【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo!】

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1名無し三平2017/10/27(金) 11:52:53.19ID:Tv4exSCX
ノットについて語ろう!!
ケンカはダメょ


※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part2【電車でGo!】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1479735794/

2名無し三平2017/10/27(金) 13:01:55.27ID:H1+f4mMr

3名無し三平2017/10/28(土) 05:31:47.41ID:OixSkH0F
3.5ノットとか電車より簡単で強いノットあるのに
意固地になって電車結び推しするやつおるよねw

4名無し三平2017/10/28(土) 08:50:37.01ID:adIMeDzv
>>1 乙 亀甲縛りにしてあげよう

5名無し三平2017/10/28(土) 10:44:46.47ID:FuozPbRV
根がかりしたルアーよく拾うが、50%ぐらいの確率でPE直結になっている。
スナップにラインがないのが多い。すっぽ抜けたか?
初心者は、喧嘩結びで直結やるんだろうなとつねづね思う。

6名無し三平2017/10/28(土) 14:05:15.05ID:xplg5dGK
一乙でございます。前スレも無事埋まりましたね。

7名無し三平2017/10/28(土) 17:54:40.26ID:OAR4oExm
>>3
少なくとも電車は長らく大勢の人に使われてきた信頼と実績がある
FGとか他の新興ノット使うヤツはニワカが多く、
ベテランほど電車が多い印象

8名無し三平2017/10/28(土) 18:13:29.74ID:xplg5dGK
>>7
いわゆる「老害」である

9名無し三平2017/10/29(日) 05:22:31.77ID:cjHiSpHK
PEとリーダーの結束は奥が深い

10名無し三平2017/10/29(日) 07:13:38.07ID:VMDgFReI
もう何年もPR最強だけど器具が必要でめんどくさい
器具無し劣化PRがMID
器具無しで早く編めるFG
これを延々と話してるだけ

11名無し三平2017/10/29(日) 12:31:45.97ID:3X+bU9uS
>>7
要約すると新しい結び覚えれないアホてことですね

12名無し三平2017/10/29(日) 12:35:47.49ID:yNk/v6Uj
fgとかprノットの初見時期って昭和ぐらい?

13名無し三平2017/10/29(日) 12:47:55.99ID:6q+I/OrS
>>12
PE出てからだからそれはないな

14名無し三平2017/10/29(日) 12:55:21.06ID:7iQq+0h3
釣糸としてのpeは1990年代に普及とあるから平成だろうね。

15名無し三平2017/10/29(日) 12:59:59.03ID:jYMd97eK
97年位にはシーバスやヒラメでファイヤーラインが流行ってた
その時はPEをビミニとオルブライトでやってた
変形オルブライトをファイヤーノットとか言ってた
その後にオフショアジギングから摩擦ノットが色々出て来た
その頃にやってた人なんか直結とかヨリモドシでリーダー付けたり割とめちゃくちゃだった
意識高い系のウエダの竿使ってる一部の人はナイロンでビミニとかちゃんとやってた
PEはインターネットの発達で情報が溢れてから周知した感じじゃない

16名無し三平2017/10/29(日) 13:07:15.08ID:mGNqPVNJ
FGなんとかできるようになったけどまだまだ時間かかる
現場で作り直す時は誠哉ノットかな、FGには劣るけどそこそこ強度ある

17名無し三平2017/10/29(日) 17:48:29.86ID:WJn4dtnQ
俺も誠哉ノット使ってる。
エリアトラウトならあれで十分。

18名無し三平2017/10/29(日) 18:02:26.39ID:7iQq+0h3
そこまでやるなら3.5でもトリプルサージャンスでもよさそうな。
まあ、好みか。

19名無し三平2017/10/29(日) 18:34:04.52ID:tJ2HkJnh
0.2PEで現場で簡単にできるノット教えてくれ

20名無し三平2017/10/29(日) 19:06:28.25ID:6q+I/OrS
>>19
ノットって何用よ?糸同士?スイベル?

21名無し三平2017/10/29(日) 19:33:39.90ID:SlgXHwzF
現場こそ電車の出番
簡単で失敗しない

22名無し三平2017/10/29(日) 21:07:13.13ID:VMDgFReI
FGだろ

23名無し三平2017/10/29(日) 21:15:36.24ID:1ZPCiWaL
ガイドを通らないショートリーダーならSFノット、ロングリーダーなら多少めんどくさくてもFGノットだな

24名無し三平2017/10/29(日) 21:22:13.88ID:yHZFiO0/
現場で簡単にできないだろ
慣れた人でも時間かかる
その間に魚を逃す

25名無し三平2017/10/29(日) 21:48:33.40ID:/twyr1M6
>>24
FGでも慣れりゃそんなかからんよ
3分位やな

26名無し三平2017/10/29(日) 22:05:17.98ID:00BXZ4+u
現場で結び直すとしてもFGノットで余裕だよ。
そう、堀田式ならね。

27名無し三平2017/10/29(日) 23:37:43.97ID:tJ2HkJnh
>>20
糸同士、リーダーとの結束

28名無し三平2017/10/29(日) 23:49:18.65ID:6q+I/OrS
>>27
FG

29名無し三平2017/10/30(月) 07:41:02.70ID:/oGTNS5+
自分が一番良いと思うノットをひたすら練習すれ。
現場でその場しのぎの中途半端なノットでやってもデカいの掛けてやられたら後悔するだけ。たかだか5分。その5分がどれだけのチャンスタイムかは状況によるだろうけど、焦っても無駄w

30名無し三平2017/10/30(月) 09:55:44.46ID:klTeS4hb
結びの早さと強度を上げることは良い
ただ釣りが上手いやつは大抵チャンスタイムを予測してノットを組み直す
いつ終わるかもわからないチャンスタイム真っ最中にノットを組むという事態を避ける

31名無し三平2017/10/30(月) 13:14:40.93ID:5Jntj+pL
ビミニとセイカイノット使ってるんだけどやっぱりFGの方がいい?

32名無し三平2017/10/30(月) 16:38:43.54ID:NAoi6lv4
まぁぶっちゃけ予備のスプールに交換したほうが全然早いけどね

33名無し三平2017/10/30(月) 20:00:27.04ID:6Ss+Disi
>>32
それだ

34名無し三平2017/10/30(月) 20:54:55.70ID:HQwpzbUG
予備ロッドはもっと早いぞ

35名無し三平2017/10/30(月) 21:17:43.18ID:gKET8WJr
ペペローションで湿らせて締め込むといい

36名無し三平2017/10/30(月) 22:58:20.98ID:tE7zvbtA
3.5ってすごく簡単なんだな
失敗もあり得ないし

37名無し三平2017/10/30(月) 23:01:13.57ID:KqDsrtFF
10秒ノットってやつが速くて楽

38名無し三平2017/10/30(月) 23:28:16.47ID:GLm94OU8
>>36
あれもいいね
70cmクラスのトラウトまであげられたよ

39名無し三平2017/10/31(火) 00:02:17.26ID:FUs6mMVL
10秒ノットってショパンの子犬のワルツみたいだね。

40名無し三平2017/10/31(火) 19:25:30.87ID:Aexkfqep
3.5とか誠哉とかやるくらいならまだ電車のほうが良くね?

41名無し三平2017/10/31(火) 23:49:41.38ID:Jv7EvGvc
>>40
3.5と電車じゃ圧倒的にスピードが違う

42名無し三平2017/10/31(火) 23:49:52.97ID:MdegvuV6
3.5の方が結び目が小さいし丈夫

43名無し三平2017/11/01(水) 00:26:25.67ID:xU7AtTTz
たしかにそうなんだけど、リーダー長い時は電車になるなぁ。

44名無し三平2017/11/01(水) 01:48:13.67ID:PPj4feaf
3.5も電車も太いリーダーでは使えないので論外

45名無し三平2017/11/01(水) 09:22:42.88ID:tuDtkG9G
FGもPRもできない頭と手先に障害がある人なんだから察してやれよ

46名無し三平2017/11/01(水) 11:45:58.64ID:/+24o5xf
>>43
リーダーの長さとノット選びにどういう関係があるんだろう?

47名無し三平2017/11/01(水) 15:28:51.45ID:hLt64b1v
>>46
えっ!?

48名無し三平2017/11/01(水) 18:43:35.99ID:fyH4po7w
太いリーダー太いリーダーて
またジギング厨か

49名無し三平2017/11/01(水) 19:15:39.47ID:QDE4iG4s
チワワ作って通すだけで良いやん。

50名無し三平2017/11/01(水) 19:33:00.27ID:dWMbP4a1
ルパン対複製チワワ

51名無し三平2017/11/01(水) 20:46:12.33ID:Gkhkbfn1
>>44
ヒロセマンはジギングでも電車

52名無し三平2017/11/01(水) 22:07:41.05ID:rfEDyDRc
ユニノットの熟練度によって電車の強度は全然違ってくる
結び方の種類も重要だがそれ以上に熟練度が重要
このノットが最強だから!とか言いつつよく切れる奴はそこら辺を全く理解していない
いわゆるスペック厨

53名無し三平2017/11/01(水) 22:38:29.41ID:OpaTLQdo
オカケンノットってどうだろ?
PEとリーダーの簡単で強い結束として雑誌に紹介されてた。
けどネット検索しても全然出てこない。

54名無し三平2017/11/02(木) 02:17:49.37ID:xbYBH+V5
第一精工のノットアシスト(安い方)使うようになって現場でもFG簡単にできるようになった。
ライフジャケットのD環にぶら下げてたが、ある日そのD環にPEを直接結んでも同じことが出来ると気が付いたw
アホやわ・・

55名無し三平2017/11/02(木) 10:01:06.79ID:jA9ADN9z
わっか作ってリールのハンドルに引っ掛けても出来るで
つべのツツミノットな訳だが

56名無し三平2017/11/02(木) 12:27:11.86ID:3ORSuVNc
リダクリやる時はPEを口に咥えてるわ

57名無し三平2017/11/02(木) 12:46:25.93ID:ucbazUyu
PEにコブ作って
歯の隙間に引っ掛けてやると捗る
ついでに歯間の歯垢もとれて一石二鳥

58名無し三平2017/11/02(木) 12:51:58.04ID:p9XjfJav
PEに付着したばい菌で体調不良にw

ふつうに100均で売ってる洗濯バサミとかクリップとかでもええで

59名無し三平2017/11/02(木) 17:48:48.13ID:8uqUvtCp
FGノットは糸にテンションかけないで作ってるわ。

60名無し三平2017/11/03(金) 13:15:53.17ID:Z0KScwDo
つか編み込みをソフトにすればすっぽ抜け、
編み込みをきつくすればPEが急角度になって切れやすくなる
欠陥ノットじゃん

61名無し三平2017/11/03(金) 13:52:21.19ID:/ERbeNWd
>>60
編み込み緩くてもハーフヒッチの前に引っ張りゃ締まって抜けなくなる
下手くそなど素人が知った口聞くな

62名無し三平2017/11/03(金) 16:17:46.36ID:VKv31tlp
ああ、ソフトに作るのではなく一回ずつ締め込んで作ってる。
最初のハーフヒッチが締め込める最後だからそこは気合で。
FGで切れたことはないな。

63名無し三平2017/11/03(金) 23:38:19.01ID:/FLFBT+Y
>>60
FGの事何にも分からずに、そういう事がよく平気で言えるなw
ここに書き込みするような奴は皆素人だけど、もう少し勉強しなよw

64名無し三平2017/11/04(土) 00:02:32.22ID:G/9hhi1k
FGが2割30本の打者とするなら
電車は3割10本の打者

65名無し三平2017/11/04(土) 00:51:30.68ID:JG0zpg/h
>>64
電車は1割5分で盗塁20

66名無し三平2017/11/06(月) 19:23:03.95ID:cVkFtM9x
リーダーをひとひら取って釣行後に半分くらいになってたんだけどリーダー残り50センチくらいあるなら組み直ししないのが普通?

67名無し三平2017/11/06(月) 21:07:16.22ID:4PKku/RM
俺は二釣行で変える
大体ヒトヒロと10センチくらい
リーダーの残りに関係なく変えてる

68名無し三平2017/11/06(月) 22:48:41.70ID:drDLbul5
それで困らないなら無理に組み直す必要はない。
高いルアー使うなら後悔するかもしれん。

69名無し三平2017/11/08(水) 21:12:31.80ID:c8lKompj
つか電車で普通にランカー上がるんだから電車で十分
FGにこだわるのはスペック厨としか

70名無し三平2017/11/08(水) 21:18:51.75ID:i6XI63ct
>>69
太糸だと結び目大きくて使えんと
何度言えば
シーバス程度なら電車でも何でも適当にやってろ

71名無し三平2017/11/08(水) 21:20:21.53ID:i6XI63ct
FGやPRが重宝されるのは
強度だけじゃなくて
結び目が小さいからなんだよ

72名無し三平2017/11/08(水) 23:29:47.59ID:3IuL65rW
>>71
馬鹿には何言っても通じないからスルーしとけって

73名無し三平2017/11/09(木) 00:47:40.08ID:oQhoNbOl
>>70
ボードジギングみたいな特殊な例で語るなよ

74名無し三平2017/11/09(木) 09:27:45.52ID:hNYdwPFT
電車で組むくらいならもう直結でやってろよ。

75名無し三平2017/11/09(木) 09:46:28.27ID:xk03/aSS
>>73
特殊でもないけどな
シーバスやエギングでも結び目は小さいに越したことない
FG素早く組める人なら細いラインでもFG使うよ電車とか言ってる人はFGができない
若しくは時間が掛かるから電車で妥協しているんだろ?

76名無し三平2017/11/09(木) 09:56:45.48ID:ZkXd/EX1
SFノットってよく簡易FGみたいに言われるけど、いうほど簡略化できてないし、リーダー結んじゃうから結び目もでかいし、存在価値が見出だせない

77名無し三平2017/11/09(木) 10:03:32.97ID:pKyQudXV
>>76
クソ不器用な人がやっても構造的にスッポ抜けが起き難いくらいかね
まあメリットはそんなもんしかないな

78名無し三平2017/11/09(木) 10:16:09.83ID:MPUr5KOz
>>73
FGがマトモにできない無能さ
できるようになろうとしない怠慢さ
電車で十分と言って逃げ続ける卑劣さ
を兼ね備えた君の方がよっぽど特殊だと思う
物凄く単純な動作を繰り返すだけで最小クラスの結び目とトップクラスの強度が得られる便利な結び方なのに

79名無し三平2017/11/09(木) 10:55:01.17ID:GIh60kmN
>>76
簡易FGと言うよりもFGの母なんだよ。
SFノットが生まれたのちに改良されて誕生したのがFGノット。

80名無し三平2017/11/09(木) 11:11:11.43ID:ZkXd/EX1
>>79
あ、そうなんだ
俺が始めたときには既に両方あったから、どっちがベースだとか気にしたことなかったわ
SFが簡易FGなんじゃなくて、FGが強化SFなのね。納得した

81名無し三平2017/11/09(木) 11:18:36.81ID:VqcJZ9NM
今更な疑問なんだけどFGとSFの違いって
編み込んだ後に本線でハーフヒッチがFG
リーダー捨て糸で結束がSFってことでいいの?

82名無し三平2017/11/09(木) 12:51:14.50ID:hNydiid4
堀田式以上に簡単に強度出せるノットないじゃん。これだけでヒラマサも余裕。
そう、20秒でできる堀田式ならね。

83名無し三平2017/11/09(木) 15:02:20.58ID:wwxDPgZ+
強化?SFのが強いよ

84名無し三平2017/11/09(木) 15:07:04.29ID:xk03/aSS
どっちのが強いとか以前に
SFは結び目が大きい時点で論外

85名無し三平2017/11/09(木) 18:14:05.20ID:hhr+ffyE
前スレで堀田式FGでノット部の上から切れたって所で再度練習。

本線PE2号 リーダーフロロ16lb
本線とリーダーは堀田式FG、 フック側は5回回しのユニノット

@根掛かりして引っ張って切ったら本線無事でおそらくフックの結束で切断
https://i.imgur.com/ekLHwX1.jpg

A今度はパロマーノットでフックを結んで引っ張って試したら本線から15センチくらい上で切断
https://i.imgur.com/gg76QMH.jpg

本線の単なる摩耗としてパロマーノットで結束するか、 本線無事だったユニノットで結ぶべきか?

アドバイスお願いします。

86名無し三平2017/11/09(木) 18:22:04.11ID:VqcJZ9NM
外れない根掛かりしてしまったあと切れるならどこで切れて欲しい?
本線で切れて良いならパロマー
ルアー結束直上が良いならユニノット

俺ならルアー直上のユニかな
本線で切れる前提だとトップガイド直後で切れる可能性もある
そうなると色々と被害甚大に・・・

87名無し三平2017/11/09(木) 18:24:53.58ID:ZFS0XhTU
>>85
PE本線のハーフヒッチはやさしくね
強くしめこむ必要なし

88名無し三平2017/11/09(木) 18:43:27.37ID:pKyQudXV
>>85
その本線とリーダーの強度だと本線がかなり傷んでない限りはパロマーでもフックの所で切れる
比較的新しいPEならばFG組む時に余計な摩擦で傷んでしまってるかもしれんね

89名無し三平2017/11/09(木) 19:10:10.96ID:hhr+ffyE
アドバイスありがとうございます。
フックへの結束はもうしばらく5回回しのユニノットでやってみます。

改めて組み直してハーフヒッチを優しくやってみたらハーフヒッチ部に隙間がw 隙間埋める様に縮めると団子にばっちゃうし、 難しいですねえ

90名無し三平2017/11/09(木) 20:25:42.43ID:k7ZBIWMP
>>89
不器用すぎやしませんかい

91名無し三平2017/11/09(木) 21:59:58.78ID:/soWZ/OF
根掛かり切ってリーダー無事な必要あるのかね?
強く引っ張ったシステムなんて常識的に組み直すだろ

92名無し三平2017/11/09(木) 22:05:16.98ID:n0iPkR7/
ハーフヒッチは強度とは関係無いから隙間があってもいいよ。

93名無し三平2017/11/09(木) 22:48:12.00ID:71h3/f47
>>89
最後のPEのみのハーフヒッチは
リーダー端部のスレ防止やから
そんなもんでええんやで

94名無し三平2017/11/10(金) 00:16:37.18ID:GKbWVatK
>>91
組み直すのはいいんだけど
五十歩百歩と言われようが偽善と言われようがとりあえず海中に残すゴミは最小限にしたいじゃん?

95名無し三平2017/11/10(金) 01:27:29.68ID:VVnEjqaL
ちょっと疑問。
根掛かり切る時ってPEとリーダーの結束部で切れるのが普通じゃないの?
だって、PE1号とリーダー4号だったら、リーダーのほうが強いやん?
って事は切れるのはPE側。
PE側のどこで切れるかと言えば、一番弱い結束部ってのが普通だと思うんだけど・・・

96名無し三平2017/11/10(金) 01:32:01.46ID:wqL3l5ed
>>95
そりゃそう
だから敢えてリーダーの方を弱くしておいて水中にリーダーを残さないようにするだけの話

97名無し三平2017/11/10(金) 02:58:10.71ID:CL5n5EpG
>>95
よほど根がキツくてリーダーが一瞬でやられる危険があるなら仕方ないけど、そうでないならリーダーはPEより1、2番手弱いのにすればいいよ
厳密にはPEの結束後のポンドより、同等かそれ以下の強さにするのが好ましいんだろうけど

98名無し三平2017/11/10(金) 03:11:15.59ID:VVnEjqaL
マジっすか・・・
リーダーのほうが強いの使ってる人が大半では?

99名無し三平2017/11/10(金) 07:44:03.88ID:YSIDvJ1h
ショアジギとロックでサホウガ異なる印象がある。

100名無し三平2017/11/10(金) 07:46:37.06ID:hdwemRDh
>>98
いや俺はリーダー落とすよ
PEが50lbならリーダーは40lbというように
二割程落とす
飛距離稼ぎたい時や根が粗い時は別だけど

101名無し三平2017/11/10(金) 08:19:02.69ID:EAdqQ4SF
リーダー弱いのは雑魚釣り

102名無し三平2017/11/10(金) 12:10:49.58ID:Jw/tX6hv
細いPEを使って飛距離稼ぎつつ、 根ずれと結束強度のデメリットをリーダーでカバーっていう考え。

103名無し三平2017/11/10(金) 18:59:08.42ID:GKbWVatK
スナップやリングとユニノットで結ぶ前提で対象魚や根の状況でまず必要なリーダーの太さを見積もる
リーダーの1/3の号数のPEをFGで結束
釣りウマではないのでせめて根掛かった時のゴミを最小限にしようという目論み
太PEで落ちた飛距離は投げ方を極めれば取り戻せるハズと思って修行するw

104名無し三平2017/11/10(金) 22:19:53.89ID:VVnEjqaL
そういえば、村上晴彦が、
リーダーの太さは、シーバスではPEの4倍を使うけど、
バスでは2倍にとどめておくべしって言ってた。

105名無し三平2017/11/10(金) 22:42:18.79ID:hdwemRDh
>>104
バス辞めて25年ほど経つけど
今はパスもPE使うの?
今でもフロロやと思ってたわ

106名無し三平2017/11/10(金) 23:58:18.41ID:97rRogqh
>>105 極地的な使い方でPEラインを使ってるかな。

障害物のど真ん中に入れる為にベイトにPE80lbとかキベイトじゃキャストが難しい薄いカバーに入れる為にスピニングでPE2号とか。

107名無し三平2017/11/11(土) 10:12:07.32ID:j9AOPvm/
堀田式俺も使ってみたけどいいなこれ。簡単だし結束はほぼ90パー以上、それでいて所要時間は1分程度と文句なし

108名無し三平2017/11/11(土) 23:15:08.98ID:J6+7etGF
堀田式とツツミノットってどう違うの?

109名無し三平2017/11/12(日) 22:32:21.34ID:BMxNmNxL
今さらながら堀田式FG初めてやってみたけど、ホント簡単にキレイに編み込めるのね。
なんでリーダー「を」巻き付けてるのにリーダー「に」巻き付けられるのかは頭の悪い俺には分からんけど。

110名無し三平2017/11/12(日) 22:40:21.21ID:mphBtgC6
PEにフロロを巻きつけているなら、それは一般的なFGノットとは別のものだと思う。
てか、できる気がしないほど難しそうだ。

111名無し三平2017/11/12(日) 22:41:30.86ID:mphBtgC6
ああ、堀田式の感想か。読み違えてたので忘れてくれ。

112名無し三平2017/11/12(日) 22:43:39.49ID:2sVbR4II
エギングのリーダーとPEの結束オルブライト出来るようになったんだけどこれじゃ弱い?
FGとかじゃないと駄目かな?

113名無し三平2017/11/12(日) 23:00:17.29ID:XDM6k6kf
888にハーフヒッチ結構強いな

114名無し三平2017/11/12(日) 23:37:20.95ID:yjBS+a2X
すっぽ抜けてお気に入りのエギをミサイルにしたくないならFG、PR、SFのどれかを覚えた方がいいと思うよ
PRはツベにあるように重りで代用してると、風が吹いた時に絡んで編み込み出来ないからノッター欲しいけど

115名無し三平2017/11/12(日) 23:49:38.70ID:VOuR6sAq
FG一つ覚えとけば小物から大物まで全て対応できるのに
なぜ覚えないのか不思議や
結び目も 最小やし

116名無し三平2017/11/13(月) 01:03:38.09ID:+muG9Ihu
なんでもFGは使えるから覚えといて損はない。

状況次第で利点欠点は変わるからオルブライトに利点をみいだせるならありだが、強度は電車と大差ないらしい。

なら3.5ノットやトリプルサージャンス、エイトノットの方が強度はあるらしいので簡単な分選ぶ理由になるのでは?

117名無し三平2017/11/13(月) 07:08:57.91ID:o/jSRd+T
これだけ主観だらけだと、シーガーでもデュエルでもいいけど、破断計測器使って最強ノットコンテストでもして貰いたい。
細糸部門、太糸部門、最小結束部門とかカテゴリー作って総合優勝のノットが最強で間違いないだろ。
ホントに一地域でしか使われてない見たことないノットとか出てきたら面白い。

118名無し三平2017/11/13(月) 08:01:25.52ID:myvwJGMD
>>117
その三部門だと順番にFG、PR、FGだな
結論はFG覚えておけばいいってなる
超えるノットはなかなか出て来ないだろうな

119名無し三平2017/11/13(月) 08:40:23.21ID:o/jSRd+T
安定度部門とかも欲しいね。FGも強度が安定しないのがね。
大手釣具店もプロアングラー呼ぶのもいいけど。たまには初心者集めてノット講習会とかして欲しいな。
編めてるつもりで少し大物掛かったらスッぽ抜けるやつ大杉

120名無し三平2017/11/13(月) 08:44:30.63ID:f8hYe717
FGノットライン組み合わせ別強度テストならまだしも
主要ノット全種きちんと強度出せるヤツっているのか?w

俺はFGとPRは出来るけど、シーガーHPの誠哉ノット、フィッシャーマンノット改良、ノーネームノットは何度やってもダメですぐ強度出なかったわ
FG出来ないって人はDUEL MOVIEを参考にしてないか?
初めてでアレ参考にしてたら指鬱血するぞw
堀田式かツツミノットが簡単でいいよ

121名無し三平2017/11/13(月) 10:16:57.22ID:P+Wy88HR
>>114
>>116
ありがとう!
やっぱオルブライトじゃ強度不足か

ツツミノットとかやろうとしたけど手先が不器用過ぎて出来ないw
ボビンノット作る道具買おうかな〜

122名無し三平2017/11/13(月) 12:58:53.34ID:nMgPSzin
最初は家で時間があるときに準備して持っていけばいい。
そのうち現場でもできるようになる。

123名無し三平2017/11/13(月) 13:16:55.01ID:mI4y4wIn
>>119
スッポ抜けはもう論外で手順からして間違ってるんだろ
FGは常に安定して強度が出るし万能だぞ

124名無し三平2017/11/13(月) 15:43:00.82ID:aSwfXM20
でも風のある外でFGは無理だわ。

125名無し三平2017/11/13(月) 16:27:57.74ID:Xl6KMpx9
>>124
移動中のジギング船で余裕で組んでるけど

126名無し三平2017/11/13(月) 16:36:07.19ID:myvwJGMD
>>124
片方をどこかに固定してリダクリなら台風でも可能だが
安定しないとかスッポ抜けだとか風がーとかはやり方が間違ってる

127名無し三平2017/11/13(月) 16:42:22.15ID:nMgPSzin
両手と口だけしか使ってないな。
そもそもPE張ってないし。
だからどこでもいいや。

128名無し三平2017/11/14(火) 08:54:54.11ID:j5A0OMO+
最近セイヤノットばかり使ってて、
大物とのファイトにもビクともしなかったし強度的な不満ななかったんだけど、
久々にFG使ってみたらガイド抜けの良さに感動したw
ほんとスルッと抜けるね。
セイヤはガッとなる。

129名無し三平2017/11/14(火) 10:09:02.81ID:wFAneUkJ
オッスオッスセイヤセイヤ

130名無し三平2017/11/16(木) 00:05:19.30ID:n3DkfccJ
MIDノットの俺は少数派?

131名無し三平2017/11/16(木) 00:19:43.88ID:t/nfA8r1
>>130
コツ教えて

132名無し三平2017/11/16(木) 09:14:36.34ID:MmGHHNkh
MIDノットとPRノットの違いがわからん。

133名無し三平2017/11/18(土) 11:15:43.45ID:60B4WGoh
MIDノット、1回目は粗く巻きつける。
PRノット、ボビンホルダー回転させ隙間なくラインを巻きつける。
と認識しているが、FGノット愛用しているからやらない。

134名無し三平2017/11/20(月) 22:29:14.08ID:hbVvLvjY
FGで編んで1回ハーフヒッチのあと、どうするのか動画見ても曖昧でよく分かりません。
PE本線とリーダー支線を束ねてハーフヒッチを繰り返す?
その後PE本線のみをハーフヒッチを繰り返して、最後にPE本線のみをエンドノット?

135名無し三平2017/11/20(月) 22:33:03.20ID:r2W19lQi
>>134
それでええよ
PEのみのハーフヒッチは
優しくな
きつくしめこんだらあかんで

136名無し三平2017/11/20(月) 23:43:48.71ID:hbVvLvjY
>>135
サンクスです!
最初、最後にPE本線のみにハーフヒッチするの知らなくて、
PEとリーダーを束ねてハーフヒッチとエンドノットしてました。
問題は起きなかったけど・・・

137名無し三平2017/11/21(火) 00:07:30.49ID:Bo660e34
>>136
本線へのハーフヒッチはリーダーの断面からPEを守るためで、半分おまじないみたいなものだと思ってる
やるにこしたことはないけど、最悪なくてもそこまで影響はない…、と思う

138名無し三平2017/11/21(火) 00:28:55.33ID:uze5P9R6
リーダーの切れ端の枕がわりだよあれは

139名無し三平2017/11/21(火) 00:30:07.87ID:XnfwUMYw
だからそう言っている

140名無し三平2017/11/21(火) 00:32:49.20ID:uze5P9R6
あ?

141名無し三平2017/11/21(火) 00:36:12.56ID:XnfwUMYw
意味が重複していると言っている

142名無し三平2017/11/21(火) 00:41:27.32ID:uze5P9R6
うざっ

143名無し三平2017/11/21(火) 07:57:55.22ID:1NKMzK4e
>>142
頭悪っwww

144名無し三平2017/11/21(火) 08:16:59.84ID:YOp3+4H+
普段、FGノットを器具やリダクリでやって
強度が85%ぐらい安定。
知り合いに教えなきゃいけなくなったけど、その人が不器用で。
調べてたらSFノットってまともに知ったけど、
ハーフヒッチじゃなくて、ユニノット三回で済むなら楽でいいな。
しかも強度100%とか出た記事みたし・・使ってる人いる?

145名無し三平2017/11/21(火) 08:30:49.35ID:605hxRLy
ただ、編み込み直後のハーフヒッチ二回だけはすごく重要。
最初の一回でほどけないようにして編み込みを詰めてからもう一度ハーフヒッチを締めこんで緩みを取り、二度目のハーフヒッチで、以後緩まないように固定する(締めこみも追加できなくなる)。

あとはおまけ。

146名無し三平2017/11/21(火) 12:43:57.82ID:kBwQ8BRK
>>144
細いラインの釣りなら多少はマシだが少し太いラインになるとリーダーのコブが大きくなるからその辺をどう見るかかねぇ
100%は出ないと思うがFGと比べて簡単なのは間違いない

147名無し三平2017/11/21(火) 15:24:05.16ID:OnFB2jZb
FGも編み込みさえ自分の中で簡略化出来れば簡単じゃん
ハーフヒッチを交互にとやりだすと
ん?あれ?ってなるけどw
脳死モードで同じ方向からハーフヒッチ繰り返せばラクショー

リダクリ、堀田式、ツツミノット、ノッター(EZノッター、ノットアシスト)はどっかに引っ掛けてテンション維持、リーダー巻き付けと中身は同じ
FGが難しいって人はここら辺を全部別物だと思ってるんじゃなかろうか

FG覚えたらシマノのボビンワインダーを使わなくなった;('A`)
高かったのに・・・

148名無し三平2017/11/21(火) 16:03:24.14ID:YOp3+4H+
>>146
0.4~0.6号の船からのTRとかのキャストしない釣りなんで
SFノットでいいかもしれませんね。参考になりました。
>>147
器具使うとハーフヒッチ楽だけど(それでも編み込みぐらい時間かかる)
リダクリだと色々と面倒。。口に咥えた方法ね。
やっぱりリールノブに引っ掛けた方がベターなのかな。
偶数は上、奇数は下と決めてるので、混乱はしない。

149名無し三平2017/11/21(火) 17:05:10.49ID:HlaJAcM+
>>148
それならSFで全く問題ないなリーダーを切りっ放しでも良いが
ユニノットしたあとにPE端糸でPE本線に何回かハーフヒッチ掛けると保護も出来るし抵抗感が幾分マシになるって方法もあり

150名無し三平2017/11/21(火) 17:54:59.21ID:DxT/nimC
まだ釣り始めて3ヶ月だがFGノットにもだいぶ慣れ最近はトラブルもほとんどなくなり、FG組むのが釣りの楽しみの1つになりました
一番こだわってるのはリーダー側のコブを如何に丸く仕上げるかですね
最後にノットを舐め湿らせてPE側リーダー側を両手で思い切り引っ張り完成
ちょっとマニュアルから外れてるかもしれないけど、丈夫なFGが出来上がります

151名無し三平2017/11/21(火) 18:31:28.42ID:rLCkPlEr
イモムシノットみたいなのをスイベルにする時って、いちいちハーフヒッチ逆にするんじゃなく同じハーフヒッチを一回するごとにスイベルを裏返ししながらやるだけでいいということに気づいた。

152名無し三平2017/11/21(火) 18:40:00.36ID:uze5P9R6
もまいが天才か

153名無し三平2017/11/21(火) 19:51:59.85ID:5z1o/Xt+
>>150
リーダーにコブ作らないと完成しない時点で丈夫なFGノットではないです
入門者はイタズラに自己流に走らずマニュアル通りのやり方をマスターして下さい
そうすればリーダーにコブは全く必要ないことに気付く筈です

154名無し三平2017/11/21(火) 23:00:02.72ID:XDGWaV0w
プロでも焼きコブ作ってるやん。

155名無し三平2017/11/22(水) 02:26:56.34ID:aTo+jJfF
抜け防止のコブではない

って何回この話になるんだ?

156名無し三平2017/11/22(水) 02:45:44.10ID:iVRPtQeN
いや抜け防止以外にコブを作る合理的な理由はないだろうよww

157名無し三平2017/11/22(水) 03:19:10.85ID:BXTol8R6
>>155
本当に

>>156
FG誕生はオフシォアのバーチカルジギングから。
VJだとロングリーダーが普通なので、ノットが必ずトップガイドを通過する。
しかも通過の瞬間は重いメタルジグを吊るした状態で90度くらいに折れ曲がる。
この時に太フロロの鋭利な切断面がPEを痛めてしまい音もなく切れることがまれに生じた。
だから切断面を丸める意味でリーダーを焼き、さらには本線PEのみをハーフヒッチして保護するに至ったわけ。

ノット外出しの小物釣りには焼き丸めることもPEハーフヒッチも要らんよ。省きたきゃ省けって感じ。

158名無し三平2017/11/22(水) 06:55:18.33ID:v8eGJXj6
>>157
あなたがどういう釣りをするかによるんじゃないの?
釣り歴史半世紀で色々試行錯誤したけど、投げ釣り(pe同士の結束)だと焼きまるめが簡便で劣化が少なく、結び目が小さくなるからベストだよ。

159名無し三平2017/11/22(水) 07:33:16.37ID:YHBqfN1M
>>158
PE同士だとコブなしでも
すっぽ抜けないよ

160名無し三平2017/11/22(水) 09:09:48.12ID:sf7/UMgz
コブって言いかたが良くない。丸めとか角取り処理って言えば分かりやすい。

161名無し三平2017/11/22(水) 10:04:45.58ID:RYJLuUeU
焼き乳首ってどうよ

162名無し三平2017/11/22(水) 13:12:51.30ID:F+D2mAsj
FGって何の略なの?

163名無し三平2017/11/22(水) 13:28:59.97ID:u/DhhBB2
Facking Guy

164名無し三平2017/11/22(水) 14:11:51.54ID:BXTol8R6
>>158
急にどうした?
俺も釣りによって使いわけろと言ったんだが、どっかナイーブな所に触れちゃったか?ならすまんね。
あとPE同士、力糸の結索ですっぽ抜けが気になる心配性さんはSFにしたらどうか?
投げ釣りに使うような細PEとデカガイドなら結び目が気になるって程でもあるまい。
それこそ釣りによってノットは使いわけろ、の世界だぞ。

165名無し三平2017/11/22(水) 19:51:17.86ID:SZWmKXv/
クレハの公式サイトの強いノットはこれだってところに、
PEとリーダーの結束に電車も紹介されてる
しかも結び目も小さいと
あのクレハが認めてるのだから、FGにこだわる必要なし
ちなみにオフショアジギングの主張はいらん

166名無し三平2017/11/22(水) 20:06:35.85ID:ICdWRcK/
>>165
いや細ラインでも
FGと比べたら相当結び目は大きいぞ
お前さFGにこだわらなくてもとか言ってるけど
FGができないか遅いだけやろ
FGを素早くできるなら電車なんか使う事ないし

167名無し三平2017/11/22(水) 20:24:47.52ID:FK+4rjrQ
>>165
自分は釣り始めてから23年ぐらい電車結びしてた。
60UPのバスも釣ったし、70超えるシーバスも問題なく釣った。
けど、PEの細糸でデカイイカ釣るのに、電車じゃ限界が来た。
器具使ったりリダクリしたりして、二週間ぐらいでいい感じに覚えたよ。
PE0.6号+フロロ2.5号で大体2.6〜3.2kgぐらいで電車じゃ切れる。
FGだと3.6〜4.2kgぐらいまで強度アップする。
魚を獲れるかどうかは電車で大抵大丈夫だと思うけど
根掛かり時のルアーやエギの回収率が上がるのが最大のメリット。

168名無し三平2017/11/22(水) 23:27:48.25ID:vUOTsEk8
電車は太い方の糸(大体リーダー)のユニノットが途中にあるようなもんだもんな
SFも似たようなもんだけど

169名無し三平2017/11/23(木) 19:43:25.29ID:Qm4R1mWQ
ハーフヒッチ同方向からグルグルでもいいの?

170名無し三平2017/11/23(木) 22:45:02.02ID:uM4cAJVI
強度出すためじゃないんだからいいんじやね?
でもイモムシノットだと交互だから、拘るなら交互かな。

171名無し三平2017/11/24(金) 00:18:48.76ID:SrVHFHXe
交互にやった方が仕上がりがキレイ

172名無し三平2017/11/24(金) 07:25:59.28ID:9SJfDMRB
コブ作って交互の方がキャスト時にpe引っかけるトラブル少ない

173名無し三平2017/11/24(金) 11:28:58.52ID:U2vyRS4F
一方向だけは段差が一方に寄るので丸まる
数回ずつ交互は上記の理由でグネグネになる
交互にすると段差が交互に噛み合い真っ直ぐに仕上がる
これくらい自分で試せ

174名無し三平2017/11/24(金) 12:08:15.63ID:FlarMWen
>>173
アニキさすがっすわ

175名無し三平2017/11/24(金) 19:42:57.25ID:5FSBIS70
SFノット初めてやってみたけど、
編み込み回数多すぎるとリーダーが滑らなくなるからユニノット不可能じゃない?
編み込み10回程度と載ってるけど、10回が限度っぽい。

176名無し三平2017/11/24(金) 19:54:53.81ID:kmCojZcx
SFの編み込みはゆるゆるにするんやで

177名無し三平2017/11/24(金) 21:44:04.84ID:BFFL//At
SFなんか練習してる間があるなら
ひたすらFG練習しろ

178名無し三平2017/11/24(金) 21:57:31.04ID:5FSBIS70
やっぱ編み込みキツイとダメなのね。
FGより強いとのデータもあるみたいだし、
時短出来るならと思っての事。

ガイド抜けはFGのほうが良いね。

179名無し三平2017/11/25(土) 01:05:07.41ID:MDsFpJoE
>>178
構造的に強度は変わらんと思うぞ
FGが下手でスッポ抜けてるような人だとスッポ抜けがまず無いSFの方が強いって事になるだろうけども

180名無し三平2017/11/25(土) 02:37:57.52ID:sKJFnloF
SFもFGに比べて、言うほど手間減ってないと思う

181名無し三平2017/11/25(土) 09:53:28.80ID:qRC4Hd24
切り口ライターで焼くのは、ほつれ防止の意味があるとHPの解説で見た。
すっぽ抜け防止の意味も込めて必ず焼きこぶ作っている。

ハーフヒッチを一方向にするのはガイド抜けがいいらしいが、高切れ防止のためにガイドの外に結び目出しているから交互にハーフヒッチ編んでいる。

182名無し三平2017/11/25(土) 13:15:12.34ID:9D8PvZuL
ほつれ防止に焼くのはPEの端な

183名無し三平2017/11/25(土) 13:52:57.90ID:bALRWgwn
焼きコブ程度ですっぽ抜け防止とか笑えるわw

184名無し三平2017/11/25(土) 15:54:15.02ID:vbQ00ZYg
滑る時点でノット完成してないんだよな

185名無し三平2017/11/25(土) 16:29:23.25ID:4K1yKCeR
それもそうだし焼きコブを爪でしごいたらすぐ取れる。こんなのストッパーになるか。

186名無し三平2017/11/25(土) 17:02:42.53ID:CAxsO3XC
リーダーの焼きコブは
先端丸めてPE本線を痛めないようにするためやで

187名無し三平2017/11/25(土) 19:42:47.75ID:DOibH7wP
すっぽ抜けはFGの構造的宿命だからどうしようもない
ガイド抜けの良さは魅力だが、
ギャンブルだからなあ

188名無し三平2017/11/25(土) 21:14:11.79ID:qPo5EAYj
仕方が無いとか言うくらいなら焼きコブ作っとけ

189名無し三平2017/11/26(日) 00:32:04.22ID:Z1eB6wrU
>>187
正確に結束できてれば焼きコブ無しでもFGのすっぽ抜けは実質皆無
机上で空論拗らす暇があったら結束の練習した方がいいよ

190名無し三平2017/11/26(日) 00:50:11.10ID:NrQgmiEH
>>187
スッポ抜けが起きるのならそれは失敗しているから
きちんと出来ていればスッポ抜けなんて絶対に起きずにノットか弱ってる箇所で切れる

191名無し三平2017/11/26(日) 01:22:34.68ID:0iodbs2q
焼きコブに「引っ掛かって」すっぽ抜けしない時点でそれはもうFGノットではないわけだが。
焼きコブが役に立つとすれば、コブ手前のリーダーがわずかに太くなっててそこで糸を張って摩擦を増してるのかも知れんと個人的には思ってる。

ところでFGって何の略?誰が作った?
あんまりはっきりしたのないね。

192名無し三平2017/11/26(日) 02:14:54.85ID:G2WG9+Df
>>189
根掛かりマスターの俺だが、リーダー付けっ放しで短くなるまで組み替えないけど、実際すっぽ抜けなんてまず起こらないな。
さっきも書いたけどコブなんて爪で引っ掻いたらすぐとれる。同じように爪でリーダーつまんで反対側引っ張った時に爪の間からリーダーはすぐ滑り抜ける。
つまりその程度の力で引っ張った程度で焼きコブは擦れて無くなるってこと。

193名無し三平2017/11/26(日) 09:23:13.61ID:2QAojXcw
https://jigging-soul.com/4819
?と思ったらまずやってみる。
お前らもこの人の爪の垢飲ませてもらえww

194名無し三平2017/11/26(日) 09:32:59.49ID:BsSuDlkD
PE同士のFGは切れる前に抜けるキリッ

195名無し三平2017/11/26(日) 12:09:16.00ID:wHvHTL/7
あえて完成させずに焼きこぶを付けることもあるわけですね。
編み込みはは少なすぎると抜けるし、多すぎると、編み込み始めの方まで絞めきれない。PE同士の時は上手く行く編み込み回数の範囲が狭くない?
ガイドを通るので極力結び目は小さくしたいし、ガイドを通るストレスでほどける時もあるので、道糸、リーダーともに焼きこぶを必須です。

196名無し三平2017/11/26(日) 12:17:55.32ID:G2WG9+Df
↑ただの下手くその言い訳

197名無し三平2017/11/26(日) 13:54:26.33ID:9wmI/ErO
>>195
編み込みながら締めたら良いだけ
あと13セットが俺のマジックナンバー

198名無し三平2017/11/26(日) 14:31:21.66ID:2amlLPem
俺は編み込み10セット、ハーフヒッチ5セット、本線のみハーフヒッチ3セットだな
リーダーの焼きコブは基本作らないけど、PEはほつれ防止に焼く

199名無し三平2017/11/26(日) 14:40:13.99ID:NrQgmiEH
>>193
そんな不確定要素絡むようなことするなら編み付け回数が少ないって原因分かってるんだから増やせば良いだけだろうにな
実験が有意義なのは認める

200名無し三平2017/11/26(日) 14:40:17.53ID:u9xRy3cw
みんなマメだな
俺はハーフヒッチ3回、エンドノットで焼きコブ無しだわ
タバコやめてライター持ち歩いてないし・・・

PE暦半年だけど、これですっぽ抜けなんて経験したことないよ

201名無し三平2017/11/26(日) 14:53:08.15ID:0iodbs2q
>>200
そこまで省略できるなら3.5ノットとかが不要になるな。
俺は10-4-4だが、今度試してみたくなった。

2022002017/11/26(日) 17:46:26.83ID:u9xRy3cw
ん!?w
ちゃんと編み込みは10セットしてるよ?
そこは最低の基本だから省略しないw

203名無し三平2017/11/26(日) 17:55:45.13ID:0iodbs2q
あ、読み違えてたか。失礼。
件のサイトでも編み込みはそこまで減らせなさそうだしね。

204名無し三平2017/11/26(日) 19:49:46.58ID:YGDU9dY1
電車が弱いとか言うヤツはファイト下手
無理な力加えたらそりゃ切れるわ

205名無し三平2017/11/26(日) 20:48:34.55ID:nessdBPf
>>204
電車は単純に強度が低いから使う必要がない
電車で必要な強度までラインを太くするなら強いノットで細くした方がメリットが大きい
ファイト云々の問題でない

206名無し三平2017/11/26(日) 20:51:29.72ID:G2WG9+Df
>>204
言ってることのレベルが低すぎてwww

207名無し三平2017/11/26(日) 20:54:44.55ID:nessdBPf
>>193
あとそこで使ってる様な道具があれば少しは安心かもしれんが熱でPE傷めるリスクの方が高い
そもそも不要なコブを作る為にリスクを犯す意味が無いっていうね

208名無し三平2017/11/26(日) 22:53:49.39ID:K7h3Ua5I
俺3.5ノット改を極めたわ

209名無し三平2017/11/26(日) 23:03:31.92ID:oACLBtTr
>>203
前にラフに実験したことあるけど
1号未満の細PE(ってことはリーダー3号以外程度)なら編み込み6セットでハーフヒッチ2+エンドノットで十分強度出たよ
1号以上なら8+2+エンドノット
この辺が最低ラインかなと思う
但し結んだらすぐ切る一発屋的強度だから実釣ならもう少しハーフヒッチした方が安心かも
てか編み込みももう少しやるし

210名無し三平2017/11/26(日) 23:10:16.94ID:dB+rBOzm
PE側って焼きコブ作らないとホツレないですか?
エンドノットしてても緩んでくる・・・

211名無し三平2017/11/26(日) 23:19:31.95ID:NrQgmiEH
>>210
キャスト繰り返す釣りだと玉作ってもほつれるな
玉作るより爪で扱いて編みをほぐしてボサボサにした方が効果あるから試してみて

212名無し三平2017/11/26(日) 23:21:47.06ID:0iodbs2q
>>209
参考になる。
そういうチキンレースは楽しそうだ。
根掛かりの多いライトソルトなんで俺も3.5もどきFGを探ってみよう。

213名無し三平2017/11/27(月) 09:04:07.73ID:yHADS+ha
>>197
編み込みながら、飴色にまで締め切れるものなの?
五年ほどやって現在の方法に落ち着いたけど、強度、安定感、簡便さには満足しています。

214名無し三平2017/11/27(月) 12:28:21.02ID:PdyETsRC
>>213
余裕。
指クリなら1セットごとにリーダー端糸を噛んで締める。
ロッドを弓状にしてリダクリなら最初からPE本線に十分なテンションを掛けておく。

215名無し三平2017/11/27(月) 12:36:22.15ID:TajTkJkX
ロッド使ったのでもゆるゆるで編み込んで問題ないよ。そのほうが綺麗に編み込めるし。
ただ最期の締め込みは何かしら用意してぎっちりやってる。ラインの強度低下確認も同時にする意味でね。
どっちにしろ締め込み用に何も準備せずに終わらせてるレベルじゃすっぽ抜けても文句言えない不完全品。

216名無し三平2017/11/27(月) 20:47:26.75ID:4X7/1aWG
>>214
へーそんなもんなんだ。
ちょっと滑るぐらいでハーフヒッチと焼き丸めで抵抗を増やすからそれでいいや、という考えは完全に否定されそうですがその根拠は何なんですかね。
ちなみにセット数は3.5-2.5-0とかなり少な目です。早いし強いし結び目は小さいしでいいところばかりに感じます。以前は10-5-0ぐらいでも問題ありませんでしたが、絞め切るのは可能ですが大変でしたね。ハンドクリーム塗ったりしていました。

217名無し三平2017/11/28(火) 00:18:14.23ID:5KuLC1sl
>>216
面倒臭い奴だなw
貴殿の中では現状で満足してるんだろ?じゃぁそれで良いじゃないかww

218名無し三平2017/11/28(火) 00:40:06.82ID:ASQ3Itnn
ツツミ(堀田)だと編み込んだ後にリーダーが滑らないからSFノットしづらいな。
手のひらを上下上下やる方法のがいいかな。

219名無し三平2017/11/28(火) 07:51:43.98ID:IT8802Z8
>>217
根拠がないのでしたら、私のFGは正しいということですね。
上の方では皆さん色々と否定されておりましたが根拠がないのでしたか。
むしろ、否定している人が理想としているFGの方が時間がかかりそうなので、古い劣ったFGですね。

220名無し三平2017/11/28(火) 08:53:42.67ID:SinHZdsI
変なの来ちゃったな

221名無し三平2017/11/28(火) 09:29:58.33ID:Ocir5k7W
ヘタクソがうまくできないことに腹立てて癇癪起こしてるwまるで幼児みたい。勝手に好きにやってろやwww

222名無し三平2017/11/28(火) 11:15:51.94ID:NmD79JAU
>>219
そう、お前が正しいでいいよ。
良かったなw
お前以外、誰も困らねーし。

223名無し三平2017/11/28(火) 12:25:18.93ID:EetDitKG
話の流れが今一つわからんが、みんな自分のでいいと思ってるわけだからそれでいいような。
昨晩メバリングでfg5-2-2してみたが問題ないな。問題出るところまで減らしてみよう。

224名無し三平2017/11/28(火) 18:13:40.52ID:+8rhHBC8
クラシカルなもの以外は下手だの、未完成なものだの散々言っておきながらそれですか。
クラシカルなものは時間ばかり掛かる上に、結び目の大きく、締め込み不足になりがちな劣ったのもで、釣り場でやるようなも多のではありませんね。

225名無し三平2017/11/28(火) 18:28:45.97ID:+8rhHBC8
従来法の欠点を示し、新法に対する根拠のある批判もありませんし、これからは編み込み、ハーフヒッチ回数を極限にまで減らし、焼き玉を作る方法が正しいというわけですね。
いい加減な従来法を薦めるのはやめとけよ。

226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8
FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。
新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。
古い方法では、
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らないので、結び目が開度を通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロンの場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。

227名無し三平2017/11/28(火) 21:18:47.09ID:ASQ3Itnn
古いとか新しいとかよく分からんけど、
編み込みとハーフヒッチの回数以外違いがないんじゃ?

228名無し三平2017/11/28(火) 21:40:04.05ID:g0IrFgw8
触ったらアカンヤツやこれ

229名無し三平2017/11/28(火) 21:43:36.24ID:IT8802Z8
>>227
スレの流れを見てください。
>>228
根拠なき誹謗。

230名無し三平2017/11/28(火) 22:21:34.52ID:g0IrFgw8
誰も>>226の事だなんて言ってませんが・4・

231名無し三平2017/11/28(火) 22:33:03.32ID:AXTdWbEU
最終的に瞬間接着剤サイキョーーー!!とか言い出しそうw

232名無し三平2017/11/28(火) 23:23:13.98ID:5KuLC1sl
ウザ面白いからもうちょっと観察してみようぜw

233名無し三平2017/11/29(水) 00:48:49.86ID:NFRS2v09
>>226
この新説は、何号のPEで何lbのリーダーの話なん?対象魚は?
もひとつ、ナイロンリーダーでは何故ハーフヒッチを増やすの?

234名無し三平2017/11/29(水) 07:44:23.12ID:9aDB95LT
>233
FGの基本だろ。

235名無し三平2017/11/29(水) 21:44:24.77ID:rdpSevt8
>>234
基本て?

236名無し三平2017/11/29(水) 22:21:22.35ID:LKZ6UUeC
定説です

237名無し三平2017/11/30(木) 06:55:37.23ID:e48DrT/C
ナイロン=ハーフヒッチ伸ばす
が定説なの?
なにそれ?なんで?

んで、226はだんまりかいw

238名無し三平2017/11/30(木) 09:11:03.84ID:FCgZLeRS
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html
リーダーがPEならstep5は不要
ナイロン、フロロなら必要。

239名無し三平2017/11/30(木) 19:14:02.70ID:pgXLDkxk
つかショックリーダーなのに伸びの少ないフロロ使うヤツって何なの

240名無し三平2017/11/30(木) 19:43:55.43ID:PjkTrfjQ
>>239
もう少し柔軟な考え持ったほうがいいよ。
伸びがなくてもその分長さ取ればいいだけだし、根のあるところ攻めるならそれこそナイロンなんてなんで使うの?ってなるわ。

241名無し三平2017/11/30(木) 21:05:33.07ID:IB/ChU4A
FGって紹介されてるのによって最初のハーフヒッチの後が全然違うよね。

242名無し三平2017/11/30(木) 22:49:17.62ID:8R1tXXWH
言われてみりゃそうかも。
とは言え目的がショック吸収ではなくなってるしね。

243名無し三平2017/11/30(木) 23:01:10.99ID:PjkTrfjQ
>>242
ナイロンじゃなきゃダメってのはどこから来たの?フロロでもPEより伸びるんだからショックリーダーとして問題なければいいんじゃない?
俺なんか40cmくらいのフロロリーダーでやってるけど問題なんて一度も起きてないよ。
頭固いよ〜

244名無し三平2017/11/30(木) 23:02:39.36ID:oRUAOOmG
PEよりは伸びるだろうから、それで必要十分なんじゃない?

他のノットも、ものによっては若干手順に差があるよね
最初に一回リーダーに結び付けて、ラインを固定してから、とかたまに見る

245名無し三平2017/11/30(木) 23:02:49.31ID:PjkTrfjQ
↑「やってる」じゃなく「やってる時もある」でした

246名無し三平2017/11/30(木) 23:27:33.20ID:8R1tXXWH
>>243
いや俺に云われても。
俺自身はショック吸収の目的と言うよりは結束強度やスレ耐性の確保目的に使ってる。
高切れ防止目的に5-10mのロングリーダーにしたりしてるがフロロだとやっぱり切れるので今はナイロン試してる最中。

247名無し三平2017/12/01(金) 00:19:02.04ID:sJfaeK9Z
>>246
ごめんごめん。ってか何狙いの何号くらい使う釣り?

248名無し三平2017/12/01(金) 01:18:26.85ID:fQiPGsS+
ライトロック〜ロック。メバルソイアイナメとか。PEは0.4-2位。そのままライトショアジギにも渓流トラウトにも使い回すから、要は何でもだw

ショートリーダーから超ロングリーダーまでシームレスなのは何でもベイトでやってるから。ペナルティがほぼないんだ。

249名無し三平2017/12/01(金) 01:48:41.49ID:sJfaeK9Z
ほんとなんでもだねw
俺のイメージだとフロロの方が強度は強いって感じなんだけど、使い方次第ってのもきっとあるんだろうね。

250名無し三平2017/12/01(金) 08:47:19.23ID:yrY7Frnv
>>249
単純な引っ張り強度はナイロンとフロロで大差ないんじゃなかったか?
根擦れや伸び、吸水劣化とかを考えると結果的にはフロロが強いってことになるんだろうけど

251名無し三平2017/12/01(金) 19:33:30.45ID:LL8OAdLA
引っ張り、結束強度どちらもナイロンのほうが上
ナイロンのほうが柔らかくて食い込むのでFGとかも強い

フロロは硬くて根ズレ・擦れで損傷しにくいってだけ

252名無し三平2017/12/01(金) 19:49:58.68ID:WHJeBvQu
>>251
ナイロンは使ってるそばから吸水と紫外線で体感出来るレベルでみるみる強度が落ちていくの知らんのか…

253名無し三平2017/12/01(金) 20:06:08.68ID:nWPKRPy6
値段もあるし、毎回新品で気持ちいい、位の感覚で使わないとね。
劣化しない(フロロ並みに遅い)ナイロンはないのかな?、

254名無し三平2017/12/01(金) 21:36:02.19ID:dGckpJw3
>>237はいったい何を勘違いしていたのでしょうかねえ。

255名無し三平2017/12/01(金) 22:56:56.59ID:WHJeBvQu
>>253
うんこ色ナイロンはかなり劣化が遅いけどもフロロと比べてとなるとなぁ

256名無し三平2017/12/02(土) 00:39:58.72ID:YIEYE7SH
>>254
何もおかしな事言ってないと思うけど。

257名無し三平2017/12/02(土) 09:05:35.49ID:Ut9GfPrO
237と256はきっと、リーダー+本線しかハーフヒッチしない人なんだよ。

258名無し三平2017/12/02(土) 10:02:45.60ID:PsS13T6I
>>255
うんこ色ナイロン気になる。
商品名で言ってくれ。

友達からもらった
サンヨーナイロン ライン nanodaXショックリーダー
がナイロン並みにしなやかで強くて劣化しないが高い。これ何でできてるの?

259名無し三平2017/12/02(土) 19:21:00.87ID:Bt8U28hN
会社名で分かるだろ

260名無し三平2017/12/02(土) 20:33:56.14ID:PsS13T6I
改良ナイロンなのか。劣化しないし強いし、冬にはいい糸なんだよなあ。

261名無し三平2017/12/03(日) 01:44:27.00ID:iNd0BnD1
なぜ冬限定?

262名無し三平2017/12/03(日) 01:52:55.49ID:iuIQe+j8
>>258
遅くなった
サンヨーナイロンのGTRシリーズのうち不透明カラー(どれも耐久性高いが特に高いウルトラおすすめ)とかバリバスのデッドオアアライブとかかな
デュエルにもあるみたいだけどデュエルのラインはなぁ…

263名無し三平2017/12/03(日) 02:07:20.07ID:VOXB1xow
>>262
ありがと。調べてみる。

>>261
フロロがごわごわになるから。いや劣化せずにやすければ夏でも使いたいけど。

264名無し三平2017/12/03(日) 11:47:09.63ID:cJhWKXyX
バス釣りでは使ったことあるけどGT-Rって5号位の細いのしか無いよね?

265名無し三平2017/12/03(日) 14:50:46.35ID:n6legS0e
>>264
30lbだから7.5号かね
まあそれ以上の強度が必要な釣りなら素直にフロロを使えって事なんだろうな

266名無し三平2017/12/03(日) 20:03:42.27ID:VDCw4Eal
そもそもGTRはリーダー用じゃねーよ

267名無し三平2017/12/03(日) 21:17:27.64ID:iPWu9Z+n
バスだと普通の道糸をリーダーにするのが普通だからありえなくはない
1回ハリス用糸か専用のリーダー使うと乗り換えるんだろうけど

268名無し三平2017/12/03(日) 22:03:19.02ID:iuIQe+j8
>>266
リーダー用では無いがリーダー用と何が違うの?となると分からんっていう

269名無し三平2017/12/04(月) 14:11:14.69ID:1n+UA4wC
エギングの聖地柳井では専用リーダーじゃないライン使ってるヤツ見たことないぞ

270名無し三平2017/12/04(月) 14:19:21.08ID:0KtoZ+mM
使ってるリーダーを目で見て区別できるなんてスゴイですね

271名無し三平2017/12/04(月) 14:52:18.57ID:/qPZETc2
電車で電車でGOGO電車で電車でGOGO

272名無し三平2017/12/04(月) 19:38:09.25ID:n0BdHsXZ
>>269
平気で嘘ついてるとその内嘘に罪悪感無くなるから気をつけろよ

273名無し三平2017/12/04(月) 20:18:15.28ID:IBYR4jYp
ygkよつあみにはガリスブランドとして高耐久を謳うナイロンショックリーダーがある

274名無し三平2017/12/04(月) 21:20:47.79ID:WOaFdPJ7
リーダーなんてラパラの安い方とかポビン巻きの安いナイロンしか使ったことないな

275名無し三平2017/12/06(水) 22:32:14.45ID:AM9IvIOD
このスレ的にはノッター使うって邪道なの?

276名無し三平2017/12/06(水) 23:52:24.98ID:FTljFGPH
>>275
俺はガッツリ使うぞ、ノッター。

277名無し三平2017/12/06(水) 23:56:44.16ID:H1GeaRNI
ここフカセの人いるかな?
針って自分で結ぶ?針結び機使う?

どうしても針結び機使ったほうがキレイだし、
寒いと手がかじかんで結べないから使うと聞いて。
手で結ぶ事にこだわりそうなものだけどなと思って・・・

278名無し三平2017/12/07(木) 00:57:32.16ID:Wuqp3YFA
>>276
参考までに、使用ノットとノッター教えてくれい
今、第一精工のノットアシスト2使ってるんだけど、デカイからちょっと不満なんだよ
使い勝手には文句ないんだけど

279名無し三平2017/12/07(木) 02:09:47.74ID:zDiO1i/w
家でじっくりと結ぶ時はノッター使う
現場では使わんけど
でかくて邪魔だし

280名無し三平2017/12/07(木) 02:38:26.50ID:Wuqp3YFA
>>279
俺は逆だ
座ってじっくり組めるならフリーハンド
現場で浸かりながらとか、立ったままとかで組むならノッター使う

281名無し三平2017/12/07(木) 07:34:55.85ID:ckcPP7Vi
ツツミノットだからロッドとリールの自重がノッター代わり
家で組んでいく時はPRノットだからシマノのボビンワインダー使う

282名無し三平2017/12/07(木) 09:08:33.86ID:1SBBLXWO
>>278
FGだよ。
ノットアシストとオーシャンノッター。
最近はオーシャンしか使ってない。デカイと言われるとオーシャンは第一精工の比じゃないねw
でもジギングメインなのでガッツリノットが決まるから安心出来て良い。

283名無し三平2017/12/07(木) 09:47:15.76ID:BB/RCoLx
>>282
OK120とか110かな?
OK55はコンパクトそうでいいな

284名無し三平2017/12/07(木) 09:58:51.19ID:jyn9k2yN
ノッターにつけはずしするのが手間
ノッター使ってる奴ってよっぽど不器用なんかな?

285名無し三平2017/12/07(木) 11:17:14.03ID:yV+h0dCx
ラインの固定にかける手間
ラインの張りを調整する手間
ラインの張りを維持する手間
ノッター使えばこれらが簡略化できる他に余分なラインも少なくできて作業も楽になるけど何故か使っていない

286名無し三平2017/12/07(木) 14:17:04.06ID:gq8RWAlu
システムスティックとロッドリールで十分。とはいえ昌栄の無駄に高いのは使ってないけど。

287名無し三平2017/12/07(木) 17:02:07.05ID:RRPr7gdX
>>283
OK55はFG用ではなかったと思うよ。

288名無し三平2017/12/07(木) 17:16:26.28ID:RRPr7gdX
>>284
ここでいう、ユビクリ?リダクリ?
全部出来るよ、当たり前だけどw

ノッター使うと、仕上がりが圧倒的に綺麗で、悔しいがやっぱり強い。尚且つ楽で早い。

289名無し三平2017/12/07(木) 17:36:12.20ID:OZUI7pRc
>>287
見てきた。確かに違うね
無理矢理やればできるにはできそうだけど
これはボビン的に使う感じか?
PRノットに使えるなら、ありっちゃありなんだけどな

290名無し三平2017/12/07(木) 20:53:29.23ID:q0Ivhe6/
>>277
針結び器は使わない、使いたくない
でもフィンガーノット覚えた嬉しさから昨日釣り場で針結ぼうとしたら
寒さで指が思った通りに動かずに何度も失敗した

291名無し三平2017/12/07(木) 22:04:55.13ID:PK37ZdPx
>>277
フカセで使うようなサイズの針だったら
さくっと結べそうなモンだが。

まさか外掛けじゃないよな?
外で結ぶならフィンガーノット一択と思う。

292名無し三平2017/12/07(木) 23:34:45.69ID:ckcPP7Vi
バス釣りでマス針やチヌ針使うけど外掛けばっかだったわ
フィンガーノットって慣れれば便利そうね
今度覚えよう

293名無し三平2017/12/08(金) 16:35:19.02ID:s/V7wYXs
昨日も電車結びでまたあっさり結び目でやられたんで今日からFGノットの練習をしてるんだが
焼きこぶってライター以外で作れる?
タバコやめて一年経つがライターなんかもってたら万が一また吸ってしまうかもしらんから

294名無し三平2017/12/08(金) 16:48:43.55ID:nMKjGxMZ
>>293
焼きコブはいらないよ。それに頼るくらいならしっかりと網目を引っ張ってきちんと締め込む。もしそれで切れるようなら問題があるってこと。
カットした面の接触部分はハーフヒッチで補強する。それで100%問題ない。

295名無し三平2017/12/08(金) 17:49:27.76ID:n65uLib2
焼きこぶは不要だが、作るならダイソーの200円USBライターを勧めておく。
強風関係無いしタックルいれの邪魔にならないし。

296名無し三平2017/12/08(金) 18:22:03.79ID:KAln4HbV
なんなんだろうな、この焼きコブに対する謎の信仰

297名無し三平2017/12/08(金) 19:03:41.27ID:Ey/jbc86
焼きコブ

なんだか美味そう

298名無し三平2017/12/08(金) 21:29:45.33ID:caQmDEuz
昔はよく焼きコブが釣れてたんだがなぁ

299名無し三平2017/12/08(金) 22:53:33.33ID:aWsv/ptt
いや、むしろこのスレが異様に焼きコブを見くだすというか、
焼きコブとか要らない(キリッ
って感じに思う。
プロも焼きコブ作るし、
FGマニュアルでも絶対焼きコブを作るよう指導されてる。

300名無し三平2017/12/08(金) 23:00:10.22ID:hu7CXj4G
>>299
> FGマニュアル

そんなんあるんだ

301名無し三平2017/12/08(金) 23:37:12.06ID:nMKjGxMZ
焼きコブを見下すんじゃなく、焼きコブを最期のすっぽ抜け防止機構みたいに考えてる愚か者を見下してるだけ。
それとタバコ吸わん奴らにはライター持ち歩くとか普通じゃないから、必要ないものを勘違いして必要と思いこんでる人には釘をさす。

302名無し三平2017/12/08(金) 23:39:38.11ID:Bo+yGrDv
ん、焼きコブで抜けどめとか不完全だな

303名無し三平2017/12/09(土) 02:43:06.10ID:v/ZG5bFQ
焼きコブは最後の保険で、念のためやっておいてもいい程度のものだと思ってる。俺は作ったり作らなかったりだけど
でも、あたかも焼きコブが引っかかって抜けないのがFGの肝みたいに思ってる人がたまにいるからさ
締め込みとハーフヒッチでFGは100%完成で、焼きコブはそれを105%にする工程というか…、そんなふうに考えてるんだよ

304名無し三平2017/12/09(土) 05:41:01.47ID:9CubWG+W
まぁ焼きコブ作らずともすっぽ抜けしたことないからなぁ
すっぽ抜けしたらコブ作るかも

305名無し三平2017/12/09(土) 07:20:23.37ID:GfNp1FAn
焼きコブはすっぽぬけ防止ではなく
切り口丸める為だって
細いラインならやらなくてもよい
ただ40lb以上のフロロになってくると
針金みたいになるので
焼いて丸めておいた方が良い
ハーフヒッチ入れていてもPE本線が擦りきれやすい

306名無し三平2017/12/09(土) 07:50:21.05ID:mRL5vEFB
>>303
まっ、焼きコブのデメリットはないってことだな

307名無し三平2017/12/09(土) 09:34:55.35ID:v/ZG5bFQ
>>306
たまに本線を焼き切るデメリットがあるけどなw
本線のみハーフヒッチしたPEの始末を焼き固めようとしたら、PEの端線が導火線のように燃えていって切れたことある

308名無し三平2017/12/09(土) 10:10:27.61ID:08KyyMHB
すっぽ抜け防止期待するなら結びコブとかにしなきゃ不完全。毎回できる出っ張りやその剥がれ落ちさが違う焼きコブなんかに期待してちゃ下手な博打打ちみたいなもん。

309名無し三平2017/12/09(土) 11:29:52.84ID:1psu6jfY
https://www.youtube.com/watch?v=VPamNrLQnCE
焼きこぶ作らないHMノット2の解説。おもり使って結び目つくる。
自動ハリス止め付きおもりでPRノットやるから安上がり。

310名無し三平2017/12/09(土) 14:53:24.11ID:PheLTIRn
焼きこぶが最後の保険にはならないよ。
そこまでずれる時点で摩擦が効いてないわけだし、こぶに引っ掛かっても摩擦は増えないし。

でもなんとなく焼きこぶ作っちゃうな。

311名無し三平2017/12/09(土) 16:10:33.82ID:i6QWaj8E
>>306
非喫煙者ならそのためにわざわざライターを買って持ち歩かなきゃいけないデメリット
ライター忘れたりガス欠で焼きコブ作れなかった時不安でしょうがなくなるデメリット

312名無し三平2017/12/09(土) 16:27:20.37ID:pwr83jeQ
ジギング魂で、コブ有効ってなってなかったっけ?
自分はしてなかったけど、なんとなくやるようになった。
PE0.4号〜0.6号に対してリーダー2〜3号で
リーダー丸めといたら細糸に少しでも優しいかなと
PEホツレ防止にやる人もいるみたいだからPEにも
やってもやらないでも変わらない気がするが気分だな

313名無し三平2017/12/09(土) 20:00:51.52ID:YtS4zetC
屁理屈こねてコブ作らない事を正当化する奴らw

314名無し三平2017/12/09(土) 21:26:12.23ID:uqdtWL4N
>>313
作る必要が無い物を作ってメインラインを熱で傷めてしまうリスクだけ取るなんて馬鹿過ぎるだろうと

315名無し三平2017/12/10(日) 00:06:24.26ID:Iqm3zvG2
>>312
コブは有効だよ
つかコブ否定してるのって5chだけだから

316名無し三平2017/12/10(日) 01:02:59.58ID:OCaxBFM5
らくだか

317名無し三平2017/12/10(日) 01:40:31.11ID:9UoJmlSz
>>312
その記事の初めと終わりに編み込みが十分なら焼きコブ無くても抜けないことが検証されてるって書いてあるよ

318名無し三平2017/12/10(日) 01:54:37.44ID:FQHs/8By
>>317
そうだったね。
実際自分で強度テストしても
焼きコブなくても基本的に問題ないっぽい。
でもノットアシスト使ってて締め込みなしだと
焼きコブまで移動してる時がある。
動いてるけど焼きコブで止まって正常な強度は出てるから、
ミスってた場合効果はあるっぽい。
安定して100%完璧にできない人にはいいと思う。

319名無し三平2017/12/10(日) 02:23:24.50ID:9iKT3PNO
>>315
何に有用なの?おバカさんw

320名無し三平2017/12/10(日) 02:57:47.21ID:9UoJmlSz
>>318
ちょっと印象操作した感あるけどその記事の最後に
編み込みミスってた時の保険になるからあった方がいい
とも実は書いてるね
俺は船ジギングで太い長リーダー使う時にPE保護目的で焼きコブ作ることもあるし
各自の状況に応じてってことで

321名無し三平2017/12/10(日) 09:37:14.32ID:+ux6Hl7E
焼きコブには2つの効用があるでいいじゃん。

322名無し三平2017/12/11(月) 00:03:30.54ID:eigltUJ5
226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正

FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。
新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。
古い方法では、
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。

一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。

323名無し三平2017/12/11(月) 00:34:49.33ID:EuaqlX/u
自分でその焼玉とやらの耐久性テストしたのか?したのなら幾つデータとったんだ?
ど素人が思い込みで書くな。どっかの半島人かよ。

324名無し三平2017/12/11(月) 00:39:12.53ID:VvSzwbQU
馬鹿なんだろ
器具無しで早く結べて高強度なのがFGなのに
ライター出して炙ったりするくらいならボビン使ってPRやるわ

325名無し三平2017/12/11(月) 02:34:24.89ID:PtTzc+bS
たく、最後に締め込むことができるような緩い編み込みしてる奴らが諸悪の元凶。
PR程度のテンションで良いからしっかり編み込め。それだけで全て解決する。

326名無し三平2017/12/11(月) 09:40:39.46ID:C8G1ASGS
↑の人もあんまり分かってないみたい

327名無し三平2017/12/11(月) 10:02:23.17ID:9ffD30WI
なになに?巻きつけのみの締め込みなしでやってるの?

328名無し三平2017/12/11(月) 13:12:52.23ID:4DNElLRq
なんかコブアレルギーのヤツ湧いてんなw

329名無し三平2017/12/11(月) 13:17:46.65ID:RPvl27J5
らくだマニア

330名無し三平2017/12/11(月) 13:21:45.54ID:4j9EctkW
からのるーまにあ

331名無し三平2017/12/12(火) 00:48:32.81ID:i/GczZMQ
正直メータークラスのシーバスの強烈な引きにも電車で十分対応できるからそもそもFGはほとんど必要無いんだよな

332名無し三平2017/12/12(火) 00:49:28.60ID:XRSYDucF
シーバスと青物じゃ変わるわな

333名無し三平2017/12/12(火) 00:55:54.39ID:TS7c+CIG
>>331
シーバスで使う程度のリーダーならいらんかもな
40lb超えたら電車なんか無理
というか細いリーダーでもFG覚えておいても損はないのだが
結び目小さいから強度以外にもメリットは大きい

334名無し三平2017/12/12(火) 01:19:47.26ID:VzJ0pDj0
自分も電車歴は長かったが
引っかかりなくキャストトラブル減るし
根掛かりでのルアー回収率も高い
結びのがめんどいだけが欠点、あとは最高だぞ。

335名無し三平2017/12/12(火) 07:31:49.78ID:CcfkP3rL
>>331
手のひらサイズの魚狙う釣りでもFG一択だわ
電車を使う意味がない

336名無し三平2017/12/12(火) 07:43:35.83ID:PF1T1Mzc
逆に電車の結び方が分からん

337名無し三平2017/12/12(火) 08:22:18.09ID:LtnOjWn2
>>307
それあるわ
シリコンスプレー使っているからかな?

338名無し三平2017/12/12(火) 09:05:23.61ID:sls1W/ZZ
不器用で向上心も無い奴は一生電車で良いじゃないかw

339名無し三平2017/12/12(火) 09:26:45.65ID:4Y4qbxGf
リーダーとメインラインの太さが極端に違うのを電車結びで実釣に耐えれる強度にするって
ある意味FGより難しいんじゃね?

340名無し三平2017/12/12(火) 10:03:07.17ID:NGLSHRGK
>>337
俺はそのときはスプレー使ってなかったな。
残留成分があった可能性はあるけど。
まあ、PEそのものが割と燃えやすい性質だし、そんなに珍しくもない事故なんじゃないかね。

341名無し三平2017/12/12(火) 10:20:22.33ID:CgToHkhb
不器用なのでブラッドノットよりFGの方が楽な気がする。

342名無し三平2017/12/12(火) 10:22:40.21ID:CgToHkhb
ナイロンでほぼ同じ細さの糸ならブラッドノットかいいのかな。4xのリーダーとティペットの結束でブラッドノット4回抜けて切れそうになったんで。

343名無し三平2017/12/12(火) 10:22:58.85ID:4oKqV+Ee
>>341
FGは最初の編み込みさえうまくなれば
簡単なノットだろ
編み込み以外は基本ハーフヒッチだし

344名無し三平2017/12/12(火) 10:35:28.19ID:CgToHkhb
>>343
お、おう。
ブラッドノットの簡単な結び方も教えてくれると助かるんだぜ。

345名無し三平2017/12/12(火) 21:14:49.47ID:pb5f8s8T
編みながら、あめ色になるぐらい締めこむことは不可能で、実際にはもう少し締めこめるのに勘違いしている。
編みすぎているのは、締め込み不足を編みの回数で補っているに過ぎない。
ガイドを通らないノットならそれでもいいが、ガイドを通る場合は編み込みすぎは緩む。
http://yoz-ami.jp/line_knot/1331
編み込みは、15回=7.5セットで、ハーフヒッチ(3番の手順の1回の単位に注目)は、3回=1.5セット。
20セットでは、確実に締め込み不足に陥る。
あと、リーダーがグネグネになるようなFGも、ガイドを通るノットの場合緩む。

346名無し三平2017/12/13(水) 09:24:28.52ID:JlLQ5Lcr
ようやくFG出来るようになったわ…
ツツミノットで練習してたんだけど糸を張りすぎてたから失敗してたんだな

347名無し三平2017/12/13(水) 17:11:57.53ID:LPrqL0/6
いくらテンションかけて密に編み込んだって、最後に締め込まないとまったく意味ないよね…。
密に編み込んだほうが手早くうまい具合に締め込みやすいのは確かだけど。とくに最初のほうが肝心。
最適な編み込み回数は、PEとリーダーの組合せ(太さの比)によって少しずつ変わると思う。

348名無し三平2017/12/13(水) 18:39:26.83ID:zYZ3HubV
編み込みは長いほど、煽りは短く、なおかつ編み込みが下手なほど煽りが上手。編み込み長い下手がそろそろ現れるかな。

349名無し三平2017/12/13(水) 18:57:25.97ID:N4q4a/mF
なんか編み込みにせよハーフヒッチにせよ、半端な数字が気持ち悪くて、どうしても5セット単位でやってしまう

350名無し三平2017/12/13(水) 22:38:01.09ID:9tu/wqqz
>>347
編み込む段階で締めながらやると最後の締め込みする余地が無いぞ

351名無し三平2017/12/13(水) 23:22:55.81ID:CJ7E8W/C
>>350
そんなんやり方次第だろ。どの方法でやってんだよ。

352名無し三平2017/12/13(水) 23:35:52.91ID:xnNXg1Hn
>>350
それ、編み込みたりていませんから。

353名無し三平2017/12/14(木) 00:35:05.29ID:0JY89pzZ
締めながら編む。
たったこれだけの事なんだけども。。
例のホッタシキとかいう編み方が広まったせい??

354名無し三平2017/12/14(木) 05:55:46.37ID:tFOjbJe0
>>351
>>352
何なんだお前らは…
>>353
あれも締めながら行けるんだけどな

355名無し三平2017/12/14(木) 07:54:32.42ID:DYW2bCMu
>>353
編み込みながら閉められないのは
ノッター使ってる奴だろ

356名無し三平2017/12/14(木) 09:28:50.77ID:fNppe5SD
編み込みながら十分に締め込めるというのは幻想です。

357名無し三平2017/12/14(木) 09:41:08.70ID:AnaIEqXq
>>355
ノッター使ってるけど、締めながらやってるよう
でも、最初からノッター使ってる人は、そういう考えがないのかもしれないけど

358名無し三平2017/12/14(木) 13:49:08.01ID:VUQNDhAF
>>355
ノットアシスト2の方なら締めながら編むようになってて
そもそも編み込みのあとに締め込める機構になってない

359名無し三平2017/12/14(木) 18:55:45.63ID:vZrnEUaX
それならわかるな。
でもノットアシストなんて使わないしそれで問題起きたこともない。
後で締め込むことでPEの強度低下の確認にもなるし今まで通りでいいや。

360名無し三平2017/12/14(木) 19:34:46.27ID:pZZ5hS1R
ゴム張りの手袋があれば十分だし、一番便利な気がする。
締め込むときに手にはめるだけじゃなく、編み込むときにPEにテンションかける道具としても使える。他の道具や引っ掛ける場所なども不要。
両手にはめて思い切り引っ張ればラインが切れるまで力をかけられるから、どこで切れるかのテストも簡単! あんまり太いラインだと無理だけど。

361名無し三平2017/12/14(木) 19:56:39.39ID:DYW2bCMu
俺がノット組む時に使う手袋
根掛かり切るときにも便利

https://www.showaglove.co.jp/product/detail/professional/25

362名無し三平2017/12/14(木) 20:04:07.58ID:KxoW13CQ
手袋が必要な場合、編み込み過ぎを疑うべきだね。
編込み過ぎているから、締め込みに過大な力が必要となる。

初心者: ノットがうまくいかない。
中級者: うまく編めるようになって(またはすっぽ抜けのトラウマから)、調子に乗って編込み過ぎ。編み込み過ぎなので、締め込み不足。
締め込み不足を補うために、さらにの編み込む。ガイドを通らないならまだ弊害は少ない。上級者を初心者と勘違いして攻撃をする。締め込み不足に気づかず、編みながら絞め込めると豪語する。
上級者: ノットは小さいほうが良いのは当たり前なので、最小を目指す。最小はメリットばかりなので、編み込み回数は少なくなる。

363名無し三平2017/12/14(木) 20:05:01.65ID:KxoW13CQ
ちなみに中級者は、上級者のだれもが通る道。
私も昔は、手袋を使っていました。

364名無し三平2017/12/14(木) 20:07:14.72ID:DYW2bCMu
>>362
細いラインならそれでもええやろな

365名無し三平2017/12/14(木) 20:10:25.97ID:DYW2bCMu
このスレって
何で電車で十分とか
締め込み程々で良いとか
小物釣り師がベテラン気取りで
講釈垂れるんやろか?

366名無し三平2017/12/14(木) 20:42:45.54ID:tFOjbJe0
>>365
経験不足だから

367名無し三平2017/12/14(木) 21:04:10.36ID:pZZ5hS1R
>>362
手袋使うのは過大な力を加えないと締め込めないからじゃなくて、必要な分の力を正確に伝えるためって感じかな。
もっと簡単に言うと、素手だと滑るし、食い込むと痛いから。
船上で結んでも短時間で自宅で結んだときと同じ品質を得やすいという意味もある。
細いラインなら素手でも締められるけど、手袋使ったほうが力の加減はしやすいと思う。
PE4号にリーダー60ポンドとかになると、もう手袋しないと絶対無理。

>>361
3枚1組で売ってる現場用のやつね。かさばらなくていいよね。
似たようなのでゴムの部分がもう少し厚いの使ってる。ダイソーで売ってるやつもなかなかいいと思う。

368名無し三平2017/12/14(木) 21:36:49.03ID:dLjya1lo
>>365
小物?
メータークラスのモンスターシーバスが小物か?

369名無し三平2017/12/14(木) 21:49:05.08ID:tFOjbJe0
>>368
皮肉が分からんアスペかよ

370名無し三平2017/12/15(金) 00:28:59.32ID:zIBScs3X
>>367
PE4号程度なら、手袋はいらないよ。
やっぱり編込み過ぎだね。

371名無し三平2017/12/15(金) 00:41:16.01ID:nWD1Qy1x
>>368
シーバスなんかメーター超えてても
引きしれてるやろ

372名無し三平2017/12/15(金) 06:24:14.45ID:b7YuBt3M
>>371引かんうえにスタミナもないからな、シーバス

373名無し三平2017/12/15(金) 14:08:16.53ID:9QSGa50Z
妬みかよw
あの圧倒的なパワーと完全に主導権握られる絶望感は体験した人しか分からんか

374名無し三平2017/12/15(金) 15:01:54.51ID:nWD1Qy1x
>>373
シーバスはバス上がりからしたら凄いのかも知れないけど
青物やってる人からしたらかなり弱いよ

375名無し三平2017/12/15(金) 15:39:29.95ID:Rsb66N3k
>シーバスはバス上がりからしたら凄いのかも知れないけど

コレやろなぁ

376名無し三平2017/12/15(金) 16:23:23.50ID:LLQQTWbo
元々シーバスやってて、初めて20cmか25cmくらいのワカシ釣ったとき、このサイズでこんな引くのかと思ったな

377名無し三平2017/12/15(金) 16:54:52.30ID:BmItC6OB
ロックでクロソイの外道に40cm位のワカシが来たときは全く引かなかったな。
その一匹しか知らないので個性かも知れんが、ドラグ締めてまずこっち向けるから走れなかったのかもしれん。

378名無し三平2017/12/15(金) 20:52:26.83ID:z8u7u8UE
メーターオーバーのシーバスと鯉ってどっちが引くのかね?
バスでもシーバスでも同サイズ比較だとギルやチヌの平べったい方が引きは強烈だよね

379名無し三平2017/12/15(金) 21:39:47.05ID:eciONqYF
普通に鯉だろ。

380名無し三平2017/12/15(金) 23:41:15.22ID:z8u7u8UE
ならシーバス大して引かねぇな
流れに乗られたら難儀するだろうけどさ

381名無し三平2017/12/16(土) 00:02:42.56ID:RAwFHpdV
シーバスは重さ分の引きの強さはあるけど絶望感感じるほどじゃないわ

382名無し三平2017/12/16(土) 02:05:21.15ID:gJ3MrrlD
>>378
鯉だな
長さ当たりの重さも持久力も鯉のほうが上だしな

383名無し三平2017/12/16(土) 16:36:20.97ID:Ew8e4gav
ガキコメばっかりで草

384名無し三平2017/12/16(土) 21:01:44.95ID:fwitM5Xg
と、ハゲた老害のおっさんがw

385名無し三平2017/12/17(日) 23:52:00.14ID:LSwugOiw
絶望感ならアカメ

386名無し三平2017/12/18(月) 00:44:49.87ID:ARH7fdOx
絶望感流行ってるの?

387名無し三平2017/12/19(火) 14:14:46.80ID:OgeYI33S
結局1号に20lbなら編み込みは何回がいいの?
0.6に8lbも教えて

388名無し三平2017/12/19(火) 15:54:54.88ID:TyrKCfKv
>>387
六セット前後だね。
銘柄にもよるのでその辺りで試してみてください。

389名無し三平2017/12/20(水) 01:49:31.57ID:fSQwVFFU
>>388
ありがとう

390名無し三平2017/12/20(水) 08:44:57.16ID:mgVchywS
電車とか言ってる奴居てビビるわ
シーバス釣るのに1.5号とか使ってるのかなw
peの利点殺してまで電車ってやるならモノフィラ使うわw

391名無し三平2017/12/20(水) 08:51:11.83ID:mgVchywS
>>347
締め込まなくても(締め込まないから)100%強度出るPRノットてのがあってな
後16ノットも毎回締め込んで密に巻くぞ

392名無し三平2017/12/20(水) 12:57:35.24ID:IuVjkOvf
>>390
凄腕のベテランアングラーでも電車は多いのだがね
お前何か勘違いしてるみたいだが、
難しいノットできるヤツが偉いんじゃないんだよ
釣ったヤツが偉いんだよ

393名無し三平2017/12/20(水) 13:29:13.21ID:E+UKlVZz
>>392
単純にFGできないだけだろ

394名無し三平2017/12/20(水) 16:06:18.36ID:bT1JonhX
暗に俺は釣りウマ
俺は偉いって言いたいだけだろ

395名無し三平2017/12/20(水) 18:14:09.87ID:uWdtcq15
スゴウデノベランダアングリーデモデンシャ

396名無し三平2017/12/20(水) 19:22:52.05ID:AKpqgOKg
凄腕の
ベテランだけど
でも電車

397名無し三平2017/12/23(土) 08:07:01.06ID:J1P7npwI
なんかもう手段と目的が逆転してんなノットマニアは

398名無し三平2017/12/23(土) 08:24:39.25ID:shwdrG9w
>>397
俺の周りのノットマニアは常に100%目指してるわ
130lbのメインラインに170lbのリーダーでもちゃんと破断するまでテストしたりしてるw
強度落ちるの5%迄しか許せないらしいw
まぁコッチはそのデータもらえるから助かるけどw

メーカーの誰か作ったかわからない様なシステムは信用出来ない
らしいw
結果はやっぱりPRが安定した強度出せる
FGも極めたら遜色無い強度出せるらしいよ

頑張れノットマニア

399名無し三平2017/12/23(土) 17:01:52.36ID:NqgzG+DS
>>398
どのみち太いリーダーだと
FGかPRしか選択肢ないよ
太いリーダーはそれよりもリングとリーダーの結束のが大事
太いリーダーは折れると極端に強度落ちるからね

400名無し三平2017/12/23(土) 20:29:15.34ID:shwdrG9w
>>399
PR、FG以外にも色々試してるみたいなだよ
そのうち新しいシステム作っちゃうんじゃねって位凝ってるわw
驚いたのはビニミが案外強度出てる事
リーダー要らない釣りならビニミで良いんじゃ無いって思う

俺なんかは太いリーダーはチューブ通して2回回してスリーブ止め
ノット組んでる時に指攣りそうになるからやめたw

401名無し三平2017/12/23(土) 21:35:08.77ID:pr+PAwbh

402名無し三平2017/12/23(土) 21:48:16.33ID:Nbvvhsjp
>>401
何言ってるのかよくわからない

403名無し三平2017/12/23(土) 22:16:59.71ID:TO9Um/UD
キチガイで草

404名無し三平2017/12/23(土) 22:56:33.04ID:pr+PAwbh
これがよくわからないってなんだよ

405名無し三平2017/12/24(日) 08:51:07.87ID:IxQ1KpUm
ハーフヒッチ15cmは3年かかるわ

406名無し三平2017/12/24(日) 10:22:11.52ID:iEtr5gZx
>>400
ビミニツイストはMIDやPRの父。
強くて当然。

407名無し三平2017/12/24(日) 10:34:31.61ID:H+fEGFWR
それはすでにイモムシノットでは

408名無し三平2017/12/28(木) 14:15:22.82ID:7tfKBtxt
堀田式fgって堀田さんが考えたの?

409名無し三平2017/12/28(木) 14:22:47.41ID:QZIfU3SN
>>408
それ知る前から似たようなやり方でやってた
試行錯誤する人なら自然とこの形になってくると思う

410名無し三平2017/12/28(木) 14:45:48.51ID:7tfKBtxt
一番最初に見たのはつべのsimply fg notの人だなオレは

411名無し三平2017/12/28(木) 15:20:02.50ID:QU/98fE8
>>408
カッコ悪い方の売名行為だよねw

412名無し三平2017/12/28(木) 15:31:49.70ID:io3kjyvx
堀田式でやってるんだけど、リーダーくぐすの1セットごとに摘まんでる指を離して軽く締めてるんだけど同じやり方の人いる?

PE張ったままだと上手くいかない

413名無し三平2017/12/28(木) 16:32:51.46ID:dN6cbBKl
リダクリは一人でも出来るけど
掘っ太流はリーダーとPEを適度な位置で保持するアシスタントが必要ですw

414名無し三平2017/12/28(木) 16:41:40.74ID:edhsWWKj
ばね秤持っている人がいましたらお願いします
「山元結び」って何パーセント程度の強度が有りますか?

415名無し三平2017/12/28(木) 17:33:14.64ID:zj1+L7Ss
>>412
俺も。
一回ずつ締め付けて指でつまみなおすから、多少時間はかかるが場所を選ばないから便利だと思ってる。

416名無し三平2017/12/28(木) 20:48:32.67ID:OlS7M1pQ
指クリ派だわ。

417名無し三平2017/12/28(木) 20:59:40.34ID:1CEn/Lmw
>>412
毎回ギュッとしてるわ

418名無し三平2017/12/28(木) 21:54:11.67ID:io3kjyvx
>>415
>>417
よかったー
抜けた事は今迄無いんだけど大きいのかけてバラすの嫌だったからさ

なお大きいのはかからない模様

419名無し三平2017/12/29(金) 03:19:41.37ID:KWOAYrQ2
自動編み込み機ってどうなんだろ?
誰か使ってないかな?

420名無し三平2017/12/29(金) 22:40:07.44ID:Elbi1Fo1
堀田さんがやってたとか堀田さんから教わったとかだったのがいつしか堀田式と呼ばれるようになっただけで、堀田が堀田式と言って広めたわけではないのよね

421名無し三平2017/12/29(金) 22:44:53.77ID:cgwKtwZa
それ なのに売名とか言ってるやつがいる

422名無し三平2017/12/30(土) 00:22:47.62ID:Kk9Lm6KB
でも知らないやつからしたらどう思うわな

それにしても誰が始めたのか知らんが堀田式()は素晴らしい。
むしろこっちの方が本来のやり方の様な希ガス

423名無し三平2017/12/30(土) 02:15:37.84ID:bwydZuN9
>>420
堀田本人が堀田式として動画上げてたろ

424名無し三平2017/12/30(土) 02:27:40.57ID:CDZWx5gu
じゃ堀田本人よりその呼び方を広めてるキモ信者が馬鹿にされてるって事でいいんじゃね

425名無し三平2017/12/30(土) 11:51:28.82ID:cIM5522O
いや
馬鹿は売名行為て勘違いして大声上げてる奴だけ

426名無し三平2017/12/30(土) 12:54:48.33ID:4CvSc0pk
>>425
だったら何故古くからあるリーダークリクリ法と紹介しないんだろうな?

427名無し三平2017/12/30(土) 12:55:43.64ID:SB6U0z8M
>>425
本人が動画上げた時に叩かれてたの知らないのか?
前からあったやり方をわざわざ自分の名前付けて動画上げるとかかなりいかれた奴だなって
これを売名って言わないならなんて言うんだ?
嘘でも突き通したら本当になると思ってる国の人か?

428名無し三平2017/12/30(土) 13:13:52.91ID:nDcfLuXC
なんかソゲみたいなのが二匹噛み付いて来たw

429名無し三平2017/12/30(土) 13:20:45.01ID:SB6U0z8M
>>428
反論出来なくなるとそれかよwww
恥ずかしいねwww

430名無し三平2017/12/30(土) 13:55:22.52ID:UJMwpccA
いつもボウズの俺にはそれも羨ましい。
たまにフギングでソフトボールが釣れる位だからなあ。

431名無し三平2017/12/30(土) 14:31:29.94ID:uI3c+2de
>>429
ソゲどころかウミケムシだったわw

432名無し三平2017/12/30(土) 18:58:45.31ID:SB6U0z8M
>>431
ヒラメ狙いでウミケムシ釣るなんて流石売名だな

433名無し三平2017/12/30(土) 19:04:01.21ID:TxKtsZfH
ウミケムシ認めてんのかよw

434名無し三平2017/12/30(土) 19:12:31.24ID:SB6U0z8M
>>433
おれなんかミジンコレベルよ

435名無し三平2017/12/30(土) 21:06:25.66ID:2Oanqsa3
タチウオジギングで1投目いきなり高切れ。
まだ寒い早朝なのでかじかむ指と吹きすさぶ北風の中
指クリやるのは辛かったわ。

436名無し三平2017/12/30(土) 21:21:06.94ID:7Up6zFlY
巻き替えたばかりの1号400mが1投目いきなり高切れ。

437名無し三平2017/12/30(土) 21:53:57.35ID:2Oanqsa3
>>436
踏んだり蹴ったりだったわ

438名無し三平2018/01/03(水) 12:26:32.85ID:PChUGsmh
指クリのほうが早いし綺麗にできるよ。
少なくともおれは。
小指に巻きつけて親指と人差し指でクパァするやり方ね。
リダくりしかできないって人は試してみると良いよ。

439名無し三平2018/01/03(水) 12:29:21.45ID:QlmFPiFd
>>438
2分かからんよね

440名無し三平2018/01/03(水) 13:04:01.71ID:l0eyzAQU
そもそも糸を張る必要がない。

441名無し三平2018/01/03(水) 13:25:33.72ID:leqxOCDo

442名無し三平2018/01/03(水) 14:49:55.40ID:6hXU2qJh
>>438
同じ
反対に俺は、これしか出来ない。

443名無し三平2018/01/03(水) 15:03:56.88ID:kTAlx5va
リダくり?堀田式
1分もかからないけど

クッパ?は諦めた

444名無し三平2018/01/03(水) 15:10:58.46ID:nME/HLwE
電車以外ならまあ何でもいいんじゃね

445名無し三平2018/01/03(水) 16:08:31.60ID:dKMbQE9B
うそもうそも糸を張る必要がない。大切な事なので夏

446名無し三平2018/01/03(水) 19:17:16.86ID:FwfIWDpb
俺もゆるゆるでやってるな。糸の太さにもよるのかもしれないけど、張りすぎると綺麗に糸が巻きつかないところが出てくる。

447名無し三平2018/01/03(水) 19:59:21.59ID:IwU5Ug8m
>>441
俺のやり方と違うが、出来上がるものが一緒ならそれはそれで。

448名無し三平2018/01/03(水) 21:05:33.64ID:i9g25RJN
>>441
PEでリーダーをくりくりするのね
斬新だわ。リーダーを巻きつけるのと
どっちがいいんだろう。
細糸で悩んでるから、興味あるわ。

449名無し三平2018/01/03(水) 21:07:38.75ID:bXp0hzVj
てまんはとくい?

450名無し三平2018/01/03(水) 23:47:02.73ID:W9dPHf0J
こんなやり方も有るのね
細PEと細リーダーだとやりにくくないかな?
小指と人差し指のやつは細いリーダーだと中々上手くできなかったんだよね

まぁ不器用なんだけどさw

451名無し三平2018/01/03(水) 23:54:18.21ID:QlmFPiFd
指にささくれがあると危険だそ

452名無し三平2018/01/04(木) 17:23:26.56ID:Atfdv7Yb
ノットする時、これでもかってぐらい
リップクリームやワセリン使ってる。
ノット前にPEに一回塗り込み、ヒッチ前にまた塗り
リーダーとのヒッチが終わって、塗ってからPEのみにヒッチ。
ハリスに油がつくと魚が食わなくなるというが、イカは問題ないのかな?

453名無し三平2018/01/04(木) 22:33:22.29ID:J0s8K1aS
>>444
電車でも十分モンスターとやり合えるのだが
下手なギャンブルFGやるより確実な電車のほうがいい

454名無し三平2018/01/04(木) 23:17:43.46ID:MQZ92/9c
>>453
バカなの?
不器用なの?

455名無し三平2018/01/04(木) 23:48:05.91ID:Pa+kF2nR
>>453
お前さ大物釣りやったことないやろ
太いリーダーで電車やったらどうなるか分かってない

456名無し三平2018/01/04(木) 23:59:15.98ID:0ZTrN13l
大物狙ってるんですね!すげー!

457名無し三平2018/01/05(金) 02:20:07.30ID:1VOU7rDW
モンスターw
定義が曖昧過ぎるし恥ずかしいわw
ドラグ20kgぐらいかけて止められないならモンスターw認定してあげるw

458名無し三平2018/01/05(金) 02:40:37.32ID:QRZ9Wa1O
下手なギャンブルFGって…
それFGじゃないから。ただのなんちゃって結び。ちゃんと出来るようになれば根掛かりの時にまずFGの有用性を認識できる。

459名無し三平2018/01/05(金) 08:43:10.58ID:Y7pWkXxz
何故確実なFGを練習してモンスター()とやり合うという発想にならないんだろう?
電車で大物とやり合う俺かっけーの人かな。

460名無し三平2018/01/05(金) 12:26:06.92ID:cBnExF9Z
>>452
編み込みしすぎ。編み込み回数を少なくすれば、ワセリンなどはいらない。
322名無し三平2017/12/11(月) 00:03:30.54ID:eigltUJ5を修正
226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正

FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする問題の多い方法であることが示されました。
本方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
本方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、他の方法では以下のように大きな欠点があります。
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
・編み込み時に、強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。

一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。

461名無し三平2018/01/05(金) 13:10:22.78ID:8GScEMb6
全然わかってないやん

462名無し三平2018/01/05(金) 16:25:11.54ID:tNMmpK3i
ループトゥループ最強伝説

463名無し三平2018/01/05(金) 16:44:44.57ID:YIM+zXXk
>>453
電車でしっかりとした強度出すの難しくね?
特に太糸だと電車が一番難しい結び方だと思うな

464名無し三平2018/01/05(金) 17:18:27.26ID:mdYKkolY
>>461
どこが?

465名無し三平2018/01/05(金) 17:31:05.63ID:8GScEMb6
>>464
太いリーダーと細いリーダーでは最適巻き回数が違うのにそのまま3-5とか書いてるところから

466名無し三平2018/01/05(金) 17:52:09.03ID:Y7pWkXxz
摩擦を結束に利用しているのなら編み込みの最低必要数は決まっている。焼玉をすっぽ抜け防止で考えているなら結束の基本からして異なる。
すっぽ抜けさえなければ、むしろ緩い編み込みでも均等に長く延ばせれば結束強度は確保できる。
いずれにせよ、この目的のためなら焼玉は不要。
いや、わざと緩い編み込みを作ってすっぽ抜けへの焼玉の効果を検証してみるのはありかも。
ハーフヒッチでイモムシノットを作るのはほどけるのを防止するためではない。結果としてほどけなくなっているが、例えば端が一つほどけてもノットには影響しない。よって焼玉は不要。

467名無し三平2018/01/05(金) 17:54:42.41ID:8GScEMb6
焼玉の強度も検証してないしな

468名無し三平2018/01/05(金) 18:09:59.23ID:F1RPwFLt
誰も>>460なんて信じてないでしょ。
書き込み当時も、ひとりで勝ち誇ってひとりで逃走しただけだったし。
こっちはポカーンでしたよw

469名無し三平2018/01/05(金) 19:37:59.69ID:e4RF+z+c
焼玉バカまた出没かw
焼玉がいつもどれだけ安定して引っかかり得られるのかデータ出せよ。話はそれからだろ。

470名無し三平2018/01/05(金) 20:34:17.43ID:1VOU7rDW
釣り物によっちゃ焼き玉入れないな
PE3号から上は入れる
ジギングみたいに常にシャクル釣りなら焼き玉ボンバー入れる
とか
FGする理由は結束短くしてガイドとの干渉抑えたいからで
編み込み馬鹿みたいに長くして焼き玉イラネーとか言ってるんならお好きにどうぞだし
まぁ普通の人は最初に試して最適な編み込み回数調べてると思うけど
ググっても出てくるし

471名無し三平2018/01/05(金) 20:36:12.07ID:GdePixia
>>470
ん?編み込みの回数とガイド干渉ってあまり関係ないだろ
編み込み増えても太くなる訳ではないし

472名無し三平2018/01/05(金) 20:47:53.27ID:1VOU7rDW
>>471
細糸じゃあまり実感わかないと思うけど
太糸なったらかなり変わるよ

473名無し三平2018/01/05(金) 22:57:11.84ID:obVN6JVy
>>472
その焼き玉のほうが邪魔になりそうだな

474名無し三平2018/01/06(土) 10:02:01.50ID:lMGFDBFR
>>473
もちろん無い方が良いけど
焼き玉の方がハーフヒッチより小さいから大丈夫

475名無し三平2018/01/07(日) 19:20:49.85ID:wkqYIVXf
メータークラスのモンスターシーバスの圧倒的な引きにも電車で事足りる
なんかFGじゃないと駄目だと思ってる頭でっかち多すぎてウンザリする
難しいノットができるヤツが偉いんじゃなく、
釣ったヤツが偉いんだよ

476名無し三平2018/01/07(日) 19:27:49.57ID:LvzntbXe
たがら根掛かり一切しないならいいよ。

477名無し三平2018/01/07(日) 20:05:15.86ID:3V0iVQ2k
シーバスがモンスターwあんなもん餌だろw

478名無し三平2018/01/07(日) 20:49:34.54ID:LvzntbXe
あとモンスターシーバス何十匹あげたの?たまたまその電車が強かっただけじゃん。
ってかまずラインが幾つなのかも書いてねーし。意味ねーw

479名無し三平2018/01/07(日) 21:39:33.81ID:ZewKvcqt
せめてモンスター青物にして下さい

480名無し三平2018/01/07(日) 21:53:48.90ID:SFqj5Lzt
たまに出てくる電車厨本当だるい
あんなノットスプールに巻き込む長さのリーダーでキャストしにくいだろ

481名無し三平2018/01/07(日) 23:21:46.58ID:3V0iVQ2k
そもそもFGが難しいとか何言ってんだって思うわ
モンスターシーバスの圧倒的な引きにも(PE3号の)電車で事足りるw

482名無し三平2018/01/08(月) 00:01:43.30ID:U+9jksr2
細糸なら電車も有り

483名無し三平2018/01/08(月) 00:59:33.55ID:h3ytRIf2
>>482
いやいや細糸こそ強度が50%しか出ない電車なんてありえんよ
太糸もありえないけどな
摩擦系のノット使う場合より1.5倍も太いライン使わなきゃならないなんてメリットが何も無いわ

484名無し三平2018/01/08(月) 01:23:20.02ID:WVtzdsq7
>>475
ところでさぁ・・・FGって難しいか??

485名無し三平2018/01/08(月) 02:12:38.04ID:j/1dJmh9
昨日、半年ぶりにFG組もうとしたら手が忘れてたwww
家に帰って2回程やったら思い出したけど

486名無し三平2018/01/08(月) 10:05:13.47ID:Llt09JOl
シーバスってメータークラスでもメジロより引かんやん
下手すりゃ大きめのハマチより引かんぞ

487名無し三平2018/01/08(月) 10:09:47.22ID:0Yfhv0tE
フロロ5号以上になってくると電車結びって上手くできない
なんか隙間できてる感じで不安だわ

488名無し三平2018/01/08(月) 13:23:36.23ID:ZeOkqOax
シーバスの70とアイナメの50が同等クラスの引きに感じる

489名無し三平2018/01/08(月) 13:35:30.69ID:e0t5vZYN
電車より8の字でループ作って連結する方が強いけどなw

490名無し三平2018/01/08(月) 15:23:12.11ID:JkBhmIE8
>>475
FG出来なくて言ってるの?

491名無し三平2018/01/08(月) 15:52:12.12ID:Llt09JOl
シーバスの引きが凄いと思ってるのは
大抵バス上がりで青物童貞

492名無し三平2018/01/08(月) 16:54:05.41ID:U+9jksr2
ドキッ

493名無し三平2018/01/08(月) 17:53:28.17ID:YYrAttlM
460名無し三平2018/01/05(金) 12:26:06.92ID:cBnExF9Zを修正
322名無し三平2017/12/11(月) 00:03:30.54ID:eigltUJ5を修正
226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正

FGノットについて
10セット以上の編み込みは無駄である。
https://jigging-soul.com/2626
場合によっては3セットでよいこともある。
ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度の補助とすると、編み込み回数を減らせるかもしれない。
https://jigging-soul.com/4838
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
道糸に焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。焼玉を作りたくない場合は、ハーフヒッチの回数を増やすとよい。

長々と編み込む、長々とハーフヒッチを行う方法では以下のように大きな欠点があります。
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・編み込み時に、強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
以後、本方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、また電車で十分という感想につながるため、不適切である。

494名無し三平2018/01/08(月) 19:06:25.65ID:mbdl3qdp

あほ。
無責任な詐欺師
低脳

495名無し三平2018/01/08(月) 19:19:19.48ID:vchyxKL5
>>494
ここまで見事な自己紹介は初めてみたかも知れないw

496名無し三平2018/01/08(月) 23:56:35.68ID:1tRHbVdz
>>493
めちゃくちゃ
1つ目のリンクを見ればテスト内容は15以上が不要 10がベスト

497名無し三平2018/01/09(火) 00:03:03.28ID:7y8yHmcY
電車が50%ってバカにしてるが、
FGも大抵70%程度しかないこと知らんのか?

498名無し三平2018/01/09(火) 00:11:31.65ID:/ZTBGR0r
>>497
うるせえなお前は青春18切符で旅してろ

499名無し三平2018/01/09(火) 00:19:49.38ID:vwlb1J6q
>>497
電車の一番の欠点は
強度よりも結び目が大きくなること
特に30lb超えてくるとかなり大きくなり
ガイドやレベルワインダーに引っ掛かりライントラブルの元になる
FGなんかちょっと練習すれば誰でもできるのに電車を使う理由が全く分からない

500名無し三平2018/01/09(火) 00:44:19.52ID:Tmv41+VL
pe0.3から2号、リーダーは3lbから50lbまでは
FGでまかなえるから他のノットをやる必要ないね
なんで電車を推すのかもわからん
FGに比べて電車の利点って何があるの?

501名無し三平2018/01/09(火) 00:47:32.60ID:i0IsaiPF
>>497
FGは80%
ガイド抜けの問題もあるから電車なんて論外

502名無し三平2018/01/09(火) 00:49:21.07ID:muQqgDVa
夜の磯でFGはつらい!

503名無し三平2018/01/09(火) 01:35:03.34ID:7y8yHmcY
リールに巻き込むほどリーダー取ってるアホが何言ってもなぁ

504名無し三平2018/01/09(火) 01:36:18.45ID:36a3cXBN
>>497
大きく言い過ぎ電車で50%なんて出せない
俺はFGで90%くらいで安定してる
因みにコブ有り

505名無し三平2018/01/09(火) 01:40:45.50ID:oo96TY+H
リーダーの長さは場所によるだろ
巻き込むほどリーダーとるのがあほとか思ってるほうがアホ

506名無し三平2018/01/09(火) 01:41:30.09ID:36a3cXBN

507名無し三平2018/01/09(火) 01:50:27.27ID:mwpL7/Fk
PE3号だとFGダメなの?

508名無し三平2018/01/09(火) 01:52:20.47ID:mwpL7/Fk
リーダー長くとるデメリットって何だろう?ベイトだとスプールに巻き込むまでリーダー長くしても別にデメリットはないな。

509名無し三平2018/01/09(火) 02:04:51.91ID:oo96TY+H
メインライン リーダーとも太いほうが接触面積が広いので摩擦系が向いている
リーダーが長いと浮力が変わるのと飛距離が落ちる
浮力についてはやる釣りに合った浮力があるので浮力だけ見ても最適な長さは釣りによって変わる

510名無し三平2018/01/09(火) 02:05:08.03ID:36a3cXBN
>>508
変な投げ方したり変な道具使ったり変なシステム組むとエアノットの元になるくらいじゃない?
ベイトの利点だよねロングリーダー使えるの

511名無し三平2018/01/09(火) 07:25:21.74ID:vwlb1J6q
スピニングもロングキャストしないオフショアジギングだと10mほどリーダー取るよ

512名無し三平2018/01/09(火) 10:37:01.48ID:85P2elxG
>>510
ど素人だけど、ベイトってそれこそコブのガイド干渉がバックラの原因にならないの?
単純にPEでやったことないので教えてください。

513名無し三平2018/01/09(火) 10:44:58.07ID:PnQVh3c6
>>512
元々キャスト用のブレーキ付いてるしサミングで細かな調節出来るから慣れちゃうとかなりいい感じ

514名無し三平2018/01/09(火) 13:16:04.02ID:muQqgDVa
>>512
スピニングみたいに螺旋でバタバタせずに直線的に出るだけ
キャストの初速なら引っかかりもクソもない勢いで出て行くからFGぐらいなら余裕

515名無し三平2018/01/09(火) 14:45:34.66ID:Q3wudlpx
マイクロガイドシステムとかTWSだと少し心配になるが、今のところ杞憂で済んでる。

516名無し三平2018/01/09(火) 16:11:05.80ID:85P2elxG
>>513-515
ありがとうございます。PE巻きのタックル追加してまだ投げてないんですが、その点が心配でした。
まずば慣れるため投げてみます。

517名無し三平2018/01/09(火) 16:36:48.01ID:NWteA/WS
電車のメリットって何?

518名無し三平2018/01/09(火) 17:41:01.29ID:lPYFOdqN
圧倒的な輸送力

519名無し三平2018/01/09(火) 18:06:15.02ID:36a3cXBN
>>517
痴漢プレイ?

520名無し三平2018/01/09(火) 19:09:30.60ID:muQqgDVa
堺東の電車でgoは最高や

521名無し三平2018/01/09(火) 19:29:07.38ID:G2I3Se1N
>>520
kwsk

522名無し三平2018/01/09(火) 20:23:45.16ID:muQqgDVa
まずは電車風のデカイ部屋内で現物を5人ほど触ってから指名できるのよ順番にな
そこで指名欲しさにサービス満点なわけ

いやはや凄い時代だよ

523名無し三平2018/01/09(火) 20:32:50.00ID:G2I3Se1N
>>522
マジかよ…
ええなぁ〜

524名無し三平2018/01/09(火) 20:47:50.45ID:imksgdhN
で、電車結びのメリットは?

525名無し三平2018/01/09(火) 20:55:58.76ID:36a3cXBN
モノフィラでやった方が良いのに
俺もPE使ってる感味わえることがくらいじゃね?

526名無し三平2018/01/09(火) 23:08:33.35ID:dAXHAF70
今月号のバス雑誌に、
スピニングではリーダー使うけど、ベイト(PE1.5〜2号)では直結にすべしって書いてった。
立ち読みだから熟読はしなかったけど、直結のほうが感度いいとか大胆に攻めれるとか。

527名無し三平2018/01/09(火) 23:27:30.99ID:muQqgDVa
フルキャストしない虫パターンとかの釣りだろそれ

528名無し三平2018/01/10(水) 03:26:29.64ID:4F2vyrCS
PE直結は伊東由樹位じゃね?

529名無し三平2018/01/10(水) 07:49:55.97ID:kUZ3gg1H
モノフィラなら電車はあり?

530名無し三平2018/01/10(水) 08:25:08.58ID:hxSVK0O2
>>529
モノフィラ同士なら好きすれば良い

531名無し三平2018/01/10(水) 09:29:58.95ID:5CAkyDi+
電車結びのメリットは無いらしいです

532名無し三平2018/01/10(水) 09:36:42.51ID:HbM8wHyn
低脳でも使えるってのは大きなメリット

533名無し三平2018/01/10(水) 13:54:04.79ID:kH/cNwJb
>>529
モノフィラ同士ならどのノットでも結構強度出るから大丈夫

534名無し三平2018/01/10(水) 15:14:50.39ID:hxSVK0O2
モノフィラ同士で直結てフカセ位しかした事無いな

535名無し三平2018/01/10(水) 22:51:05.29ID:mh0m2ZVK
太めのナイロンとフロロを結ぶのにオススメあります??

536名無し三平2018/01/11(木) 01:17:22.57ID:BBDoMaKh
>>531
たしかライン同士の結束なら電車が最強と聞いたが?

537名無し三平2018/01/11(木) 01:20:41.96ID:Qb9o96OT
100%ノットと言えばビミニ+オルブライトだけどな

538名無し三平2018/01/11(木) 02:33:11.01ID:JlFNL2fY
>>536
ライン同士?

539名無し三平2018/01/11(木) 02:35:21.91ID:zJFIATUt
男同士の結束は?

540名無し三平2018/01/11(木) 07:38:37.95ID:BBDoMaKh
>>538
同じ号数のナイロンライン同士での場合。昔、雑誌で読んだ。
一番弱いのはブラッドノットだったかな

541名無し三平2018/01/13(土) 10:56:37.29ID:xlefmnj7
フロロ5号とフロロ14号結ぶのには何がおすすめ?

542名無し三平2018/01/13(土) 11:11:03.43ID:7iw1uhFQ
>>541
オルブライト

543名無し三平2018/01/13(土) 11:26:30.71ID:psmcJoqZ
電車のメリットは。アジング用の細いPEに最適。
電車でないと0.3号のPE切れてしまうと、釣り具屋の店員が釣り場で言ってた。
1.5号ナイロンでルアー釣りをやっているからよくわからない。

544名無し三平2018/01/13(土) 12:46:01.04ID:6Da2NWAi
>>543
0.2号を常用してるがFG一択だわ
そもそもが弱いから電車じゃ使い物にならん

545名無し三平2018/01/13(土) 13:22:31.36ID:OeNezYHs
俺も0.2号と0.3号使うけどFG一択だわ
リーダーは0.8〜1.5号を状況に応じてだけど高切れなんかほとんどしないよ

546名無し三平2018/01/13(土) 13:23:42.90ID:7aYDiBAO
しょせんあじだから電車でいいんだろう
FGのほうがいいが

547名無し三平2018/01/13(土) 14:48:48.26ID:oJ5SWJcF
電車だとなんの為にリーダーつけてるかわからんなるわな

548名無し三平2018/01/13(土) 14:59:48.77ID:7aYDiBAO
PEのリングなどの結束強度が低いからだろ

549名無し三平2018/01/13(土) 17:11:55.78ID:mRkGN63C
>>548
PEとリーダーを電車だと良くて50%
PE直結をパロマーかハングマンズだと60%程度
割とマジでほぼ無意味

550名無し三平2018/01/13(土) 18:39:02.08ID:7aYDiBAO
60%なんかでるかしらんけど細糸なんかで出るわけがない
それで伸びなくて応力集中して切れる
電車は50%ぐらいね
http://www.e-fuzzy.jp/knowledge/strength_comparison/

551名無し三平2018/01/13(土) 20:00:44.80ID:P+gb+r1F
>>550
細かろうが太かろうが釣りで使う程度の直径ならノット毎の強度に大差は無い
自分で貼ったリンク先が証明してるだろうに
ユニで50%も出るならパロマーやハングマンズなら更に出る
馬鹿さらすのも大概にしようや
PEとリーダーの結束に電車なんてのは不要

552名無し三平2018/01/13(土) 20:07:52.51ID:7aYDiBAO
張ったのはラインとラインの強度
糸の太さによる結束強度の差はある

553名無し三平2018/01/13(土) 20:14:45.80ID:7aYDiBAO
ちょっと探せばハングマンで一般的な太さで5割程度
ttp://www.unitika.co.jp/fishing/bbs/show.php?topic=90287&category_id=1
細糸で6割とか盛りすぎだわな

554名無し三平2018/01/13(土) 20:29:58.63ID:g3axWDUn
アジングとかで10秒ノット使ってる人いる?
強度やガイドの引っ掛かりはある?

555名無し三平2018/01/13(土) 20:32:25.95ID:TdrfSAo4
>>553
面倒だから見てないがPEリーダー電車で5割、直結ハングマン5割なら直結でいいわな

556名無し三平2018/01/13(土) 22:21:02.95ID:aKU3DyEk
ならpe2号で電車すればアジもシーバスも釣れるってこと?

557名無し三平2018/01/13(土) 22:33:26.44ID:bJozqSIm
>>556
PE2号ならブリでも全然いけるよね

558名無し三平2018/01/13(土) 23:03:55.74ID:yD9jbxQf
>>557
明石とか潮速い所は
ブリ狙いのジギングで2号使うね
俺も丹後だと3号だけど明石は2号

559名無し三平2018/01/14(日) 00:10:24.41ID:PldZM/XC
リーダー不要な高強度次世代モノフィララインの登場はまだかね?

560名無し三平2018/01/14(日) 00:12:10.74ID:IwFSdJ3p
カラーマーカーなんていらないから数メートルおきに伸びる部分を作ればいい

561名無し三平2018/01/14(日) 00:16:53.89ID:Tpvwilu9
>>560
10毎に色が変わるラインは便利だけど
1mごとのマーキングはない方がええな
マーキングをサゴシやタチウオ、フグあたりなんだろうけど
かじられて高切れした事がなんどかある

562名無し三平2018/01/14(日) 02:24:14.08ID:W/JsVf7f
>>556
そりゃ10lb以上を確保できるから釣れるだろ
アジで使う1g程度のジグヘッドの操作性悪過ぎてストレスしかないだろうけど

563名無し三平2018/01/14(日) 07:55:08.00ID:mlJwUQ+Z
3.5ノットとかどうなんだろ。
俺は面倒でエイトノットにしてるけど。
面倒じゃなければfgにするしね。

564名無し三平2018/01/14(日) 09:36:21.51ID:SZgwo8+F
そのうちナイロンフロロなり素材とかしてその場でPEの先に直接コーティング出来るようにとかならんな
第一精工あたり頑張れ

565名無し三平2018/01/15(月) 23:48:42.11ID:S2efizsP
なんでこのスレってメインラインとリーダーの結びしか語られないの?
道糸をサルカンに結ぶとか、
ハリスをミミ針に結ぶとか、
リーダーをルアーに結ぶとか、
色々あるだろ!

なんでリーダーの結びしか語らんのだ?

566名無し三平2018/01/15(月) 23:49:44.31ID:9Mkaumq7
そこまで悩まんからだろ

567名無し三平2018/01/16(火) 01:19:38.30ID:kfvQUwF/
>>565
ぜひ、語ってくだされw
ジギングとかはともかく
通常のエサ釣りやルアーじゃ結びは
簡単だし悩まんからだろうなー。
それでも完成度によって差がでるんだけどね。

568名無し三平2018/01/16(火) 01:59:55.62ID:QZaLqYLw
>>565
PEより強度の強いリーダー使うときは
リング結束はあえて強度の低いノット使ったりするしな

569名無し三平2018/01/16(火) 07:49:38.44ID:Bp5CuCnw
最近はパロマーにイモムシ三回。
少し強度も落としたいならJansikが楽。
パロマーだけで投げ続けてると抜けちゃうんだよな。

570名無し三平2018/01/16(火) 08:18:07.54ID:HV1W+gOU
>>565
他はもう長い歴史の中で完成されてしまっているから

571名無し三平2018/01/16(火) 11:41:52.12ID:UySz5ikJ
>>568
これにいっぴょ

572名無し三平2018/01/16(火) 12:24:49.56ID:XFLqeruK
最強のパロマーノット以外に選択肢無いからなあ、環なしフックに結ぶ時は外掛けでもうち掛けでもどっちでもいいし。

573名無し三平2018/01/16(火) 13:01:13.08ID:Y73HiJLd
>>572
パロマーよりTNのが強いわな

574名無し三平2018/01/16(火) 14:31:49.69ID:wL/7G5Vp
ハングマンズ、パロマー、ダブルニット+イモムシ6回、トリプルニット+イモムシ8〜10回の4つを使い分けてるわ

575名無し三平2018/01/16(火) 14:55:31.23ID:WjPw5lCv
パロマーノットなんてちっこいルアーかサルカン結びにしか使えん
どんな仕掛けでも素早く結べるのは山元結びのみ

576名無し三平2018/01/16(火) 21:42:04.67ID:CuCjKTxw
>>573
TNとJansikのオリジナルは同じ結びかたのようだが、個人的な印象ではパロマーの方が強い。

577名無し三平2018/01/16(火) 22:08:14.58ID:zBtMk2Rn
>>576
個人的な印象とかどうでも良い
強度テストした結果で言ってるだけ
印象良くてもノットの強度は上がらない
このスレには個人的な印象で電車で十分な人いるんだから

578名無し三平2018/01/17(水) 00:15:25.86ID:JJgDVLWl
リーダー短くなったらユニノットです

579名無し三平2018/01/23(火) 23:56:38.97ID:XvdwVC/a
>>569
パロマー抜けるってどういうこと?

580名無し三平2018/01/24(水) 00:23:38.34ID:jI3KKk0q
>>579
20lbsフロロ使ってるんだが、いくら締め付けても20回位投げてるとすこーんとジグがなくなって、先端数ミリが縮れたフロロが残る。多分すっぽ抜けてるんだろうなあと。
いい加減でもイモムシ追加してからなくならなくなった。

581名無し三平2018/01/24(水) 01:25:56.41ID:Lh90ADvn
>>580
まじで先端数ミリなら切れてるよ。実際抜けてるなら1cmは縮毛が残るはず。

582名無し三平2018/01/24(水) 06:09:25.12ID:jI3KKk0q
んー、じゃ投げ切ってるのかな。
確かに1ozを本気モードで振ってるときに切れてるんだ。

583名無し三平2018/01/24(水) 06:34:28.60ID:eFxbNKar
使わず直結して細いパイプを10センチくらい通して結束部周辺を保護
リーダーなんて必要ない

584名無し三平2018/01/24(水) 07:01:12.30ID:+78W1UPw
>>583
瀬ズレはどうすんだよw

585名無し三平2018/01/24(水) 08:59:28.14ID:/S4eaYwW
>>583
船の電動リールはそうしてるけど、キャスティングでリーダーなしは流石に厳しいね

586名無し三平2018/01/24(水) 09:51:34.54ID:jvLJ1PS4
>>580
締める時に失敗してる可能性高いね。
パロマーで抜けるってありえないと思う。
パロマーは唾なんかで湿らせてバランスよく締めないと摩擦で切れやすくなるよ。

587名無し三平2018/01/24(水) 10:49:57.59ID:6XiSmfWA
>>585
電動でもビニミ作ってる方が良いよ
ビニミなら強度80%位は出るからね
そんな俺はクッションがわりにリーダー入れるけど

588名無し三平2018/01/24(水) 12:47:07.66ID:Lh90ADvn
なに釣りで何回釣行してなにを釣って最大何キロのをあげたかで話は全く変わる。

589名無し三平2018/01/29(月) 18:16:34.53ID:e6z+rmIT
キャストした瞬間ベールが戻って2.5gのスプーン(\400)がリーダー(0.6号)とスナップの結び目から切れて飛んでった
FGノット(PE0.3号)が完ぺきなのを確認出来てよかったあ orz

590名無し三平2018/01/29(月) 23:25:43.66ID:oSwTTo6n
色々とイロイロだがリーダーは3-4lbs位あってもよいのでは。

591名無し三平2018/01/30(火) 02:11:38.12ID:OBduwxE9
>>590
大型魚が入ってないエリアなら4lbなんてまず不要

592名無し三平2018/01/30(火) 02:44:39.02ID:uzxaau7e
スプーンを無くさない可能性のためには必要だったのでは?
というか太糸にデメリットがないなら細糸は自己満足だけでは?
まあ自己満足のために釣りをするわけだからそれでいいんだが。

593名無し三平2018/01/30(火) 03:14:34.00ID:OBduwxE9
>>592
デメリットが無いならな
あるから細いのを使う訳でな

594名無し三平2018/01/31(水) 05:01:15.59ID:WmSSAM8X
エリアでPEて使うんだ…

595名無し三平2018/01/31(水) 06:08:46.17ID:Y27ndkyI
>>594
むしろ使わない理由がないわ
エステル使う人も居るが耐久性がなさ過ぎて個人的な感想では使えないな

596名無し三平2018/02/01(木) 16:21:27.16ID:hUjF+G4r
毎度釣り場でFGなんて組んでらんないので
柏木ノットを結ぶことが多いんだけど
どうしても結びコブがガイドにひっかかる
とはいえ結び直すのも面倒で、結び目をシールでとめたらすごく快適になった
でも一時間もせず浸水して剥がれる

なんか結束部を包むシールとかないかな?

597名無し三平2018/02/01(木) 17:22:40.08ID:zTlHp8ZW
フライで使う熱収縮チューブとかかな。俺は知らんが100均とかにない?

598名無し三平2018/02/03(土) 12:17:37.72ID:lnWCX+JR
FGノットで結んだリーダーにルアー結んでどれぐらいの力で切れるか引っ張って試したら
5回試して全部FGノットの場所で切れたんだけどこれは何が悪いんだろうか?
ルアーの結び目で切れてくれないと根がかりしたら終了なんだが・・・
いつも編み込み部分の端で切れる

599名無し三平2018/02/03(土) 12:44:34.31ID:xPlkTjYF
ふっといリーダー使ってるからでしょ

600名無し三平2018/02/03(土) 15:08:24.16ID:BEuz6xbD
熱収チューブならAmazo経由で中国で安く買えたはず

601名無し三平2018/02/03(土) 15:12:31.03ID:JviPS9Mw
PEの耐熱温度が100℃前後だから熱収縮チューブの収縮温度と同じで使えないだろ

602名無し三平2018/02/04(日) 04:13:47.39ID:r+Y8w4ZC
>>598
普通、リーダーの方がlb表記強いものを使う。
よって切れるのはPE側。
じゃあどこで切れるか?→一番弱い結束部。

ノットで切れるのは当たり前。

603名無し三平2018/02/04(日) 08:47:20.92ID:11PW7wdQ
釣りによって違う。
ショアジギだとリーダーをとても強くするが、ロックだとPEとリーダーはほぼ同じにする。
他はどうなんだろう?

604名無し三平2018/02/04(日) 09:37:38.62ID:BaulaOlP
エギングなんかはPEとリーダーが同じか若干リーダーが弱いくらいのを使ってる
あとはほとんどPEとリーダーは同じ強さが基本
太刀魚とかサゴシとか狙いの時は極端に太いものをリーダーの先に入れる

605名無し三平2018/02/04(日) 09:43:52.97ID:1Id1bomf
>>596
医療用のサージカルテープとかどうだ?
医療用のは表面が布だから抵抗は増しそうだが

606名無し三平2018/02/04(日) 09:50:40.16ID:11PW7wdQ
ステリーテープじゃないとずれてきそう。

607名無し三平2018/02/04(日) 10:51:27.43ID:YgB0XP5n
>>602
PE1号、リーダーはナイロン16ポンドなので、リーダーの方を弱くしてあるんです
切れてるのはFGノット部のリーダー側なんだけど、ルアーの結び目で切れるようにしたいんですよね
何かいい方法ありますか?

608名無し三平2018/02/04(日) 10:53:52.67ID:11PW7wdQ
リーダーを10lbsにする。
PE4本よりは表記がどうであれ1号10lbs換算。

609名無し三平2018/02/04(日) 10:56:41.77ID:nE6w9Wgu
PE1号で16lbってかなり強い方のラインだよね?

610名無し三平2018/02/04(日) 11:12:21.37ID:kin+ZJNn
そのセットでルアー直上でブレークさせたいなら
ルアーとの結束をクリンチに変える
切れる場所を指定したいならそこだけ弱くするのは当然の事だろ

611名無し三平2018/02/04(日) 11:57:45.67ID:r+Y8w4ZC
>>607
PE1号とリーダー16lbならリーダーの方が強いだろw

612名無し三平2018/02/04(日) 12:48:04.82ID:YgB0XP5n
すみません、メーカー表示だと1号19lbと書いてあったので、16lbリーダーより強いと思ってたんだけど、
そういうの信じないで1号は10lbと考えた方がいいの?
でもリーダー側が切れるのでリーダーよりは強いと思っていたんですが・・・

>>610
それを試してまた報告します

613名無し三平2018/02/04(日) 12:59:35.31ID:11PW7wdQ
ああそうか。なら確かに結び方の問題だね。
FGのやり方が不味いのかルアーへの結束が強いのかわからんが、ルアーへん結束強度を落とせばいい。

逆に参考にしたいんだがルアー結束のノットは何?

614名無し三平2018/02/04(日) 13:32:26.66ID:YgB0XP5n
>>610
クリンチノットにしたらルアー側で切れました
もう一度やってもルアー側で切れて
次にダブルクリンチノットを試したらなぜか今回はルアー側で切れたんですが
その次もダブルクリンチノットで試したらFGノット側で切れました
PE+リーダーの時はクリンチノットで結ぶことにします
ありがとうございました

>>613
ダブルクリンチノットで結んでました

現場でFGノットできればいいんだけど、不器用ですから
これで根がかり一発終了を回避できてよかったです

615名無し三平2018/02/04(日) 14:47:50.47ID:r5jDsBj0
>>614
一応解決はしたようだけどもPE>リーダーの条件できちんとFGが組めてるいると
ルアーとの結節がパロマーやハングマンでもリーダーを残せるんだけどな

616名無し三平2018/02/04(日) 15:06:56.57ID:kin+ZJNn
それパロマー失敗してるだけじゃないか

617名無し三平2018/02/04(日) 15:33:24.62ID:r5jDsBj0
>>616
このレベルの人間が偉そうに回答してるという恐ろしさ

618名無し三平2018/02/04(日) 15:37:56.65ID:moVFzdN+
PE1号 リーダー16ポンドなのでPE>リーダーといっても品物によってもほとんど変わらないパターンもあるし
そうなりゃ必ずリーダーを残せるわけじゃない
そもそもパロマーの結束強度の方が高いし

619名無し三平2018/02/04(日) 15:54:01.22ID:1Id1bomf
摩擦系はどうしても成功失敗があるから理論通りにはいかないよ
俺は強くて短いリーダーを家で完璧なFG組んで、
釣り場ではリーダーにさらに電車結びで弱めのリーダー延長してる
こうすると電車結びのとこで切れるから
現場で摩擦系組み直さないで済む

620名無し三平2018/02/04(日) 16:01:52.46ID:vkFOnYpu
しょうもない事考える位なら
もっとFG練習しろよ
FGが面倒と思ってる内は
まだまだ下手くそな証拠

621名無し三平2018/02/04(日) 16:28:05.36ID:GTTVKapA
リーダー側で切れる原因に単純にFG失敗だけじゃなく、
1.ハーフヒッチでラインにダメージ与えてる(1号とかの細糸の場合)。
2.PEがヘタれてて見た目でわからない強度低下が起きてる。
ってのもある。1.はループ作ったラインが結び目できるまで輪っかを維持するように緩やかに締め込んでいく。
2.は新品買った時に一回だけ先っちょの方を引っ張ってどのくらいの力で切れるか確認しといて、
使い込んでヘタれた時に同じように引っ張って強度が落ちてたら、長めにカットしてからリーダーつける。
長文スマソ

622名無し三平2018/02/04(日) 18:23:51.97ID:DM7ZRvyw
堀田式FGも奥が深いね。
PE2 号でリーダーフロロ20lb、 リーダー先のノットをパロマーノットとクリンチノット両方試したが共にPE結束の上部から断裂。

PE2号でリーダーをフロロ16lbに落としたらパロマーノットだと同じPE結束上部で断裂、 クリンチノットに変えたらクリンチノット武で切れてくれた。

623名無し三平2018/02/04(日) 18:29:40.86ID:f85ibbll
>>607
>切れてるのはFGノット部のリーダー側

イメージ出来ない。リーダーが切れるの?PEではなくて?
強度がPE>リーダーの条件ならルアーの結び目が一番弱いと思ってた

624名無し三平2018/02/04(日) 18:32:23.34ID:vkFOnYpu
PEノット上部で切れるのは
PEのみのハーフヒッチで締めすぎたり
傷付けている
もう一度、編み方を見直せ

625名無し三平2018/02/04(日) 18:32:52.36ID:vkFOnYpu
PEノットじゃなくてFGな

626名無し三平2018/02/04(日) 20:04:13.22ID:11PW7wdQ
>>615
俺もいつもこうなる。
結束強力考えるとパロマーや

627名無し三平2018/02/04(日) 20:05:01.01ID:11PW7wdQ
jansikをうまく結べていないのかなと思ったりするがどうなんだろうか。

628名無し三平2018/02/04(日) 21:52:17.04ID:cMvYr4a6
例えば100lbのPEをFGしたとすると結束強度80%だから
ライン自体の強度は100lb有っても結束部の実質強度は80lb
リーダーで切断するシステム作るなら70lbのリーダー使うと安心
同強度のリーダー入れて弱い結束するのもあり
でもちゃんと安定したシステム組めないと計算通りには行かないよ
俺はFGの強度9割で安定した
ちな500回以上組んでる

629名無し三平2018/02/05(月) 14:14:11.66ID:MCT2Aq2V
ルアー結束<リーダー<リーダー結束<PE
の順で強くしないと安定してルアー結束部で切れないからPEは25lbくらいがいいと思われ

630名無し三平2018/02/08(木) 18:39:41.16ID:iKmOZdTx
RPノットとFGとどっちがガイドの抜けが良いかな?

631名無し三平2018/02/08(木) 19:37:09.85ID:zllxQEED
FGのが短く作れるから抵抗は少ない
キャスティングしないならPR

632名無し三平2018/02/09(金) 02:57:22.05ID:k4ZEqQnB
なんかまたPEとリーダーの新しい結び方紹介されてたけど、
名前忘れたから検索すら出来んw

633名無し三平2018/02/09(金) 12:38:26.31ID:dLHo+FtS
あー
ツイッターで女の子が新しいノット紹介してたねえ、 結構可愛い娘だった

634名無し三平2018/02/09(金) 12:51:59.05ID:pVTQiXn2
自演?w

635名無し三平2018/02/10(土) 09:14:29.85ID:Sulc0NtT
自演ノット

636名無し三平2018/02/10(土) 09:47:56.47ID:5lo1Qrye
命名 自演ノット(笑)

637名無し三平2018/02/10(土) 21:57:43.09ID:5rVlp1Yq
堀田式マジ卍最高!強度90パーは平均で出せるのに簡単だし

638名無し三平2018/02/10(土) 22:42:33.60ID:FHUImbCI
>>637
売名うぜー

639名無し三平2018/02/12(月) 00:45:00.87ID:yu1toWi5
売名なのか?
俺も堀田式使ってるし、
逆転の発想でリーダーを編み込むっての発明した堀田さんは普通に凄いと思うのだが

640名無し三平2018/02/12(月) 01:29:05.74ID:eTY8+Dnl
何度も指摘されてて、どうでもいいのだが
堀田式と言われるやりかたは、
日本でも海外でも昔からあった
発明したのは堀田ではない。売名と言われても仕方ない。

641名無し三平2018/02/12(月) 07:17:45.31ID:U1UGZ/DI
堀田信者はアジンガーの次に知能が低いと言われてるから
リールを左巻きにしたら竿を持ち替えなくて済むって言っても凄いっていうよ

642名無し三平2018/02/12(月) 08:08:14.66ID:+VKv/TFT
売名売名さわいでる奴も勘違いしてるが
堀田は別に自分が発明したなんて言ってないし
堀田式なんて呼び名も周りが言いだしただけ

643名無し三平2018/02/12(月) 08:59:43.81ID:xrd5ERmw
でも強度出すのムズいよな。簡単とは言うもののきちんと出来てるやつなんか少数派だろうな。ドラグチェッカー買って測ってみたら80パーくらいしか出せなかったわマジショックだわぁ自信あったのに(笑)

644名無し三平2018/02/12(月) 13:36:52.41ID:VTT6QKGZ
>>642
本人が上げてる動画が堀田式になってるが

645名無し三平2018/02/12(月) 13:40:21.57ID:jqJQYNdf
蝶々結びで十分

646名無し三平2018/02/12(月) 16:12:11.34ID:NgW0/NEv
>>643
80%出てたら合格だと思うよ
それ以上求めたらPRとかになっちゃう
まぁワセリン付けて一回づつ締めてやったら90%は行くけどそこまで手間かけるのもなんだかなぁ

647名無し三平2018/02/12(月) 19:35:11.79ID:eTY8+Dnl
>>643
8割ぐらい安定なら問題ないよね。
それよりMAX強度から差し引いてでしょ?
ライン自体のバラツキもあるから難しいね。
確かにワセリンつかって、1回ずつ締め込んで
ハーフヒッチ丁寧にやって
9割近くは出したい、時間めっちゃかかる。

648名無し三平2018/02/13(火) 04:48:42.31ID:TM3jtTyN
ドリパパ式最高!

649名無し三平2018/02/13(火) 23:07:44.45ID:g0oTcuYZ
もちMAXから差し引きだよ
堀田式ならどんだけ不器用な奴でも70パーは出せるっしょ。まさにシンプルイズベストなノットだわ

650名無し三平2018/02/15(木) 01:02:04.19ID:0ikcIFfi
不器用なやつを甘く見すぎw
それこそ刺し身にタンポポ乗せるのもまともに出来ないクソ不器用な奴は結構居る。
こんな簡単な事も出来ずに、今までどうやって日常生活送ってきたのか不思議なくらいに。

651名無し三平2018/02/15(木) 01:13:09.51ID:2AXZFX+n
それは流石に病院行かせないダメなやつだろ

652名無し三平2018/02/24(土) 08:52:56.92ID:VX8alexG
堀田式のハーフピッチの回数は何回ですか?
それにより強度も変わりますか?

653名無し三平2018/02/24(土) 10:31:38.97ID:SnX3xvNs
>>652
魚種によって変えます
大型青物は30回(15セット)
シーバスやエギング等は20回(10セット)

654名無し三平2018/02/24(土) 11:04:23.53ID:VNCB8ROQ
>>653
そんなにハーフヒッチやったらラインがささくれそうだな

655名無し三平2018/02/24(土) 11:20:04.66ID:SnX3xvNs
>>654
あっごめん編み込みと勘違いしてた
ハーフヒッチは魚種問わずリーダー共にが10回、PEのみが5回

656名無し三平2018/02/24(土) 12:45:59.44ID:ZvqY1+U2
ハーフヒッチなんかリーダー隠れたら3回位しかやらんわ

657名無し三平2018/02/24(土) 12:55:50.20ID:K0zkD+2f
>>656
同じッス

658名無し三平2018/02/25(日) 23:44:38.32ID:kJolCseR
シーズンイン前だから久々に堀田FGやったら最初の編み込みで団子になりまくって吹いたw

659名無し三平2018/02/26(月) 01:42:44.70ID:5X7XseaC
売名うざい

660名無し三平2018/02/26(月) 23:29:56.10ID:1WO1G4fS
バス板で見たけど、
新たなテクニックを広めるのは名プロデューサーが必要だと。
リーダー編み込みFGは堀田氏という名プロデューサー。

661名無し三平2018/02/27(火) 06:44:30.84ID:CjZjFQTC
指クリだけど、締め込みをしっかりしないとすっぽ抜けたりする?
色が変わるほど締めたことないんだよね。

662名無し三平2018/02/28(水) 08:08:09.55ID:Bf8p2A8l
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

VVBIS

663名無し三平2018/02/28(水) 15:21:18.26ID:19oP9tA7
.

664名無し三平2018/03/08(木) 18:52:41.97ID:I+HULEDC
すみません以前シーバススレだとおもうのですがダンパーノットというノットという結束方法を見たのですがどなたか詳細ご存じの方はいらっしゃいますか?

665名無し三平2018/03/10(土) 23:17:39.78ID:IfWANhty
慣れるとFGより電車の方が難しく無い?
FGはただの繰り返しでテキトーにやってもしっかり結べるけど電車は集中しないと出来ない

666名無し三平2018/03/10(土) 23:28:20.12ID:hkQEyoqP
わかるw

667名無し三平2018/03/11(日) 05:25:48.92ID:CF4kab4o
電車でGo!

668名無し三平2018/03/11(日) 06:41:53.07ID:GYGCRABX
堀田式マジ卍簡単でイイな!簡単で強度も出せるし、何より現地でスグに作れてかつ再現性ある

669名無し三平2018/03/11(日) 11:16:15.29ID:oZ2o5f9l
リダクリ派とユビクリ派
どっちが多いんだろ?
先にユビクリ覚えたから
リダクリやった事が無い。

670名無し三平2018/03/11(日) 11:36:34.49ID:NOo100Sa
>>665
信じられんわ
摩擦系はテキトーじゃヨレたりすっぽ抜けたりするだろ
電車みたいなのはとりあえず糸の通しを間違えなければ最後に引っ張るだけでできるじゃん

671名無し三平2018/03/11(日) 14:58:04.83ID:cjrqvVOF
何度も言うが売名ウゼエ

672名無し三平2018/03/11(日) 15:49:00.40ID:fawF3IWV
>>670
多分君がまだ慣れてないから分からないんだよ

673名無し三平2018/03/11(日) 16:27:45.83ID:E2xAN90g
そうだな。自分は電車歴20年でFGノット歴3年だが
電車の方が結ぶスピードは早くても色々と気を使う。
締め込み具合で、強度がかなり変わるからね。
単純なユニノットですら、結束強度はバラつくものだから。
FGは慣れれば気を抜いても相当安定している。

674名無し三平2018/03/11(日) 18:41:00.97ID:ZJ2NvJci
>>670
電車のが気を使うぞ。締め込みでヨレヨレになったら100%失敗だし、時間短くてもFGより気を使う。FGは編み込みよりハーフヒッチだな。特に細糸の。

675名無し三平2018/03/11(日) 21:09:22.50ID:ijcTVmmf
電車が失敗って全然理解できんわ
丁寧にやってもテキトーにやっても仕上がり一緒じゃん

676名無し三平2018/03/12(月) 05:48:03.27ID:/Yd5V2AR
>>675
多分君がまだ
以下略

677名無し三平2018/03/13(火) 08:56:14.86ID:AmeNZ5Gy
FGはハーフヒッチがとても面倒

678名無し三平2018/03/13(火) 11:00:57.88ID:VUWH3dD8
ハーフヒッチ2〜3回で十分やで

679名無し三平2018/03/14(水) 14:45:36.06ID:sbfi0gcs
慣れだよ慣れ

680名無し三平2018/03/14(水) 15:20:08.64ID:Q3Sr007L
FGって器用さが必要な結び方じゃないよな
慣れてしまえば風吹いてても電車より気楽に結べる

681名無し三平2018/03/14(水) 15:23:02.52ID:OJD07aTk
>>680
慣れさえすりゃそんなに時間もかからんしな
小物からマグロまで何でも使えるし
FG極めたら他はいらん
PRノッターなんかも試した事あるけど
ヨレるしFGより時間掛かるから
全く使ってないわ

682名無し三平2018/03/14(水) 15:24:01.78ID:mXERr9zX
編み込みさえちゃんとやってりゃあとは適当でいいし

683名無し三平2018/03/14(水) 16:29:01.82ID:JiopvUIx
器具不要であれだけの使いやすさと性能はほんと釣りノーベル症レベル。

684名無し三平2018/03/14(水) 16:36:30.83ID:8DJ3AvZ/
PRとか誠太郎とか色々あるけど…
もしかして全部FGじゃね?

685名無し三平2018/03/14(水) 20:23:06.58ID:yLiX6o7x
FGが編み込みは一番楽だよな。

686名無し三平2018/03/14(水) 21:50:09.85ID:mZGPj406
>>684
摩擦係ノットな
PRは技術が要らない100%ノットって感覚
キャストしないなら一択でしょ

687名無し三平2018/03/14(水) 23:48:37.50ID:OJD07aTk
>>686
ヨレるし器具いるからPRいらんわ
俺はジギングでもFGや

688名無し三平2018/03/14(水) 23:51:03.27ID:+gw6AFI7
家で用意する分はPRノットで結束
切れて現場でやり直す時はFGノットだわ

お高いノッター買っちゃってるから使わないと勿体無い

689名無し三平2018/03/15(木) 07:39:37.21ID:t2bYckmT
ノッターいらんよな

690名無し三平2018/03/15(木) 07:43:48.35ID:m84UcUvw
FG用のノッターは使わないから人にあげた
PR用のはアシストフック巻くのに使ってる

691名無し三平2018/03/15(木) 09:24:59.71ID:qSAQQopB
太刀魚ジギングとかの太さの違うリーダー同士の接続どうしてる?
色々やってみたんだけど細糸の方をダブルラインにしたオルブライトノットが自分としては一番強かったんだが

692名無し三平2018/03/15(木) 09:56:50.67ID:m84UcUvw
>>691
リーダー同士なら電車でええよ
青物と比べて太刀魚やサワラは大してパワーないし

693名無し三平2018/03/15(木) 11:03:22.75ID:CQNKVZsS
>>691
俺はダブルライン電車かな
pe登場してからはいろんなノット覚えたし
FGも組めるようにはなったけど、結局
なんでもかんでも電車にしちゃう

694名無し三平2018/03/16(金) 03:03:19.47ID:qAqpFSTg
サワラは青物だろ・・・

695名無し三平2018/03/16(金) 10:23:13.66ID:Perh07/b
サワラって青物だけど何か一線引かれてるよねw
やっぱ引きがそんなでもないからかな?

696名無し三平2018/03/16(金) 10:33:36.81ID:/1MTlQxI
サワラは青魚だけど
青物とは言わないな
青物はブリ、カンパチ、ヒラマサ
歯物はサワラ、太刀魚、歯鰹

697名無し三平2018/03/16(金) 23:23:41.42ID:ck4km6zS
>>695
あとたぶんビジュアル

698名無し三平2018/03/17(土) 01:19:48.96ID:jmg7A3Gk
サワラは顔超イケメンじやん

699名無し三平2018/03/17(土) 08:06:51.09ID:45tMVWbG
サワラ釣ったばっかりの青くて綺麗だよね

ノットスレだったw

700名無し三平2018/03/17(土) 10:32:54.52ID:ZwnLzvvb
>>698
俺も超カッケーと思うけど、細長い魚ってあんま一般的には好まれないみたいなんだよね
あと怪魚っぽい顔とかも
釣りの対象として人気が出る魚って

・手軽にできる(仕掛け、生息域)
・釣れる(個体数がある程度いる)
・狙って釣れる(その魚に適した釣り方がある)
・ゲーム性がある(適した狙い方のバリエーションが多い)
・釣れるシーズンが長い
・食べておいしい
・引きが強い
・見た目が良い

あたりをどれだけ満たせるかだと思うんだけど
サワラっていうか青物は季節も釣り方もほぼカブってるから
そん中で喜ばれるのはやっぱり
引きが強くておいしくて見た目のいい魚ってことよ

ノットスレの話題じゃないな。すまん

701名無し三平2018/03/17(土) 11:03:13.51ID:O2j27Neh
パキスタンのイケメン俳優みたいだよね

702名無し三平2018/03/17(土) 11:44:16.65ID:OTcTwxO/
>>700
メーターサワラだと引きも結構強いし
ブリよりも美味いぞ

703名無し三平2018/03/17(土) 11:51:19.01ID:/n0YiuC5
サワラは旨いよなぁ

704名無し三平2018/03/17(土) 11:54:26.38ID:Dv41YjtT
冬から春のサワラは80p超えると
浜値で1本1万円〜らしいからな

705名無し三平2018/03/17(土) 12:46:13.21ID:WTMhpK6r
そんないい値なんだ
サゴシ、サワラスレ有っても良さそうだなw

706名無し三平2018/03/17(土) 13:00:13.17ID:Dv41YjtT
>>705
オフショアではサワラジギング人気あるよ
オカッパリやとサゴシサイズしか釣れんから今一人気がないんだろ

707名無し三平2018/03/17(土) 17:13:16.39ID:Rj++/1BC
>>700
エイ

708名無し三平2018/03/17(土) 19:49:13.15ID:/n0YiuC5
>>707
普通に当てはまらない綱目あるだろw

709名無し三平2018/03/18(日) 00:29:05.77ID:eXHbF4Xt
>>708
手軽にできる(ぶっこみ・ぎゃんぐ・ルアーなんでもあり)
釣れる(砂地とくに港湾部とかうじゃうじゃいる)
狙って釣れる(餌ならほぼなんでも食う)
ゲーム性がある(手軽にと同様)
釣れるシーズン(オールシーズン)
食べて美味しい(唐揚げ煮物は美味)
引きが強い(座布団とガチンコ勝負するならそうとう強いタックルがいる)
見た目(なんか干すとエイリアンみたいでかっこええやろ?)

やっぱりエイ完璧じゃん

710名無し三平2018/03/18(日) 12:36:13.31ID:c6kI2kNW
>>709
見た目と引き味とゲーム性、食味はかなり低ランクかと…
見た目はキモがる人多いし、引き味も重いだけでイマイチ
ゲーム性は皆無でしょ。ブツ切りの生餌ぶっ込むだけだもん
食味は人によるけど、足が速いのがネック
あと手軽さも致命的にない。食うつもりなら普通のクーラーじゃ無理だし
リリース前提でも大型タモが必要

何より毒がな

711名無し三平2018/03/18(日) 21:53:57.18ID:MC6qKV6i
まさかマジな返しが返ってくるとは思わなかった

712名無し三平2018/03/19(月) 05:23:37.41ID:Pi+oAVOC
prノットなんだけど動画を色々見てると巻き方が違うんだが
例えば行きは適当巻き5〜6回で帰りは密巻きパターンや行きも帰りも同数密巻きパターン
がある
皆さんどうしてます?

713名無し三平2018/03/19(月) 07:57:28.91ID:xmXRN2DP
可哀想に

714名無し三平2018/03/19(月) 09:47:54.87ID:CY2k3G+H
困惑しちゃう

715名無し三平2018/03/20(火) 00:31:02.09ID:PKYJ0Z6Q
>>713
>>714
ガイジはレスしないで

716名無し三平2018/03/20(火) 16:18:52.23ID:fiUlJGKM
ネットサーフィンしてたら見かけたんやがfgて編み込みを奇数で終えて偶数でハーフヒッチが普通なん?
12回(6セット)編み込んだあと13回目でハーフヒッチに移行してたけど

717名無し三平2018/03/20(火) 16:46:31.89ID:A0QJNuRt
>>716
奇数やね

ピッチは知らん

718名無し三平2018/03/20(火) 17:45:19.28ID:R0YQI1jf
ん?FGって最初自分側の糸に巻きつけるの?(堀田式の時)
それが絶対条件じゃないなら最後に自分側で終わる回数が正確な答えじゃない?

719名無し三平2018/03/20(火) 17:50:03.17ID:StEB5gZv
糸も結べないとか幼稚園かよ

720名無し三平2018/03/21(水) 08:03:00.93ID:0y7ij3bq
どっちでもいいだろ

721名無し三平2018/03/21(水) 08:23:20.65ID:pGC8hTa7
PRクソテキトーで行きは10帰りは50

722名無し三平2018/03/21(水) 16:44:16.23ID:Yr1Jd/4O
最近始めたんだが段々わからなくなってきたぞ
FGって片道1回ずつ数えて偶数で終わりだよね?
5セットなら10回目で終わりだよね?
www.studio-oceanmark.com/products/OK110H.html
でもこれ最後に1回やってるから奇数終了じゃない?
あとこの動画の説明だとPE8号がかなりの編み込み回数だけど…どう思います?

723名無し三平2018/03/21(水) 17:20:15.57ID:Agb1OnGo
人によって完成度が違うから自分に最適最強なのを探すのが一番だよ

724名無し三平2018/03/21(水) 17:33:21.11ID:QG72s4qx
何回で奇数偶数とか気にしない

725名無し三平2018/03/21(水) 17:41:34.45ID:eqs4PT/r
>>718
なるほど今まで特に気にせず自分側にクルッ本線側にクルッ…中略…本線側にクルッでハーフヒッチに入ってたけど
ハーフヒッチ直前は自分側にクルッで終わらないと最後の本線側にクルッが無駄になるんだな

726名無し三平2018/03/21(水) 20:26:35.04ID:WUYEuTWC
奇数で終わらんとすっぽ抜けるとおもわれる
俺が細糸でやったらすっぽ抜けた
奇数終わりなら細糸でも平気だったよ

727名無し三平2018/03/21(水) 20:37:48.18ID:SuKznP/e
まぁ験担ぎみたいなとこあるよね

728名無し三平2018/03/21(水) 21:19:37.57ID:2BOwSvBk
太けりゃへいき。細糸は奇数にしておき

729名無し三平2018/03/21(水) 22:31:11.05ID:ckq+ntMX
気にしたことなかったなぁ
釣り場で組む時はハーフヒッチ少なくなる傾向w

730名無し三平2018/03/22(木) 00:11:18.46ID:C7kGreK1
第一精工のノットアシストって、
結局これ堀田式FGだよな?

731名無し三平2018/03/22(木) 05:20:28.98ID:A/ZXJGS6
>>730
ドリパパ式

732名無し三平2018/03/22(木) 12:40:11.12ID:bMHQvSFC
売名ウゼェ

733名無し三平2018/03/22(木) 13:08:26.04ID:98wRxHzH
ノットアシストver1は糸挟むタイプのサルカンと錘で足りるんだよなあ

734名無し三平2018/03/22(木) 14:57:47.93ID:ur+QREaa
>>726
太いので実験してみたんだけど
本線側に編み込んだあとハーフヒッチだと引き締める時に最後の編みがスルッとほどけちゃうんだよ
結果的には自分側に編み込んだあとハーフヒッチするのと同じ形になるんだけど本線側の最後の1回が無かったことになる
でも今まで本線側に編み→ハーフヒッチで0.2号から6号まで無数にFGやってきて抜けたことは無いから
もし抜けるのなら編む回数がギリギリ少ないか編む時のテンションが緩いんじゃないかと思うよ

>>729
同じくw
但しハーフヒッチは3回もやっとけば十分強度が出る模様

735名無し三平2018/03/22(木) 16:53:41.42ID:1caBW/LR
オーシャンマークの動画の説明にある太糸の方が編み込み回数が多いのはなんでだ?
だれか理論的に説明できるものはおらん?

736名無し三平2018/03/22(木) 20:49:31.30ID:D1R2wkJ/
隙間が大きくて糸と糸の摩擦が少ないからじゃねーの?

737名無し三平2018/03/22(木) 21:38:54.89ID:wvI9hxsh
堀田式でリーダーがぐちゃぐちゃになってうまく編み込めてない時あるけど、
何が悪いのだろうか?
釣り博で本人に直接聞きたかったけど見つけられんかった。
来てはいたみたいだけど・・・

738名無し三平2018/03/22(木) 21:42:50.71ID:zor66Cr6
ほどけないなら極端な話、ハーフヒッチは1回でいいよ
ほどけ防止とリーダー端糸抱き込みで何回もやるだけで

あんな片結びの回数で強度には響かない
スッポ抜け起こすなら編み込み失敗してるよ
堀田式でちゃんと編み込みするとリーダーが滑らないからSFノットには出来ないだろ

739名無し三平2018/03/22(木) 23:48:26.90ID:dwVk36/y
SFノットをしっかり結べれば釣りは成立します♪

740名無し三平2018/03/23(金) 00:11:45.05ID:h+oyphps
>>737
リーダーがなるの?
糸張りすぎてPEのほうがxxxxxにならない時ならあるが

741名無し三平2018/03/23(金) 10:33:14.29ID:tsMvLjfu
頭が悪いんだろ

742名無し三平2018/03/23(金) 11:20:28.86ID:nFoSw4Z1
PEにリーダーでの釣りを始めて1年のビギナー、 オフシーズン開けてシーズンインしたから堀田FG組んで1日遊んでみたら

PEの余りとリーダーの余りはライターで焼きコブ作成

PEの余り部位が解けて長くなってて、 リーダーの余りが消えてたんだけど、コレって編み込みが甘くてリーダーが滑ってるって判断でいいかな?

743名無し三平2018/03/23(金) 14:08:43.29ID:BOepldKT
ハーフヒッチが緩んだのでは?

744名無し三平2018/03/23(金) 16:47:52.56ID:Qz+rfjQL
>>737
「リーダーがぐちゃぐちゃに」ってのがはっきりわからないけど、PEにテンションをかけるのは巻きつけるPEがしっかりリーダーに、綺麗に密に巻いてあることが前提だよ。
だから右利きならば左手の巻きつけた部分をおさえる指は、一回巻きつけるたびに一度緩めてPEがさっき巻いたPEに密着するようにしてあげる。
咥えたPEを張りすぎると上手くいかない時があるから、巻きつける瞬間は少しだけ緩める。

745名無し三平2018/03/23(金) 22:29:20.71ID:LxLxEu7c
ヤキコブは必要ない

746名無し三平2018/03/24(土) 17:30:38.60ID:4ZbLCa4z
編み込み限界迄減らすならコブ作るな

747名無し三平2018/03/24(土) 17:33:08.01ID:IsiUR9Kw
>>744
逆だった「右利きなら右手の指を緩め」

748名無し三平2018/03/24(土) 19:02:40.07ID:a+sQnQxj
リダクリの編み込み部を抑える指は
右手でやる場合と左手でやる場合とあるよね。
俺は左手の親指、人差し指でやる

749名無し三平2018/03/24(土) 21:03:03.49ID:DBYPe8i8
ユビクリの俺は、
左手リーダー
右手人差し指と親指PE

オナニーは、左手

750名無し三平2018/03/24(土) 21:07:36.31ID:Afgv8vli
それ。
オナニーは左手というか、
右手でちんぽ握ってる人って、
ちんぽは左手で握るものだとじっちゃんに習わなかったんだろうか?
核家族化の弊害かな。

751名無し三平2018/03/25(日) 09:38:32.68ID:nCRay2v3
堀田式いいね!ちょっと練習したらほんとに簡単に出来たわ。結束強度80パー出るから練習次第ではもっと出せるな

752名無し三平2018/03/25(日) 19:30:39.17ID:ACLpyKWC
もしノーベル賞にフィッシング賞があったなら
堀田さんの受賞は確実だったんじゃね?

753名無し三平2018/03/25(日) 20:04:33.97ID:Tzrdjgqf
やめろw

754名無し三平2018/03/25(日) 21:07:01.12ID:oSpFrQgb
小保方賞

755名無し三平2018/03/25(日) 22:11:55.93ID:sNYHHN6o
堀田式は ありまぁす

756名無し三平2018/03/26(月) 02:35:43.44ID:PmOKfVJZ
こいつも井上と変わらんなぁ

757名無し三平2018/03/26(月) 02:51:08.21ID:v9hTxokw
さすがに井上と同じは無い

758名無し三平2018/03/26(月) 22:45:41.96ID:ounQrGWT
柏木ノットでいいじゃん
あれ、なんかデメリットあるか?

759名無し三平2018/03/28(水) 04:36:39.02ID:LApGJcYu
ハーフヒッチの早いやり方、なんか良いのないかな。
本線張れるならそれなりに早く巻けるけど、舟の上とかで両手だけでやろうとすると時間かかる。

760名無し三平2018/03/28(水) 06:22:43.46ID:TRpBrNJV
>>759
お医者さん関係の動画検索すると参考になるよ

761名無し三平2018/03/28(水) 08:42:52.88ID:OrCDg4kN
うわつまんね

762名無し三平2018/03/28(水) 09:27:26.28ID:yAtCgND3
つまらなくもないだろ
医者は縫合後ピンセットでハーフヒッチやってるし

763名無し三平2018/03/28(水) 14:30:17.47ID:TRpBrNJV
実際俺はそれ見てやってるし。覚えると超速だぞ。

764名無し三平2018/03/28(水) 22:17:59.19ID:l33oX5O6
確かにPEとリーダー束ねるグリップみたいのあればハーフヒッチ劇的に速くなるよな

765名無し三平2018/03/29(木) 01:40:18.27ID:opoQxssm
先にジグヘッド付けちゃうんだよ

766名無し三平2018/03/29(木) 12:24:09.54ID:d2eHhzYv
>>759
https://jigging-soul.com/9326

PRノットのボビンみたいなの作ればいいだけ。
ウェ−ディングでFGノットするやつ買うと高いが、自作すれば安上がり。

767名無し三平2018/03/29(木) 14:26:53.58ID:cDyuUwiB
>>758
FGノットに比べると結紮強度は劣る。
根掛かり回収率が違ってくる。
結紮コブがほぼ無いから
キャストする釣りにはFGの方がいい。
まず根掛かりしない両軸リール使う釣りなら大差なし。

768名無し三平2018/03/29(木) 22:30:04.44ID:ec/7RCL/
ハーフビッチが綺麗に出来ると強度もかなり上がる!

769名無し三平2018/03/30(金) 00:23:23.80ID:Jyb1cTUZ
(訳)
ビッチで綺麗なハーフのおねーさんとやれたらビンビンになります

770名無し三平2018/03/30(金) 07:20:47.79ID:IsIUFXWx
ハーフビッチで抽出するとコイツってすぐ特定できてワロ

771名無し三平2018/03/30(金) 23:37:09.03ID:sQvXYEZJ
堀田式にはハーフビッチ何回が1番いいの?ジギングなんだけんど

772名無し三平2018/03/30(金) 23:46:03.52ID:Kk4HXyB8
またおまえか

773名無し三平2018/03/31(土) 08:00:02.89ID:421dq5Bk
ビッチ

774名無し三平2018/03/31(土) 08:03:06.57ID:4FAM4Xbz
>>767
根掛かりしない両軸ってのがよくわかんないんだけど、キャストするなら両軸の場合結紮部がバックラの原因にならないの?

775名無し三平2018/03/31(土) 08:09:56.10ID:sfnaOkEp
>>774
オフショアの事じゃね?
オフショアジギングだとベイトタックルのが着底分かりやすいから
根掛かり少ないよ

776名無し三平2018/03/31(土) 08:24:44.63ID:4FAM4Xbz
だよね

777名無し三平2018/03/31(土) 08:38:18.22ID:8dBpNGBC
ハーフヒッチ部でラインブレイクしてたからハーフヒッチっとエンドノットを女の子にしたらゆるゆるでほどけるようになってもうた。

加減難しいね

778名無し三平2018/04/01(日) 05:20:18.97ID:BN1dXgkg
堀田式の場合ハーフピッチ何回でやってる?

779名無し三平2018/04/01(日) 22:04:00.21ID:b2sKkZAK
気分と対象によりけり

780名無し三平2018/04/04(水) 16:43:28.66ID:VOWgSqVp
FGはすっぽ抜けやすいのが難点
ガイドには引っ掛からなくて良いが

781名無し三平2018/04/04(水) 16:48:46.77ID:t8KZT0N6
>>780
すっぽ抜ける時点で
それFGじゃなくてFGモドキだから
マグロでも使えるノットなのに
お前ごときがやってる釣りで
すっぽ抜ける訳がないやろ

782名無し三平2018/04/04(水) 16:55:24.74ID:KV9KW9I3
締まってないじゃん…

783名無し三平2018/04/04(水) 17:41:45.57ID:IGbIfz/1
出来ないのに出来たと言わない

784名無し三平2018/04/04(水) 20:07:33.39ID:enYEdhQw
結束部でブレイクすることはよくあるけど、スッポ抜けたことは一度もないなあ

785名無し三平2018/04/04(水) 21:31:28.85ID:mAWfW797
FGで、エンドノットが絶対ほつれる・・・
だからといって抜けはしないけど、どうにかならないのかな。

786名無し三平2018/04/04(水) 22:39:22.82ID:C084FI1k
心配ならエンドノット(2回通しのハーフヒッチ)を2回しとけばいいんじゃね?
エンドノットがほつれるって経験ないからよく分からん

エンドノットをゆるーく結んでるだけだったらほどけて当然だぞ?
俺はハーフヒッチからきつめにしてる

787名無し三平2018/04/04(水) 23:26:30.86ID:2vFNImtn
FGでPEのみにハーフヒッチってガイド内にリーダー入れなきゃ要らないかな?
何となくPE本線に編んでも弱くなるような気がしてさ
根掛かりの時にそこで切れてる感じでさ

788名無し三平2018/04/04(水) 23:38:37.14ID:gfifHV8R
ぶっちゃけハーフヒッチ無しのエンドノットだけでもいい

789名無し三平2018/04/05(木) 03:00:46.30ID:V6Y2bHec
>>787
ならSF択一
俺もアウトリーダーだからSFばっかりアウトリーダーだから

790名無し三平2018/04/05(木) 08:19:12.28ID:XAu3GH6I
SFノットやったこと無かったから見てきたけど楽だね
ハーフヒッチ無しのエンドノットがユニノットになった感じね

791名無し三平2018/04/05(木) 08:34:29.25ID:Ju3jUCRK
>>785
ツリロンで接着固定だ!

792名無し三平2018/04/05(木) 23:46:58.35ID:Xzgj0bwT
SFの罠
編み込み回数多いとリーダー滑らずユニノットできない

793名無し三平2018/04/06(金) 04:03:30.44ID:ULVs6a+0
は?SFは編み込みは軽くでいいんだぞ

794名無し三平2018/04/06(金) 13:18:06.52ID:2mmK3YVs
SFやるならもうFGで良くね?ってなっちゃう

795名無し三平2018/04/06(金) 13:49:28.76ID:bBaEp2Qh
FGだけでよいよ
小物からマグロまで何にでも使えるし
結び目も小さいし道具もいらないし
慣れれば時間もそれほど掛からないし
他のノットを使う理由が分からない

796名無し三平2018/04/06(金) 13:50:27.39ID:ULVs6a+0
編み込みよりハーフヒッチがなぁ

797名無し三平2018/04/06(金) 14:07:56.28ID:IQuvp+C6
シンカーつけてれば落とすだけでいいのに

798名無し三平2018/04/07(土) 05:47:34.20ID:PYKZOd4u
ハーフビッチで強度変わる?堀田式なんだけど

799名無し三平2018/04/07(土) 08:31:43.41ID:0/sOQero
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'

800名無し三平2018/04/07(土) 16:23:34.13ID:+MU/z+is
何回聞いてんだよww

801名無し三平2018/04/07(土) 22:26:47.53ID:5blkfOvf
現在FGノット練習中なんですが全然できなくて、できるまではこの動画のノットが簡単かつ早くできるので代用したいと思うのですが強度不足になりますか?
対象魚はシーバスでPE1号に20ldのナイロンリーダーを考えています
https://youtu.be/esl1Mgb7xPs

802名無し三平2018/04/07(土) 23:00:51.40ID:gZQF45d5
結局簡単なのしかやらなくなるからそれで妥協すんのかFG組めるまで何度でもやるのかどっちかにしたほうがいい

803名無し三平2018/04/07(土) 23:37:54.98ID:1378Gvj1
>>801
FGって覚えてしまえば多少コツがいるだけで難しい作業は一切ないんだが何を参考にしたんだ?

804名無し三平2018/04/08(日) 00:12:39.48ID:urCxIypF
>>801
こっちのが楽
ttps://www.youtube.com/watch?v=esl1Mgb7xPs

805名無し三平2018/04/08(日) 00:18:04.54ID:wKokTAu2
もはや指クリのが簡単だなw

806名無し三平2018/04/08(日) 00:22:53.13ID:urCxIypF
>>801
度々ごめん。こっちだった
ttps://www.youtube.com/watch?v=ba-MbW0JNSQ

807名無し三平2018/04/09(月) 06:55:50.20ID:M6THevxi
FGってのは構造的にリーダーは結ばれず一直線
PEが食い込んで止める仕組みだから、
しっかり食い込むナイロンリーダー向き
硬いフロロリーダーだと食い込みが不十分ですっぽ抜けを起こす
一見ちゃんと止まってるようでも、強く引っ張るとスーーーーーっと滑って行って抜ける
フロロリーダー使うならちゃんとリーダー側も結ぶノット使った方がいい

808名無し三平2018/04/09(月) 07:26:20.46ID:12RjJ8OT

809名無し三平2018/04/09(月) 12:37:50.81ID:lrq3N08p
締め込みの感覚を掴むためにナイロンリーダーで練習するのはありだと思う。

810名無し三平2018/04/09(月) 13:43:41.47ID:LeYBquL6
>>807
自分もミクロに食い込んでいるのだと思っていた時期がありました。
でもね、ステンレスのバネ線をリーダーに見立ててFGを組んでみて認識が変わりました。
バネ線相手でもFGは抜けるどころかまったく微動だにしませんでしたよ。
論より証拠、お試しあれ。

811名無し三平2018/04/09(月) 13:56:29.69ID:8O3772hn
食い込むって、なんでFGとかが摩擦系ノットて言ばれてんのか理解してないのか

812名無し三平2018/04/09(月) 14:50:30.14ID:M3j70AJO
下手糞なのによくどうどうと長文書けるな

813名無し三平2018/04/09(月) 18:22:37.75ID:W5T/qFzN
食い込むw
強度出せてないだろそれw

814名無し三平2018/04/09(月) 20:20:33.79ID:Z5zbgxb7
>>807
あんたけっこうな馬鹿だね

815名無し三平2018/04/10(火) 04:20:19.54ID:Zxp5nL0b
締め込み不足してたときはすーっと動いて抜けたこともあったけど
慣れてコツつかんでからはそういうのもなくなった

816名無し三平2018/04/10(火) 12:41:49.07ID:VvYck5Zb
巻き結びの原理で引っ張られるほどに下に巻かれた糸を押さえ込んで締め付けるってことだよね?

817名無し三平2018/04/10(火) 13:39:36.12ID:fQl1t6Hk
はまったベアリングは真上に動かさないと抜けないみたいな事じゃないの?

818名無し三平2018/04/10(火) 13:52:46.36ID:VvYck5Zb
>>817
それだと1番下にストッパーが必要=焼きコブマン理論にならない?

819名無し三平2018/04/10(火) 14:37:18.66ID:fQl1t6Hk
>>818
でもそれがまっすぐ引けないじゃん?巻いて螺旋になってるから

820名無し三平2018/04/10(火) 14:50:11.02ID:qPtFvvWD
>>819
ガイドに擦れたり弛んだり引かれたり衝撃加わったりでぽろぽろ解けるだろ

821名無し三平2018/04/10(火) 16:02:10.70ID:VvYck5Zb
>>819
最初の一巻きが滑らないならベアリング理論は理解できるけど、その最初の一巻き含めて巻きつけたものが滑らない理由は巻き結びの原理なんじゃないかな?という想像。
何かが元になって滑らないというよりは1つ1つが作用して滑らないという連鎖的な強さのような気がする。

822名無し三平2018/04/12(木) 12:46:34.98ID:iQmo1nYO
PEラインからのノット強度を考慮してのリーダーの強さ計算はできるんだけど
結束強度90パー出せる堀田FGとして

PE2号、32lb、14、5kg
32×0、9で28、8lb リーダーは28lb

ここまでは良いとしてリーダーからの逆算ってどうすればいいんだっけ?

例えば フロロ4号16lb7、2kgだとPE1号だと

823名無し三平2018/04/12(木) 12:56:53.81ID:iQmo1nYO
すんまそん FGで90パーじゃなかった良くて80パーだから0.8を掛けないとダメだった

824名無し三平2018/04/12(木) 18:49:43.66ID:Gm7xK0HP
リーダーから逆算する意味ってある?
リーダーとスナップ、もしくはラインアイとの結束部分のノットで調節したらいいんでないでしょうか!

825名無し三平2018/04/12(木) 18:51:53.77ID:A61P6xBa
>>824
結束で強度調整するのって
結構難しいよ

826名無し三平2018/04/12(木) 21:16:38.48ID:K0F3oZ0S
そう?
自分はpeとフロロをfg、
フロロとスナップをシングルのクリンチノットにしてるけど割といい感じ

827名無し三平2018/04/12(木) 21:22:06.66ID:O8AC65Fs
スナップw
なんだ小魚釣りかよ

828名無し三平2018/04/12(木) 21:22:48.46ID:O8AC65Fs
クリンチノットw

829名無し三平2018/04/12(木) 21:26:05.52ID:JeeGXuZ2
イキってますねーw

830名無し三平2018/04/12(木) 21:43:03.34ID:DtaHPVCI
>>827
お前はいつも地球釣ってるもんな

831名無し三平2018/04/12(木) 23:17:52.83ID:XP0I7Zbe
FGの強度90ってかなり難しいんじゃないの?
自分で計測したわけじゃないけど、実験データ見ると
安定して出せるのは70%がいいとこって。

832名無し三平2018/04/12(木) 23:25:59.71ID:l4ixa5IX
そもそもPE自体が表記の強度の7割しか出ないすからねw

833名無し三平2018/04/13(金) 06:15:53.63ID:Eo+vfm8u
おっなんだ、バカにされてる
悲しいなぁ…

834名無し三平2018/04/13(金) 07:13:55.22ID:LrwkDHRf
PEは強度アベレージと最低を表記して欲しいね
最低で糸は切れるのにMAX何キロとかなんの意味もねえ
釣り人は馬鹿なんだと糸買うときいつも思う

835名無し三平2018/04/14(土) 01:16:45.90ID:4NxAf0OP
おまえら、馬鹿だな

836名無し三平2018/04/14(土) 01:40:36.94ID:S9UaO8LI
おうよ!今気づいたのか?お前もなかなかだな

837名無し三平2018/04/14(土) 01:57:04.86ID:5eaJeoXt
あれこれ言ってるが、みんなネット情報程度
実際強度計れば、色々分かるのにしてないね。
PEはMAXとアベレージあるが、
驚くぐらい強度は安定しています。
私がやってもそうだし、
ジギング魂の記事でもそうでしょう。
フロロとかの非安定性とは訳が違う。
FGは強度8割〜9割は楽にでますよ。
ラインの種類によっては
MAX表示から100%とかの強度も出せるが、
それは元々強い糸で、過小に表示してるだけ。
実際はFGはどの糸も表示から8〜9割の強度だと思う。

838名無し三平2018/04/17(火) 01:37:51.13ID:2bhG4GT/
FGあるある

ノット完成後にPE端線を切ったつもりが本線だった

839名無し三平2018/04/17(火) 02:19:23.31ID:PUllBlXz
あるわ

840名無し三平2018/04/17(火) 03:22:11.60ID:zx8xNvL5
脱力するわ

841名無し三平2018/04/17(火) 03:39:42.67ID:sdHrYjut
大型青物とかマグロやった後に
久々にタイラバとかすると
ノット組むとき
締め込みすぎてブチブチ切れる

842名無し三平2018/04/17(火) 04:04:55.54ID:CdUWNaK1
トリプルサージェンスノットとトリプルエイトノット合わせたのって既にある?
PE使うときに、結構強いからいい気がしたんだが結び目がちょっとデカい気もする

843名無し三平2018/04/17(火) 06:04:30.67ID:rtock675
>>841
流石に手も頭も不器用過ぎるだろ

844名無し三平2018/04/21(土) 09:30:27.03ID:l9l1OA4M
FG完成後、引っ張ったらすっぽ抜け。
たまにやってしまう。

845名無し三平2018/04/21(土) 12:28:05.31ID:I2lRxui2
完成後にすっぽ抜けって、編み込んでハーフヒッチで仮止めした時に本締めしないの?

846名無し三平2018/04/21(土) 12:47:57.98ID:aebLz+ES
それ完成じゃないから

847名無し三平2018/04/21(土) 13:21:06.65ID:o22MEQcd
>>844
ミスが生じるのは仕方がない。焼きこぶ作っとけ。

848名無し三平2018/04/21(土) 14:53:19.26ID:G3Ot7z0L
心の保険でコブは作るけど色変わるまで締めてたならば動かないでしょ

849名無し三平2018/04/21(土) 17:29:53.84ID:SQdpzjCk
エギングやるのにPEをダブルラインにしてリーダーと結束してる人いる?
せいかいノットとかGTノットみたいな

850名無し三平2018/04/21(土) 18:34:12.14ID:20sG83qH
PE同士の結束を昨日ググってたら

本線PEをビミニツイストでダブルライン作って、 そこにリーダーPEでPRノットすれば結束強度100%出るって書いてたな。

リーダーがフロロとかだとどうなんだろう?

851名無し三平2018/04/22(日) 19:23:15.59ID:NIVCiNh9
>>844
ありすぎるw
また1からやり直しは萎えるw
焼きコブ以外に良い抜け防止ないだろうか
上手くリーダーに玉結びみたいなの出来ないかな

852名無し三平2018/04/22(日) 19:28:29.22ID:kNQ3ITMq
>>851
脳に欠陥があるから死んで生まれ変わると治るかも

853名無し三平2018/04/22(日) 19:34:45.69ID:RSIeaDxr
>>851
それ焼きコブでとまってるの?たまたまうまくいったの焼きコブと思い込んでるだけじゃ無いの?
まーPEとリーダーの太さの違いで全く無意味とまでは言わないけど。

854名無し三平2018/04/23(月) 12:44:52.89ID:7HXgIFoj
滑って焼きこぶで引っ掛かってさらに締め込まれて完成ということもある。
焼きこぶが有効かどうかは条件によるから荒れる話題ではある。

855名無し三平2018/04/23(月) 14:06:35.97ID:NmqXYIMA
>>854
焼きコブでとまってるのに締め込まれるってどういう理論?だったら1番下爪で抑えて締め込めばいいだけだろ。

856名無し三平2018/04/23(月) 15:18:48.88ID:fctUVoa9
>>855
やっぱり荒れたね。

857名無し三平2018/04/23(月) 16:54:48.50ID:MrZ8qx8b
FGはリーダーが結ばれず一直線だから不安定なのは当たり前

858名無し三平2018/04/23(月) 18:10:57.27ID:5C3XneES
頭が不安定だからだよ

859名無し三平2018/04/24(火) 02:00:18.47ID:44Lamn/r
締め込んだとき、手前側は色変わって完全に締め込まれてるんだけど、奥側が緩いときがある
あれ、どうすればキレイに締め込めるの?

860名無し三平2018/04/24(火) 07:57:19.23ID:GhVp/ZSS
>>859
これも荒れるネタだね。
1編み込み毎に締める人と編み込み回数を減らす人がいる。一長一短があるのでお好きな方で。

861名無し三平2018/04/24(火) 08:12:18.95ID:44Lamn/r
>>860
やっぱりそれがいいのかなあ
FGは問題ないんだけど、MIDノットだとそうなりがちで

編み込み減らすのは不安なんで、こまめに締め込み入れてみるよ

862名無し三平2018/04/24(火) 09:53:24.56ID:bx6uW4sX
パワプロZ1.5号とフロロ7号で小一時間PE左右にノット組んで引き千切ってどっちが強いかくらべたけど
FGとSFとビミニ比べて何度やってもビミニの強度が出ない
どうやったらビミニの強度が出るんかわからん
ビミニ30回40回50回でも変わらないし少ないと滑る
緩いビミニも上手くいかないし何やっても捻じれの重なりになる末端で簡単に切れる

FGとSFはどちらも同じ位
編み込み内のPE本線が伸びて角度が浅くなる方が強度が出るのだと思う

表現わかりにくいかもしれんけど
XXXXXX
XXXXXXXX
みたいな感じで
締め込みでPE本線が伸びて浅い角度になり、編み込み全体が螺旋に捻れて編み込み内の本線PEが直線に近くなって全体的に締まると強いと思う
逆に編み込みをPE支線本線共に密にきっちりすると、編み込み最末端で本線が支線にきつい角度で当たりそこ1点に負荷がかかり切れていると思う

SFはFGと同じだけどSFは編み込み部分とユニノット部分に隙間ができて締めても締まらず
編み込み部分のPE本線が伸びて浅い角度になり、PE本線を締め込み全体で支える形になり強度が出やすく感じた

ビミニは強度の出し方がさっぱりわからん

863名無し三平2018/04/24(火) 10:23:03.04ID:bx6uW4sX
>>861
締め込み全体的でPE本線を支えるようにするのが強いのだと思う
1回1回が密できつい角度になると編み込み末端の最後の部分がきつい角度になり負荷が集中して弱くなる

ググったら同じ事が書いてあったわ
http://www.point-i.jp/fish/blogs/view/70145

864名無し三平2018/04/24(火) 12:15:33.17ID:1+XR6i3R
ビミニが何かがわからんわ

865名無し三平2018/04/24(火) 15:01:50.56ID:6DU9BbGI
一回一回締め込みもそういうデメリットがあるんだね。
何回程度の編み込みで十分なのかテストしてみるといいね。多すぎる弊害もあるんだけど、そのネタは荒れるね。

866名無し三平2018/04/24(火) 21:14:02.70ID:K1lYiUaK
ゲーセンで格ゲーをワンコインクリアするおばちゃん
https://youtu.be/VrwL1eKDeVM
おまえらサムネ見て歓喜だろ
新筐体でワンコインクリアだぞ

867名無し三平2018/04/25(水) 22:39:41.22ID:riBW1cf+
編み込みが緩いと抜けるが、
編み込みがキツイとそこでPEが切れやすくなる。
だからFGは構造的に強度は70%止まりなのである。


って読んだことある。
だから安定して90%とか言われても、信じがたい。
自分でノット計測したわけじゃないけど。

868名無し三平2018/04/26(木) 10:54:11.78ID:nkLnG372
>>867
少し条件が変わるだけで強度は変わる。本よりも実感が重要。

869名無し三平2018/04/26(木) 11:30:27.45ID:cxjHEATx
そもそもPEラインの強度ってライン全体が表記の強度で均一なわけでもないしなあ
同じ精度のノットが仮にできても、元のラインの強度のばらつき次第で90〜70%とかになっちゃうんじゃないの
そんな数値でいちいち右往左往して細かいこと気にして釣りしてっからお前らは禿るんだよ

870名無し三平2018/04/26(木) 12:25:16.96ID:Wa8yB14i
バラツキはしょうがないとして ドコ で安定させるって事でしょう。

本線に対して -5%までのギリギリまでリーダーで攻めるか、 余裕あるを持って-20%まで落とすか。

不慣れな俺は-30%までリーダー落としても、 ユニノットだとライン同士の結束部位は無事でハリから切れる
パロマーノットだとラインの結束から切れちゃうw

871名無し三平2018/04/26(木) 13:33:59.16ID:3UIl8CJQ
>>867
なんかよくわかんねーけどさー、ラインの強度なんて何かに結ぶか挟むかして引っ張って調べるんだろ?
だったらこいつの言ってるような編み込みがきついと切れるってのは結んだり挟んだりした時の一箇所にストレスが集中するのと何ら変わんねーじゃねーの?
それよりも摩擦系はストレス分散ができるから強いって言われてるわけで、こいつの推論なんてただの空論だろ?
867に言ってるわけじゃなくてその元の発言したやつね。

872名無し三平2018/04/28(土) 10:19:21.13ID:aRTy5W6u
http://upup.bz/j/my92974CZkYt00Qk1ThaJnI.jpg
根がかりはずし。
FGスティックとしても使えるようにしたが、大き過ぎて失敗した気がする。
ハーフヒッチするときは楽かもしれんが、自作Ezノッター使っているから根がかりはずすとき以外使ってない。

873名無し三平2018/04/28(土) 11:04:42.37ID:c8L1v+5n
>>872
尻の穴にしまっとけば?

874名無し三平2018/04/28(土) 11:34:00.97ID:aRTy5W6u
>>873
ホモスレとかしたシーバススレに連れ込むぞ。
アッー。

875名無し三平2018/04/28(土) 12:20:54.21ID:WqC8IirF
ノット組む時にPE本線は首のちょい前にくらいでやるのがやりやすいんだけど

ネックレスみたいに首にかけてPE本線の先っぽをそこで固定できる良いアイデアは無いものか

876名無し三平2018/04/28(土) 18:57:40.76ID:IwI5cNsw
ネックストラップにハリス止めでもつけとけば

877名無し三平2018/04/28(土) 19:55:23.14ID:LbpA0tHm
pe噛んでやれよ

878名無し三平2018/04/28(土) 21:17:41.21ID:7Hzv/akw
FGアシストツールなんてどれも微妙・・・
システムスティックとか、やってる事はただの堀田式FG。
堀田式やるのに道具は必要ないし、ハーフヒッチは結局自力でやらにゃならんし。


なんでボタン1つで編み込みからエンドノットまでノンストップでやってくれる電動ノッターないのかね?

879名無し三平2018/04/28(土) 21:26:41.58ID:gFR2s3Rv
ハーフピッチやってもらいたいわ

面倒

880名無し三平2018/04/29(日) 08:20:03.93ID:cd0H+PyY
>>875
コブ作って
歯の隙間に引っ掻けると捗る
ついでに歯垢も取れて一石二鳥

881名無し三平2018/04/29(日) 09:53:15.02ID:v5nyTWf7
>>875
輪を作ってネックレスに引っ掻けるのはどうや?

882名無し三平2018/05/01(火) 17:46:20.26ID:cjodvbzE
>>878
よつあみのYノッターとかあれもう普通に組んだ方速いだろってレベルだもんな

883名無し三平2018/05/01(火) 17:52:40.14ID:8H5yp213
>>878
セットする手間が無駄なんだよな

884名無し三平2018/05/01(火) 18:45:24.78ID:EIVniE2b
PEラインの強力安定に必要不可欠である組バランス。4本組や8本組等、その1本1本では心許されないPEを4本8本へと左右均一なテンションで組み込んでいくことで、その4本分・8本分以上の強力を叩き出すことが可能となる。
その強力を10m・100m・1000mと継続して維持することで、不意の本線破断を招くことのない安定性抜群の糸となる。
その究極工法がWX工法でありWXT工法であるが、このテンション均一化こそノット部分に必要でありそれを可能にするのがY knotterである。
熟練すればノット強力100%以上も可能である。

なんか面白い

885名無し三平2018/05/01(火) 20:33:41.44ID:HyCoh9ws
なんで元より強くなるんだよwwww

886名無し三平2018/05/01(火) 20:35:15.79ID:TuEUL22e
>>885
テストしたことないの?
表記強度より上でブレイクすることなんか珍しくないがな

887名無し三平2018/05/01(火) 20:55:54.98ID:wihlcB0V
グローバルストーンばりの宣伝文句だなw

888名無し三平2018/05/02(水) 05:33:12.84ID:Rk6nwv8Y
ノット部が本線より強いって事は本線の痛んだ所が切れる可能性が上がるから論外だわ。

フック部結束が本線より20%弱い

リーダー結束部が本線より10%弱い

コレが理想

本線無くしても良いならリーダーなんぞイラン訳だし

889名無し三平2018/05/02(水) 06:43:30.72ID:ObUtZzHG
>>888
え?

890名無し三平2018/05/02(水) 12:01:25.13ID:yWA+mzC4

891名無し三平2018/05/02(水) 20:20:00.63ID:+8yz1Vin
固定はズボンのチャックに方結び

892名無し三平2018/05/02(水) 21:01:53.05ID:alyzGLHv
あ、俺だ

893名無し三平2018/05/06(日) 11:54:14.94ID:XDMqceQl
サンライズの田代船長のFG解説動画の感想聞きたい
youtubeで 田代 FG で 検索してみてくれ

894名無し三平2018/05/06(日) 21:49:26.43ID:oJ9lY1sb
>>893
見た。
俺は大きな勘違いをしてたみたい。
「色が変わるまで締め込む」ってのは、ハーフヒッチ部分の一点のみだと思ってた。
編み込み部分全体の色が変わるのが正しいのか・・・(動画はあえて編み込みの途中まで)

895名無し三平2018/05/06(日) 23:23:07.15ID:Q9QHNm4C
むしろ編み込み全体が色変わるように編まないでどう結束してどんな結果になってたのか知りたいわ

896名無し三平2018/05/07(月) 00:48:31.94ID:bu7M61o/
まじそれだよなw

897名無し三平2018/05/07(月) 12:19:36.85ID:xgH8Aygd
気になるなw
個人的にはハーフヒッチの方が適当だわ

898名無し三平2018/05/07(月) 14:23:16.96ID:aJKwFXrj
キャストしないならFGよりSFのほうが安定しそう

899名無し三平2018/05/07(月) 15:00:30.71ID:JAzUKC/H
>>898
SFは太いリーダーでは使えん
キャストしないならPRノット
キャストするならFG
他はいらん

900名無し三平2018/05/07(月) 15:02:03.92ID:aJKwFXrj
>>899
ほぉそうなんか。結び目がでかくなるんかな?

参考になったで

901名無し三平2018/05/07(月) 15:09:47.69ID:JAzUKC/H
>>900
40lb以上になってくると
団子になる
細いリーダーならSFもありかもな

902名無し三平2018/05/07(月) 15:29:10.91ID:8OrZ1Nz1
魚待ってる間にただひたすら眺めてる
放置ゲーだからいいぞ
https://goo.gl/KCh3ea

903名無し三平2018/05/07(月) 15:34:00.47ID:u7F5+T7/
>>893のFG解説動画だけど編み込みが30〜35回らしいけど15〜17往復ってことだよね?
マグロとか狙う場合は編み込み多めでノット部分を長く取って負荷を分散させるのがいいのかな?
俺もPE8号でダンベル持ち上げて実験したが6〜7往復だと40sちょっとで切れていたのが8往復で安定して45sが持ち上がったんだよ
その時は密に編むんじゃなくて角度緩めに編んだ方が強度が出た

904名無し三平2018/05/07(月) 15:44:29.74ID:bu7M61o/
FGの原理って、紐で作った輪っかを引っ張ると楕円になって引っ張ってない側の直径が狭くなるけど、
この狭くなる部分がリーダーに食い込んで止まるってことでいいの?

905名無し三平2018/05/07(月) 17:02:24.18ID:kqebZ6j1
くいこんコルド

906名無し三平2018/05/07(月) 18:43:15.48ID:B5pSo5dq
>>903
面白いね。
投げ釣りだと、結束部をリールに巻き込んでいるので、角度緩めにするとそこから結束が緩んでしまいます。
FG は多様ですねえ。

907名無し三平2018/05/08(火) 09:52:50.19ID:ZH+P8ESC
FGノットのFGってなんのこと?

908名無し三平2018/05/08(火) 11:05:46.15ID:8k80nqIv
ここから大喜利スタートです

909名無し三平2018/05/08(火) 11:52:28.02ID:MkoRjPtU
田代船長のFG
https://www.youtube.com/watch?v=HtC90XZjq5g

カーペンター小西氏のFG
https://www.youtube.com/watch?v=MCzI6pqqE-M

有名人でも違いがあるね

910名無し三平2018/05/08(火) 22:13:24.92ID:wJ1XauXD
リングとリーダーって
結局はどんなノットでも
ハーフヒッチ入れたら90%以上でるんやろ?

911名無し三平2018/05/08(火) 23:07:43.71ID:gTUyhE/t
現場で切れたらチョチョイっとSFのショートリーダー

912名無し三平2018/05/09(水) 09:45:58.54ID:qqhTAcOd
SFノットてFGノットの最後のハーフヒッチの代わりにリーダーをユニノットで結ぶだけだろ
ちょっとは楽になるけどFGと手軽さたいしてかわんねーよ

913名無し三平2018/05/09(水) 19:23:09.51ID:bCm0BrJS
>>912
全然違う。
編み込み回数も少ないし、
ユニノット一回と何度も何度もハーフヒッチするのじゃ雲泥の差。

914名無し三平2018/05/09(水) 19:31:49.82ID:Sb2Vz4j+
そのユニノットがめんどくせえんだわ

915名無し三平2018/05/09(水) 19:37:38.76ID:gTzgmB6x
リーダー太いとそのユニノットで団子になってしまう

916名無し三平2018/05/09(水) 20:42:30.02ID:wi+K5PQ4
リーダー4号でも普通に出来るよ。

917名無し三平2018/05/09(水) 21:05:27.19ID:gTzgmB6x
>>916
太いリーダーと言ってるのに4号?
4号は太いのか?
10号40lb以上の事を言ってるのだが

918名無し三平2018/05/09(水) 22:04:41.18ID:brLQhpb1
>>916
FG否定派が小物しかやってないのがこれでわかったねw

919名無し三平2018/05/09(水) 22:25:08.53ID:wi+K5PQ4
4号太いじゃん〜!!
80cm超えの大物シーバスにも対応できるじゃん!!

920名無し三平2018/05/09(水) 22:56:36.88ID:7gld1ZPV
PE4号と間違えてる奴が一人はいるな

921名無し三平2018/05/09(水) 23:19:44.46ID:DqeddpdP
PRノットが最強やろ!

922名無し三平2018/05/10(木) 03:39:27.67ID:2wrzkBqL
最強はマグロに採用されてるノットだな

923名無し三平2018/05/10(木) 07:23:55.66ID:xQuRvJWx
嘘でも10号くらい言っとけばよかったのになw

924名無し三平2018/05/10(木) 22:31:26.97ID:tQs/ckhT
堀田式fgに挑戦しているのですが、編み込み終わって最初のハーフヒッチを行って締めこもうとする際に抜けてしまうのですが、何が間違っているのでしょうか?動画見ている限り間違えているようにはおもわないのですが。
教えてください。

925名無し三平2018/05/10(木) 22:50:39.63ID:f3COWe3x
>>924
編み込む時のPEのテンションが緩い

926名無し三平2018/05/10(木) 23:23:29.22ID:iTmJ9NUG
>>924
編み込みに問題があるんだと思う。テンションかけすぎても駄目だが最初はある程度かけたほうがうまく行く

927名無し三平2018/05/11(金) 00:20:26.38ID:HRmlYVpQ
ありがとうございます。チャレンジしてみます。

928名無し三平2018/05/11(金) 01:27:59.86ID:OI59EYei
>>927
「密であってなお美しく」
これがFGの基本。

929名無し三平2018/05/11(金) 05:54:11.81ID:nC+0HLsb
最初のハーフヒッチまでは編み込み部分をまだ締め込めるから、爪で編み込み部分を短縮してから改めて最初のハーフヒッチをもう一度締め込んでみたらいい。

930名無し三平2018/05/11(金) 06:11:42.89ID:jeM6PBEZ
リダクリは締め込み要らんだろ

931名無し三平2018/05/11(金) 18:18:27.34ID:84rfmU5a
正直、堀田式は簡単と言えどコツがたくさんあって慣れんと難しい。

932名無し三平2018/05/11(金) 18:46:49.18ID:yj62l0my
堀田式、 編み込み開始時にちょこちょこ団子になえうからなあ

933名無し三平2018/05/12(土) 10:14:57.79ID:zy5nvKQP
PRノットでPEをリーダーに最初に編むときに
初めから密に編むやりかたと
5〜6回巻いて返りを密に編むやり方があるけど
どっちがいいのかな?
自分的にはPEとリーダーとの最初の接点が平行?
に近く返りのPEで本線とリーダーを締め付けるのが
編み込み部も細くなるし、最初の接点が90度にならないので良いのかなと…
この認識で合ってる?

934名無し三平2018/05/12(土) 10:22:06.05ID:zy5nvKQP
けど、そう考えると行って返ってしなくても
平行にしたPEとリーダーをリール方向に一緒に密に編めばいいんではないかと…

935名無し三平2018/05/12(土) 10:26:10.72ID:gZ3HPXBG
堀田式は口に挟むから良くない。
適度な重さの負荷の何かをぶら下げてやればダマにはならないし密に巻ける。

936名無し三平2018/05/12(土) 10:57:51.41ID:Lty6oIvk
堀田の団子は巻き始めの向きか張りすぎだって

937名無し三平2018/05/12(土) 19:30:38.04ID:bUqjzS1b
堀田のせいでFGが誰でも出来るようになって
FGできる優越感が得られなくなってしまった

938名無し三平2018/05/12(土) 21:58:13.21ID:rcPdpM05
堀田じゃなくて動画とスマホで情報ばかりが先行して下手糞が増えたと思う
本当に経験と技術がある自分の釣りができる人が減ってニワカが増えた

939名無し三平2018/05/12(土) 23:49:24.78ID:ML1FRB9F
自分のこと棚にあげるベテランさんも増えたなw

940名無し三平2018/05/13(日) 07:23:36.88ID:DAi0+NRj
>>939
それは前から

941名無し三平2018/05/15(火) 11:10:23.40ID:R2QPG6/8
自称ベテランさん

942名無し三平2018/05/15(火) 20:43:54.20ID:2Cj3giP4
FG結び終わって引っ張ったらリーダーがスルスル抜けた時の絶望感w
また最初からやり直しかよと

943名無し三平2018/05/15(火) 21:02:39.84ID:ycSmtwXF
>>942
左手、リーダー本線。
歯、リーダー端糸。
右手、PE本線と端糸。

3方から引っ張ったら抜けようもないと思うんだけどどうかな?

944名無し三平2018/05/15(火) 21:16:14.06ID:WIc8iJja
>>942
なんで結び終わってから滑るんだよ
編み込みの後の締め込みで少し滑るだけで
後は滑らんやろ

945名無し三平2018/05/15(火) 21:17:14.89ID:UQmVGTTJ
俺は右手リーダー本線
歯 PE端糸
左手 PE本線
だな。一回ずつ締め付けるから抜けないよ。最後に切れると悲しいけど。

思うに、最初のハーフヒッチで編み込みを短縮してからもう一度ハーフヒッチをきちんと締め込み直せばよいのては。

946名無し三平2018/05/15(火) 22:24:06.79ID:Q3uwZeo1
田代式FG動画みたけど、つまり、
締め込みに手袋使う奴は素人。素手こそ至高
って事ね。

947名無し三平2018/05/15(火) 22:29:03.80ID:SZ5NTYXV
いや別にたいてい素人だし・・・

948名無し三平2018/05/15(火) 23:19:00.25ID:+tWZJNg/
プロとは

949名無し三平2018/05/15(火) 23:21:40.52ID:pKV8MDcX
最近、ボビンノットを試してるんだが、折り返しが上手くいかん orz

シマノのボビンなんだが、折り返しの時逆回転させるとあるが、今まで巻いたとこが解けるだけなんだが…。

950名無し三平2018/05/15(火) 23:44:17.12ID:KdEasjZr
>>942
そんなこと生まれてから一回もないわ

951名無し三平2018/05/15(火) 23:53:10.23ID:uX8xGYgq
>>949
http://fishing.shimano.co.jp/product/goods/pdf/3695/bobbin_winder_light_Manual.pdf
>製品先端がリーダーに接した状態を維持しながらFと反対方向へ巻きつけていきます。
とあって逆回転なんて書いてないんだが
同じ方向だよ

952名無し三平2018/05/16(水) 00:17:50.96ID:bmry+XQo
>>951
な、なんだと…。反対方向って言うのを勘違いしてた…。

俺の三時間がぁああああ!

おかげで頑張れる!ありがとうございます。

953名無し三平2018/05/16(水) 00:25:33.63ID:0RmSTMCu
なんかほのぼのした

954名無し三平2018/05/16(水) 04:42:36.06ID:mmHBI64K
流石に頭悪過ぎだろ
認知症を疑う

955名無し三平2018/05/16(水) 06:23:37.33ID:2OahHAHE
おれも反対回転にするのかと思ってた。
左から右に巻いたpeを、リーダーとpeを親指と人差し指の爪でつまんで反対回転で右から左へと密に巻いていくと上手く出来るし抜けないしそれでやってたわ

956名無し三平2018/05/16(水) 08:51:56.58ID:HhCMAypd
マジかっ!

957名無し三平2018/05/16(水) 11:01:52.75ID:B5WFMJBx
ガイジやんけ

958名無し三平2018/05/16(水) 11:18:30.41ID:V3rOX/sx
>>942
ミスをおかすのが人間ですから、炙って玉を作るのがおすすめですよ。
玉で止まって増し締めされます。十分な強度が出ます。
この話題は荒れますが。

959名無し三平2018/05/16(水) 12:27:07.36ID:kfjtUEz4
玉を作ってもリーダーのハーフヒッチが少し強くなるだけで
FGの編み込み部分には殆ど影響がない
編み込みをしっかりやらせることをアドバイスした方がいい
FGにおいてはハーフヒッチはオマケみたいなもん
そこで強度の確保とか本末転倒だよ

960名無し三平2018/05/16(水) 12:36:29.98ID:sIaGucMk
締め込む際に3方向に引っ張るだけで物理的に抜けようもないのに

961名無し三平2018/05/16(水) 12:56:27.52ID:d2PIyGHa
>>959
それがうまく行かない人は保険として玉作るのもアリ
って話でしょ

万一のためにライジャケ着ていった方がいい
って言う奴に対して
そもそも海に落ちない方法や泳ぎ方を教えるべき
って言うようなもん

962名無し三平2018/05/16(水) 13:10:59.97ID:iBo8yz1D
おまえ例え話ヘタだなw

963名無し三平2018/05/16(水) 14:38:27.19ID:o8BZovW4
>>961
うまくいかない時点でどうやったらうまくいくかを考えるのが普通。
そんなFGと呼べない出来損ないノットで満足してる時点で何やっても負け組。

964名無し三平2018/05/16(水) 15:06:31.12ID:d2PIyGHa
>>963
勝手に満足してることにしないでくれよ
そして負け組とか釣りに関係ないやんけ

うまくいかない人は、保険のために玉作るのもアリ
って話が、どうして
編み込みうまくいかなくても玉作ればオーケー
に変わってんだよ。病院ってこい

965名無し三平2018/05/16(水) 16:09:15.66ID:V3rOX/sx
やっぱり荒れますなぁ。
条件が違ったら、最適な方法が違うのはしょうがないじゃない。
それを認めないと荒れるよ。
どんな釣りをしているのかも知らないんだから。

966名無し三平2018/05/16(水) 18:03:38.01ID:o8BZovW4
いや、別に器用じゃない俺ですらダマなん作らなくても抜けることないんだから、正しいやり方を知ろうとしてないだけだろ。
とにかくまともな人が説明したやり方に則って編み込んで一回ハーフヒッチやったら編み込み部分湿らせて、本線とリーダー持って力の限り引っ張ればいいんだよ。
もし切れたらちゃんと覚えといて次はそれより弱い力に落として同じことすればいいだけ。
絶対やり方がおかしいだけだよ。

967名無し三平2018/05/16(水) 18:48:53.48ID:mmHBI64K
おかしいのはやり方ってより頭だよ

968名無し三平2018/05/16(水) 20:12:01.58ID:DyvhgmX6
やっぱリダクリ覚えるのが一番いいぞ

969名無し三平2018/05/16(水) 20:17:01.66ID:V3rOX/sx
>>966
極力余り糸を出したくない、編み込み回数を少なくしたい釣りもあるんですよ。

970名無し三平2018/05/16(水) 20:47:23.76ID:xofR/vvd
>>969
うるせえ馬鹿

971名無し三平2018/05/16(水) 21:00:53.94ID:V3rOX/sx
>>970
馬鹿も釣りをするんですよ。

972名無し三平2018/05/16(水) 21:33:11.42ID:7cZCezhS
リダクリとか堀田式て結局亜流だろ?
絶対ダメってわけじゃないが、やっぱ正式な方法確実に出来るようになったがいい

973名無し三平2018/05/16(水) 21:34:45.91ID:vYr4xEBe
>>972
正式な方法って
どれが正式なの?
そんなこと考えた事もなかった

974名無し三平2018/05/17(木) 02:53:54.21ID:thjAGPN0
FGで滑るのはほんと基本的な事ができてないと思うから
焼きコブでごまかさずに真面目に練習した方がいいと思う

975名無し三平2018/05/17(木) 03:10:14.80ID:8BFkr0Pi
まあ夜とか強風で組みづらい時は一応念のためってレベルならありかな

976名無し三平2018/05/17(木) 07:55:44.28ID:qNYDRfXJ
>>974
滑るか滑らないか程度の編み込み回数がよい釣りもあるんですよ。

977名無し三平2018/05/17(木) 08:13:27.54ID:hhwhun1X
>>976
間違っているから無駄に回数が増えるわけで

978名無し三平2018/05/17(木) 09:31:35.15ID:qNYDRfXJ
>>977
何が間違いかは釣り方によるんですけどね。

979名無し三平2018/05/17(木) 09:36:11.36ID:k/SKZr3a
>>978
そうやって言い訳だらけの人生送ってればいいよ

980名無し三平2018/05/17(木) 09:40:09.43ID:7iTRb9jT
>>979
偏屈だねえ。

981名無し三平2018/05/17(木) 09:42:57.26ID:7iTRb9jT
インガイドかアウトガイドで考え方は随分と変わるはず。ルアーや重りのウェイトが大きく、ガイドを通る場合は、結び目は緩みやすいく、小さい方がいいので、編み込み回数は少な目、焼き玉ありが有利。

982名無し三平2018/05/17(木) 09:43:23.43ID:h4nRm58d
>>976
どんな釣りだよ

まともに答えないだろうけどな

983名無し三平2018/05/17(木) 09:45:39.50ID:k/SKZr3a
>>981
典型的な脳内釣り師だな

984名無し三平2018/05/17(木) 11:16:25.14ID:T4hL6mDT
緩みやすいFG組んで玉つくる?
何バカな事言ってるんだ?
ラインシステム考え直した方がいいよ

985名無し三平2018/05/17(木) 11:56:25.26ID:JgBmyqOJ
>>976
摩擦だけで止まっている以上滑るのは論外なのに滑るか滑らないかで良い訳がないだろうと…
滑るか滑らないかのギャンブルノットが向いてる釣りってなに?

986名無し三平2018/05/17(木) 12:08:34.32ID:8BFkr0Pi
>>981
ノットの太さは編み込み回数関係ないので意味はない
ガイドを通る場合でもノットの長さはあまり関係ない
それよりノット部分が硬くなるのでキャスト時に通る順番の
1.PEをPEでハーフヒッチ→2.PEとリーダーをハーフヒッチ→3.編み込み
がスムーズにに通るように1. 2. を長めにして太さ 硬さをなだらかにする方がよい

987名無し三平2018/05/17(木) 12:39:32.57ID:nIA/ymFr
>>986
キャスト時通る順番逆だろ?
てかなんだその面倒くさい方法は

>>981と仲良くオリジナルノットで頑張れ(笑)

988名無し三平2018/05/17(木) 13:00:04.33ID:8BFkr0Pi
いや逆だがキャスト時のしなりで一か所が硬くなるとラインの終息具合に悪影響が出る
要はハーフヒッチを計4回とかで済ますような簡易的なやつはやめたほうがいいってこと

989名無し三平2018/05/17(木) 13:00:31.54ID:3vyAnbMn
>>986
ガイド絡み減らすには、1を増やして2は短めが良いな
2の箇所がノットで一番太くなるから、極力小さい方が良いと思ってる

990名無し三平2018/05/17(木) 13:59:56.69ID:qNYDRfXJ
>>982
投げ釣りだよ。
>>985
投げ釣りだよ。あと少し勘違いされていますね。
>>986
投げ釣りだとそうではないんだな。

991名無し三平2018/05/17(木) 14:07:50.57ID:2PkedMl7
>>976
そんな釣りないと思う
おかしいよ

992名無し三平2018/05/17(木) 14:11:42.95ID:rlDRWeIr
てかさぁ、ノット全般のスレで投げ釣りでは投げ釣りではってそんなマイノリティな話しされてもピンとこないわ
投げ釣りノットスレでも立てて一人でやってれば?

993名無し三平2018/05/17(木) 14:12:11.06ID:EXdhnAZE
>>990
キスの投げ釣りもするけど
FG使う所ないけど

PE
PEテーパー力糸
天秤

994名無し三平2018/05/17(木) 14:22:50.33ID:HOVWRCa0
投げ釣りだって普通で構わない。なに頭おかしいこと言ってるの?
理由ちゃんと説明して納得させてみろよ。

995名無し三平2018/05/17(木) 15:02:59.73ID:X7XA5xvV
無様ね

996名無し三平2018/05/17(木) 15:39:51.45ID:IplT92ZR
FGに特化した溝入り滑り止めリーダーとか開発してほしい
絶対売れる

997名無し三平2018/05/17(木) 15:43:16.63ID:nIA/ymFr
わざと抜けるノットで天秤の飛距離を競うのですね♪納得〜w


そんな投げ釣り師>>990だけだと信じたい。ゴミ棄てるなよ

998名無し三平2018/05/17(木) 15:44:41.29ID:cSvhbMIl
誰か次スレよろしく〜

999名無し三平2018/05/17(木) 15:45:00.36ID:nIA/ymFr
>>996
そんなの無くても抜けないから要らない

1000名無し三平2018/05/17(木) 16:20:49.05ID:2JlTya3Z
次スレ

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