【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】

**名無し三平** · 2017/10/27(金) 11:52:53.19

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part2【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1479735794/

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 20:00:51.52

屁理屈こねてコブ作らない事を正当化する奴らw

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 21:26:12.23

>>313
作る必要が無い物を作ってメインラインを熱で傷めてしまうリスクだけ取るなんて馬鹿過ぎるだろうと

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 00:06:24.26

>>312
コブは有効だよ
つかコブ否定してるのって5chだけだから

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 01:02:59.58

らくだか

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 01:40:31.11

>>312
その記事の初めと終わりに編み込みが十分なら焼きコブ無くても抜けないことが検証されてるって書いてあるよ

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 01:54:37.44

>>317
そうだったね。
実際自分で強度テストしても
焼きコブなくても基本的に問題ないっぽい。
でもノットアシスト使ってて締め込みなしだと
焼きコブまで移動してる時がある。
動いてるけど焼きコブで止まって正常な強度は出てるから、
ミスってた場合効果はあるっぽい。
安定して100％完璧にできない人にはいいと思う。

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 02:23:24.50

>>315
何に有用なの？おバカさんw

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 02:57:47.21

>>318
ちょっと印象操作した感あるけどその記事の最後に
編み込みミスってた時の保険になるからあった方がいい
とも実は書いてるね
俺は船ジギングで太い長リーダー使う時にPE保護目的で焼きコブ作ることもあるし
各自の状況に応じてってことで

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 09:37:14.32

焼きコブには２つの効用があるでいいじゃん。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 00:03:30.54

226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正

FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。
新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。
古い方法では、
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。

一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 00:34:49.33

自分でその焼玉とやらの耐久性テストしたのか？したのなら幾つデータとったんだ？
ど素人が思い込みで書くな。どっかの半島人かよ。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 00:39:12.53

馬鹿なんだろ
器具無しで早く結べて高強度なのがFGなのに
ライター出して炙ったりするくらいならボビン使ってPRやるわ

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 02:34:24.89

たく、最後に締め込むことができるような緩い編み込みしてる奴らが諸悪の元凶。
PR程度のテンションで良いからしっかり編み込め。それだけで全て解決する。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 09:40:39.46

↑の人もあんまり分かってないみたい

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 10:02:23.17

なになに？巻きつけのみの締め込みなしでやってるの？

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 13:12:52.23

なんかコブアレルギーのヤツ湧いてんなw

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 13:17:46.65

らくだマニア

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 13:21:45.54

からのるーまにあ

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 00:48:32.81

正直メータークラスのシーバスの強烈な引きにも電車で十分対応できるからそもそもFGはほとんど必要無いんだよな

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 00:49:28.60

シーバスと青物じゃ変わるわな

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 00:55:54.39

>>331
シーバスで使う程度のリーダーならいらんかもな
40lb超えたら電車なんか無理
というか細いリーダーでもFG覚えておいても損はないのだが
結び目小さいから強度以外にもメリットは大きい

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 01:19:47.26

自分も電車歴は長かったが
引っかかりなくキャストトラブル減るし
根掛かりでのルアー回収率も高い
結びのがめんどいだけが欠点、あとは最高だぞ。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 07:31:49.78

>>331
手のひらサイズの魚狙う釣りでもFG一択だわ
電車を使う意味がない

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 07:43:35.83

逆に電車の結び方が分からん

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 08:22:18.09

>>307
それあるわ
シリコンスプレー使っているからかな？

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 09:05:23.61

不器用で向上心も無い奴は一生電車で良いじゃないかw

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 09:26:45.65

リーダーとメインラインの太さが極端に違うのを電車結びで実釣に耐えれる強度にするって
ある意味FGより難しいんじゃね？

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:03:07.17

>>337
俺はそのときはスプレー使ってなかったな。
残留成分があった可能性はあるけど。
まあ、PEそのものが割と燃えやすい性質だし、そんなに珍しくもない事故なんじゃないかね。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:20:22.33

不器用なのでブラッドノットよりFGの方が楽な気がする。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:22:40.21

ナイロンでほぼ同じ細さの糸ならブラッドノットかいいのかな。4xのリーダーとティペットの結束でブラッドノット4回抜けて切れそうになったんで。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:22:58.85

>>341
FGは最初の編み込みさえうまくなれば
簡単なノットだろ
編み込み以外は基本ハーフヒッチだし

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:35:28.19

>>343
お、おう。
ブラッドノットの簡単な結び方も教えてくれると助かるんだぜ。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 21:14:49.47

編みながら、あめ色になるぐらい締めこむことは不可能で、実際にはもう少し締めこめるのに勘違いしている。
編みすぎているのは、締め込み不足を編みの回数で補っているに過ぎない。
ガイドを通らないノットならそれでもいいが、ガイドを通る場合は編み込みすぎは緩む。
http://yoz-ami.jp/line_knot/1331
編み込みは、15回=7.5セットで、ハーフヒッチ(3番の手順の1回の単位に注目)は、3回=1.5セット。
20セットでは、確実に締め込み不足に陥る。
あと、リーダーがグネグネになるようなFGも、ガイドを通るノットの場合緩む。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 09:24:28.52

ようやくFG出来るようになったわ…
ツツミノットで練習してたんだけど糸を張りすぎてたから失敗してたんだな

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 17:11:57.53

いくらテンションかけて密に編み込んだって、最後に締め込まないとまったく意味ないよね…。
密に編み込んだほうが手早くうまい具合に締め込みやすいのは確かだけど。とくに最初のほうが肝心。
最適な編み込み回数は、PEとリーダーの組合せ（太さの比）によって少しずつ変わると思う。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 18:39:26.83

編み込みは長いほど、煽りは短く、なおかつ編み込みが下手なほど煽りが上手。編み込み長い下手がそろそろ現れるかな。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 18:57:25.97

なんか編み込みにせよハーフヒッチにせよ、半端な数字が気持ち悪くて、どうしても5セット単位でやってしまう

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 22:38:01.09

>>347
編み込む段階で締めながらやると最後の締め込みする余地が無いぞ

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 23:22:55.81

>>350
そんなんやり方次第だろ。どの方法でやってんだよ。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 23:35:52.91

>>350
それ、編み込みたりていませんから。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 00:35:05.29

締めながら編む。
たったこれだけの事なんだけども。。
例のホッタシキとかいう編み方が広まったせい？？

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 05:55:46.37

>>351
>>352
何なんだお前らは…
>>353
あれも締めながら行けるんだけどな

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 07:54:32.42

>>353
編み込みながら閉められないのは
ノッター使ってる奴だろ

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 09:28:50.77

編み込みながら十分に締め込めるというのは幻想です。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 09:41:08.70

>>355
ノッター使ってるけど、締めながらやってるよう
でも、最初からノッター使ってる人は、そういう考えがないのかもしれないけど

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 13:49:08.01

>>355
ノットアシスト2の方なら締めながら編むようになってて
そもそも編み込みのあとに締め込める機構になってない

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 18:55:45.63

それならわかるな。
でもノットアシストなんて使わないしそれで問題起きたこともない。
後で締め込むことでPEの強度低下の確認にもなるし今まで通りでいいや。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 19:34:46.27

ゴム張りの手袋があれば十分だし、一番便利な気がする。
締め込むときに手にはめるだけじゃなく、編み込むときにPEにテンションかける道具としても使える。他の道具や引っ掛ける場所なども不要。
両手にはめて思い切り引っ張ればラインが切れるまで力をかけられるから、どこで切れるかのテストも簡単！あんまり太いラインだと無理だけど。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 19:56:39.39

俺がノット組む時に使う手袋
根掛かり切るときにも便利

https://www.showaglove.co.jp/product/detail/professional/25

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 20:04:07.58

手袋が必要な場合、編み込み過ぎを疑うべきだね。
編込み過ぎているから、締め込みに過大な力が必要となる。

初心者: ノットがうまくいかない。
中級者: うまく編めるようになって(またはすっぽ抜けのトラウマから)、調子に乗って編込み過ぎ。編み込み過ぎなので、締め込み不足。
締め込み不足を補うために、さらにの編み込む。ガイドを通らないならまだ弊害は少ない。上級者を初心者と勘違いして攻撃をする。締め込み不足に気づかず、編みながら絞め込めると豪語する。
上級者: ノットは小さいほうが良いのは当たり前なので、最小を目指す。最小はメリットばかりなので、編み込み回数は少なくなる。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 20:05:01.65

ちなみに中級者は、上級者のだれもが通る道。
私も昔は、手袋を使っていました。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 20:07:14.72

>>362
細いラインならそれでもええやろな

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 20:10:25.97

このスレって
何で電車で十分とか
締め込み程々で良いとか
小物釣り師がベテラン気取りで
講釈垂れるんやろか？

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 20:42:45.54

>>365
経験不足だから

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 21:04:10.36

>>362
手袋使うのは過大な力を加えないと締め込めないからじゃなくて、必要な分の力を正確に伝えるためって感じかな。
もっと簡単に言うと、素手だと滑るし、食い込むと痛いから。
船上で結んでも短時間で自宅で結んだときと同じ品質を得やすいという意味もある。
細いラインなら素手でも締められるけど、手袋使ったほうが力の加減はしやすいと思う。
PE4号にリーダー60ポンドとかになると、もう手袋しないと絶対無理。

>>361
3枚1組で売ってる現場用のやつね。かさばらなくていいよね。
似たようなのでゴムの部分がもう少し厚いの使ってる。ダイソーで売ってるやつもなかなかいいと思う。

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 21:36:49.03

>>365
小物？
メータークラスのモンスターシーバスが小物か？

**名無し三平** · 2017/12/14(木) 21:49:05.08

>>368
皮肉が分からんアスペかよ

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 00:28:59.32

>>367
PE4号程度なら、手袋はいらないよ。
やっぱり編込み過ぎだね。

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 00:41:16.01

>>368
シーバスなんかメーター超えてても
引きしれてるやろ

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 06:24:14.45

>>371引かんうえにスタミナもないからな、シーバス

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 14:08:16.53

妬みかよw
あの圧倒的なパワーと完全に主導権握られる絶望感は体験した人しか分からんか

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 15:01:54.51

>>373
シーバスはバス上がりからしたら凄いのかも知れないけど
青物やってる人からしたらかなり弱いよ

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 15:39:29.95

>シーバスはバス上がりからしたら凄いのかも知れないけど

コレやろなぁ

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 16:23:23.50

元々シーバスやってて、初めて20cmか25cmくらいのワカシ釣ったとき、このサイズでこんな引くのかと思ったな

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 16:54:52.30

ロックでクロソイの外道に40cm位のワカシが来たときは全く引かなかったな。
その一匹しか知らないので個性かも知れんが、ドラグ締めてまずこっち向けるから走れなかったのかもしれん。

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 20:52:26.83

メーターオーバーのシーバスと鯉ってどっちが引くのかね？
バスでもシーバスでも同サイズ比較だとギルやチヌの平べったい方が引きは強烈だよね

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 21:39:47.05

普通に鯉だろ。

**名無し三平** · 2017/12/15(金) 23:41:15.22

ならシーバス大して引かねぇな
流れに乗られたら難儀するだろうけどさ

**名無し三平** · 2017/12/16(土) 00:02:42.56

シーバスは重さ分の引きの強さはあるけど絶望感感じるほどじゃないわ

**名無し三平** · 2017/12/16(土) 02:05:21.15

>>378
鯉だな
長さ当たりの重さも持久力も鯉のほうが上だしな

**名無し三平** · 2017/12/16(土) 16:36:20.97

ガキコメばっかりで草

**名無し三平** · 2017/12/16(土) 21:01:44.95

と、ハゲた老害のおっさんがw

**名無し三平** · 2017/12/17(日) 23:52:00.14

絶望感ならアカメ

**名無し三平** · 2017/12/18(月) 00:44:49.87

絶望感流行ってるの？

**名無し三平** · 2017/12/19(火) 14:14:46.80

結局1号に20lbなら編み込みは何回がいいの？
0.6に8lbも教えて

**名無し三平** · 2017/12/19(火) 15:54:54.88

>>387
六セット前後だね。
銘柄にもよるのでその辺りで試してみてください。

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 01:49:31.57

>>388
ありがとう

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 08:44:57.16

電車とか言ってる奴居てビビるわ
シーバス釣るのに1.5号とか使ってるのかなw
peの利点殺してまで電車ってやるならモノフィラ使うわw

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 08:51:11.83

>>347
締め込まなくても(締め込まないから)100%強度出るPRノットてのがあってな
後16ノットも毎回締め込んで密に巻くぞ

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 12:57:35.24

>>390
凄腕のベテランアングラーでも電車は多いのだがね
お前何か勘違いしてるみたいだが、
難しいノットできるヤツが偉いんじゃないんだよ
釣ったヤツが偉いんだよ

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 13:29:13.21

>>392
単純にFGできないだけだろ

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 16:06:18.36

暗に俺は釣りウマ
俺は偉いって言いたいだけだろ

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 18:14:09.87

スゴウデノベランダアングリーデモデンシャ

**名無し三平** · 2017/12/20(水) 19:22:52.05

凄腕の
ベテランだけど
でも電車

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 08:07:01.06

なんかもう手段と目的が逆転してんなノットマニアは

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 08:24:39.25

>>397
俺の周りのノットマニアは常に100％目指してるわ
130lbのメインラインに170lbのリーダーでもちゃんと破断するまでテストしたりしてるw
強度落ちるの5％迄しか許せないらしいw
まぁコッチはそのデータもらえるから助かるけどw

メーカーの誰か作ったかわからない様なシステムは信用出来ない
らしいw
結果はやっぱりPRが安定した強度出せる
FGも極めたら遜色無い強度出せるらしいよ

頑張れノットマニア

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 17:01:52.36

>>398
どのみち太いリーダーだと
FGかPRしか選択肢ないよ
太いリーダーはそれよりもリングとリーダーの結束のが大事
太いリーダーは折れると極端に強度落ちるからね

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 20:29:15.34

>>399
PR、FG以外にも色々試してるみたいなだよ
そのうち新しいシステム作っちゃうんじゃねって位凝ってるわw
驚いたのはビニミが案外強度出てる事
リーダー要らない釣りならビニミで良いんじゃ無いって思う

俺なんかは太いリーダーはチューブ通して2回回してスリーブ止め
ノット組んでる時に指攣りそうになるからやめたw

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 21:35:08.77

http://ameblo.jp/stillhunt/entry-12337223204.html

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 21:48:16.33

>>401
何言ってるのかよくわからない

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 22:16:59.71

キチガイで草

**名無し三平** · 2017/12/23(土) 22:56:33.04

これがよくわからないってなんだよ

**名無し三平** · 2017/12/24(日) 08:51:07.87

ハーフヒッチ15cmは３年かかるわ

**名無し三平** · 2017/12/24(日) 10:22:11.52

>>400
ビミニツイストはMIDやPRの父。
強くて当然。

**名無し三平** · 2017/12/24(日) 10:34:31.61

それはすでにイモムシノットでは

**名無し三平** · 2017/12/28(木) 14:15:22.82

堀田式fgって堀田さんが考えたの？

**名無し三平** · 2017/12/28(木) 14:22:47.41

>>408
それ知る前から似たようなやり方でやってた
試行錯誤する人なら自然とこの形になってくると思う

**名無し三平** · 2017/12/28(木) 14:45:48.51

一番最初に見たのはつべのsimply fg notの人だなオレは

**名無し三平** · 2017/12/28(木) 15:20:02.50

>>408
カッコ悪い方の売名行為だよねw

**名無し三平** · 2017/12/28(木) 15:31:49.70

堀田式でやってるんだけど、リーダーくぐすの１セットごとに摘まんでる指を離して軽く締めてるんだけど同じやり方の人いる？

PE張ったままだと上手くいかない