【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo!】
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>>579
20lbsフロロ使ってるんだが、いくら締め付けても20回位投げてるとすこーんとジグがなくなって、先端数ミリが縮れたフロロが残る。多分すっぽ抜けてるんだろうなあと。
いい加減でもイモムシ追加してからなくならなくなった。 >>580
まじで先端数ミリなら切れてるよ。実際抜けてるなら1cmは縮毛が残るはず。 んー、じゃ投げ切ってるのかな。
確かに1ozを本気モードで振ってるときに切れてるんだ。 使わず直結して細いパイプを10センチくらい通して結束部周辺を保護
リーダーなんて必要ない >>583
船の電動リールはそうしてるけど、キャスティングでリーダーなしは流石に厳しいね >>580
締める時に失敗してる可能性高いね。
パロマーで抜けるってありえないと思う。
パロマーは唾なんかで湿らせてバランスよく締めないと摩擦で切れやすくなるよ。 >>585
電動でもビニミ作ってる方が良いよ
ビニミなら強度80%位は出るからね
そんな俺はクッションがわりにリーダー入れるけど なに釣りで何回釣行してなにを釣って最大何キロのをあげたかで話は全く変わる。 キャストした瞬間ベールが戻って2.5gのスプーン(\400)がリーダー(0.6号)とスナップの結び目から切れて飛んでった
FGノット(PE0.3号)が完ぺきなのを確認出来てよかったあ orz 色々とイロイロだがリーダーは3-4lbs位あってもよいのでは。 >>590
大型魚が入ってないエリアなら4lbなんてまず不要 スプーンを無くさない可能性のためには必要だったのでは?
というか太糸にデメリットがないなら細糸は自己満足だけでは?
まあ自己満足のために釣りをするわけだからそれでいいんだが。 >>592
デメリットが無いならな
あるから細いのを使う訳でな >>594
むしろ使わない理由がないわ
エステル使う人も居るが耐久性がなさ過ぎて個人的な感想では使えないな 毎度釣り場でFGなんて組んでらんないので
柏木ノットを結ぶことが多いんだけど
どうしても結びコブがガイドにひっかかる
とはいえ結び直すのも面倒で、結び目をシールでとめたらすごく快適になった
でも一時間もせず浸水して剥がれる
なんか結束部を包むシールとかないかな? フライで使う熱収縮チューブとかかな。俺は知らんが100均とかにない? FGノットで結んだリーダーにルアー結んでどれぐらいの力で切れるか引っ張って試したら
5回試して全部FGノットの場所で切れたんだけどこれは何が悪いんだろうか?
ルアーの結び目で切れてくれないと根がかりしたら終了なんだが・・・
いつも編み込み部分の端で切れる 熱収チューブならAmazo経由で中国で安く買えたはず PEの耐熱温度が100℃前後だから熱収縮チューブの収縮温度と同じで使えないだろ >>598
普通、リーダーの方がlb表記強いものを使う。
よって切れるのはPE側。
じゃあどこで切れるか?→一番弱い結束部。
ノットで切れるのは当たり前。 釣りによって違う。
ショアジギだとリーダーをとても強くするが、ロックだとPEとリーダーはほぼ同じにする。
他はどうなんだろう? エギングなんかはPEとリーダーが同じか若干リーダーが弱いくらいのを使ってる
あとはほとんどPEとリーダーは同じ強さが基本
太刀魚とかサゴシとか狙いの時は極端に太いものをリーダーの先に入れる >>596
医療用のサージカルテープとかどうだ?
医療用のは表面が布だから抵抗は増しそうだが >>602
PE1号、リーダーはナイロン16ポンドなので、リーダーの方を弱くしてあるんです
切れてるのはFGノット部のリーダー側なんだけど、ルアーの結び目で切れるようにしたいんですよね
何かいい方法ありますか? リーダーを10lbsにする。
PE4本よりは表記がどうであれ1号10lbs換算。 PE1号で16lbってかなり強い方のラインだよね? そのセットでルアー直上でブレークさせたいなら
ルアーとの結束をクリンチに変える
切れる場所を指定したいならそこだけ弱くするのは当然の事だろ >>607
PE1号とリーダー16lbならリーダーの方が強いだろw すみません、メーカー表示だと1号19lbと書いてあったので、16lbリーダーより強いと思ってたんだけど、
そういうの信じないで1号は10lbと考えた方がいいの?
でもリーダー側が切れるのでリーダーよりは強いと思っていたんですが・・・
>>610
それを試してまた報告します ああそうか。なら確かに結び方の問題だね。
FGのやり方が不味いのかルアーへの結束が強いのかわからんが、ルアーへん結束強度を落とせばいい。
逆に参考にしたいんだがルアー結束のノットは何? >>610
クリンチノットにしたらルアー側で切れました
もう一度やってもルアー側で切れて
次にダブルクリンチノットを試したらなぜか今回はルアー側で切れたんですが
その次もダブルクリンチノットで試したらFGノット側で切れました
PE+リーダーの時はクリンチノットで結ぶことにします
ありがとうございました
>>613
ダブルクリンチノットで結んでました
現場でFGノットできればいいんだけど、不器用ですから
これで根がかり一発終了を回避できてよかったです >>614
一応解決はしたようだけどもPE>リーダーの条件できちんとFGが組めてるいると
ルアーとの結節がパロマーやハングマンでもリーダーを残せるんだけどな >>616
このレベルの人間が偉そうに回答してるという恐ろしさ PE1号 リーダー16ポンドなのでPE>リーダーといっても品物によってもほとんど変わらないパターンもあるし
そうなりゃ必ずリーダーを残せるわけじゃない
そもそもパロマーの結束強度の方が高いし 摩擦系はどうしても成功失敗があるから理論通りにはいかないよ
俺は強くて短いリーダーを家で完璧なFG組んで、
釣り場ではリーダーにさらに電車結びで弱めのリーダー延長してる
こうすると電車結びのとこで切れるから
現場で摩擦系組み直さないで済む しょうもない事考える位なら
もっとFG練習しろよ
FGが面倒と思ってる内は
まだまだ下手くそな証拠 リーダー側で切れる原因に単純にFG失敗だけじゃなく、
1.ハーフヒッチでラインにダメージ与えてる(1号とかの細糸の場合)。
2.PEがヘタれてて見た目でわからない強度低下が起きてる。
ってのもある。1.はループ作ったラインが結び目できるまで輪っかを維持するように緩やかに締め込んでいく。
2.は新品買った時に一回だけ先っちょの方を引っ張ってどのくらいの力で切れるか確認しといて、
使い込んでヘタれた時に同じように引っ張って強度が落ちてたら、長めにカットしてからリーダーつける。
長文スマソ 堀田式FGも奥が深いね。
PE2 号でリーダーフロロ20lb、 リーダー先のノットをパロマーノットとクリンチノット両方試したが共にPE結束の上部から断裂。
PE2号でリーダーをフロロ16lbに落としたらパロマーノットだと同じPE結束上部で断裂、 クリンチノットに変えたらクリンチノット武で切れてくれた。 >>607
>切れてるのはFGノット部のリーダー側
イメージ出来ない。リーダーが切れるの?PEではなくて?
強度がPE>リーダーの条件ならルアーの結び目が一番弱いと思ってた PEノット上部で切れるのは
PEのみのハーフヒッチで締めすぎたり
傷付けている
もう一度、編み方を見直せ >>615
俺もいつもこうなる。
結束強力考えるとパロマーや jansikをうまく結べていないのかなと思ったりするがどうなんだろうか。 例えば100lbのPEをFGしたとすると結束強度80%だから
ライン自体の強度は100lb有っても結束部の実質強度は80lb
リーダーで切断するシステム作るなら70lbのリーダー使うと安心
同強度のリーダー入れて弱い結束するのもあり
でもちゃんと安定したシステム組めないと計算通りには行かないよ
俺はFGの強度9割で安定した
ちな500回以上組んでる ルアー結束<リーダー<リーダー結束<PE
の順で強くしないと安定してルアー結束部で切れないからPEは25lbくらいがいいと思われ RPノットとFGとどっちがガイドの抜けが良いかな? FGのが短く作れるから抵抗は少ない
キャスティングしないならPR なんかまたPEとリーダーの新しい結び方紹介されてたけど、
名前忘れたから検索すら出来んw あー
ツイッターで女の子が新しいノット紹介してたねえ、 結構可愛い娘だった 堀田式マジ卍最高!強度90パーは平均で出せるのに簡単だし 売名なのか?
俺も堀田式使ってるし、
逆転の発想でリーダーを編み込むっての発明した堀田さんは普通に凄いと思うのだが 何度も指摘されてて、どうでもいいのだが
堀田式と言われるやりかたは、
日本でも海外でも昔からあった
発明したのは堀田ではない。売名と言われても仕方ない。 堀田信者はアジンガーの次に知能が低いと言われてるから
リールを左巻きにしたら竿を持ち替えなくて済むって言っても凄いっていうよ 売名売名さわいでる奴も勘違いしてるが
堀田は別に自分が発明したなんて言ってないし
堀田式なんて呼び名も周りが言いだしただけ でも強度出すのムズいよな。簡単とは言うもののきちんと出来てるやつなんか少数派だろうな。ドラグチェッカー買って測ってみたら80パーくらいしか出せなかったわマジショックだわぁ自信あったのに(笑) >>642
本人が上げてる動画が堀田式になってるが >>643
80%出てたら合格だと思うよ
それ以上求めたらPRとかになっちゃう
まぁワセリン付けて一回づつ締めてやったら90%は行くけどそこまで手間かけるのもなんだかなぁ >>643
8割ぐらい安定なら問題ないよね。
それよりMAX強度から差し引いてでしょ?
ライン自体のバラツキもあるから難しいね。
確かにワセリンつかって、1回ずつ締め込んで
ハーフヒッチ丁寧にやって
9割近くは出したい、時間めっちゃかかる。 もちMAXから差し引きだよ
堀田式ならどんだけ不器用な奴でも70パーは出せるっしょ。まさにシンプルイズベストなノットだわ 不器用なやつを甘く見すぎw
それこそ刺し身にタンポポ乗せるのもまともに出来ないクソ不器用な奴は結構居る。
こんな簡単な事も出来ずに、今までどうやって日常生活送ってきたのか不思議なくらいに。 堀田式のハーフピッチの回数は何回ですか?
それにより強度も変わりますか? >>652
魚種によって変えます
大型青物は30回(15セット)
シーバスやエギング等は20回(10セット) >>653
そんなにハーフヒッチやったらラインがささくれそうだな >>654
あっごめん編み込みと勘違いしてた
ハーフヒッチは魚種問わずリーダー共にが10回、PEのみが5回 ハーフヒッチなんかリーダー隠れたら3回位しかやらんわ シーズンイン前だから久々に堀田FGやったら最初の編み込みで団子になりまくって吹いたw バス板で見たけど、
新たなテクニックを広めるのは名プロデューサーが必要だと。
リーダー編み込みFGは堀田氏という名プロデューサー。 指クリだけど、締め込みをしっかりしないとすっぽ抜けたりする?
色が変わるほど締めたことないんだよね。 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VVBIS すみません以前シーバススレだとおもうのですがダンパーノットというノットという結束方法を見たのですがどなたか詳細ご存じの方はいらっしゃいますか? 慣れるとFGより電車の方が難しく無い?
FGはただの繰り返しでテキトーにやってもしっかり結べるけど電車は集中しないと出来ない 堀田式マジ卍簡単でイイな!簡単で強度も出せるし、何より現地でスグに作れてかつ再現性ある リダクリ派とユビクリ派
どっちが多いんだろ?
先にユビクリ覚えたから
リダクリやった事が無い。 >>665
信じられんわ
摩擦系はテキトーじゃヨレたりすっぽ抜けたりするだろ
電車みたいなのはとりあえず糸の通しを間違えなければ最後に引っ張るだけでできるじゃん >>670
多分君がまだ慣れてないから分からないんだよ そうだな。自分は電車歴20年でFGノット歴3年だが
電車の方が結ぶスピードは早くても色々と気を使う。
締め込み具合で、強度がかなり変わるからね。
単純なユニノットですら、結束強度はバラつくものだから。
FGは慣れれば気を抜いても相当安定している。 >>670
電車のが気を使うぞ。締め込みでヨレヨレになったら100%失敗だし、時間短くてもFGより気を使う。FGは編み込みよりハーフヒッチだな。特に細糸の。 電車が失敗って全然理解できんわ
丁寧にやってもテキトーにやっても仕上がり一緒じゃん FGって器用さが必要な結び方じゃないよな
慣れてしまえば風吹いてても電車より気楽に結べる >>680
慣れさえすりゃそんなに時間もかからんしな
小物からマグロまで何でも使えるし
FG極めたら他はいらん
PRノッターなんかも試した事あるけど
ヨレるしFGより時間掛かるから
全く使ってないわ 器具不要であれだけの使いやすさと性能はほんと釣りノーベル症レベル。 PRとか誠太郎とか色々あるけど…
もしかして全部FGじゃね? >>684
摩擦係ノットな
PRは技術が要らない100%ノットって感覚
キャストしないなら一択でしょ >>686
ヨレるし器具いるからPRいらんわ
俺はジギングでもFGや 家で用意する分はPRノットで結束
切れて現場でやり直す時はFGノットだわ
お高いノッター買っちゃってるから使わないと勿体無い FG用のノッターは使わないから人にあげた
PR用のはアシストフック巻くのに使ってる 太刀魚ジギングとかの太さの違うリーダー同士の接続どうしてる?
色々やってみたんだけど細糸の方をダブルラインにしたオルブライトノットが自分としては一番強かったんだが >>691
リーダー同士なら電車でええよ
青物と比べて太刀魚やサワラは大してパワーないし >>691
俺はダブルライン電車かな
pe登場してからはいろんなノット覚えたし
FGも組めるようにはなったけど、結局
なんでもかんでも電車にしちゃう サワラって青物だけど何か一線引かれてるよねw
やっぱ引きがそんなでもないからかな? サワラは青魚だけど
青物とは言わないな
青物はブリ、カンパチ、ヒラマサ
歯物はサワラ、太刀魚、歯鰹 サワラ釣ったばっかりの青くて綺麗だよね
ノットスレだったw >>698
俺も超カッケーと思うけど、細長い魚ってあんま一般的には好まれないみたいなんだよね
あと怪魚っぽい顔とかも
釣りの対象として人気が出る魚って
・手軽にできる(仕掛け、生息域)
・釣れる(個体数がある程度いる)
・狙って釣れる(その魚に適した釣り方がある)
・ゲーム性がある(適した狙い方のバリエーションが多い)
・釣れるシーズンが長い
・食べておいしい
・引きが強い
・見た目が良い
あたりをどれだけ満たせるかだと思うんだけど
サワラっていうか青物は季節も釣り方もほぼカブってるから
そん中で喜ばれるのはやっぱり
引きが強くておいしくて見た目のいい魚ってことよ
ノットスレの話題じゃないな。すまん >>700
メーターサワラだと引きも結構強いし
ブリよりも美味いぞ 冬から春のサワラは80p超えると
浜値で1本1万円〜らしいからな そんないい値なんだ
サゴシ、サワラスレ有っても良さそうだなw >>705
オフショアではサワラジギング人気あるよ
オカッパリやとサゴシサイズしか釣れんから今一人気がないんだろ >>708
手軽にできる(ぶっこみ・ぎゃんぐ・ルアーなんでもあり)
釣れる(砂地とくに港湾部とかうじゃうじゃいる)
狙って釣れる(餌ならほぼなんでも食う)
ゲーム性がある(手軽にと同様)
釣れるシーズン(オールシーズン)
食べて美味しい(唐揚げ煮物は美味)
引きが強い(座布団とガチンコ勝負するならそうとう強いタックルがいる)
見た目(なんか干すとエイリアンみたいでかっこええやろ?)
やっぱりエイ完璧じゃん >>709
見た目と引き味とゲーム性、食味はかなり低ランクかと…
見た目はキモがる人多いし、引き味も重いだけでイマイチ
ゲーム性は皆無でしょ。ブツ切りの生餌ぶっ込むだけだもん
食味は人によるけど、足が速いのがネック
あと手軽さも致命的にない。食うつもりなら普通のクーラーじゃ無理だし
リリース前提でも大型タモが必要
何より毒がな prノットなんだけど動画を色々見てると巻き方が違うんだが
例えば行きは適当巻き5〜6回で帰りは密巻きパターンや行きも帰りも同数密巻きパターン
がある
皆さんどうしてます? ネットサーフィンしてたら見かけたんやがfgて編み込みを奇数で終えて偶数でハーフヒッチが普通なん?
12回(6セット)編み込んだあと13回目でハーフヒッチに移行してたけど ん?FGって最初自分側の糸に巻きつけるの?(堀田式の時)
それが絶対条件じゃないなら最後に自分側で終わる回数が正確な答えじゃない? 最近始めたんだが段々わからなくなってきたぞ
FGって片道1回ずつ数えて偶数で終わりだよね?
5セットなら10回目で終わりだよね?
www.studio-oceanmark.com/products/OK110H.html
でもこれ最後に1回やってるから奇数終了じゃない?
あとこの動画の説明だとPE8号がかなりの編み込み回数だけど…どう思います? 人によって完成度が違うから自分に最適最強なのを探すのが一番だよ >>718
なるほど今まで特に気にせず自分側にクルッ本線側にクルッ…中略…本線側にクルッでハーフヒッチに入ってたけど
ハーフヒッチ直前は自分側にクルッで終わらないと最後の本線側にクルッが無駄になるんだな 奇数で終わらんとすっぽ抜けるとおもわれる
俺が細糸でやったらすっぽ抜けた
奇数終わりなら細糸でも平気だったよ 気にしたことなかったなぁ
釣り場で組む時はハーフヒッチ少なくなる傾向w 第一精工のノットアシストって、
結局これ堀田式FGだよな? ノットアシストver1は糸挟むタイプのサルカンと錘で足りるんだよなあ >>726
太いので実験してみたんだけど
本線側に編み込んだあとハーフヒッチだと引き締める時に最後の編みがスルッとほどけちゃうんだよ
結果的には自分側に編み込んだあとハーフヒッチするのと同じ形になるんだけど本線側の最後の1回が無かったことになる
でも今まで本線側に編み→ハーフヒッチで0.2号から6号まで無数にFGやってきて抜けたことは無いから
もし抜けるのなら編む回数がギリギリ少ないか編む時のテンションが緩いんじゃないかと思うよ
>>729
同じくw
但しハーフヒッチは3回もやっとけば十分強度が出る模様 オーシャンマークの動画の説明にある太糸の方が編み込み回数が多いのはなんでだ?
だれか理論的に説明できるものはおらん? 隙間が大きくて糸と糸の摩擦が少ないからじゃねーの? 堀田式でリーダーがぐちゃぐちゃになってうまく編み込めてない時あるけど、
何が悪いのだろうか?
釣り博で本人に直接聞きたかったけど見つけられんかった。
来てはいたみたいだけど・・・ ほどけないなら極端な話、ハーフヒッチは1回でいいよ
ほどけ防止とリーダー端糸抱き込みで何回もやるだけで
あんな片結びの回数で強度には響かない
スッポ抜け起こすなら編み込み失敗してるよ
堀田式でちゃんと編み込みするとリーダーが滑らないからSFノットには出来ないだろ >>737
リーダーがなるの?
糸張りすぎてPEのほうがxxxxxにならない時ならあるが PEにリーダーでの釣りを始めて1年のビギナー、 オフシーズン開けてシーズンインしたから堀田FG組んで1日遊んでみたら
PEの余りとリーダーの余りはライターで焼きコブ作成
PEの余り部位が解けて長くなってて、 リーダーの余りが消えてたんだけど、コレって編み込みが甘くてリーダーが滑ってるって判断でいいかな? >>737
「リーダーがぐちゃぐちゃに」ってのがはっきりわからないけど、PEにテンションをかけるのは巻きつけるPEがしっかりリーダーに、綺麗に密に巻いてあることが前提だよ。
だから右利きならば左手の巻きつけた部分をおさえる指は、一回巻きつけるたびに一度緩めてPEがさっき巻いたPEに密着するようにしてあげる。
咥えたPEを張りすぎると上手くいかない時があるから、巻きつける瞬間は少しだけ緩める。 リダクリの編み込み部を抑える指は
右手でやる場合と左手でやる場合とあるよね。
俺は左手の親指、人差し指でやる ユビクリの俺は、
左手リーダー
右手人差し指と親指PE
オナニーは、左手 それ。
オナニーは左手というか、
右手でちんぽ握ってる人って、
ちんぽは左手で握るものだとじっちゃんに習わなかったんだろうか?
核家族化の弊害かな。 堀田式いいね!ちょっと練習したらほんとに簡単に出来たわ。結束強度80パー出るから練習次第ではもっと出せるな もしノーベル賞にフィッシング賞があったなら
堀田さんの受賞は確実だったんじゃね? 柏木ノットでいいじゃん
あれ、なんかデメリットあるか? ハーフヒッチの早いやり方、なんか良いのないかな。
本線張れるならそれなりに早く巻けるけど、舟の上とかで両手だけでやろうとすると時間かかる。 >>759
お医者さん関係の動画検索すると参考になるよ つまらなくもないだろ
医者は縫合後ピンセットでハーフヒッチやってるし 確かにPEとリーダー束ねるグリップみたいのあればハーフヒッチ劇的に速くなるよな >>759
https://jigging-soul.com/9326
PRノットのボビンみたいなの作ればいいだけ。
ウェ−ディングでFGノットするやつ買うと高いが、自作すれば安上がり。 >>758
FGノットに比べると結紮強度は劣る。
根掛かり回収率が違ってくる。
結紮コブがほぼ無いから
キャストする釣りにはFGの方がいい。
まず根掛かりしない両軸リール使う釣りなら大差なし。 (訳)
ビッチで綺麗なハーフのおねーさんとやれたらビンビンになります ハーフビッチで抽出するとコイツってすぐ特定できてワロ 堀田式にはハーフビッチ何回が1番いいの?ジギングなんだけんど >>767
根掛かりしない両軸ってのがよくわかんないんだけど、キャストするなら両軸の場合結紮部がバックラの原因にならないの? >>774
オフショアの事じゃね?
オフショアジギングだとベイトタックルのが着底分かりやすいから
根掛かり少ないよ ハーフヒッチ部でラインブレイクしてたからハーフヒッチっとエンドノットを女の子にしたらゆるゆるでほどけるようになってもうた。
加減難しいね FGはすっぽ抜けやすいのが難点
ガイドには引っ掛からなくて良いが >>780
すっぽ抜ける時点で
それFGじゃなくてFGモドキだから
マグロでも使えるノットなのに
お前ごときがやってる釣りで
すっぽ抜ける訳がないやろ 結束部でブレイクすることはよくあるけど、スッポ抜けたことは一度もないなあ FGで、エンドノットが絶対ほつれる・・・
だからといって抜けはしないけど、どうにかならないのかな。 心配ならエンドノット(2回通しのハーフヒッチ)を2回しとけばいいんじゃね?
エンドノットがほつれるって経験ないからよく分からん
エンドノットをゆるーく結んでるだけだったらほどけて当然だぞ?
俺はハーフヒッチからきつめにしてる FGでPEのみにハーフヒッチってガイド内にリーダー入れなきゃ要らないかな?
何となくPE本線に編んでも弱くなるような気がしてさ
根掛かりの時にそこで切れてる感じでさ ぶっちゃけハーフヒッチ無しのエンドノットだけでもいい >>787
ならSF択一
俺もアウトリーダーだからSFばっかりアウトリーダーだから SFノットやったこと無かったから見てきたけど楽だね
ハーフヒッチ無しのエンドノットがユニノットになった感じね SFの罠
編み込み回数多いとリーダー滑らずユニノットできない FGだけでよいよ
小物からマグロまで何にでも使えるし
結び目も小さいし道具もいらないし
慣れれば時間もそれほど掛からないし
他のノットを使う理由が分からない 【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・` ) ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) ( Uノ( ´・ω)
| U u-u u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) (´・ω・)
(l U) (U ノ
`u-u'. `u-u' 現在FGノット練習中なんですが全然できなくて、できるまではこの動画のノットが簡単かつ早くできるので代用したいと思うのですが強度不足になりますか?
対象魚はシーバスでPE1号に20ldのナイロンリーダーを考えています
https://youtu.be/esl1Mgb7xPs 結局簡単なのしかやらなくなるからそれで妥協すんのかFG組めるまで何度でもやるのかどっちかにしたほうがいい >>801
FGって覚えてしまえば多少コツがいるだけで難しい作業は一切ないんだが何を参考にしたんだ? >>801
こっちのが楽
ttps://www.youtube.com/watch?v=esl1Mgb7xPs >>801
度々ごめん。こっちだった
ttps://www.youtube.com/watch?v=ba-MbW0JNSQ FGってのは構造的にリーダーは結ばれず一直線
PEが食い込んで止める仕組みだから、
しっかり食い込むナイロンリーダー向き
硬いフロロリーダーだと食い込みが不十分ですっぽ抜けを起こす
一見ちゃんと止まってるようでも、強く引っ張るとスーーーーーっと滑って行って抜ける
フロロリーダー使うならちゃんとリーダー側も結ぶノット使った方がいい 締め込みの感覚を掴むためにナイロンリーダーで練習するのはありだと思う。 >>807
自分もミクロに食い込んでいるのだと思っていた時期がありました。
でもね、ステンレスのバネ線をリーダーに見立ててFGを組んでみて認識が変わりました。
バネ線相手でもFGは抜けるどころかまったく微動だにしませんでしたよ。
論より証拠、お試しあれ。 食い込むって、なんでFGとかが摩擦系ノットて言ばれてんのか理解してないのか 締め込み不足してたときはすーっと動いて抜けたこともあったけど
慣れてコツつかんでからはそういうのもなくなった 巻き結びの原理で引っ張られるほどに下に巻かれた糸を押さえ込んで締め付けるってことだよね? はまったベアリングは真上に動かさないと抜けないみたいな事じゃないの? >>817
それだと1番下にストッパーが必要=焼きコブマン理論にならない? >>818
でもそれがまっすぐ引けないじゃん?巻いて螺旋になってるから >>819
ガイドに擦れたり弛んだり引かれたり衝撃加わったりでぽろぽろ解けるだろ >>819
最初の一巻きが滑らないならベアリング理論は理解できるけど、その最初の一巻き含めて巻きつけたものが滑らない理由は巻き結びの原理なんじゃないかな?という想像。
何かが元になって滑らないというよりは1つ1つが作用して滑らないという連鎖的な強さのような気がする。 PEラインからのノット強度を考慮してのリーダーの強さ計算はできるんだけど
結束強度90パー出せる堀田FGとして
PE2号、32lb、14、5kg
32×0、9で28、8lb リーダーは28lb
ここまでは良いとしてリーダーからの逆算ってどうすればいいんだっけ?
例えば フロロ4号16lb7、2kgだとPE1号だと すんまそん FGで90パーじゃなかった良くて80パーだから0.8を掛けないとダメだった リーダーから逆算する意味ってある?
リーダーとスナップ、もしくはラインアイとの結束部分のノットで調節したらいいんでないでしょうか! >>824
結束で強度調整するのって
結構難しいよ そう?
自分はpeとフロロをfg、
フロロとスナップをシングルのクリンチノットにしてるけど割といい感じ FGの強度90ってかなり難しいんじゃないの?
自分で計測したわけじゃないけど、実験データ見ると
安定して出せるのは70%がいいとこって。 そもそもPE自体が表記の強度の7割しか出ないすからねw PEは強度アベレージと最低を表記して欲しいね
最低で糸は切れるのにMAX何キロとかなんの意味もねえ
釣り人は馬鹿なんだと糸買うときいつも思う あれこれ言ってるが、みんなネット情報程度
実際強度計れば、色々分かるのにしてないね。
PEはMAXとアベレージあるが、
驚くぐらい強度は安定しています。
私がやってもそうだし、
ジギング魂の記事でもそうでしょう。
フロロとかの非安定性とは訳が違う。
FGは強度8割〜9割は楽にでますよ。
ラインの種類によっては
MAX表示から100%とかの強度も出せるが、
それは元々強い糸で、過小に表示してるだけ。
実際はFGはどの糸も表示から8〜9割の強度だと思う。 FGあるある
ノット完成後にPE端線を切ったつもりが本線だった 大型青物とかマグロやった後に
久々にタイラバとかすると
ノット組むとき
締め込みすぎてブチブチ切れる トリプルサージェンスノットとトリプルエイトノット合わせたのって既にある?
PE使うときに、結構強いからいい気がしたんだが結び目がちょっとデカい気もする FG完成後、引っ張ったらすっぽ抜け。
たまにやってしまう。 完成後にすっぽ抜けって、編み込んでハーフヒッチで仮止めした時に本締めしないの? >>844
ミスが生じるのは仕方がない。焼きこぶ作っとけ。 心の保険でコブは作るけど色変わるまで締めてたならば動かないでしょ エギングやるのにPEをダブルラインにしてリーダーと結束してる人いる?
せいかいノットとかGTノットみたいな PE同士の結束を昨日ググってたら
本線PEをビミニツイストでダブルライン作って、 そこにリーダーPEでPRノットすれば結束強度100%出るって書いてたな。
リーダーがフロロとかだとどうなんだろう? >>844
ありすぎるw
また1からやり直しは萎えるw
焼きコブ以外に良い抜け防止ないだろうか
上手くリーダーに玉結びみたいなの出来ないかな >>851
脳に欠陥があるから死んで生まれ変わると治るかも >>851
それ焼きコブでとまってるの?たまたまうまくいったの焼きコブと思い込んでるだけじゃ無いの?
まーPEとリーダーの太さの違いで全く無意味とまでは言わないけど。 滑って焼きこぶで引っ掛かってさらに締め込まれて完成ということもある。
焼きこぶが有効かどうかは条件によるから荒れる話題ではある。 >>854
焼きコブでとまってるのに締め込まれるってどういう理論?だったら1番下爪で抑えて締め込めばいいだけだろ。 FGはリーダーが結ばれず一直線だから不安定なのは当たり前 締め込んだとき、手前側は色変わって完全に締め込まれてるんだけど、奥側が緩いときがある
あれ、どうすればキレイに締め込めるの? >>859
これも荒れるネタだね。
1編み込み毎に締める人と編み込み回数を減らす人がいる。一長一短があるのでお好きな方で。 >>860
やっぱりそれがいいのかなあ
FGは問題ないんだけど、MIDノットだとそうなりがちで
編み込み減らすのは不安なんで、こまめに締め込み入れてみるよ パワプロZ1.5号とフロロ7号で小一時間PE左右にノット組んで引き千切ってどっちが強いかくらべたけど
FGとSFとビミニ比べて何度やってもビミニの強度が出ない
どうやったらビミニの強度が出るんかわからん
ビミニ30回40回50回でも変わらないし少ないと滑る
緩いビミニも上手くいかないし何やっても捻じれの重なりになる末端で簡単に切れる
FGとSFはどちらも同じ位
編み込み内のPE本線が伸びて角度が浅くなる方が強度が出るのだと思う
表現わかりにくいかもしれんけど
XXXXXX
XXXXXXXX
みたいな感じで
締め込みでPE本線が伸びて浅い角度になり、編み込み全体が螺旋に捻れて編み込み内の本線PEが直線に近くなって全体的に締まると強いと思う
逆に編み込みをPE支線本線共に密にきっちりすると、編み込み最末端で本線が支線にきつい角度で当たりそこ1点に負荷がかかり切れていると思う
SFはFGと同じだけどSFは編み込み部分とユニノット部分に隙間ができて締めても締まらず
編み込み部分のPE本線が伸びて浅い角度になり、PE本線を締め込み全体で支える形になり強度が出やすく感じた
ビミニは強度の出し方がさっぱりわからん >>861
締め込み全体的でPE本線を支えるようにするのが強いのだと思う
1回1回が密できつい角度になると編み込み末端の最後の部分がきつい角度になり負荷が集中して弱くなる
ググったら同じ事が書いてあったわ
http://www.point-i.jp/fish/blogs/view/70145 一回一回締め込みもそういうデメリットがあるんだね。
何回程度の編み込みで十分なのかテストしてみるといいね。多すぎる弊害もあるんだけど、そのネタは荒れるね。 ゲーセンで格ゲーをワンコインクリアするおばちゃん
https://youtu.be/VrwL1eKDeVM
おまえらサムネ見て歓喜だろ
新筐体でワンコインクリアだぞ 編み込みが緩いと抜けるが、
編み込みがキツイとそこでPEが切れやすくなる。
だからFGは構造的に強度は70%止まりなのである。
って読んだことある。
だから安定して90%とか言われても、信じがたい。
自分でノット計測したわけじゃないけど。 >>867
少し条件が変わるだけで強度は変わる。本よりも実感が重要。 そもそもPEラインの強度ってライン全体が表記の強度で均一なわけでもないしなあ
同じ精度のノットが仮にできても、元のラインの強度のばらつき次第で90〜70%とかになっちゃうんじゃないの
そんな数値でいちいち右往左往して細かいこと気にして釣りしてっからお前らは禿るんだよ バラツキはしょうがないとして ドコ で安定させるって事でしょう。
本線に対して -5%までのギリギリまでリーダーで攻めるか、 余裕あるを持って-20%まで落とすか。
不慣れな俺は-30%までリーダー落としても、 ユニノットだとライン同士の結束部位は無事でハリから切れる
パロマーノットだとラインの結束から切れちゃうw >>867
なんかよくわかんねーけどさー、ラインの強度なんて何かに結ぶか挟むかして引っ張って調べるんだろ?
だったらこいつの言ってるような編み込みがきついと切れるってのは結んだり挟んだりした時の一箇所にストレスが集中するのと何ら変わんねーじゃねーの?
それよりも摩擦系はストレス分散ができるから強いって言われてるわけで、こいつの推論なんてただの空論だろ?
867に言ってるわけじゃなくてその元の発言したやつね。 http://upup.bz/j/my92974CZkYt00Qk1ThaJnI.jpg
根がかりはずし。
FGスティックとしても使えるようにしたが、大き過ぎて失敗した気がする。
ハーフヒッチするときは楽かもしれんが、自作Ezノッター使っているから根がかりはずすとき以外使ってない。 >>873
ホモスレとかしたシーバススレに連れ込むぞ。
アッー。 ノット組む時にPE本線は首のちょい前にくらいでやるのがやりやすいんだけど
ネックレスみたいに首にかけてPE本線の先っぽをそこで固定できる良いアイデアは無いものか FGアシストツールなんてどれも微妙・・・
システムスティックとか、やってる事はただの堀田式FG。
堀田式やるのに道具は必要ないし、ハーフヒッチは結局自力でやらにゃならんし。
なんでボタン1つで編み込みからエンドノットまでノンストップでやってくれる電動ノッターないのかね? >>875
コブ作って
歯の隙間に引っ掻けると捗る
ついでに歯垢も取れて一石二鳥 >>875
輪を作ってネックレスに引っ掻けるのはどうや? >>878
よつあみのYノッターとかあれもう普通に組んだ方速いだろってレベルだもんな PEラインの強力安定に必要不可欠である組バランス。4本組や8本組等、その1本1本では心許されないPEを4本8本へと左右均一なテンションで組み込んでいくことで、その4本分・8本分以上の強力を叩き出すことが可能となる。
その強力を10m・100m・1000mと継続して維持することで、不意の本線破断を招くことのない安定性抜群の糸となる。
その究極工法がWX工法でありWXT工法であるが、このテンション均一化こそノット部分に必要でありそれを可能にするのがY knotterである。
熟練すればノット強力100%以上も可能である。
なんか面白い >>885
テストしたことないの?
表記強度より上でブレイクすることなんか珍しくないがな ノット部が本線より強いって事は本線の痛んだ所が切れる可能性が上がるから論外だわ。
フック部結束が本線より20%弱い
リーダー結束部が本線より10%弱い
コレが理想
本線無くしても良いならリーダーなんぞイラン訳だし サンライズの田代船長のFG解説動画の感想聞きたい
youtubeで 田代 FG で 検索してみてくれ >>893
見た。
俺は大きな勘違いをしてたみたい。
「色が変わるまで締め込む」ってのは、ハーフヒッチ部分の一点のみだと思ってた。
編み込み部分全体の色が変わるのが正しいのか・・・(動画はあえて編み込みの途中まで) むしろ編み込み全体が色変わるように編まないでどう結束してどんな結果になってたのか知りたいわ 気になるなw
個人的にはハーフヒッチの方が適当だわ >>898
SFは太いリーダーでは使えん
キャストしないならPRノット
キャストするならFG
他はいらん >>899
ほぉそうなんか。結び目がでかくなるんかな?
参考になったで >>900
40lb以上になってくると
団子になる
細いリーダーならSFもありかもな 魚待ってる間にただひたすら眺めてる
放置ゲーだからいいぞ
https://goo.gl/KCh3ea >>893のFG解説動画だけど編み込みが30〜35回らしいけど15〜17往復ってことだよね?
マグロとか狙う場合は編み込み多めでノット部分を長く取って負荷を分散させるのがいいのかな?
俺もPE8号でダンベル持ち上げて実験したが6〜7往復だと40sちょっとで切れていたのが8往復で安定して45sが持ち上がったんだよ
その時は密に編むんじゃなくて角度緩めに編んだ方が強度が出た FGの原理って、紐で作った輪っかを引っ張ると楕円になって引っ張ってない側の直径が狭くなるけど、
この狭くなる部分がリーダーに食い込んで止まるってことでいいの? >>903
面白いね。
投げ釣りだと、結束部をリールに巻き込んでいるので、角度緩めにするとそこから結束が緩んでしまいます。
FG は多様ですねえ。 リングとリーダーって
結局はどんなノットでも
ハーフヒッチ入れたら90%以上でるんやろ? 現場で切れたらチョチョイっとSFのショートリーダー SFノットてFGノットの最後のハーフヒッチの代わりにリーダーをユニノットで結ぶだけだろ
ちょっとは楽になるけどFGと手軽さたいしてかわんねーよ >>912
全然違う。
編み込み回数も少ないし、
ユニノット一回と何度も何度もハーフヒッチするのじゃ雲泥の差。 >>916
太いリーダーと言ってるのに4号?
4号は太いのか?
10号40lb以上の事を言ってるのだが >>916
FG否定派が小物しかやってないのがこれでわかったねw 4号太いじゃん〜!!
80cm超えの大物シーバスにも対応できるじゃん!! 堀田式fgに挑戦しているのですが、編み込み終わって最初のハーフヒッチを行って締めこもうとする際に抜けてしまうのですが、何が間違っているのでしょうか?動画見ている限り間違えているようにはおもわないのですが。
教えてください。 >>924
編み込みに問題があるんだと思う。テンションかけすぎても駄目だが最初はある程度かけたほうがうまく行く >>927
「密であってなお美しく」
これがFGの基本。 最初のハーフヒッチまでは編み込み部分をまだ締め込めるから、爪で編み込み部分を短縮してから改めて最初のハーフヒッチをもう一度締め込んでみたらいい。 正直、堀田式は簡単と言えどコツがたくさんあって慣れんと難しい。 堀田式、 編み込み開始時にちょこちょこ団子になえうからなあ PRノットでPEをリーダーに最初に編むときに
初めから密に編むやりかたと
5〜6回巻いて返りを密に編むやり方があるけど
どっちがいいのかな?
自分的にはPEとリーダーとの最初の接点が平行?
に近く返りのPEで本線とリーダーを締め付けるのが
編み込み部も細くなるし、最初の接点が90度にならないので良いのかなと…
この認識で合ってる? けど、そう考えると行って返ってしなくても
平行にしたPEとリーダーをリール方向に一緒に密に編めばいいんではないかと… 堀田式は口に挟むから良くない。
適度な重さの負荷の何かをぶら下げてやればダマにはならないし密に巻ける。 堀田のせいでFGが誰でも出来るようになって
FGできる優越感が得られなくなってしまった 堀田じゃなくて動画とスマホで情報ばかりが先行して下手糞が増えたと思う
本当に経験と技術がある自分の釣りができる人が減ってニワカが増えた FG結び終わって引っ張ったらリーダーがスルスル抜けた時の絶望感w
また最初からやり直しかよと >>942
左手、リーダー本線。
歯、リーダー端糸。
右手、PE本線と端糸。
3方から引っ張ったら抜けようもないと思うんだけどどうかな? >>942
なんで結び終わってから滑るんだよ
編み込みの後の締め込みで少し滑るだけで
後は滑らんやろ 俺は右手リーダー本線
歯 PE端糸
左手 PE本線
だな。一回ずつ締め付けるから抜けないよ。最後に切れると悲しいけど。
思うに、最初のハーフヒッチで編み込みを短縮してからもう一度ハーフヒッチをきちんと締め込み直せばよいのては。 田代式FG動画みたけど、つまり、
締め込みに手袋使う奴は素人。素手こそ至高
って事ね。 最近、ボビンノットを試してるんだが、折り返しが上手くいかん orz
シマノのボビンなんだが、折り返しの時逆回転させるとあるが、今まで巻いたとこが解けるだけなんだが…。 >>951
な、なんだと…。反対方向って言うのを勘違いしてた…。
俺の三時間がぁああああ!
おかげで頑張れる!ありがとうございます。 おれも反対回転にするのかと思ってた。
左から右に巻いたpeを、リーダーとpeを親指と人差し指の爪でつまんで反対回転で右から左へと密に巻いていくと上手く出来るし抜けないしそれでやってたわ >>942
ミスをおかすのが人間ですから、炙って玉を作るのがおすすめですよ。
玉で止まって増し締めされます。十分な強度が出ます。
この話題は荒れますが。 玉を作ってもリーダーのハーフヒッチが少し強くなるだけで
FGの編み込み部分には殆ど影響がない
編み込みをしっかりやらせることをアドバイスした方がいい
FGにおいてはハーフヒッチはオマケみたいなもん
そこで強度の確保とか本末転倒だよ 締め込む際に3方向に引っ張るだけで物理的に抜けようもないのに >>959
それがうまく行かない人は保険として玉作るのもアリ
って話でしょ
万一のためにライジャケ着ていった方がいい
って言う奴に対して
そもそも海に落ちない方法や泳ぎ方を教えるべき
って言うようなもん >>961
うまくいかない時点でどうやったらうまくいくかを考えるのが普通。
そんなFGと呼べない出来損ないノットで満足してる時点で何やっても負け組。 >>963
勝手に満足してることにしないでくれよ
そして負け組とか釣りに関係ないやんけ
うまくいかない人は、保険のために玉作るのもアリ
って話が、どうして
編み込みうまくいかなくても玉作ればオーケー
に変わってんだよ。病院ってこい やっぱり荒れますなぁ。
条件が違ったら、最適な方法が違うのはしょうがないじゃない。
それを認めないと荒れるよ。
どんな釣りをしているのかも知らないんだから。 いや、別に器用じゃない俺ですらダマなん作らなくても抜けることないんだから、正しいやり方を知ろうとしてないだけだろ。
とにかくまともな人が説明したやり方に則って編み込んで一回ハーフヒッチやったら編み込み部分湿らせて、本線とリーダー持って力の限り引っ張ればいいんだよ。
もし切れたらちゃんと覚えといて次はそれより弱い力に落として同じことすればいいだけ。
絶対やり方がおかしいだけだよ。 >>966
極力余り糸を出したくない、編み込み回数を少なくしたい釣りもあるんですよ。 リダクリとか堀田式て結局亜流だろ?
絶対ダメってわけじゃないが、やっぱ正式な方法確実に出来るようになったがいい >>972
正式な方法って
どれが正式なの?
そんなこと考えた事もなかった FGで滑るのはほんと基本的な事ができてないと思うから
焼きコブでごまかさずに真面目に練習した方がいいと思う まあ夜とか強風で組みづらい時は一応念のためってレベルならありかな >>974
滑るか滑らないか程度の編み込み回数がよい釣りもあるんですよ。 >>976
間違っているから無駄に回数が増えるわけで >>977
何が間違いかは釣り方によるんですけどね。 >>978
そうやって言い訳だらけの人生送ってればいいよ インガイドかアウトガイドで考え方は随分と変わるはず。ルアーや重りのウェイトが大きく、ガイドを通る場合は、結び目は緩みやすいく、小さい方がいいので、編み込み回数は少な目、焼き玉ありが有利。 >>976
どんな釣りだよ
まともに答えないだろうけどな 緩みやすいFG組んで玉つくる?
何バカな事言ってるんだ?
ラインシステム考え直した方がいいよ >>976
摩擦だけで止まっている以上滑るのは論外なのに滑るか滑らないかで良い訳がないだろうと…
滑るか滑らないかのギャンブルノットが向いてる釣りってなに? >>981
ノットの太さは編み込み回数関係ないので意味はない
ガイドを通る場合でもノットの長さはあまり関係ない
それよりノット部分が硬くなるのでキャスト時に通る順番の
1.PEをPEでハーフヒッチ→2.PEとリーダーをハーフヒッチ→3.編み込み
がスムーズにに通るように1. 2. を長めにして太さ 硬さをなだらかにする方がよい >>986
キャスト時通る順番逆だろ?
てかなんだその面倒くさい方法は
>>981と仲良くオリジナルノットで頑張れ(笑) いや逆だがキャスト時のしなりで一か所が硬くなるとラインの終息具合に悪影響が出る
要はハーフヒッチを計4回とかで済ますような簡易的なやつはやめたほうがいいってこと >>986
ガイド絡み減らすには、1を増やして2は短めが良いな
2の箇所がノットで一番太くなるから、極力小さい方が良いと思ってる >>982
投げ釣りだよ。
>>985
投げ釣りだよ。あと少し勘違いされていますね。
>>986
投げ釣りだとそうではないんだな。 てかさぁ、ノット全般のスレで投げ釣りでは投げ釣りではってそんなマイノリティな話しされてもピンとこないわ
投げ釣りノットスレでも立てて一人でやってれば? >>990
キスの投げ釣りもするけど
FG使う所ないけど
PE
PEテーパー力糸
天秤 投げ釣りだって普通で構わない。なに頭おかしいこと言ってるの?
理由ちゃんと説明して納得させてみろよ。 FGに特化した溝入り滑り止めリーダーとか開発してほしい
絶対売れる わざと抜けるノットで天秤の飛距離を競うのですね♪納得〜w
そんな投げ釣り師>>990だけだと信じたい。ゴミ棄てるなよ このスレッドは1000を超えました。
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