【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】

**名無し三平** · 2017/10/27(金) 11:52:53.19

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part2【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1479735794/

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 07:26:20.46

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 12:37:50.81

締め込みの感覚を掴むためにナイロンリーダーで練習するのはありだと思う。

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 13:43:41.47

>>807
自分もミクロに食い込んでいるのだと思っていた時期がありました。
でもね、ステンレスのバネ線をリーダーに見立ててFGを組んでみて認識が変わりました。
バネ線相手でもFGは抜けるどころかまったく微動だにしませんでしたよ。
論より証拠、お試しあれ。

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 13:56:29.69

食い込むって、なんでFGとかが摩擦系ノットて言ばれてんのか理解してないのか

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 14:50:30.14

下手糞なのによくどうどうと長文書けるな

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 18:22:37.75

食い込むw
強度出せてないだろそれw

**名無し三平** · 2018/04/09(月) 20:20:33.79

>>807
あんたけっこうな馬鹿だね

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 04:20:19.54

締め込み不足してたときはすーっと動いて抜けたこともあったけど
慣れてコツつかんでからはそういうのもなくなった

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 12:41:49.07

巻き結びの原理で引っ張られるほどに下に巻かれた糸を押さえ込んで締め付けるってことだよね？

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 13:39:36.12

はまったベアリングは真上に動かさないと抜けないみたいな事じゃないの？

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 13:52:46.36

>>817
それだと1番下にストッパーが必要＝焼きコブマン理論にならない？

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 14:37:18.66

>>818
でもそれがまっすぐ引けないじゃん？巻いて螺旋になってるから

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 14:50:11.02

>>819
ガイドに擦れたり弛んだり引かれたり衝撃加わったりでぽろぽろ解けるだろ

**名無し三平** · 2018/04/10(火) 16:02:10.70

>>819
最初の一巻きが滑らないならベアリング理論は理解できるけど、その最初の一巻き含めて巻きつけたものが滑らない理由は巻き結びの原理なんじゃないかな？という想像。
何かが元になって滑らないというよりは１つ１つが作用して滑らないという連鎖的な強さのような気がする。

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 12:46:34.98

PEラインからのノット強度を考慮してのリーダーの強さ計算はできるんだけど
結束強度90パー出せる堀田FGとして

PE2号、32lb、14、5kg
32×0、9で28、8lb リーダーは28lb

ここまでは良いとしてリーダーからの逆算ってどうすればいいんだっけ？

例えばフロロ4号16lb7、2kgだとPE1号だと

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 12:56:53.81

すんまそん FGで90パーじゃなかった良くて80パーだから0.8を掛けないとダメだった

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 18:49:43.66

リーダーから逆算する意味ってある？
リーダーとスナップ、もしくはラインアイとの結束部分のノットで調節したらいいんでないでしょうか！

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 18:51:53.77

>>824
結束で強度調整するのって
結構難しいよ

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 21:16:38.48

そう？
自分はpeとフロロをfg、
フロロとスナップをシングルのクリンチノットにしてるけど割といい感じ

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 21:22:06.66

スナップw
なんだ小魚釣りかよ

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 21:22:48.46

クリンチノットw

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 21:26:05.52

イキってますねーw

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 21:43:03.34

>>827
お前はいつも地球釣ってるもんな

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 23:17:52.83

FGの強度90ってかなり難しいんじゃないの？
自分で計測したわけじゃないけど、実験データ見ると
安定して出せるのは70％がいいとこって。

**名無し三平** · 2018/04/12(木) 23:25:59.71

そもそもPE自体が表記の強度の7割しか出ないすからねw

**名無し三平** · 2018/04/13(金) 06:15:53.63

おっなんだ、バカにされてる
悲しいなぁ…

**名無し三平** · 2018/04/13(金) 07:13:55.22

PEは強度アベレージと最低を表記して欲しいね
最低で糸は切れるのにMAX何キロとかなんの意味もねえ
釣り人は馬鹿なんだと糸買うときいつも思う

**名無し三平** · 2018/04/14(土) 01:16:45.90

おまえら、馬鹿だな

**名無し三平** · 2018/04/14(土) 01:40:36.94

おうよ！今気づいたのか？お前もなかなかだな

**名無し三平** · 2018/04/14(土) 01:57:04.86

あれこれ言ってるが、みんなネット情報程度
実際強度計れば、色々分かるのにしてないね。
ＰＥはMAXとアベレージあるが、
驚くぐらい強度は安定しています。
私がやってもそうだし、
ジギング魂の記事でもそうでしょう。
フロロとかの非安定性とは訳が違う。
ＦＧは強度8割～9割は楽にでますよ。
ラインの種類によっては
ＭＡＸ表示から100％とかの強度も出せるが、
それは元々強い糸で、過小に表示してるだけ。
実際はＦＧはどの糸も表示から8～9割の強度だと思う。

**名無し三平** · 2018/04/17(火) 01:37:51.13

FGあるある

ノット完成後にPE端線を切ったつもりが本線だった

**名無し三平** · 2018/04/17(火) 02:19:23.31

あるわ

**名無し三平** · 2018/04/17(火) 03:22:11.60

脱力するわ

**名無し三平** · 2018/04/17(火) 03:39:42.67

大型青物とかマグロやった後に
久々にタイラバとかすると
ノット組むとき
締め込みすぎてブチブチ切れる

**名無し三平** · 2018/04/17(火) 04:04:55.54

トリプルサージェンスノットとトリプルエイトノット合わせたのって既にある？
PE使うときに、結構強いからいい気がしたんだが結び目がちょっとデカい気もする

**名無し三平** · 2018/04/17(火) 06:04:30.67

>>841
流石に手も頭も不器用過ぎるだろ

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 09:30:27.03

FG完成後、引っ張ったらすっぽ抜け。
たまにやってしまう。

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 12:28:05.31

完成後にすっぽ抜けって、編み込んでハーフヒッチで仮止めした時に本締めしないの？

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 12:47:57.98

それ完成じゃないから

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 13:21:06.65

>>844
ミスが生じるのは仕方がない。焼きこぶ作っとけ。

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 14:53:19.26

心の保険でコブは作るけど色変わるまで締めてたならば動かないでしょ

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 17:29:53.84

エギングやるのにＰＥをダブルラインにしてリーダーと結束してる人いる？
せいかいノットとかGTノットみたいな

**名無し三平** · 2018/04/21(土) 18:34:12.14

PE同士の結束を昨日ググってたら

本線PEをビミニツイストでダブルライン作って、そこにリーダーPEでPRノットすれば結束強度100%出るって書いてたな。

リーダーがフロロとかだとどうなんだろう？

**名無し三平** · 2018/04/22(日) 19:23:15.59

>>844
ありすぎるw
また1からやり直しは萎えるw
焼きコブ以外に良い抜け防止ないだろうか
上手くリーダーに玉結びみたいなの出来ないかな

**名無し三平** · 2018/04/22(日) 19:28:29.22

>>851
脳に欠陥があるから死んで生まれ変わると治るかも

**名無し三平** · 2018/04/22(日) 19:34:45.69

>>851
それ焼きコブでとまってるの？たまたまうまくいったの焼きコブと思い込んでるだけじゃ無いの？
まーPEとリーダーの太さの違いで全く無意味とまでは言わないけど。

**名無し三平** · 2018/04/23(月) 12:44:52.89

滑って焼きこぶで引っ掛かってさらに締め込まれて完成ということもある。
焼きこぶが有効かどうかは条件によるから荒れる話題ではある。

**名無し三平** · 2018/04/23(月) 14:06:35.97

>>854
焼きコブでとまってるのに締め込まれるってどういう理論？だったら1番下爪で抑えて締め込めばいいだけだろ。

**名無し三平** · 2018/04/23(月) 15:18:48.88

>>855
やっぱり荒れたね。

**名無し三平** · 2018/04/23(月) 16:54:48.50

FGはリーダーが結ばれず一直線だから不安定なのは当たり前

**名無し三平** · 2018/04/23(月) 18:10:57.27

頭が不安定だからだよ

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 02:00:18.47

締め込んだとき、手前側は色変わって完全に締め込まれてるんだけど、奥側が緩いときがある
あれ、どうすればキレイに締め込めるの？

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 07:57:19.23

>>859
これも荒れるネタだね。
１編み込み毎に締める人と編み込み回数を減らす人がいる。一長一短があるのでお好きな方で。

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 08:12:18.95

>>860
やっぱりそれがいいのかなあ
FGは問題ないんだけど、MIDノットだとそうなりがちで

編み込み減らすのは不安なんで、こまめに締め込み入れてみるよ

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 09:53:24.56

パワプロZ1.5号とフロロ7号で小一時間PE左右にノット組んで引き千切ってどっちが強いかくらべたけど
FGとSFとビミニ比べて何度やってもビミニの強度が出ない
どうやったらビミニの強度が出るんかわからん
ビミニ30回40回50回でも変わらないし少ないと滑る
緩いビミニも上手くいかないし何やっても捻じれの重なりになる末端で簡単に切れる

FGとSFはどちらも同じ位
編み込み内のPE本線が伸びて角度が浅くなる方が強度が出るのだと思う

表現わかりにくいかもしれんけど
XXXXXX
ＸＸＸＸＸＸＸＸ
みたいな感じで
締め込みでPE本線が伸びて浅い角度になり、編み込み全体が螺旋に捻れて編み込み内の本線PEが直線に近くなって全体的に締まると強いと思う
逆に編み込みをPE支線本線共に密にきっちりすると、編み込み最末端で本線が支線にきつい角度で当たりそこ1点に負荷がかかり切れていると思う

SFはFGと同じだけどSFは編み込み部分とユニノット部分に隙間ができて締めても締まらず
編み込み部分のPE本線が伸びて浅い角度になり、PE本線を締め込み全体で支える形になり強度が出やすく感じた

ビミニは強度の出し方がさっぱりわからん

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 10:23:03.04

>>861
締め込み全体的でPE本線を支えるようにするのが強いのだと思う
1回1回が密できつい角度になると編み込み末端の最後の部分がきつい角度になり負荷が集中して弱くなる

ググったら同じ事が書いてあったわ
http://www.point-i.jp/fish/blogs/view/70145

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 12:15:33.17

ビミニが何かがわからんわ

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 15:01:50.56

一回一回締め込みもそういうデメリットがあるんだね。
何回程度の編み込みで十分なのかテストしてみるといいね。多すぎる弊害もあるんだけど、そのネタは荒れるね。

**名無し三平** · 2018/04/24(火) 21:14:02.70

ゲーセンで格ゲーをワンコインクリアするおばちゃん
https://youtu.be/VrwL1eKDeVM
おまえらサムネ見て歓喜だろ
新筐体でワンコインクリアだぞ

**名無し三平** · 2018/04/25(水) 22:39:41.22

編み込みが緩いと抜けるが、
編み込みがキツイとそこでPEが切れやすくなる。
だからFGは構造的に強度は70％止まりなのである。

って読んだことある。
だから安定して90％とか言われても、信じがたい。
自分でノット計測したわけじゃないけど。

**名無し三平** · 2018/04/26(木) 10:54:11.78

>>867
少し条件が変わるだけで強度は変わる。本よりも実感が重要。

**名無し三平** · 2018/04/26(木) 11:30:27.45

そもそもPEラインの強度ってライン全体が表記の強度で均一なわけでもないしなあ
同じ精度のノットが仮にできても、元のラインの強度のばらつき次第で90～70%とかになっちゃうんじゃないの
そんな数値でいちいち右往左往して細かいこと気にして釣りしてっからお前らは禿るんだよ

**名無し三平** · 2018/04/26(木) 12:25:16.96

バラツキはしょうがないとしてドコで安定させるって事でしょう。

本線に対して -5%までのギリギリまでリーダーで攻めるか、余裕あるを持って-20%まで落とすか。

不慣れな俺は-30%までリーダー落としても、ユニノットだとライン同士の結束部位は無事でハリから切れる
パロマーノットだとラインの結束から切れちゃうw

**名無し三平** · 2018/04/26(木) 13:33:59.16

>>867
なんかよくわかんねーけどさー、ラインの強度なんて何かに結ぶか挟むかして引っ張って調べるんだろ？
だったらこいつの言ってるような編み込みがきついと切れるってのは結んだり挟んだりした時の一箇所にストレスが集中するのと何ら変わんねーじゃねーの？
それよりも摩擦系はストレス分散ができるから強いって言われてるわけで、こいつの推論なんてただの空論だろ？
867に言ってるわけじゃなくてその元の発言したやつね。

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 10:19:21.13

http://upup.bz/j/my92974CZkYt00Qk1ThaJnI.jpg
根がかりはずし。
FGスティックとしても使えるようにしたが、大き過ぎて失敗した気がする。
ハーフヒッチするときは楽かもしれんが、自作Ezノッター使っているから根がかりはずすとき以外使ってない。

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 11:04:42.37

>>872
尻の穴にしまっとけば？

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 11:34:00.97

>>873
ホモスレとかしたシーバススレに連れ込むぞ。
アッー。

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 12:20:54.21

ノット組む時にPE本線は首のちょい前にくらいでやるのがやりやすいんだけど

ネックレスみたいに首にかけてPE本線の先っぽをそこで固定できる良いアイデアは無いものか

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 18:57:40.76

ネックストラップにハリス止めでもつけとけば

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 19:55:23.14

pe噛んでやれよ

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 21:17:41.21

FGアシストツールなんてどれも微妙・・・
システムスティックとか、やってる事はただの堀田式FG。
堀田式やるのに道具は必要ないし、ハーフヒッチは結局自力でやらにゃならんし。

なんでボタン1つで編み込みからエンドノットまでノンストップでやってくれる電動ノッターないのかね？

**名無し三平** · 2018/04/28(土) 21:26:41.58

ハーフピッチやってもらいたいわ

面倒

**名無し三平** · 2018/04/29(日) 08:20:03.93

>>875
コブ作って
歯の隙間に引っ掻けると捗る
ついでに歯垢も取れて一石二鳥

**名無し三平** · 2018/04/29(日) 09:53:15.02

>>875
輪を作ってネックレスに引っ掻けるのはどうや？

**名無し三平** · 2018/05/01(火) 17:46:20.26

>>878
よつあみのYノッターとかあれもう普通に組んだ方速いだろってレベルだもんな

**名無し三平** · 2018/05/01(火) 17:52:40.14

>>878
セットする手間が無駄なんだよな

**名無し三平** · 2018/05/01(火) 18:45:24.78

PEラインの強力安定に必要不可欠である組バランス。4本組や8本組等、その1本1本では心許されないPEを4本8本へと左右均一なテンションで組み込んでいくことで、その4本分・8本分以上の強力を叩き出すことが可能となる。
その強力を10m・100m・1000mと継続して維持することで、不意の本線破断を招くことのない安定性抜群の糸となる。
その究極工法がWX工法でありWXT工法であるが、このテンション均一化こそノット部分に必要でありそれを可能にするのがY knotterである。
熟練すればノット強力100%以上も可能である。

なんか面白い

**名無し三平** · 2018/05/01(火) 20:33:41.44

なんで元より強くなるんだよwwww

**名無し三平** · 2018/05/01(火) 20:35:15.79

>>885
テストしたことないの？
表記強度より上でブレイクすることなんか珍しくないがな

**名無し三平** · 2018/05/01(火) 20:55:54.98

グローバルストーンばりの宣伝文句だなw

**名無し三平** · 2018/05/02(水) 05:33:12.84

ノット部が本線より強いって事は本線の痛んだ所が切れる可能性が上がるから論外だわ。

フック部結束が本線より20%弱い

リーダー結束部が本線より10%弱い

コレが理想

本線無くしても良いならリーダーなんぞイラン訳だし

**名無し三平** · 2018/05/02(水) 06:43:30.72

>>888
え？

**名無し三平** · 2018/05/02(水) 12:01:25.13

>>875
https://www.amazon.co.jp/%E6%98%8C%E6%A0%84-SIYOUEI-%E6%98%8C%E6%A0%84-%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-No-759/dp/B008120OFU/ref=pd_sbs_200_1?_encoding=UTF8&;refRID=QXJ9Q5SSPA3C4W5JJHSG
これを自作して首にかければいいだけ。

**名無し三平** · 2018/05/02(水) 20:20:00.63

固定はズボンのチャックに方結び

**名無し三平** · 2018/05/02(水) 21:01:53.05

あ、俺だ

**名無し三平** · 2018/05/06(日) 11:54:14.94

サンライズの田代船長のFG解説動画の感想聞きたい
youtubeで田代 FG で検索してみてくれ

**名無し三平** · 2018/05/06(日) 21:49:26.43

>>893
見た。
俺は大きな勘違いをしてたみたい。
「色が変わるまで締め込む」ってのは、ハーフヒッチ部分の一点のみだと思ってた。
編み込み部分全体の色が変わるのが正しいのか・・・（動画はあえて編み込みの途中まで）

**名無し三平** · 2018/05/06(日) 23:23:07.15

むしろ編み込み全体が色変わるように編まないでどう結束してどんな結果になってたのか知りたいわ

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 00:48:31.94

まじそれだよなw

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 12:19:36.85

気になるなw
個人的にはハーフヒッチの方が適当だわ

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 14:23:16.96

キャストしないならFGよりＳＦのほうが安定しそう

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 15:00:30.71

>>898
SFは太いリーダーでは使えん
キャストしないならPRノット
キャストするならFG
他はいらん

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 15:02:03.92

>>899
ほぉそうなんか。結び目がでかくなるんかな？

参考になったで

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 15:09:47.69

>>900
40lb以上になってくると
団子になる
細いリーダーならSFもありかもな

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 15:29:10.91

魚待ってる間にただひたすら眺めてる
放置ゲーだからいいぞ
https://goo.gl/KCh3ea

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 15:34:00.47

>>893のFG解説動画だけど編み込みが30～35回らしいけど15～17往復ってことだよね？
マグロとか狙う場合は編み込み多めでノット部分を長く取って負荷を分散させるのがいいのかな？
俺もPE8号でダンベル持ち上げて実験したが6～7往復だと40㎏ちょっとで切れていたのが8往復で安定して45㎏が持ち上がったんだよ
その時は密に編むんじゃなくて角度緩めに編んだ方が強度が出た

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 15:44:29.74

FGの原理って、紐で作った輪っかを引っ張ると楕円になって引っ張ってない側の直径が狭くなるけど、
この狭くなる部分がリーダーに食い込んで止まるってことでいいの？

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 17:02:24.18

くいこんコルド

**名無し三平** · 2018/05/07(月) 18:43:15.48

>>903
面白いね。
投げ釣りだと、結束部をリールに巻き込んでいるので、角度緩めにするとそこから結束が緩んでしまいます。
FG は多様ですねえ。

**名無し三平** · 2018/05/08(火) 09:52:50.19

FGノットのFGってなんのこと？