【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】

**名無し三平** · 2017/10/27(金) 11:52:53.19

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part2【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1479735794/

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 12:46:01.04

>>543
0.2号を常用してるがFG一択だわ
そもそもが弱いから電車じゃ使い物にならん

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 13:22:31.36

俺も0.2号と0.3号使うけどFG一択だわ
リーダーは0.8～1.5号を状況に応じてだけど高切れなんかほとんどしないよ

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 13:23:42.90

しょせんあじだから電車でいいんだろう
FGのほうがいいが

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 14:48:48.26

電車だとなんの為にリーダーつけてるかわからんなるわな

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 14:59:48.77

PEのリングなどの結束強度が低いからだろ

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 17:11:55.78

>>548
PEとリーダーを電車だと良くて50%
PE直結をパロマーかハングマンズだと60%程度
割とマジでほぼ無意味

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 18:39:02.08

60%なんかでるかしらんけど細糸なんかで出るわけがない
それで伸びなくて応力集中して切れる
電車は50%ぐらいね
http://www.e-fuzzy.jp/knowledge/strength_comparison/

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:00:44.80

>>550
細かろうが太かろうが釣りで使う程度の直径ならノット毎の強度に大差は無い
自分で貼ったリンク先が証明してるだろうに
ユニで50%も出るならパロマーやハングマンズなら更に出る
馬鹿さらすのも大概にしようや
PEとリーダーの結束に電車なんてのは不要

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:07:52.51

張ったのはラインとラインの強度
糸の太さによる結束強度の差はある

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:14:45.80

ちょっと探せばハングマンで一般的な太さで5割程度
ttp://www.unitika.co.jp/fishing/bbs/show.php?topic=90287&category_id=1
細糸で6割とか盛りすぎだわな

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:29:58.63

アジングとかで10秒ノット使ってる人いる？
強度やガイドの引っ掛かりはある？

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:32:25.95

>>553
面倒だから見てないがPEリーダー電車で5割、直結ハングマン5割なら直結でいいわな

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 22:21:02.95

ならpe2号で電車すればアジもシーバスも釣れるってこと？

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 22:33:26.44

>>556
PE2号ならブリでも全然いけるよね

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 23:03:55.74

>>557
明石とか潮速い所は
ブリ狙いのジギングで2号使うね
俺も丹後だと3号だけど明石は2号

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 00:10:24.41

リーダー不要な高強度次世代モノフィララインの登場はまだかね？

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 00:12:10.74

カラーマーカーなんていらないから数メートルおきに伸びる部分を作ればいい

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 00:16:53.89

>>560
10毎に色が変わるラインは便利だけど
1mごとのマーキングはない方がええな
マーキングをサゴシやタチウオ、フグあたりなんだろうけど
かじられて高切れした事がなんどかある

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 02:24:14.08

>>556
そりゃ10lb以上を確保できるから釣れるだろ
アジで使う1g程度のジグヘッドの操作性悪過ぎてストレスしかないだろうけど

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 07:55:08.00

3.5ノットとかどうなんだろ。
俺は面倒でエイトノットにしてるけど。
面倒じゃなければfgにするしね。

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 09:36:21.51

そのうちナイロンフロロなり素材とかしてその場でPEの先に直接コーティング出来るようにとかならんな
第一精工あたり頑張れ

**名無し三平** · 2018/01/15(月) 23:48:42.11

なんでこのスレってメインラインとリーダーの結びしか語られないの？
道糸をサルカンに結ぶとか、
ハリスをミミ針に結ぶとか、
リーダーをルアーに結ぶとか、
色々あるだろ！

なんでリーダーの結びしか語らんのだ？

**名無し三平** · 2018/01/15(月) 23:49:44.31

そこまで悩まんからだろ

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 01:19:38.30

>>565
ぜひ、語ってくだされｗ
ジギングとかはともかく
通常のエサ釣りやルアーじゃ結びは
簡単だし悩まんからだろうなー。
それでも完成度によって差がでるんだけどね。

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 01:59:55.62

>>565
PEより強度の強いリーダー使うときは
リング結束はあえて強度の低いノット使ったりするしな

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 07:49:38.44

最近はパロマーにイモムシ三回。
少し強度も落としたいならJansikが楽。
パロマーだけで投げ続けてると抜けちゃうんだよな。

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 08:18:07.54

>>565
他はもう長い歴史の中で完成されてしまっているから

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 11:41:52.12

>>568
これにいっぴょ

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 12:24:49.56

最強のパロマーノット以外に選択肢無いからなあ、環なしフックに結ぶ時は外掛けでもうち掛けでもどっちでもいいし。

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 13:01:13.08

>>572
パロマーよりTNのが強いわな

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 14:31:49.69

ハングマンズ、パロマー、ダブルニット＋イモムシ6回、トリプルニット＋イモムシ8～10回の4つを使い分けてるわ

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 14:55:31.23

パロマーノットなんてちっこいルアーかサルカン結びにしか使えん
どんな仕掛けでも素早く結べるのは山元結びのみ

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 21:42:04.67

>>573
TNとJansikのオリジナルは同じ結びかたのようだが、個人的な印象ではパロマーの方が強い。

**名無し三平** · 2018/01/16(火) 22:08:14.58

>>576
個人的な印象とかどうでも良い
強度テストした結果で言ってるだけ
印象良くてもノットの強度は上がらない
このスレには個人的な印象で電車で十分な人いるんだから

**名無し三平** · 2018/01/17(水) 00:15:25.86

リーダー短くなったらユニノットです

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:56:38.97

>>569
パロマー抜けるってどういうこと？

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:23:38.34

>>579
20lbsフロロ使ってるんだが、いくら締め付けても20回位投げてるとすこーんとジグがなくなって、先端数ミリが縮れたフロロが残る。多分すっぽ抜けてるんだろうなあと。
いい加減でもイモムシ追加してからなくならなくなった。

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 01:25:56.41

>>580
まじで先端数ミリなら切れてるよ。実際抜けてるなら1cmは縮毛が残るはず。

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 06:09:25.12

んー、じゃ投げ切ってるのかな。
確かに1ozを本気モードで振ってるときに切れてるんだ。

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 06:34:28.60

使わず直結して細いパイプを10センチくらい通して結束部周辺を保護
リーダーなんて必要ない

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 07:01:12.30

>>583
瀬ズレはどうすんだよw

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 08:59:28.14

>>583
船の電動リールはそうしてるけど、キャスティングでリーダーなしは流石に厳しいね

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 09:51:34.54

>>580
締める時に失敗してる可能性高いね。
パロマーで抜けるってありえないと思う。
パロマーは唾なんかで湿らせてバランスよく締めないと摩擦で切れやすくなるよ。

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 10:49:57.59

>>585
電動でもビニミ作ってる方が良いよ
ビニミなら強度80％位は出るからね
そんな俺はクッションがわりにリーダー入れるけど

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 12:47:07.66

なに釣りで何回釣行してなにを釣って最大何キロのをあげたかで話は全く変わる。

**名無し三平** · 2018/01/29(月) 18:16:34.53

キャストした瞬間ベールが戻って2.5ｇのスプーン(\400)がリーダー(0.6号)とスナップの結び目から切れて飛んでった
FGノット(PE0.3号)が完ぺきなのを確認出来てよかったあ orz

**名無し三平** · 2018/01/29(月) 23:25:43.66

色々とイロイロだがリーダーは3-4lbs位あってもよいのでは。

**名無し三平** · 2018/01/30(火) 02:11:38.12

>>590
大型魚が入ってないエリアなら4lbなんてまず不要

**名無し三平** · 2018/01/30(火) 02:44:39.02

スプーンを無くさない可能性のためには必要だったのでは？
というか太糸にデメリットがないなら細糸は自己満足だけでは？
まあ自己満足のために釣りをするわけだからそれでいいんだが。

**名無し三平** · 2018/01/30(火) 03:14:34.00

>>592
デメリットが無いならな
あるから細いのを使う訳でな

**名無し三平** · 2018/01/31(水) 05:01:15.59

エリアでPEて使うんだ…

**名無し三平** · 2018/01/31(水) 06:08:46.17

>>594
むしろ使わない理由がないわ
エステル使う人も居るが耐久性がなさ過ぎて個人的な感想では使えないな

**名無し三平** · 2018/02/01(木) 16:21:27.16

毎度釣り場でFGなんて組んでらんないので
柏木ノットを結ぶことが多いんだけど
どうしても結びコブがガイドにひっかかる
とはいえ結び直すのも面倒で、結び目をシールでとめたらすごく快適になった
でも一時間もせず浸水して剥がれる

なんか結束部を包むシールとかないかな？

**名無し三平** · 2018/02/01(木) 17:22:40.08

フライで使う熱収縮チューブとかかな。俺は知らんが100均とかにない？

**名無し三平** · 2018/02/03(土) 12:17:37.72

FGノットで結んだリーダーにルアー結んでどれぐらいの力で切れるか引っ張って試したら
5回試して全部FGノットの場所で切れたんだけどこれは何が悪いんだろうか？
ルアーの結び目で切れてくれないと根がかりしたら終了なんだが・・・
いつも編み込み部分の端で切れる

**名無し三平** · 2018/02/03(土) 12:44:34.31

ふっといリーダー使ってるからでしょ

**名無し三平** · 2018/02/03(土) 15:08:24.16

熱収チューブならAmazo経由で中国で安く買えたはず

**名無し三平** · 2018/02/03(土) 15:12:31.03

PEの耐熱温度が100℃前後だから熱収縮チューブの収縮温度と同じで使えないだろ

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 04:13:47.39

>>598
普通、リーダーの方がlb表記強いものを使う。
よって切れるのはPE側。
じゃあどこで切れるか？→一番弱い結束部。

ノットで切れるのは当たり前。

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 08:47:20.92

釣りによって違う。
ショアジギだとリーダーをとても強くするが、ロックだとPEとリーダーはほぼ同じにする。
他はどうなんだろう？

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 09:37:38.62

エギングなんかはPEとリーダーが同じか若干リーダーが弱いくらいのを使ってる
あとはほとんどPEとリーダーは同じ強さが基本
太刀魚とかサゴシとか狙いの時は極端に太いものをリーダーの先に入れる

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 09:43:52.97

>>596
医療用のサージカルテープとかどうだ？
医療用のは表面が布だから抵抗は増しそうだが

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 09:50:40.16

ステリーテープじゃないとずれてきそう。

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 10:51:27.43

>>602
PE1号、リーダーはナイロン16ポンドなので、リーダーの方を弱くしてあるんです
切れてるのはFGノット部のリーダー側なんだけど、ルアーの結び目で切れるようにしたいんですよね
何かいい方法ありますか？

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 10:53:52.67

リーダーを10lbsにする。
PE4本よりは表記がどうであれ1号10lbs換算。

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 10:56:41.77

PE1号で16lbってかなり強い方のラインだよね？

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 11:12:21.37

そのセットでルアー直上でブレークさせたいなら
ルアーとの結束をクリンチに変える
切れる場所を指定したいならそこだけ弱くするのは当然の事だろ

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 11:57:45.67

>>607
PE1号とリーダー16lbならリーダーの方が強いだろｗ

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 12:48:04.82

すみません、メーカー表示だと1号19lbと書いてあったので、16lbリーダーより強いと思ってたんだけど、
そういうの信じないで１号は10lbと考えた方がいいの？
でもリーダー側が切れるのでリーダーよりは強いと思っていたんですが・・・

>>610
それを試してまた報告します

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 12:59:35.31

ああそうか。なら確かに結び方の問題だね。
FGのやり方が不味いのかルアーへの結束が強いのかわからんが、ルアーへん結束強度を落とせばいい。

逆に参考にしたいんだがルアー結束のノットは何？

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 13:32:26.66

>>610
クリンチノットにしたらルアー側で切れました
もう一度やってもルアー側で切れて
次にダブルクリンチノットを試したらなぜか今回はルアー側で切れたんですが
その次もダブルクリンチノットで試したらFGノット側で切れました
PE+リーダーの時はクリンチノットで結ぶことにします
ありがとうございました

>>613
ダブルクリンチノットで結んでました

現場でFGノットできればいいんだけど、不器用ですから
これで根がかり一発終了を回避できてよかったです

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 14:47:50.47

>>614
一応解決はしたようだけどもPE>リーダーの条件できちんとFGが組めてるいると
ルアーとの結節がパロマーやハングマンでもリーダーを残せるんだけどな

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 15:06:56.57

それパロマー失敗してるだけじゃないか

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 15:33:24.62

>>616
このレベルの人間が偉そうに回答してるという恐ろしさ

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 15:37:56.65

PE1号リーダー16ポンドなのでPE>リーダーといっても品物によってもほとんど変わらないパターンもあるし
そうなりゃ必ずリーダーを残せるわけじゃない
そもそもパロマーの結束強度の方が高いし

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 15:54:01.22

摩擦系はどうしても成功失敗があるから理論通りにはいかないよ
俺は強くて短いリーダーを家で完璧なFG組んで、
釣り場ではリーダーにさらに電車結びで弱めのリーダー延長してる
こうすると電車結びのとこで切れるから
現場で摩擦系組み直さないで済む

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 16:01:52.46

しょうもない事考える位なら
もっとFG練習しろよ
FGが面倒と思ってる内は
まだまだ下手くそな証拠

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 16:28:05.36

リーダー側で切れる原因に単純にFG失敗だけじゃなく、
1.ハーフヒッチでラインにダメージ与えてる(1号とかの細糸の場合)。
2.PEがヘタれてて見た目でわからない強度低下が起きてる。
ってのもある。1.はループ作ったラインが結び目できるまで輪っかを維持するように緩やかに締め込んでいく。
2.は新品買った時に一回だけ先っちょの方を引っ張ってどのくらいの力で切れるか確認しといて、
使い込んでヘタれた時に同じように引っ張って強度が落ちてたら、長めにカットしてからリーダーつける。
長文スマソ

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 18:23:51.97

堀田式FGも奥が深いね。
PE2 号でリーダーフロロ20lb、リーダー先のノットをパロマーノットとクリンチノット両方試したが共にPE結束の上部から断裂。

PE2号でリーダーをフロロ16lbに落としたらパロマーノットだと同じPE結束上部で断裂、クリンチノットに変えたらクリンチノット武で切れてくれた。

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 18:29:40.86

>>607
＞切れてるのはFGノット部のリーダー側

イメージ出来ない。リーダーが切れるの？PEではなくて？
強度がPE＞リーダーの条件ならルアーの結び目が一番弱いと思ってた

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 18:32:23.34

PEノット上部で切れるのは
PEのみのハーフヒッチで締めすぎたり
傷付けている
もう一度、編み方を見直せ

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 18:32:52.36

PEノットじゃなくてFGな

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 20:04:13.22

>>615
俺もいつもこうなる。
結束強力考えるとパロマーや

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 20:05:01.01

jansikをうまく結べていないのかなと思ったりするがどうなんだろうか。

**名無し三平** · 2018/02/04(日) 21:52:17.04

例えば100lbのPEをFGしたとすると結束強度80％だから
ライン自体の強度は100lb有っても結束部の実質強度は80lb
リーダーで切断するシステム作るなら70lbのリーダー使うと安心
同強度のリーダー入れて弱い結束するのもあり
でもちゃんと安定したシステム組めないと計算通りには行かないよ
俺はFGの強度9割で安定した
ちな500回以上組んでる

**名無し三平** · 2018/02/05(月) 14:14:11.66

ルアー結束＜リーダー＜リーダー結束＜PE
の順で強くしないと安定してルアー結束部で切れないからPEは25lbくらいがいいと思われ

**名無し三平** · 2018/02/08(木) 18:39:41.16

RPノットとFGとどっちがガイドの抜けが良いかな？

**名無し三平** · 2018/02/08(木) 19:37:09.85

FGのが短く作れるから抵抗は少ない
キャスティングしないならPR

**名無し三平** · 2018/02/09(金) 02:57:22.05

なんかまたPEとリーダーの新しい結び方紹介されてたけど、
名前忘れたから検索すら出来んｗ

**名無し三平** · 2018/02/09(金) 12:38:26.31

あー
ツイッターで女の子が新しいノット紹介してたねえ、結構可愛い娘だった

**名無し三平** · 2018/02/09(金) 12:51:59.05

自演？w

**名無し三平** · 2018/02/10(土) 09:14:29.85

自演ノット

**名無し三平** · 2018/02/10(土) 09:47:56.47

命名自演ノット（笑）

**名無し三平** · 2018/02/10(土) 21:57:43.09

堀田式マジ卍最高！強度90パーは平均で出せるのに簡単だし

**名無し三平** · 2018/02/10(土) 22:42:33.60

>>637
売名うぜー

**名無し三平** · 2018/02/12(月) 00:45:00.87

売名なのか？
俺も堀田式使ってるし、
逆転の発想でリーダーを編み込むっての発明した堀田さんは普通に凄いと思うのだが

**名無し三平** · 2018/02/12(月) 01:29:05.74

何度も指摘されてて、どうでもいいのだが
堀田式と言われるやりかたは、
日本でも海外でも昔からあった
発明したのは堀田ではない。売名と言われても仕方ない。

**名無し三平** · 2018/02/12(月) 07:17:45.31

堀田信者はアジンガーの次に知能が低いと言われてるから
リールを左巻きにしたら竿を持ち替えなくて済むって言っても凄いっていうよ

**名無し三平** · 2018/02/12(月) 08:08:14.66

売名売名さわいでる奴も勘違いしてるが
堀田は別に自分が発明したなんて言ってないし
堀田式なんて呼び名も周りが言いだしただけ

**名無し三平** · 2018/02/12(月) 08:59:43.81

でも強度出すのムズいよな。簡単とは言うもののきちんと出来てるやつなんか少数派だろうな。ドラグチェッカー買って測ってみたら80パーくらいしか出せなかったわマジショックだわぁ自信あったのに（笑）