プロは、金儲けの方法を今一度見つめ直せ。
日本のフライフィッシングは、独自の歩み方をしようとしていると思うんだよな。
楽しけりゃいいなんて言ってる香具師は、正直害にしかならないよ。
自分が爺さんになった時、釣り場がないなんて笑えないからな。 >>97
テンカラとか、そこらへんの竹切って使っても十分使えるんで・・・・。 >>98
そうだね。
年齢層によって意見がかなり違うと思う。
若者が圧倒的に少ないんで、意見や思想の食い違いが結構ありそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
