PEライン総合スレ その42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
同じpeラインで0.6号と0.8号とでは飛距離はどの位違うのかな? 何を投げるかにもよる
エギだと5mくらいしか変わらん アプグレ使ってるけど次はおまいらおすすめのバリバスにしてみよーかと思うわけで
んで、マックスパワーとスーパーセンシティブどっちがいいの?
0.8号で河口のシーバス&チヌ狙いです >>557
マックスパワーのほうがしなやかつるつる、センシティブはアップグレードに似てる >>555
>>556
返信ありがとうございます。参考にします。m(_ _)m >>560
これから12本編みラインも価格崩壊の時代になるのかね 24本編みとか出るんやろなー
夢が広がるわ
めっちゃ沈むPEとか >>561
なぜ評判の悪いよつあみに似てる方を選択するかわからん >>567
バリバスとよつあみの比較じゃ仕方ないよ >>568
まともな値段出すならオッズポートのが良いと思うんだが? >>570
聞いたことある。確か0.1号で20lbとか嘘だろ ダイニーマだからポリエチレンである事に違いはないしPEラインはPEラインでしょ
熱で束ねてるだけだから一般的な編みPEとは違うけど 聞いたことないの?
オフショアジギングでは有名なラインだよ とにかく伸びない
感度が物凄く高い
あと腰が強いのでライントラブルが起こりにくいし
良く飛び、根擦れにも強い >>574
編んでないから、伸びが少ない
なので高感度
船釣りで何百メートルもラインを伸ばす釣りにはファイアラインは人気ある
あみこむと構造的に伸びが出るので >>577
ベイトキャスティングではバックラするとものすごく解きにくい、も追加 ピットブル12本はミドルの位置付けだろうけど待望の新製品なのに推しが弱いな
スベった時の為に控えめにしとるな モーリス(MORRIS) PEライン バリバス ハイグレード X8 150m 0.6号 13lb オーシャンブルー 価格:¥ 2,554
何気にこれが高スペックなことに今気付いたw 12本よりだろうと編み込みが弱いとあんまり意味なさそうだな 4→8→12と撚り数が大きくなるほど一本一本の繊維が細くなるらしく良いことばかりでは無いらしいね ベイトタックルのジギングはSFL一択だわ
原理は分からんがジグの操作感が全然違う
バックラッシュしたらヤバいのは同意w >>573
何か勘違いしてるやろ
SFLのlb表示はかなり控え目だよ >>573
それSFLじゃなくてEXXAとかいうヤツだろ >>578
使う分のラインが出てテンション掛かってりゃ編み込み分が伸びきってるんだから同じだろ馬鹿かよ SFLてファイヤーラインかよw
中深海にで使ってるけどそれ以外じゃイマイチだぞw ファイアーラインのいい所はマーカーに白が使われてないのもあるな
フグにハムハムされないのはデカい >>589
例えばテンションが減る方向に、つまり食いあげるアタリに対して感度が悪くなるんですよ >>592
それだと弛みが出るわけだからファイアでも変わらんな
だいたいにして編み込まれた物が濡れた状態でテンションが多少抜けたぐらいで戻らないし
そもそも水流やら諸々の影響で常にテンションは掛かったままだっての
水深が深ければ深いほどな
ステマするならもっと頭使ってそれらしい事書こうやw >>593
なるほどゴム紐とPEでも感度は変わらんと言う理屈ね
話すだけ時間の無駄でした
ばいばい >>594
PEの編みがゴムの様に戻るなら摩擦系ノットの締め込み不可能だなwww
池沼かよ >>576
オフショアで人気なのは感度の高さに加えて、絶妙なコシのせいもあるかもな オフショアで人気とかそういう特殊な事例を持ち出してあのクソラインを持ち上げるのはやめてほしい >>600
ID:MUcbXvPf は頭の弱い可哀想な人なのでスルーで peでもゴムヒモでも感度がかわらんとかガイジかな? >>604
編んであるPEとゴム紐が同じなのか
PEの編みがゴムの様に収縮するならリールに巻くときも楽でいいな >>605
シーバスやエギングでも使ってるけど
かなりええよ
嫌ってる人はPEとの変化を嫌ってるだけなんじゃね? >>608
シーバスに使ってたが先のほうがすぐに毛羽立ってガイド鳴きする糞ラインやんけ
飛距離も他のPEと対して変わらんし 彼のキャスティングが特殊で凄い噛み合ってる可能性が否定出来ないけど
キャストする釣りで選択するラインじゃない ファイヤーラインは中深海のジギングではシェアかなり高い
それ以外の釣りでは使われてないのは向いてないから
それ理解して使えば問題ない >>608
そんなクソラインでかなり良いと思えるなら他のライン使ったら感動出来そうだな
>>613
どこの世界の話なのかねぇ >>613
ショアしか知らないマンに何言っても無駄だから気にすんな
こちらだと中深場はファイヤーラインが船宿指定だわ(九州) >>611
バリバス シーバスPEマックスパワー150m0.8号/MAX16.7lb 価格:¥ 4,042
バリバス ハイグレード X8 150m 0.8号 16lb 価格:¥ 2,891
この差は何なの?価格はamazon調べ 親の仇くらいファイヤー嫌ってるヤツはなんかされたのか?
適材適所ってあるんだぜ。 バリバス シーバスPEマックスパワー150m0.8号/MAX16.7lb 価格:¥ 4,042
●完全8本撚りのマックスパワー原糸を素材に採用したシーバス専用PEライン。
●ゴワついて扱いにくいという従来のPEの常識を覆すシルキーな表面特殊加工が滑らかな使用感を実現、
飛距離も大幅にアップ。また、独自のハードコーティングによりラインに適度な張りを与えることに成功。
●PEの弱点であったガイドへの糸がらみとキャスト時のトラブルを徹底解消しました。
シーバスショックリーダーフロロ 2.5M付き
バリバス ハイグレード X8 150m 0.8号 16lb 価格:¥ 2,891
ゲームフィッシングを完全サポート! VARIVASが誇る高品質の原糸8本を、高精度の「耐破断性工法」 で撚り上げ、
ゲームフィッシングに対応する高強度を実現した プレミアムPEを採用。さらに、VARIVASだけのオリジナル技術、
スーパーフッ素コーティング加工(SP-F)を表面に施し、抜群の滑りの 良さで飛距離が出て、
高い耐久性も合わせ持つクラス最強のスタンダードモデル。ソルトウォーターからフレッシュウォーターまで、
高性能を求めるさまざまなゲームフィッシングをしっかりサポートします。
●耐摩耗性に優れたVEPナイロン2.5mのサービスショックリーダー付。
オマケのショックリーダーの違いなのか?、、、、、、そんなアホな >>617
自分のやってる分野が全ての残念な人やろ
トラック指差してあんなデカイのにの俺のフィットより遅いとか訳の分からない事う奴と同類や TBでSFLカラード300m巻安売りしてたから下巻き用に買ってきた バリバス シーバスPEマックスパワー150m0.8号/MAX16.7lb 価格:¥ 4,042
バリバス ハイグレード X8 150m 0.8号 16lb 価格:¥ 2,891
サンラインスーパーブレイド5 8本組 150m 0.8号5.1kg(11.3lb) 価格:¥ 2,288
この三つ巴の戦いの様相を呈してきましたね俺の中で
スペック的にはハイグレードX8だが、実釣してみないことには結論は早計 PEも投げる、落とす、スピニング、ベイトで異なるんだからいろんな釣りやってないとわかんないよね
ファイヤーラインも結構昔からあるけど日の目を浴び出したのはスロジギがメジャー化してから
高比重peが進化してきたら今後どうなるかもわからんし
自分の用途だけで断言するのはアホ 20年程前はPE=ファイヤーラインくらい人気だったの知らないんだな
当時は2号にリーダー8号でヒラメやスズキやってたわ
グレーカラーだと毛羽立ちや劣化が見えやすくてよかったな
今じゃどいつもこいつも馬鹿の一つ覚えで視認性がーとか言って黄色やピンクだしか言わない
昔はみんなが個々に色々考えていたのにインターネットのせいで今は一人じゃ何も考えられない馬鹿しか釣りをしていない おじいちゃん、20年の年月でキャスティングにはファイアーラインはクソっていう判断が下されたんだよ >>626
お前は幾つだ?
お前もいずれ老害になるんだよ
25過ぎたら老害予備軍30過ぎたら完全な老害そのことを自覚しろ >>628
そんなんだから老害って言われるんだよおじいちゃん 40過ぎてる俺でもファイヤーラインは見切り付けたぞ
昔の柔らかいだけのPEならいざ知らず今なんてコシとハリがあるPE普通に有るしモノフィラみたいなPEまで出てんのに
今現在キャストする釣りで選択するラインじゃ無い
中深海ではこれしか使えないってレベルだけどw >>627
知ってるわ
当時のリールに柔らかいPE巻くとトラブルが多かったんだよ
コーティング硬くて張りのあるファイヤーラインでトラブル減って使いやすくなってPEに人気が出たんだよ
何度も投げるとコーティング弱かったりすぐ毛羽立って劣化したり品質ムラがあったりファイヤーラインも欠点だらけだった
その後にABSスプールやニューガイドコンセプトで道具が良くなって柔らかかったPEがコーティングされたり使いやすくなって種類も増えたし普通に使えるようになった
今じゃどのPE使ってもトラブルなんて無いし
ファイヤーラインの毛羽立ちや劣化などはスーパーファイヤーラインで少なくなって
キャスティングでも十分に使える程度に良くなったと思うけどな >>634
使えるレベルの物選ぶのと適してる物どっち選ぶかの話しだろ?
ましてや高比重ラインだぞ?
バス釣りみたいに5〜6タックル持ち歩くなら良いけどむりだろ?
自分でも認めるんだからもう意地はらないでROMとけ 俺もスーパーファイヤーライン、キャスティングでも
全然問題なく使ってるけどなぁ
むしろ暫くこれでいいと思って
ファイヤーライン=クソだと思って
スーパーファイヤーライン使ったこと
ないんじゃないのか?
てか多少の好みはあるが、ここ数年の
ラインで使い物にならないもんに遭遇したことないよ 基本ができてるかどうかでまた違うからな
サミングする、たるみを取る、バス投げしないとかさ
使ってるラインとアングラーの力量鑑みて評価しないと微妙な部分はある
ネットは悪評が先行しやすいから、実はど素人がやるべきことやってなかったってのもよくある話だ 25年前は…ベイトに棚センサーの4号巻いて琵琶湖でラバージグ売ってたなぁ
20年前は…たしかスピニングにスパイダーワイヤーのスペクトラ2000巻いて色んな釣りしてた
ファイヤーラインは使ってなかったなぁ >>638
バスやってた頃にスパイダーワイヤーは95アルテグラで使ってたな
その後に海にもよく行くようになったらファイヤーラインに98アルテグラ
その次に買ったトーナメントZ3000iAはぶっ壊れるまで使った 昔の道具残ってる人は良いなぁ
阪神大震災の時に全部無くなったわw
初めて買ってもらった竿とか大事に使ってたのになぁ メーカー忘れたが、白とピンクの編み込みのPEをメタニウムXTに巻いてIGスコーピオンを詰まらせたりIMXのサーメットガイドに糸溝作ったりしてた思い出 ズイールのPEすげー!って思ってたけど100mで3800円と高級だったんだね アカムツとか根物の水深150m以上はスーパーファイヤーライン使ってて、それ以下はオッズポートなんだけど、スーパーファイヤーラインの方がいいの?全部スーパーファイヤーラインでいいなら安くてたすかるわ。
オードラゴンも気になってる。重いから沈むのが早いんでしょ?中深海に向いてるんじゃない?600m巻とかないから今は駄目だけど。 >>643
釣り始めて五年十年のガキにはPEラインっつーか
ライン自体の進化わからんだろうな
バカにしてんじゃなくて十年くらい前から
PEの品質も悪くないし、ノットも確立されてきたからね つまり今のPEはなんでも使えるからクソラインなんか存在しないっていいたいのか?
ゴーセンドンペペのみを使える権利をあげよう >>646
以前、ヨツアミで販売していたベイサイドPEっていう
比重1.2の高比重ラインを使ったこともあるが
ライン自体の重さってよりも
スーパーファイヤーラインのような
低伸度の方がキモだと思うよ >>647
ほんとここ10年で一気に安定したよね
初めて試したのフカセだったから散々だったわ
風がちょっと吹いただけで穂先にからみついて釣りにならなかったw
今堤防、磯、船までほぼPE唯一違うのが船の完全フカセだなぁ
PEの強度と信頼性が上がるたびに細くして来たけど細い分痛むの早い
もっと長寿命のライン作って欲しい >>648
いや全種類使ったわけではないので一概には言えないが
ゴーセン買うお前が悪い
俺は初代剛戦でゴーセン自体に見切りをつけた
俺は雷魚もやるんだが、2年前に使った
バークレイのウィップラッシュブレイズオレンジ
↓これ
https://www.amazon.co.uk/Berkley-Whiplash-Blaze-Orange/dp/B007TJ4T9I
なんかは飛ばない上に強烈にベタベタで
オレンジ色の汁に手が染まるわ
買ったばっかのAbuWM50の黒いボディですらも
オレンジになるというとんでもない代物だったこともある
しかも100lbなのに初日2回も合わせ切れして即廃棄
さすがのゴーセンもコレには敵わんだろ
まぁコレは海外製なのでさておき
たしかに、今の日本のPEでクソと呼ばれる物もあるだろう
しかし、PE出始めの昔のクソPEはクソ度が比べ物にならんのは
断言できるということだ ドンペペそんなに良くないのかい?
今1号使ってるんだけどPE使った事無かったからこんなもんって思ってたんだけどさ
他の釣人と比べると恥ずかしい位糸鳴りは確かに凄いんだけどさ >>652
断言は出来ないけど、youの釣りは普通のラインなら0.6号でオッケー >>654
ドンペペは強度が弱いから、ちゃんとしたPEならもっと細くて大丈夫 とりあえず初心者なんで教えて下さいな
メジャクラのスカイロード902Lでジグ20g前後でサゴシ50センチ前後かイナダなんよね
リーダーはフロロ12lbか16lbです。
それでドンペペ1号使ってる 連投になってすんまそん
次から0.6とか0.8でもいいのかな? >>652
ドンペペの色違いとか言われてるメバリン使ってたがキシメンなところ以外は強度も耐久性も問題なかったな
ただやはりキシメンはラインローラーの上で転がり難いらしく糸ヨレが目立った スーパーxワイヤー叩き売りで大量購入した。最近、釣りに行く機会も減ったから、もう一生PEラインは買わなくて済むはず。 sxwは編みが太い番手ほどゆるゆるなのでいらね
細番手ならメジャクラで十分だし
相当安くないと買う気せんわ 釣りの分野ごとに最適なラインの条件が違う
これがわからんバカがいる >>663
わかったわかった
それもういいから
そんなやつ無視しろよ ファイヤシリーズとスムースだけは絶対にないな
実釣での被害が大きい分はっきり言ってゴミより酷い表現が必要 バークレーならファイヤラインよりパワーエクストラのほうが良かった
二号以上無くなって買わなくなったが >>665
わかったわかった
それもういいから
お前のオススメでも
教えてくれよ >>656
ここは好みのメーカーは持ち上げるだけ持ち上げて、嫌いなメーカーは徹底的にディスるとこだから。
今使っててなんの不満も不安もなければ、そのまま使い続けて大丈夫だよ。
PEなんてどこのもそう大差ないから。 >>656
サゴシヤズなら06で大丈夫
06〜08は飛距離あんまり変わらんよ。俺はシーバスとかヒラメもたまに来る場所でしてるから08で安定した スピニングタックルでのチヌやスズキ狙いのルアー釣りなら、バリバスのマックスパワーが頭一つ抜けてると思うよ
いろいろ使ってみて落ち着いた >>668
>>669
ありがとう!
とりあえずあと150m残ってるの使い終わったら0.8にしてみようかなー >>663
ここはバカとステマと信者の巣窟なのよ
そろってヨツアミ使ってるのが笑える スーパージグマン3号使ってるけど、これ毛羽立ち早くね? >>674
スーパーとウルトラには雲泥の差がある
スーパーは頻繁に巻変えるならありだが長く使うラインではない スーパーって要するにパワーハンターでしょ?
使ってバラしたら船長に溜息つかれる奴だよねw ない。
バイオマスターだからバラしたといってるのとほぼ同じ 完全シーバスってパッケージが変わってラインの品質も変わったんだな >>684
弾丸ブレイド8と大差無くなったね
グレーの方がコーティング薄めでしなやか >>684
変わったね、どっかの説明では中身同じって言ってたけど確実に変わってる
旧はWX8とかに近かったけど新は各社から出始めた低価格8本とよく似てる、ダイワのとか >>685-686
編み込みが少ないのか指のささくれに引っかかっただけでボサボサになるし、強度もかなり弱くなってるよね
安いからってまとめ買いして涙目だよ >>690
そこまでいくとかなりの太番手じゃないとブッチブチだろうな ダワとかの低価格8本のやつってあれアップグレードじゃないの? >>695
8本ヨリの0.3号なんかを8本ヨリで64ブレイド
3号ぐらいでなんとかならんやろか ゴムでライン作れないのかな?
12本編み位にすれば結構行けそうだよね >>699
どうなんだろな?
張り強すぎて金属のワイヤーみたいに曲がらなくなりそうな気もするな >>702
ベール返りして物凄いスピードでルアーがこっちに戻ってきたら怖いじゃねえか エギングに使う0.6時のPEのオススメ教えろください。 オカモトゴムさん、いつもお世話になってます。0.01コンドームの技術でPEを作って下さい!前にゴムを使わなくて、膿が出たのは別の話。 ボッキ前にpeをカリのくぼみに巻いたら人生終わった話…
だれかいるやろ? 弾丸ブレイドX8エギング用150m
0.5号(12lb)なんてあるんだな
カラードやノーマルとはなんか違うんか?
エギング用のみに0.5号あるみたいだが AMAZONで、
弾丸ブレイド 8本編み マルチカラー 0.8/150m \766(66%OFF)
ここ2日、金額がコロコロ変わる。二日前は808円。
逆にメガバスのルアー(ダークスリーパー 3inch 3/4oz ダークシャッド)は66%OFFから、
そのあと二日で28%OFFに値段もどってた。
決算前の在庫調整?
数時間で小さく大きく上がったり下がったり。 ラインにシリコンスプレーとか無駄じゃね?
上の方に巻いてある部分だけだろ? 最初に巻く時にやらない?
30mおき位にシュッシュって 巻く時に保護の意味でシュッシュするけど結束する部分は後でやらないと滑ってやりづらかった記憶 最初にやっても海水に浸かった後は無効化するし、
そのあと部分的に吹きかけても無意味だよ >>717
第一精工リサイクラー使用して
25mごとぐらいに吹いてみる。
シリコンスプレーは釣り方によるが2〜3時間は効果ある。
水を弾いてくれて、PEの摩擦による劣化を減らし
ティップの糸絡みが減る。キャストの釣りはしないから距離は知らん。
PEにシュとシリコンスプレーは大して違いないだろうが、
PEにシュ!プロは6時間は水を弾くらしい。高いから売れてないが。 そこで悩むのがPEにシュ!やシュ!プロを使って
たった2〜6時間の水の弾きでPEの劣化を防いで長持ちさせても
薬剤代が高くつきすぎて、割に合わない気がしてくること。
それなら劣化が早くても、
新品に巻き替えた方が安上がりになるかもしれん・・
シリコンなら激安だから気休め程度に意味はある。
キャストの飛距離伸ばしたい目的ならPEにシュ系もアリだろうな。 PEにシュ!の小さいのがついてるバリバスのPE買ったわ
シリコンてローラーにクズ溜まんね? PEにシュ!は長持ちって意味合いよりもトラブルレスの意味で使う人が多いんじゃないか? >>721
海で使っても普通にバリバリ撥水してるけど? peはヨレで予想以上に劣化するから、安いのをこまめに巻き変える方がいいやね メーカーの人間はPEにサラダ油を使用してるのはみんな知らないんだな。シークレットアイテムだぞ。 釣行ごとに、みなさんPEラインの塩抜き・水洗い等やっているのですか? 風呂はいるときに水かけてる
雨振ってれば車の荷台で勝手に抜けてるときも スーパーナノックスで繊維一本一本まで徹底クレンジングしてるよ 細くて耐久性ないからって
嘆かなくてもいい
飛距離は凄い!って自慢しとけ デンタルフロスが無くなった時にPEで代用する時は8本編みにしとけ
ソースは太さが似てたから4本編み3号でやったら歯茎がズタズタになった俺 >>731
四万十川みたいな清流でフルキャストしてるに決まってるだろ
たまにアカメも釣れて一石二鳥だわ 細糸だとリーダー結び替えた時に何じゃこりゃあってぐらい強度に差が出ますけどね タックルハウスのノントラブルスティックはPEでも効果ある? シーバス程度ならヨリトレール
ジギングなら寄港前に糸だけ流して回収 欲かいてジグ付けて流したらマグロっぽいのがかかって糸全部取られた俺参上 ガイドでツイストバスター的な事できんかね?今まで通りの縦方向の力点に軸ずらして斜めに糸転がす用のガイド交互に設置したらどうだ?
○ガイド▽ガイド少し軸ずらすみたいな
うまく説明出来んけど誰か頭いい人解説たのむ >>760
フレミングの法則を応用すればいいだけ
ちゃんと義務教育受けてればイメージは着くはず 弾丸ブレイドx4、案外長持ちしてしかも強い。
シーガーPEx8も同様だった。どちらも少し太いのか?
号数通りの期待通りの性能は発揮してくれてる。
3500〜6000円ぐらいの比較的高いライン買ってきたけど、
高いライン買う必要性がなくなってきたように思う。 >>761
760だけどその法則自体わからんし義務教育もまともにはうけてないっす
結局俺が言った事は出来るの出来ないの? ググったけど指と磁石とかの説明でてきたけど俺言ってんのラインローラーのツイストバスターの話だよ
まったくイメージつかんわ! >>767
できるよ!
ガイドに磁波を発生させれば良い ラインに電気を流してベールで磁束を切る
これでヨレを取るって
何がしたいかよく分からん ラインを形状記憶樹脂に
ガイドとラインローラーの摩擦熱で元に戻る 後にそれらの技術が再び見出され、応用されて
星間超長距離レールガンの実用化へ発展するのは、
200年の時間を要したのであった >>775
いや僕もレールガンが頭に浮かんだけど
もうロッドでキャスト動作せずに、打ち出しちゃえばいいんじゃないかと
釣りって保守的な人が多いけど、極端にその逆の人もいるから
(このあいだ最新のワカサギ釣り道具見て驚いたんで) >>777
米国が実用化する前に、シマノやダイワが
小型レールガンを商業レベルで実用化すれば
>>767が苦しまなくてすむのにね >>779
柔らかめのチニングロッドに0.6号PE 5gでビル三棟は貫通できるよ! >>777
マジレスすると米アマゾンでそういう玩具売ってるよ
糸巻きが付いたショットガンみたいなのでルアー発射するの
15mぐらい飛んでちゃんと魚も釣れる(らしいw)
プラスチック製の子供向けのおもちゃなんだけど日本には発送できないって蹴られるんだ
多分銃刀法の関係じゃないかと
詳しくは知らんが金属が発射されるのはアウトじゃなかったかな 無線の釣りそろそろこないかな?
竿や針はそのままに
水中ドローンとかだと釣りって感じじゃないのでアカーン ボウガンはダメやろか?
サヨリ型のジグとかむっちゃ飛びそう。 >>783
ガイドに絡んで竿ごと飛んでく未来がみえるw 水中じゃなくても空中からトローリングして空に抜きあげればよいww 一般に売られているドローンって青物抜き上げられるのか? もし釣りドローンが青物に引きずられる動画があったら俺は見たい >>788
楽しそうだけど、青物に引きずられたドローンとカメラをどうやって回収するかが問題だな なぜ青物有利で考えてるんだ?
ハイパワーなドローンで青物なんて一気にはるか上空だわw ドロー取り付け用の電動リールでダイワのリールが最強ってニュースでやってたけどな >>782
対鯉戦の学校池でラジコン潜水艦轟沈なおもひで
>>783
普通の射的用ボウガンで飛ばせる矢が軽いから糸付けると全然飛ばないよ ドローンもピンキリだからな
室内で遊ぶ玩具から爆弾とか大型のカメラ積んで飛ぶようなのもあるしペイロード30kg以上のセミプロ用以上なら釣れるんじゃ? それよりみんなは指の保護はなんかしてる?
テーピングだと濡れて接着成分がベトベトする。
事務用の指サックとかしたらええんかな? ちょい釣りならギターかハープ用だかの鉄の爪みたいなのを肉側に付けてる
ガチ釣りはキャスティンググローブ 青物釣るには50万以上するドローン用意して下さい
想定外の大物掛かってロストしても泣かない! オードラゴン使ってる人います?
ベイトに巻いて根魚に使いたいんだけど使用感など教えて下さいませ。 >>795
冬場はオフショアジギングしかしないので適当なグローブ
春夏秋は投げ釣り用のフィンガープロテクター
シマノのがお気に入り >>801
オレはスピニングで使ってるけどケバ立ちが早そうなカンジなのでラインコーティングまめにしてる >>794
ロッド使って釣るから大変に感じるけど実際ライン直接ひっぱったら10キロオーバーの青物なんて軽いから余裕でしょ >>795
ダイソーの伸縮性あるテーピングでベトベトなることはなかったですよ 剥がれにくいし >>804
餌でやると取り込みの時ハリス持つんだけど
弱ってないと10kgオーバーは手がかなり痛い
まぁゴム手なりグローブなりしてるから大丈夫だけど
一度手袋忘れた時はハワイアンフックで手切って流血したな
5キロ位のメジロだったけど
手が濡れてる状況で12号位のハリスだと滑るからゴム手必須
次釣れたらやってみたら良いよ
PE掴む行為がどれ程愚かな行為かわかるから PE1000号位なら手で引っ張っても大丈夫だろうけど普通は手で引っ張るなんてしないわなw >>806
誰が手で引っ張るといった?
君の頭の中のドローンは手が生えてるのか? >>808
直接引っ張ったら軽いって書いてあるけど? >>806
船でPE4号掴むためにロングリーダー80ldで70cmのメジロコビラは抜き上げてるけどサワラに切られてリーダー80cmしかないの忘れていつも通り抜き上げようとしたらPEが皮膚食い込んで肉層まで達した事がある
1週間開くし痛いよねー >>809
あなたが言ってるのは重いじゃなくて細い釣り糸を掴んで痛いって言ってるだけじゃん。 >>804読んでみろ
直接引っ張ったら軽いって書いてあるだろ?
俺はただ知ったかしてるクソガキがウザいから経験書いただけだよ たった30kg程度の静的質量持てる程度で10kgオーバーの青物とれるとかw
ロッド撓るような釣りしたことねーだろw lbsや百歩譲ってlb.はわかるがldはさすがに読めなかったので、オフショアだけに別の単位があるのかと思った。 >>813
手で引っ張り上げて重かったって言うなら理解できるけど痛かったって…
それただpeが細くて痛いだけやん。
あなたにとって軽いの反対は痛いなのか? >>803
成る程、耐久性がどうかって感じでしょうか、
注目された割にインプレ少ないですよねこれ 釣りする時手袋しないのかコイツら
素手でPE引っ張るとか馬鹿のする事だろ
手袋しないのも理解出来ん >>819
軽いと痛くない
重いと痛い
わざわざ説明させてなにがしたいのか
俺は濡れた手で12号のハリスが滑って持てなかったて話してるんだが?
アスペの相手って本当面倒だからもう相手しないね >>822
5kgの魚って別に重くないけど痛かったんだろ?
それって濡れたラインがすべって痛かったって自分で書いてるじゃん。
それとも5kgの魚がそんなに重いと思う虚弱体質なの?
それともバカなの? 普段は号使ってるのでldはlbと間違えました
自分でタモ入れするけど、網に絡まったり外す時間が余計に掛かるからサイズ小さいと服越しに腕にライン巻いて抜き上げてる
腕巻かずに手だけで抜くと滑って130lbでも皮膚切れるので手袋すれば良いんだけど
サワラや鰤系はすぐに血とワタ抜きするので横着して手袋してない
確かに馬鹿してると思う てか夏のオリンピックにショアジギング追加されないかなー
ショアジギならスポーツでいいよな 根掛かり外そうとして素手で引っ張って
指落とした人はたくさんいるみたいね
ヤクザの事務所でよく見るよ >>822
重くて痛い ×
すべって痛い ○
リーダーが濡れて滑って痛いから重いってどういう理論だよw 10kgの魚が時速60kmで走ったら、重さは何キロになるんだ?600?算数の授業から25年以上経ったから賢い奴教えて。 正解は10kg
時速60kmで走っても魚の重さは変わりません。 1.7キロのイカ抜き上げようと0.8のPE指に巻いたら関節んとこ割れたわ
手の甲に巻きつけて抜き上げた
関節んとこてすぐ食い込むよな まともに魚釣った事無い奴多すぎるだろw
10kgサイズがライン引っ張って軽いとか綱ですか?
ほんとルアーマンってチョンプラ系の奴ばっかりなんだなw 本当妄想でしか物言えない妄想族の溜まり場だなw
アジングスレから出てこなくて良いのに いつのまにか5kgの魚ライン持って引っ張る話からすり替えが起きてるな 網がないけどぶっこ抜いたら竿が折れるかもしれないからじゃないですか? >>820
思うにPEラインユーザーはこういうキワ物的な商品より、品質の方にこだわりを持つのかもねー、とか思ったりしてる
コイツの発想は悪くないと思うんだけど >>832
細いラインで引っ張っても綱で引っ張っても魚重量は変わらないのにまだ言ってんのかこのアホは >>839
魚の重量は変わらなくても手に伝わる重さは変わるんじゃない?
網だと魚の動き限定されるけどラインだと魚走るからね >>839
前提無視して物言ってるお前が悪いな
これ以上アスペ晒すな >>840
もともとドローンで吊り上げる話だから手の痛さとか関係ないのよ
それなのにリーダーが濡れて滑って痛いだけなのに痛いから重いって無茶苦茶な論理
>>841
前提はドローンで吊り上げる話だアホ >>841
もしかしたら>>804が言ってる直接引っ張ったらって手で直接引っ張ったらって思ってるの?
話の流れからしてドローンで直接引っ張ったらって理解できない?
アホなの? >>844
手で引っ張ったとしても軽いからドローンでも行けるんじゃって話しだよな
なんでそんなに必死なの?
>804なの? >>844>>845
俺そもそも空中ドローンを提案した>>785なんだけど、空中からのトローリングだ。
太いラインで空中からのぶっこぬいてはるか上空から青物を届けてくれる夢のドローンの話してんだよw >>846
やりとりする楽しみとかは要らないのか? >>848
そんなものは竿使ってるやつに任せればいい。
問答無用に魚が見たことない景色を見せてやるのが醍醐味。 それは君がまともな釣り人だからさw
アメリカ人が火力にモノを言わせてヒャッハーしてる感覚だよw 重さってつまり筋肉の差だから推進力が違うんじゃないの?
質量そのもので話してもかんけいなくない? >>855
>>822でいってるよw
軽いから痛くない。重いから痛い。だって 痛さで重さがわかるのかと思ったわ
てか普通じゃねーかよw
軽かったら痛くないし
重かったら痛いてw ヤマトヨテスグスのレジンシェラーって使ってる人いる?
張りがある的な売り文句だが、ベイトリールに巻くにはどうだろうか?
太めの号数使う予定。 >>859そうなん?安くて張りが有るって所に惹かれててどうなのかなとおもってね。 >>857
痛いのは糸の細さとか複合的要因があるのに痛いから重いはおかしいだろ。
しかも自分で濡れたリーダーがすべって痛いだから重いと言ってるんだぞ ロッドを介してるから重く感じるけど実際はそんな重くないからドローンで魚吊り上げれるんじゃね?って言ってたら
5kgの魚でも手で引っ張ったらリーダー濡れて滑って痛かったから重い!だってw 釣り板は頭の悪い人の割合が高い
どのスレ読んでも話がなかなか噛み合わず罵倒が始まる
間違った発言した奴は指摘されてもずっと認めない 合わせ入れたらリールの足が折れて掛かった5キロ位のワラサを手繰ったけど
軽すぎて手繰るのが間に合わなく感じになる 釣具屋でパワープロZの2号200mが1500円だったから買ってしまった
ピットブル早く発売しないからさぁ... >>876
パワプロええぞ!
パッケージが厨二っぽくてカッコいい >>877
なんでや!パッケージじゃなく性能褒めてや! 横槍だが、同じ太さのPE糸を使っていたとして
手でPE掴んで抜き上げなどの動作(俺はリーダー持つけどね・・・)を行うのなら
重ければ糸が手に食い込んで痛くなるわな。魚も暴れる事が多いから
重い魚が暴れた時の方が手に糸が食い込みやすく痛くなり易いよな。
魚が重い分糸が滑り易くもなるよな?そういう事を言いたかったんじゃね?
あれひょっとして俺邪魔だった? >>880
また、蒸し返すのか
ドローンに結束して吊り上げる話なの。
麻縄で5kgの魚引っ張っても重いと感じないでしょ?
リーダーを引っ張ると食い込んで痛いっていうのは人間の感じ方であって魚の重さとは何も関係ない。 リーダーが濡れて滑って痛かった。だから魚は重いって
思い返してもすごい理屈だよね。
濡れて滑って痛くても、グローブして痛くなくても魚の重さは変わらないのにね 蒸し返すのかのは>>822がかわいそうだからやめて差し上げろ >>886
君も手が痛いと魚が大きくかんじちゃうタイプ?笑 >>887
うんそうだね
イワシは全く痛くないけどマグロは痛いね >>888
マグロを30号のリーダー引っ張ってあげれば痛いかもしれないけどギャフであげれば痛くないね
不思議だね同じ重さの魚なのにね笑 また話すり替えてるねw
相手してると時間の無駄だねw マグロの話してるのに30号w
ヨコワでも釣るの?w >>893
ん?
マグロのリーダーってだいたい100lbくらいだから30号でもおかしくないんじゃね? マグロとかカジキ釣るときに80号とか100号使ってたけど >>895
ルアーしかやらんから、そんなもんかと思ってた。 >>891
魚の重さ約の話してるのに手痛いかどうかの話にすり替えてるのはお前だろ >>896
ルアーでも本気で狙ってる奴らはそんな細いの使ってねーよw >>893
相模湾のだと30号は普通だけど?
魚の重さの話してるのに今度はラインの太さに話すり替えるのか
すり替えが得意だねぇ笑 >>898
魚の重さの話をしてるときに手が痛いかの話に必死ですり替えてきて笑えるよな笑 もう隠す事もせずに自演してるぞw
大丈夫か?w
何がそこまで悔しかったんだ?w >>903
お前いい加減うざいから魚の重さを手の痛さにすり替えてごめんなさいって早く言ったら? >>899
お前が必死なバカなのはよ〜くわかったわ >>908
こっちじゃヨコワって30kg位までの事言うけど
24号位でやってるね
PE8〜30号
ハリス20号〜100号
こんな範囲かな
ちな餌ね おーい、元々ドローンの話だろ〜
加速分の質量増加に関する茶々入れから、痛いだの重いだの何日やり取りしてんだよ
お前ら実は相思相愛だろw > 加速分の質量増加に関する
光速で釣り上げるならまずそれに耐えるラインをだな >>910
ロッド使って釣るから大変に感じるけど実際(ドローンが)ライン直接ひっぱったら10キロオーバーの青物なんて軽いから余裕でしょ
っていってるのを前後の流れを理解せず()の中を勝手に(手で)ラインを直接引っ張ったらに解釈したのが間違いなのに非を認めずアスペとしか言い返せないから困ったもんだ >>854からおかしくなった
とりあえずドローンの件は釣りじゃなくアトラクションとして解決するしたからPEの話でもしてくれw >>794
ロッド使って釣るから大変に感じるけど実際ライン直接ひっぱったら10キロオーバーの青物なんて軽いから余裕でしょ
ドローンと感覚繋がってないと軽いとわからないわけですが
説明して下さいね 知ったかするから詰められるんだからだまっとけば良いのにな 誰も触れなかったのにとどめ刺したw
泳がしてたらもっと火病ってたのにやめろよw >>915
ペイロード超えないドラグ機能あればよくね?
なんで感覚が必要なの? >>915
感覚って痛いと重いって感じるアレ?
5kgを痛いから重いって感じるような感覚あった方が邪魔じゃね? パワーハンターの太い号数は8本撚り?
6号と8号だけど少しほどいたら8本?あった
8本撚りとはアピールしてないから4本撚りと思ってたけど違う? 細いのは4本太いのは8本ってあるよ
ディープワンとかもそう 尼とオクで福岡の業者が出してるXコアってラベル以外に何か変わった?
買わないけど シマノのピットブル8本とか12本とか安いけどやっぱり他のラインに比べて同じ号数でも太いのかな? シマノのオシア使ったけどきしめんえぐいからインプレ待ち ダイワの12編は感動したもんだが価格が半端ないからな
12編でこの価格はとんでもなく安いが果して・・・
ショー行った奴の感想とかねーの? 気分転換でアップグレード1.2号からデュエルX8 1号に換えてみたら、
明らかに飛距離が落ちた。
そんな違いがあるもんなのかな? >>940
最初は凄くいいけど劣化が早いからすぐ毛羽だってくる
セール価格で買って使い捨て的に使うならいいライン ていうか本当にPE製造できるのよつあみだけだし
それも知らないでよつあみ叩いてる馬鹿いるよね 一貫製造の国内PEだとヨツアミ、ゴーセンしか知らないけど他にもあるもんなの? PEにシュとかってシリコンでしょ?
みんな使ってんのかな
シリコンって池や川に流して問題ないのだろうか? >>941
マジか。
やっぱアップグレードに戻すわ。
しかし、あんなに飛距離変わるとは思わんかったわ。
張りがないからかな? いまだにシーバス用に東レのパワーゲームなんだけど流石にセール中じゃないと高過ぎるから乗り換えたいんだけど変えるならなにがおすすめ? そろそろpeの編みを自社でやってるメーカーまとめたいな
しってるやつあったら教えてくれませんか
・よつあみ
・ゴーセン
・バリバス
くらいかな?
他にあるのかな デュエルのハードコアセックス8使ってるけど、言われてるほど悪いラインじゃないんだよなぁ シマノって自社製のpeなのかな?
g5系とかピットブルのラインナップ見る限りオリジナルっぽいにはぽいけど…
バークレイは…どうなのかな ファイアーラインくらいよね ゴーセンはPE諦めてよつあみに製造任せたほうがいい >>956
サンライン
事業内容
レジャー用及び水産
業務用釣り糸の製造・加工・販売
素材品目
高強力ポリエチレンからなるマルチフィラメント
サンラインも自社製でしょ スーパーXワイヤー8の2.5号で10〜13kgのブリが数本取れた。
セールで半値以下になったりするし沢山タックル揃える必要がある時とかは良いんでない?
オフショアジギングだから飛距離とかエアノットとかに関しては分からんけど。 東レって技術は凄いはずなのにラインはイマイチなの何でなんだろな 技術は凄いけど製品がイマイチ?
意味が分からんw
要するにたいした技術持ってないって事か? >>967
この程度の表現も理解できないでよく生活できるなw >>966
単純に釣りは儲からないから
今は世界的なカーボン増産やらで釣りどころじゃないんじゃね 釣り業界の年間売り上げは正月のカマボコの売り上げに負けてるらしいからな 釣り用カーボンなんか使用量少な過ぎて端切れをお情けで回してもらってるようなもん >>972
バスバブルの頃は儲かってたはずなのにラインは微妙だったけどな 東レがどんくらいでかい会社か知ってんのかよ
ラインなんか片手間もいいとこ
東レからしたら釣り業界なんかハナクソみたいなもんだ 新しく高温に耐えれる特殊カーボン(量産可能なのは日本の2社のみ、欧米メーカーは量産が出来ず撤退)の量産も始まってるしな
最後の重金属の塊だったエンジンに使えば旅客機の燃費がグーンと伸びるとか
今は釣りなんか完全に見てないぞ >>977
だからその鼻糞みたいな物なら簡単に良い物が作れるだろうになってこった
凄い物を沢山作ってんだから なんでハナクソにいいもん作らなくちゃいけないんですか >>983
情報ありがとう
そうなんだね
あまり目立たないけど悪い評判は聞かないよね
製造元はよつあみなのかな? 製品のラインナップと、教えてくれた人いるけど会社概要から見てサンラインもpeを自社で編み込んでるのかな
最近流行りの超低伸度peとか8本縒りの細糸とかもありますよね
0.3号の8本はよつあみとサンラインくらいよね 以前、あるメーカーの
高価格帯PEの不良があったと報告した者ですが。
それは無事交換されたが、結局強度は弱かった。
最近は面倒だがライン巻く前に、必ず強度チェックをしている。
最近、個人的に最も信用しているよつあみ製でも不良があった。
二個購入していたが、どちらも差があれどかなり弱かった。
今まで10個以上よつあみPE購入してきたが、こんなことは初めて。
ショップの人もこんなことがあったのは初めてだと言っていた。
対応が素晴らしく良くて返金処理になりましたが・・。
結局どのメーカーも不良品は混ざるのだろうから
気になる人はリール巻く前から強度テストするようにしてほしい。 モデルチェンジで格安になっていた
旧モデルのサンラインのPEを5つ購入して
全てチェックしたが、破断強度はきっちり安定していた。
あと、品質のバラツキが激しいと言われ
ノット自体が難しいと言われるバークレーナノフィルも
3個購入してチェックしたがMAX強度まで出て驚いた。
最近は釣りから帰ってもノット強度チェックしてます。
劣化具合も見ています。
購入したはいいが、キャスト切れ合わせ切れ、
二度と買うかとかネガキャンとかつまらんと思うので
使用前に要チェックです。 >>986
以前の内容はよく覚えてないけど
もしかしてMAX強度出ないから不良品だって騒いでる?
PEって表記されてるMAX強度の60〜70%が実力っつーか平均的な強度だと思うよ
勿論バラつきがあって運悪く50%ぐらいで切れる部分も若干はあるだろうし >>990
自分は色々なラインを強度チェックしてきたのと
ノット技術向上の関心が高いので経験があります。
クレームを言うからには技術も経験も自信も必要でしょう。
MAX強度が当然なんてラインのことを知らない初心者ですよ。
FGノットなので常識的に70〜100%ぐらいの間じゃないですか。
今回の件で言えば、0.6号です。
各社そもそもが糸の太さが違い、太ければ当然強度が出ます。
太くもなく極端に細くもないサンラインを基準にすると
MAX強度4.5kg、自分のノット技術で3.7kg安定。
結束強度82%前後です。5つ購入全てほぼ同じです。
購入したよつあみ製0.6号は上級原糸仕様だったので、
8本編0.6号で6kg表示。2つ購入して
1つは強度テスト2.5kg、2.7kg、2.3kgで切れた。
2つ目は2.8k、2.9kg,3kgで切れた。50%以下です。
元値がその半額、更にワゴンで格安で売られてる
よつあみ製4本編0.6号(数百円)
MAX強度4.5kgぐらいのもので、安定して3.6kg以上はでます。
0.6号ならどのメーカーも最低でも3.6kg以上は出ますから。
ちなみに少し太いシーガーPEは0.6号MAX強度6.4kg表示
結束強度4.5〜5kg程度は出ます。太い分強度が出る。
少し太い弾丸ブレイドx4.0.6号も4kg程度は安定して出ます。
よつあみの件は調査頼んでます。
0.4号の話もありますが、長くなるので。 煽るわけじゃないですけど、
MAX強度の6割〜7割が実力と思ってるとしたら、
あなたのノットが未完成だと思いますよ。
まぁ号数によるとは思いますが。
上手な人は私なんかよりずっと強度出せますが、
最低でも7割、FGノットで8割前後は普通だと思います。 逆にいえば、新品で3.2kgとか3.4kgとか
中途半端に切れることが全くない。
ほぼほぼ銘柄により3.7〜4kg程度、かなり安定してる。
自分のノット技術とラインメーカーの基準の品質と合わせて
これぐらいが普通だっていう強度がある。値段関係なく。
なので不良に当たるとすぐ分かる上に、
そういうラインは強度テストの結果のバラツキが激しい傾向。 >>992
>>990が書いてる強度ってのはノットのではなく
PEにはマックス強度とアベレージ強度の表記があるって事
例えばマックス表記が4.5kgならアベレージ強度は4kg切るのも普通
そこからノットで強度低下するんだからマックス表記の半分なんてのがあっても別に不思議でもなんでもない 表記があくまでMAX強度なのは
分かっていますよ。アベレージ表記のこともね。
しかし、自分が経験してみて目安として参考になることが
分かったから、細かく書いたんですよ。
自分が試したメーカー6社、銘柄で10種類以上
実測で太さにより
強度が3.7〜4kgは最低出ているんだから
MAX表記から引けば
大体安定して8割は出るなってのは実感としてある。
アベレージから差し引いて7割とか強度として終わってますよ。
もしくはノットのバラツキやミス、ヒッチでのスレとか。
私は相当使い込んで3.2kg前後の強度に落ちたら
買い替えてますから。釣り行く度、劣化調べる為に
強度テストしているので、相当な回数ですが
場所によりバラツキといっても、
今のラインはそれなりに安定して強度強いものですよ。
200m巻で130mになるまで各所の強度見ています。
不良や劣化以外でそんなライン当たったことない。
しかも不良率は数%ですし。
理屈じゃなくて、
あなたはこんなに細かく強度テストしてますか?
メーカー契約の人ですら分かってないことが多いのに。 0.6号で4.5kgがMAX表記(大体これぐらいが多い)
アベレージが4kgとして、
大体の平均技術FGノット8割結束強度なら、
3.2kg平均になる理屈になりますが、
これが不思議なことに800円のラインでも4000円のラインでも
3.7kgは安定して出る、のが私の経験と言いたいのです。
これまで何百回と試してきた答えですよ。
それが下限であり、場合により3.8〜4.2kgほど出ます。
釣場でかなりハードにシャクっていますが、
それなりに劣化している筈でも3.7kg強度はしばらく続きます。
劣化具合を見ていますが、
思ったより長持ちしていて関心しているぐらいです。
あなたの理屈が正しいとするなら、私が購入してきた
10種類以上のラインは3.2kg前後が普通の結果となる筈です。
私の選んでるラインはそんなに弱くないんですよ。
なので自信を持って、ノットミスか空論を言ってるように聞こえます。 アベレージ4kgとして
ノット3.7kg安定なら、
私のノットは強度92.5%平均となりますね。
つまりアベレージから
6〜7割強度しかでない自体が釣り人側のミスです。
クレームの対象にはなりません。ただの下手くそです。
そうでなければ、いくら擁護しても不良品ですよ。 最近2chにはこういう話をすると
変に火消しをする人間が現れる。
自分的には、釣具屋じゃないかと予想している。
釣り人が鈍感なままであって欲しいと願っているだろうし
クレーム対応も大変だろうから。
リールのガタぐらいじゃまだいいが、
ラインだけはそうはいかない。釣具で一番大事だから。
最近2社不良品に当たり交換と返金になったが、
どちらとも言っていたのは「こんなことは初めて」と
つまり不良品に当たっていても気付かない釣り人
使用してみてようやく気付く、サイレントクレーマー
ちょっとユーザーの無知に甘え過ぎじゃないかと思う。
俺はかけたら大物が出る夢のある釣りをしていて
不良品で2度ラインブレイクした。
事前の強度テストで不安な数字がでていたが、
絶賛されていたので信用して使ってみたら、
テスト通りの弱さだった。
そのラインを絶賛していたエキスパートも後日ブレイクしていた。
みんなにはこういう悲しい経験をして欲しくないし、
賢くなっていって欲しいと願ってる。
基本9割以上の品物は問題ないんだから。 0.6とか0.8使ってて夢のある釣りって何だろう。 使用されてるのは0.4.0.5.0.6号ですね。0.6号が基準。
レッドモンスターです。2〜5kgのアオリイカ。
細糸でこれぐらい限界ギリギリで挑む釣りも珍しいかと。
そもそも0.4〜0.6号でオモリ負荷80〜110gクラスも使う
ある意味アンバランスですが、近年のラインじゃ問題ない。
不良品0.4号強度2.2kgぐらいじゃ合わせ切れ連発。
リアルデシックスの0.5号だったら問題ないみたい。
かなり劣化した0.6号3.3kgでも問題なかったですね。
かけたらドラグ緩めたらいいので問題ないですが
フッキング時の負荷が問題でシビアです。
ドラグある程度緩めても、(1kg以下の設定)
瞬間的な負荷がかかるようで
ロッド折れたかと間違えるような爆音立ててバチン!と切れる。
激しいシャクリぐらいじゃライン強度2kgでも切れないけど。
あとライン強度強いと根掛かりエギ回収率高いのも大きいですね。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 77日 15時間 40分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。