【まったり】カヤックフィッシング28【大物狙い】

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-JVC2) · 2017/11/17(金) 23:16:14.98

川　湖　海、とにかくカヤックでの釣りの情報交換場所です。
初心者からベテランまで、カヤックの話題で盛り上がりましょう！

前スレ
【まったり】カヤックフィッシング27【大物狙い】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1490759263/

【まったり】カヤックフィッシング26【大物狙い】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1474518110/

関連

[無断転載禁止] [FRPボート] スモールボートでの釣り５隻目[ゴムボート]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1494329852/
【SUP】スタンドアップパドルボードで釣ろう 2【サップ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1486874309/

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**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-cN/n) · 2018/02/23(金) 07:54:44.34

ようするに、いつもの古参老害と新参の罵り合いって事でOK？

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-7i55) · 2018/02/23(金) 08:10:04.57

まるで自分が発明したかのような口ぶりの自称古参さんの言うことはオモロイな

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd70-uhdA) · 2018/02/23(金) 09:26:26.42

２ちゃんねるが存在していない20年前にしぐとやり取りしてた人達なんだよ
察してやれ

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-sYz3) · 2018/02/23(金) 10:17:52.44

カヤックフィッシングの民度を下げた老害共ってことですね。
なるほど納得。

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-QSTQ) · 2018/02/23(金) 21:15:24.53

>>832
全く同意ですよ
だからホビーのスレが出来て
分かれたのです
ホビースレは廃れてますがね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cec9-NcOv) · 2018/02/23(金) 22:27:33.33

20年にKFスレは無いが２ｃｈもブログもあったけどな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9d-sYz3) · 2018/02/23(金) 23:19:21.46

ホビー乗りが無断で漁港のスロープ占有したり航路に出たり遊漁船団に突っ込んだりの無茶を繰り返したのが、あのへんのゴタゴタの発端だろうが。
しぐも今はほとんど遊漁船とゴムボの釣行になってるしな。商売としてホビーは売るが、そのへんのマナー最低のホビー乗りとは一緒にされたくないってこった。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cec9-NcOv) · 2018/02/24(土) 15:01:26.43

オッサンになって体力衰えただけじゃね？
トレーニングもしないで自分の衰えを理解しない、認めないバカは遭難してもカヤック続ける傾向があるけどな

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-uhdA) · 2018/02/24(土) 19:43:01.82

トレーニングも無し、アルコールがぶ飲み、インスタント＆ジャンクフードばか食いしておきながら、アスリート気取ってる何とか隊長って人もいるからな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-asYt) · 2018/02/24(土) 19:59:23.12

>>839
目糞鼻糞

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4f-f0ks) · 2018/02/24(土) 20:03:20.79

再乗艇うんぬんの前に
デブ大杉みたいなこと書いてたヤツ居たっけなぁ・・・
それ以前の問題だよね　確かにそのとおりｗ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cec9-NcOv) · 2018/02/25(日) 13:20:40.25

KFのために筋トレしている人の方が少数派だけどな
普通体型だけどムッキムキの地元KFAに威嚇されたことあるわ

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-u1ep) · 2018/02/25(日) 16:27:23.65

パソコン、スマホ、ネットも免許制にしてほしい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0980-MTlB) · 2018/02/25(日) 17:34:25.98

KFのために水泳したよ。おかげで4泳法泳げるし
遠泳もできるようになった。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ da6b-sPXD) · 2018/02/25(日) 23:29:44.08

>>844
意味わかんない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-AzNq) · 2018/02/26(月) 00:39:05.52

最近カヤックフィッシングに興味を持っているのですが、楽天等に出ている40000円以内で買えるおそらく中国製のカヤックは使い物になりますか？
ロッドホルダー等がついていてお得に見えるのですが安すぎて危険でしょうか？
場所はあまり沖にはいかず湾や砂浜の予定です。

**名無し三平** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-SqIy) · 2018/02/26(月) 00:55:39.46

過去レスを読むと解決します。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 35d9-zaeA) · 2018/02/26(月) 02:53:58.95

>>848
まさにうってつけのレスがどっかにあるぞ
探せや

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-KUZl) · 2018/02/26(月) 07:42:17.99

忍でいいじゃん

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cec9-u1ep) · 2018/02/26(月) 08:18:06.05

>>848
中華カヤックでYoutube検索してみて。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-e60V) · 2018/02/26(月) 08:43:46.46

沖に出ないなら小型のやつとか分割式みたいに手軽に運べる奴の方が良くない？

万能求めて12ft買ったけど何だかんだ金かかりすぎるし、持ち運び大変だし、出艇場所限定されてあれこれハードル高い

**名無し三平** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-SqIy) · 2018/02/26(月) 09:28:58.61

湾内や波が立ちにくいような場所なら10でも充分に楽しめる。
ターポン100からx13に乗り換えたけどターポンの方が楽で手放さなければ良かったと後悔した。

まぁ大は小を兼ねるでx13の方が遊べる場所は増えたけど長い分、用意片付けが億劫。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-asYt) · 2018/02/26(月) 10:40:09.80

>>848
それ使ってるけど並みの穏やかな近場なら余裕で使えるよ
使って2年目だけど破損とかもなし
安いし気楽にカヤック楽しむにはちょうどいいわ

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-uhdA) · 2018/02/26(月) 11:07:50.80

撒き餌だらけ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-cN/n) · 2018/02/26(月) 11:11:35.96

中華製はなんでも当たり外れの幅が大きくて
外れの割合が多い

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2c2e-bF+W) · 2018/02/26(月) 16:07:11.00

釣りがガッツリ準備片付けがゆっくりできる日はプロペル１３
ちょっとだけやりたいときは汽水域でSUP

友人と行くときは汽水域でプロペル貸してSUPを行き返り引っ張ってもらう。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c0d7-KUZl) · 2018/02/26(月) 18:12:13.45

12ftで持ち運び大変ってモヤシ過ぎじゃね？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-wTyE) · 2018/02/26(月) 21:07:00.10

10ftだったら電車持ち込みOKだが13ftはもんく言われる。
この差は大きい。

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-uhdA) · 2018/02/26(月) 21:23:08.89

>>859
女の子なんだろきっと

**名無し三平** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-z/CS) · 2018/02/26(月) 21:43:10.16

艇や運び方によるだろ。
お前ら筋肉バカなんじゃね?

**名無し三平** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-e60V) · 2018/02/26(月) 21:50:24.23

多分、普通にもたもた車に乗せたり、カートで運ぶのが当たり前だと思っててそれを大変だと思ってないだけだろ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-I+Oe) · 2018/02/26(月) 21:52:39.30

>>848
ダメもとで話しのタネに中華カヤックを購入してみました波をかぶるとハッチから水が侵入しますハッチは閉めてあるのにかなりの量が入ってきます、一度ハッチのネジを外しコーキング処理したら水の侵入は防げました、他はとくに問題無いです。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 35d9-zaeA) · 2018/02/26(月) 21:54:09.95

くーねるさんのヤツで十分なんじゃね？
コーキングさえしっかりすれば。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e6a6-3UlS) · 2018/02/26(月) 21:54:35.09

関わりたくない見た目連中
・中華カヤック
・デカペットボトル、アウトリガー
・塩ビパイプ工作艤装
・ガンダムオタクステッカー

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-AzNq) · 2018/02/26(月) 22:33:28.56

中華カヤックの質問をしたものです。
コーキングを改めてすれば使えそうなんですね。
レスを読み返してたんですが皆さん使ってる金額がすごすぎてびっくりしました。
自由になるお金がそんなあるわけでもないので、中華カヤックを検討していこうと思います。
ありがとうございます。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-asYt) · 2018/02/26(月) 22:44:21.14

カヤックなんて遊びなんだから自分の財布が許すのを買えばいいんだよ、ここの人達は自分が認めないものを使いもせずやたらディスるけど病気みたいなもんだから

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-uhdA) · 2018/02/26(月) 22:51:27.69

貧乏な女の子がファビョるスレになってきました
海で見かけたらついニヤニヤしちゃいそう

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2647-9u6o) · 2018/02/26(月) 23:05:37.73

中古でいいじゃん
オクじゃ使用回数少ないのが捨て値で売られてるぜ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4f-f0ks) · 2018/02/26(月) 23:10:47.16

所詮、道楽なので自分の可能な範囲で楽しめばいいよ
ただ、命を預けるモノなのでいろいろと考える訳です
有事の際は他人様に迷惑掛けますし・・・

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-AzNq) · 2018/02/27(火) 00:05:19.86

たびたびすみません。
https://item.rakuten.co.jp/avaco-selection/10001142/
これで海に出るのは難しいでしょうか？
カヤックの置き場が用意できないかもしれないのでインフレータブルカヤックも調べてみました。宜しければご意見頂きたいです。
>>871
ごもっともです。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4f-f0ks) · 2018/02/27(火) 00:21:34.48

海と言ってもいろいろありますが
それで楽しめる範囲はかなり限られると思いますよ
釣りも視野に入れてらっしゃるんですよね！？

艇の保管に問題があるのならば
お高くなりますが、ファルトボートも考えてみてはどうでしょうか

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a851-uhdA) · 2018/02/27(火) 00:23:45.30

>>872
少しでも安くあげたいのは分かるけど、それでも最低限のラインってものがあるんだよ
それが用意出来ないなら諦めろ
こんなオモチャで何する気だよ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-AzNq) · 2018/02/27(火) 00:29:31.17

>>873
ありがとうございます。
組み立て式もあるんですね、調べて検討してみたいと思います。
>>874
やはりそうですよね。
失礼しました。

**名無し三平** (JP 0H0a-jqYx) · 2018/02/27(火) 07:54:02.39

>>872
死にたいんなら別にかまわないけど
インフレータブルは20万くらいの予算を見て選ぶといいよ
それくらいのインフレータブル買うなら個人的には手入れが面倒でもファルトを買うかな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7e24-2pQG) · 2018/02/27(火) 08:40:40.91

正直、置くところがないという人に勧められるレジャーではないな。
一軒家だけど置くところに悩むよ。

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-xOks) · 2018/02/27(火) 08:51:38.29

うちも戸建だがUV劣化やだから部屋に保管。
UVシートなんかもすぐ劣化しちまうし。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-e60V) · 2018/02/27(火) 10:51:58.07

>>872
このシート欲しいな

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-zaeA) · 2018/02/27(火) 11:03:39.21

>>879
レポよろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2647-9u6o) · 2018/02/27(火) 12:07:24.53

>>872
おとなしくsupにしとけ
置き場や予算が厳しいならこれが一番の選択

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-wTyE) · 2018/02/27(火) 12:11:27.90

>>872
出れる。
楽勝。

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-F5+G) · 2018/02/27(火) 12:15:30.30

見える範囲チャプチャプするだけなら釣りでも何でもコレで問題ない

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-SqIy) · 2018/02/27(火) 12:24:11.76

>>872
どんな釣りをしたいかによるよ。
沿岸部でロックフィッシュやエギング、砂浜でのちょいキス、カレイ釣りとかならいいんじゃないかな。
ちょっと沖出てタイラバとかライトジギングしたいならオススメは出来ない。

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-KUZl) · 2018/02/27(火) 12:58:49.16

置場所が無い　金がない奴は素直に諦めた方が幸せ
どうせ続かないよ

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-zaeA) · 2018/02/27(火) 13:21:40.59

コストコのはどうだ？
https://i.imgur.com/VudCyQW.jpg

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-wTyE) · 2018/02/27(火) 14:19:22.22

うん、いいとおもうー

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-e60V) · 2018/02/27(火) 14:46:19.91

時間と金かけてガチでカヤックしたい人と、
サーフ堤防チョイ投げの延長でカヤックしたい人は切り分けて考えた方がいい

>>886
この辺のサイズのカヤックは中途半端で後者のライト層が買っても海の近所に住んでるとか恵まれた条件の人じゃないと持て余すと思う

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 35d9-zaeA) · 2018/02/27(火) 14:49:28.76

>>888
お値段やすいしロッドホルダー着いてるし、まあ返品も可能だからお試しにはちょうどいいんでない？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2647-9u6o) · 2018/02/27(火) 14:49:29.11

10fか
また発狂する人が出るぞ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-asYt) · 2018/02/27(火) 14:50:37.43

人のカヤックに口出しすんなよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7e24-2pQG) · 2018/02/27(火) 15:33:36.69

乗船中の手に届かない所のハッチってあまり意味がないような・・・
ホビー乗りだが、足元のあるので収納にも使っているが
漏水してないか？確認するのに重宝してるよ。

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-wTyE) · 2018/02/27(火) 15:41:30.97

ナイッスー

**名無し三平** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-e60V) · 2018/02/27(火) 15:53:53.86

でかいハッチにバラしたカート入れられるやつ羨ましい
マリブにすれば良かった

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2647-gMjx) · 2018/02/27(火) 15:54:44.66

>>892
あれは乗船中に使わないものを入れておくんです
チンドン屋にする時にも手を突っ込めて便利だしね

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-xOks) · 2018/02/27(火) 17:07:29.33

>>892
ハッチ内は気密性高いからあんま開けないほうがいいよ
なんかあっても助かる
開けた状態で沈すると、かなりやばい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cec9-KUZl) · 2018/02/27(火) 19:42:24.25

今後もサメに食われる人が出そうなスレですね。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 35d9-zaeA) · 2018/02/27(火) 19:52:59.64

>>897
サメは運も有りそうだな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-j4g6) · 2018/02/27(火) 23:33:37.44

それよりクジラが怖い

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ec4d-euXf) · 2018/02/28(水) 07:38:10.06

中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

XDHS1

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7e24-2pQG) · 2018/02/28(水) 11:41:06.85

サメもくじらも嫌だな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ac24-saxG) · 2018/02/28(水) 12:15:44.14

コストコのカヤックはどこの店舗で扱ってますか？

**名無し三平** (JP 0H40-wTyE) · 2018/02/28(水) 15:22:48.76

>>902
しぐのところに問い合わせろ。
それが一番確実。

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-zaeA) · 2018/02/28(水) 17:57:16.14

>>902
近所のコストコ聞けば？

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-81ea) · 2018/03/01(木) 17:57:03.32

魚探の電池って何使ってる？
充電池がいいのか乾電池使い捨てがいいのか。乾電池だと微妙な残数の時新しいのにするか迷わない？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ df47-CuRu) · 2018/03/01(木) 18:07:13.84

自分は乾電池だけどそんなの魚たんによって違うだろと

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-wO4a) · 2018/03/01(木) 18:10:24.37

エネループ使ってるけど微妙に太くてパンパン

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 47d9-R35H) · 2018/03/01(木) 19:27:50.13

>>905
あほ
エネループって知らんのか？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-6WP2) · 2018/03/01(木) 20:13:22.75

>>908

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2790-Uto8) · 2018/03/01(木) 23:23:56.65

百均の電池が8個入りで売ってるからそれ１回使い切りだな、朝からやって3時頃には落ちるけど

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a785-QTO/) · 2018/03/02(金) 00:11:49.22

俺は充電器が一個しかないから二回に分けて充電してるけど、百円で済むならそれもアリかなあ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-213e) · 2018/03/02(金) 03:45:03.84

俺は7インチのサイドビュー付き使ってて、エネループ10本で半日持たないから、
今はパソコン充電用のリチウムポリマーで12V出力付きを使ってます。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ df47-CuRu) · 2018/03/02(金) 11:04:46.13

>>911
自分もエネループからアルカリ電池にしたけど充電不要はすげー手軽
電池は百均ので全く問題ないし切れたら交換すりゃいいだけ
コストなんて1日やって数百円です

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-wO4a) · 2018/03/02(金) 14:10:34.27

電池の処分がめんどい

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdff-mGsZ) · 2018/03/02(金) 14:21:36.35

充電を面倒臭がる奴なんて、使い終わった乾電池も燃えるゴミでポイーだろ

**名無し三平** (JP 0H8f-Vkqc) · 2018/03/02(金) 15:19:30.85

>>915
海に棄てて来てると思う

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-4EPS) · 2018/03/02(金) 16:49:14.92

海の酸性化を押し留める運動

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-R35H) · 2018/03/02(金) 17:45:20.71

>>911
ゴミが出ないからエネループの方が楽
いつも満充電だし無駄にならない

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Uto8) · 2018/03/02(金) 18:08:25.30

充電池ってどうもヘタってくるのが心配で手が出ないなぁ
フル充電で朝から何時までもつの？

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-pINR) · 2018/03/02(金) 22:06:04.18

使い終わった電池はイシグロとか
ごみ箱有りますよ!
海に捨てないでくださいね～

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-cVL1) · 2018/03/03(土) 09:51:30.13

艇にバッテリー積んでそこから全部の電源とってる

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-213e) · 2018/03/03(土) 12:20:28.70

>>921
重いでしょう、モバイルバッテリー快適だよ(´∀｀)

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ df47-CuRu) · 2018/03/03(土) 15:35:37.92

そこまでやるならゴムボで2馬力かなあ
良い魚探積んで餌釣りとかもやりたい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-Xchi) · 2018/03/03(土) 17:07:26.49

ゴムボートでは浜から出難いんだな、これが。
まあ湖みたいに穏やかな海岸なら出られるのかな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 4791-A/Ur) · 2018/03/03(土) 20:08:10.86

今日、紀北で釣り船に助けて貰って曳航してもらったヤツおるな。
もうカヤック乗らんほうがええよ。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-x7J7) · 2018/03/04(日) 00:25:34.80

ゴムボって基本車内積みだから、整備されたアスファルトか芝生の駐車スペースがないと、
クルマの中が砂だらけになる。水切りも悪いから磯臭くなる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-ayyx) · 2018/03/04(日) 06:39:44.41

カヤック３４０（ゴムボ）＋2馬力、足こぎカヤック、大型フローター＋エレキ、手漕ぎカヤック
4種類を取り揃えられる環境の40代オッサン九州在住
使用頻度は並べた順

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-63de) · 2018/03/04(日) 07:45:13.36

普通の神経してたら遭難したらKFやめるよな
つーか、十年以上やってるけど遭難しそうになったこと無いし
危ない目に会う奴は頭が弱いとか体力がないとか適正に問題が在るから止めた方が皆幸せ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-cVL1) · 2018/03/04(日) 08:06:19.09

>>928
そんなの場所によるだろ、漁港内ばっかりなら遭難なんかせんわ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-Sc2n) · 2018/03/04(日) 08:34:10.97

漁港内でKFとか迷惑行為だろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ df47-CuRu) · 2018/03/04(日) 10:29:01.02

風吹いて戻れなくなったかな
足漕ぎならどんな強風でも平気で戻ってこれますよ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Uto8) · 2018/03/04(日) 10:32:24.46

ドライブが壊れて戻ってこれなくなったかな？
手漕ぎならどんな故障でも身体がもつかぎり戻ってこられるよ