【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】

**名無し三平** · 2017/10/27(金) 11:52:53.19

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part2【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1479735794/

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 08:47:19.23

>>249
単純な引っ張り強度はナイロンとフロロで大差ないんじゃなかったか？
根擦れや伸び、吸水劣化とかを考えると結果的にはフロロが強いってことになるんだろうけど

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 19:33:30.45

引っ張り、結束強度どちらもナイロンのほうが上
ナイロンのほうが柔らかくて食い込むのでFGとかも強い

フロロは硬くて根ズレ・擦れで損傷しにくいってだけ

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 19:49:58.68

>>251
ナイロンは使ってるそばから吸水と紫外線で体感出来るレベルでみるみる強度が落ちていくの知らんのか…

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 20:06:08.68

値段もあるし、毎回新品で気持ちいい、位の感覚で使わないとね。
劣化しない（フロロ並みに遅い）ナイロンはないのかな？、

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 21:36:02.19

>>237はいったい何を勘違いしていたのでしょうかねえ。

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 22:56:56.59

>>253
うんこ色ナイロンはかなり劣化が遅いけどもフロロと比べてとなるとなぁ

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 00:39:58.72

>>254
何もおかしな事言ってないと思うけど。

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 09:05:35.49

237と256はきっと、リーダー+本線しかハーフヒッチしない人なんだよ。

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 10:02:45.60

>>255
うんこ色ナイロン気になる。
商品名で言ってくれ。

友達からもらった
サンヨーナイロンライン nanodaXショックリーダー
がナイロン並みにしなやかで強くて劣化しないが高い。これ何でできてるの？

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 19:21:00.87

会社名で分かるだろ

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 20:33:56.14

改良ナイロンなのか。劣化しないし強いし、冬にはいい糸なんだよなあ。

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 01:44:27.00

なぜ冬限定？

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 01:52:55.49

>>258
遅くなった
サンヨーナイロンのGTRシリーズのうち不透明カラー(どれも耐久性高いが特に高いウルトラおすすめ)とかバリバスのデッドオアアライブとかかな
デュエルにもあるみたいだけどデュエルのラインはなぁ…

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 02:07:20.07

>>262
ありがと。調べてみる。

>>261
フロロがごわごわになるから。いや劣化せずにやすければ夏でも使いたいけど。

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 11:47:09.63

バス釣りでは使ったことあるけどGT-Rって5号位の細いのしか無いよね？

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 14:50:46.35

>>264
30lbだから7.5号かね
まあそれ以上の強度が必要な釣りなら素直にフロロを使えって事なんだろうな

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 20:03:42.27

そもそもGTRはリーダー用じゃねーよ

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 21:17:27.64

バスだと普通の道糸をリーダーにするのが普通だからありえなくはない
1回ハリス用糸か専用のリーダー使うと乗り換えるんだろうけど

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 22:03:19.02

>>266
リーダー用では無いがリーダー用と何が違うの？となると分からんっていう

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 14:11:14.69

エギングの聖地柳井では専用リーダーじゃないライン使ってるヤツ見たことないぞ

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 14:19:21.08

使ってるリーダーを目で見て区別できるなんてスゴイですね

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 14:52:18.57

電車で電車でGOGO電車で電車でGOGO

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 19:38:09.25

>>269
平気で嘘ついてるとその内嘘に罪悪感無くなるから気をつけろよ

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 20:18:15.28

ygkよつあみにはガリスブランドとして高耐久を謳うナイロンショックリーダーがある

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 21:20:47.79

リーダーなんてラパラの安い方とかポビン巻きの安いナイロンしか使ったことないな

**名無し三平** · 2017/12/06(水) 22:32:14.45

このスレ的にはノッター使うって邪道なの？

**名無し三平** · 2017/12/06(水) 23:52:24.98

>>275
俺はガッツリ使うぞ、ノッター。

**名無し三平** · 2017/12/06(水) 23:56:44.16

ここフカセの人いるかな？
針って自分で結ぶ？針結び機使う？

どうしても針結び機使ったほうがキレイだし、
寒いと手がかじかんで結べないから使うと聞いて。
手で結ぶ事にこだわりそうなものだけどなと思って・・・

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 00:57:32.16

>>276
参考までに、使用ノットとノッター教えてくれい
今、第一精工のノットアシスト2使ってるんだけど、デカイからちょっと不満なんだよ
使い勝手には文句ないんだけど

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 02:09:47.74

家でじっくりと結ぶ時はノッター使う
現場では使わんけど
でかくて邪魔だし

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 02:38:26.50

>>279
俺は逆だ
座ってじっくり組めるならフリーハンド
現場で浸かりながらとか、立ったままとかで組むならノッター使う

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 07:34:55.85

ツツミノットだからロッドとリールの自重がノッター代わり
家で組んでいく時はPRノットだからシマノのボビンワインダー使う

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 09:08:33.86

>>278
FGだよ。
ノットアシストとオーシャンノッター。
最近はオーシャンしか使ってない。デカイと言われるとオーシャンは第一精工の比じゃないねw
でもジギングメインなのでガッツリノットが決まるから安心出来て良い。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 09:47:15.76

>>282
OK120とか110かな？
OK55はコンパクトそうでいいな

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 09:58:51.19

ノッターにつけはずしするのが手間
ノッター使ってる奴ってよっぽど不器用なんかな？

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 11:17:14.03

ラインの固定にかける手間
ラインの張りを調整する手間
ラインの張りを維持する手間
ノッター使えばこれらが簡略化できる他に余分なラインも少なくできて作業も楽になるけど何故か使っていない

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 14:17:04.06

システムスティックとロッドリールで十分。とはいえ昌栄の無駄に高いのは使ってないけど。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 17:02:07.05

>>283
OK55はFG用ではなかったと思うよ。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 17:16:26.28

>>284
ここでいう、ユビクリ？リダクリ？
全部出来るよ、当たり前だけどw

ノッター使うと、仕上がりが圧倒的に綺麗で、悔しいがやっぱり強い。尚且つ楽で早い。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 17:36:12.20

>>287
見てきた。確かに違うね
無理矢理やればできるにはできそうだけど
これはボビン的に使う感じか？
PRノットに使えるなら、ありっちゃありなんだけどな

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 20:53:29.23

>>277
針結び器は使わない、使いたくない
でもフィンガーノット覚えた嬉しさから昨日釣り場で針結ぼうとしたら
寒さで指が思った通りに動かずに何度も失敗した

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 22:04:55.13

>>277
フカセで使うようなサイズの針だったら
さくっと結べそうなモンだが。

まさか外掛けじゃないよな？
外で結ぶならフィンガーノット一択と思う。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 23:34:45.69

バス釣りでマス針やチヌ針使うけど外掛けばっかだったわ
フィンガーノットって慣れれば便利そうね
今度覚えよう

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 16:35:19.02

昨日も電車結びでまたあっさり結び目でやられたんで今日からFGノットの練習をしてるんだが
焼きこぶってライター以外で作れる？
タバコやめて一年経つがライターなんかもってたら万が一また吸ってしまうかもしらんから

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 16:48:43.55

>>293
焼きコブはいらないよ。それに頼るくらいならしっかりと網目を引っ張ってきちんと締め込む。もしそれで切れるようなら問題があるってこと。
カットした面の接触部分はハーフヒッチで補強する。それで100％問題ない。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 17:49:27.76

焼きこぶは不要だが、作るならダイソーの200円USBライターを勧めておく。
強風関係無いしタックルいれの邪魔にならないし。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 18:22:03.79

なんなんだろうな、この焼きコブに対する謎の信仰

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 19:03:41.27

焼きコブ

なんだか美味そう

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 21:29:45.33

昔はよく焼きコブが釣れてたんだがなぁ

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 22:53:33.33

いや、むしろこのスレが異様に焼きコブを見くだすというか、
焼きコブとか要らない（ｷﾘｯ
って感じに思う。
プロも焼きコブ作るし、
FGマニュアルでも絶対焼きコブを作るよう指導されてる。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 23:00:10.22

>>299
> FGマニュアル

そんなんあるんだ

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 23:37:12.06

焼きコブを見下すんじゃなく、焼きコブを最期のすっぽ抜け防止機構みたいに考えてる愚か者を見下してるだけ。
それとタバコ吸わん奴らにはライター持ち歩くとか普通じゃないから、必要ないものを勘違いして必要と思いこんでる人には釘をさす。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 23:39:38.11

ん、焼きコブで抜けどめとか不完全だな

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 02:43:06.10

焼きコブは最後の保険で、念のためやっておいてもいい程度のものだと思ってる。俺は作ったり作らなかったりだけど
でも、あたかも焼きコブが引っかかって抜けないのがFGの肝みたいに思ってる人がたまにいるからさ
締め込みとハーフヒッチでFGは100%完成で、焼きコブはそれを105%にする工程というか…、そんなふうに考えてるんだよ

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 05:41:01.47

まぁ焼きコブ作らずともすっぽ抜けしたことないからなぁ
すっぽ抜けしたらコブ作るかも

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 07:20:23.37

焼きコブはすっぽぬけ防止ではなく
切り口丸める為だって
細いラインならやらなくてもよい
ただ40lb以上のフロロになってくると
針金みたいになるので
焼いて丸めておいた方が良い
ハーフヒッチ入れていてもPE本線が擦りきれやすい

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 07:50:21.05

>>303
まっ、焼きコブのデメリットはないってことだな

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 09:34:55.35

>>306
たまに本線を焼き切るデメリットがあるけどなw
本線のみハーフヒッチしたPEの始末を焼き固めようとしたら、PEの端線が導火線のように燃えていって切れたことある

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 10:10:27.61

すっぽ抜け防止期待するなら結びコブとかにしなきゃ不完全。毎回できる出っ張りやその剥がれ落ちさが違う焼きコブなんかに期待してちゃ下手な博打打ちみたいなもん。

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 11:29:52.84

https://www.youtube.com/watch?v=VPamNrLQnCE
焼きこぶ作らないＨＭノット２の解説。おもり使って結び目つくる。
自動ハリス止め付きおもりでＰＲノットやるから安上がり。

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 14:53:24.11

焼きこぶが最後の保険にはならないよ。
そこまでずれる時点で摩擦が効いてないわけだし、こぶに引っ掛かっても摩擦は増えないし。

でもなんとなく焼きこぶ作っちゃうな。

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 16:10:33.82

>>306
非喫煙者ならそのためにわざわざライターを買って持ち歩かなきゃいけないデメリット
ライター忘れたりガス欠で焼きコブ作れなかった時不安でしょうがなくなるデメリット

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 16:27:20.37

ジギング魂で、コブ有効ってなってなかったっけ？
自分はしてなかったけど、なんとなくやるようになった。
ＰＥ0.4号～0.6号に対してリーダー2～3号で
リーダー丸めといたら細糸に少しでも優しいかなと
ＰＥホツレ防止にやる人もいるみたいだからPEにも
やってもやらないでも変わらない気がするが気分だな

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 20:00:51.52

屁理屈こねてコブ作らない事を正当化する奴らw

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 21:26:12.23

>>313
作る必要が無い物を作ってメインラインを熱で傷めてしまうリスクだけ取るなんて馬鹿過ぎるだろうと

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 00:06:24.26

>>312
コブは有効だよ
つかコブ否定してるのって5chだけだから

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 01:02:59.58

らくだか

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 01:40:31.11

>>312
その記事の初めと終わりに編み込みが十分なら焼きコブ無くても抜けないことが検証されてるって書いてあるよ

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 01:54:37.44

>>317
そうだったね。
実際自分で強度テストしても
焼きコブなくても基本的に問題ないっぽい。
でもノットアシスト使ってて締め込みなしだと
焼きコブまで移動してる時がある。
動いてるけど焼きコブで止まって正常な強度は出てるから、
ミスってた場合効果はあるっぽい。
安定して100％完璧にできない人にはいいと思う。

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 02:23:24.50

>>315
何に有用なの？おバカさんw

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 02:57:47.21

>>318
ちょっと印象操作した感あるけどその記事の最後に
編み込みミスってた時の保険になるからあった方がいい
とも実は書いてるね
俺は船ジギングで太い長リーダー使う時にPE保護目的で焼きコブ作ることもあるし
各自の状況に応じてってことで

**名無し三平** · 2017/12/10(日) 09:37:14.32

焼きコブには２つの効用があるでいいじゃん。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 00:03:30.54

226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正

FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。
新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。
古い方法では、
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。

一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 00:34:49.33

自分でその焼玉とやらの耐久性テストしたのか？したのなら幾つデータとったんだ？
ど素人が思い込みで書くな。どっかの半島人かよ。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 00:39:12.53

馬鹿なんだろ
器具無しで早く結べて高強度なのがFGなのに
ライター出して炙ったりするくらいならボビン使ってPRやるわ

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 02:34:24.89

たく、最後に締め込むことができるような緩い編み込みしてる奴らが諸悪の元凶。
PR程度のテンションで良いからしっかり編み込め。それだけで全て解決する。

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 09:40:39.46

↑の人もあんまり分かってないみたい

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 10:02:23.17

なになに？巻きつけのみの締め込みなしでやってるの？

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 13:12:52.23

なんかコブアレルギーのヤツ湧いてんなw

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 13:17:46.65

らくだマニア

**名無し三平** · 2017/12/11(月) 13:21:45.54

からのるーまにあ

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 00:48:32.81

正直メータークラスのシーバスの強烈な引きにも電車で十分対応できるからそもそもFGはほとんど必要無いんだよな

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 00:49:28.60

シーバスと青物じゃ変わるわな

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 00:55:54.39

>>331
シーバスで使う程度のリーダーならいらんかもな
40lb超えたら電車なんか無理
というか細いリーダーでもFG覚えておいても損はないのだが
結び目小さいから強度以外にもメリットは大きい

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 01:19:47.26

自分も電車歴は長かったが
引っかかりなくキャストトラブル減るし
根掛かりでのルアー回収率も高い
結びのがめんどいだけが欠点、あとは最高だぞ。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 07:31:49.78

>>331
手のひらサイズの魚狙う釣りでもFG一択だわ
電車を使う意味がない

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 07:43:35.83

逆に電車の結び方が分からん

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 08:22:18.09

>>307
それあるわ
シリコンスプレー使っているからかな？

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 09:05:23.61

不器用で向上心も無い奴は一生電車で良いじゃないかw

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 09:26:45.65

リーダーとメインラインの太さが極端に違うのを電車結びで実釣に耐えれる強度にするって
ある意味FGより難しいんじゃね？

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:03:07.17

>>337
俺はそのときはスプレー使ってなかったな。
残留成分があった可能性はあるけど。
まあ、PEそのものが割と燃えやすい性質だし、そんなに珍しくもない事故なんじゃないかね。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:20:22.33

不器用なのでブラッドノットよりFGの方が楽な気がする。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:22:40.21

ナイロンでほぼ同じ細さの糸ならブラッドノットかいいのかな。4xのリーダーとティペットの結束でブラッドノット4回抜けて切れそうになったんで。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:22:58.85

>>341
FGは最初の編み込みさえうまくなれば
簡単なノットだろ
編み込み以外は基本ハーフヒッチだし

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 10:35:28.19

>>343
お、おう。
ブラッドノットの簡単な結び方も教えてくれると助かるんだぜ。

**名無し三平** · 2017/12/12(火) 21:14:49.47

編みながら、あめ色になるぐらい締めこむことは不可能で、実際にはもう少し締めこめるのに勘違いしている。
編みすぎているのは、締め込み不足を編みの回数で補っているに過ぎない。
ガイドを通らないノットならそれでもいいが、ガイドを通る場合は編み込みすぎは緩む。
http://yoz-ami.jp/line_knot/1331
編み込みは、15回=7.5セットで、ハーフヒッチ(3番の手順の1回の単位に注目)は、3回=1.5セット。
20セットでは、確実に締め込み不足に陥る。
あと、リーダーがグネグネになるようなFGも、ガイドを通るノットの場合緩む。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 09:24:28.52

ようやくFG出来るようになったわ…
ツツミノットで練習してたんだけど糸を張りすぎてたから失敗してたんだな

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 17:11:57.53

いくらテンションかけて密に編み込んだって、最後に締め込まないとまったく意味ないよね…。
密に編み込んだほうが手早くうまい具合に締め込みやすいのは確かだけど。とくに最初のほうが肝心。
最適な編み込み回数は、PEとリーダーの組合せ（太さの比）によって少しずつ変わると思う。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 18:39:26.83

編み込みは長いほど、煽りは短く、なおかつ編み込みが下手なほど煽りが上手。編み込み長い下手がそろそろ現れるかな。

**名無し三平** · 2017/12/13(水) 18:57:25.97

なんか編み込みにせよハーフヒッチにせよ、半端な数字が気持ち悪くて、どうしても5セット単位でやってしまう