【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】

**名無し三平** · 2017/10/27(金) 11:52:53.19

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part2【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1479735794/

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 12:28:21.02

>>213
余裕。
指クリなら1セットごとにリーダー端糸を噛んで締める。
ロッドを弓状にしてリダクリなら最初からPE本線に十分なテンションを掛けておく。

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 12:36:22.15

ロッド使ったのでもゆるゆるで編み込んで問題ないよ。そのほうが綺麗に編み込めるし。
ただ最期の締め込みは何かしら用意してぎっちりやってる。ラインの強度低下確認も同時にする意味でね。
どっちにしろ締め込み用に何も準備せずに終わらせてるレベルじゃすっぽ抜けても文句言えない不完全品。

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 20:47:26.75

>>214
へーそんなもんなんだ。
ちょっと滑るぐらいでハーフヒッチと焼き丸めで抵抗を増やすからそれでいいや、という考えは完全に否定されそうですがその根拠は何なんですかね。
ちなみにセット数は3.5-2.5-0とかなり少な目です。早いし強いし結び目は小さいしでいいところばかりに感じます。以前は10-5-0ぐらいでも問題ありませんでしたが、絞め切るのは可能ですが大変でしたね。ハンドクリーム塗ったりしていました。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 00:18:14.23

>>216
面倒臭い奴だなｗ
貴殿の中では現状で満足してるんだろ？じゃぁそれで良いじゃないかｗｗ

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 00:40:06.82

ツツミ（堀田）だと編み込んだ後にリーダーが滑らないからSFノットしづらいな。
手のひらを上下上下やる方法のがいいかな。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 07:51:43.98

>>217
根拠がないのでしたら、私のFGは正しいということですね。
上の方では皆さん色々と否定されておりましたが根拠がないのでしたか。
むしろ、否定している人が理想としているFGの方が時間がかかりそうなので、古い劣ったFGですね。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 08:53:42.67

変なの来ちゃったな

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 09:29:58.33

ヘタクソがうまくできないことに腹立てて癇癪起こしてるwまるで幼児みたい。勝手に好きにやってろやwww

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 11:15:51.94

>>219
そう、お前が正しいでいいよ。
良かったなw
お前以外、誰も困らねーし。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 12:25:18.93

話の流れが今一つわからんが、みんな自分のでいいと思ってるわけだからそれでいいような。
昨晩メバリングでfg5-2-2してみたが問題ないな。問題出るところまで減らしてみよう。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 18:13:40.52

クラシカルなもの以外は下手だの、未完成なものだの散々言っておきながらそれですか。
クラシカルなものは時間ばかり掛かる上に、結び目の大きく、締め込み不足になりがちな劣ったのもで、釣り場でやるようなも多のではありませんね。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 18:28:45.97

従来法の欠点を示し、新法に対する根拠のある批判もありませんし、これからは編み込み、ハーフヒッチ回数を極限にまで減らし、焼き玉を作る方法が正しいというわけですね。
いい加減な従来法を薦めるのはやめとけよ。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 21:13:21.41

FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。
新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。
古い方法では、
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らないので、結び目が開度を通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロンの場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 21:18:47.09

古いとか新しいとかよく分からんけど、
編み込みとハーフヒッチの回数以外違いがないんじゃ？

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 21:40:04.05

触ったらアカンヤツやこれ

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 21:43:36.24

>>227
スレの流れを見てください。
>>228
根拠なき誹謗。

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 22:21:34.52

誰も>>226の事だなんて言ってませんが・4・

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 22:33:03.32

最終的に瞬間接着剤サイキョーーー！！とか言い出しそうw

**名無し三平** · 2017/11/28(火) 23:23:13.98

ウザ面白いからもうちょっと観察してみようぜｗ

**名無し三平** · 2017/11/29(水) 00:48:49.86

>>226
この新説は、何号のPEで何lbのリーダーの話なん？対象魚は？
もひとつ、ナイロンリーダーでは何故ハーフヒッチを増やすの？

**名無し三平** · 2017/11/29(水) 07:44:23.12

>233
FGの基本だろ。

**名無し三平** · 2017/11/29(水) 21:44:24.77

>>234
基本て？

**名無し三平** · 2017/11/29(水) 22:21:22.35

定説です

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 06:55:37.23

ナイロン=ハーフヒッチ伸ばす
が定説なの？
なにそれ？なんで？

んで、226はだんまりかいw

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 09:11:03.84

http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html
リーダーがPEならstep5は不要
ナイロン、フロロなら必要。

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 19:14:02.70

つかショックリーダーなのに伸びの少ないフロロ使うヤツって何なの

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 19:43:55.43

>>239
もう少し柔軟な考え持ったほうがいいよ。
伸びがなくてもその分長さ取ればいいだけだし、根のあるところ攻めるならそれこそナイロンなんてなんで使うの？ってなるわ。

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 21:05:33.07

FGって紹介されてるのによって最初のハーフヒッチの後が全然違うよね。

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 22:49:17.62

言われてみりゃそうかも。
とは言え目的がショック吸収ではなくなってるしね。

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 23:01:10.99

>>242
ナイロンじゃなきゃダメってのはどこから来たの？フロロでもPEより伸びるんだからショックリーダーとして問題なければいいんじゃない？
俺なんか40cmくらいのフロロリーダーでやってるけど問題なんて一度も起きてないよ。
頭固いよ～

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 23:02:39.36

PEよりは伸びるだろうから、それで必要十分なんじゃない？

他のノットも、ものによっては若干手順に差があるよね
最初に一回リーダーに結び付けて、ラインを固定してから、とかたまに見る

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 23:02:49.31

↑「やってる」じゃなく「やってる時もある」でした

**名無し三平** · 2017/11/30(木) 23:27:33.20

>>243
いや俺に云われても。
俺自身はショック吸収の目的と言うよりは結束強度やスレ耐性の確保目的に使ってる。
高切れ防止目的に5-10mのロングリーダーにしたりしてるがフロロだとやっぱり切れるので今はナイロン試してる最中。

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 00:19:02.04

>>246
ごめんごめん。ってか何狙いの何号くらい使う釣り？

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 01:18:26.85

ライトロック～ロック。メバルソイアイナメとか。PEは0.4-2位。そのままライトショアジギにも渓流トラウトにも使い回すから、要は何でもだw

ショートリーダーから超ロングリーダーまでシームレスなのは何でもベイトでやってるから。ペナルティがほぼないんだ。

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 01:48:41.49

ほんとなんでもだねw
俺のイメージだとフロロの方が強度は強いって感じなんだけど、使い方次第ってのもきっとあるんだろうね。

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 08:47:19.23

>>249
単純な引っ張り強度はナイロンとフロロで大差ないんじゃなかったか？
根擦れや伸び、吸水劣化とかを考えると結果的にはフロロが強いってことになるんだろうけど

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 19:33:30.45

引っ張り、結束強度どちらもナイロンのほうが上
ナイロンのほうが柔らかくて食い込むのでFGとかも強い

フロロは硬くて根ズレ・擦れで損傷しにくいってだけ

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 19:49:58.68

>>251
ナイロンは使ってるそばから吸水と紫外線で体感出来るレベルでみるみる強度が落ちていくの知らんのか…

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 20:06:08.68

値段もあるし、毎回新品で気持ちいい、位の感覚で使わないとね。
劣化しない（フロロ並みに遅い）ナイロンはないのかな？、

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 21:36:02.19

>>237はいったい何を勘違いしていたのでしょうかねえ。

**名無し三平** · 2017/12/01(金) 22:56:56.59

>>253
うんこ色ナイロンはかなり劣化が遅いけどもフロロと比べてとなるとなぁ

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 00:39:58.72

>>254
何もおかしな事言ってないと思うけど。

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 09:05:35.49

237と256はきっと、リーダー+本線しかハーフヒッチしない人なんだよ。

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 10:02:45.60

>>255
うんこ色ナイロン気になる。
商品名で言ってくれ。

友達からもらった
サンヨーナイロンライン nanodaXショックリーダー
がナイロン並みにしなやかで強くて劣化しないが高い。これ何でできてるの？

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 19:21:00.87

会社名で分かるだろ

**名無し三平** · 2017/12/02(土) 20:33:56.14

改良ナイロンなのか。劣化しないし強いし、冬にはいい糸なんだよなあ。

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 01:44:27.00

なぜ冬限定？

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 01:52:55.49

>>258
遅くなった
サンヨーナイロンのGTRシリーズのうち不透明カラー(どれも耐久性高いが特に高いウルトラおすすめ)とかバリバスのデッドオアアライブとかかな
デュエルにもあるみたいだけどデュエルのラインはなぁ…

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 02:07:20.07

>>262
ありがと。調べてみる。

>>261
フロロがごわごわになるから。いや劣化せずにやすければ夏でも使いたいけど。

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 11:47:09.63

バス釣りでは使ったことあるけどGT-Rって5号位の細いのしか無いよね？

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 14:50:46.35

>>264
30lbだから7.5号かね
まあそれ以上の強度が必要な釣りなら素直にフロロを使えって事なんだろうな

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 20:03:42.27

そもそもGTRはリーダー用じゃねーよ

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 21:17:27.64

バスだと普通の道糸をリーダーにするのが普通だからありえなくはない
1回ハリス用糸か専用のリーダー使うと乗り換えるんだろうけど

**名無し三平** · 2017/12/03(日) 22:03:19.02

>>266
リーダー用では無いがリーダー用と何が違うの？となると分からんっていう

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 14:11:14.69

エギングの聖地柳井では専用リーダーじゃないライン使ってるヤツ見たことないぞ

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 14:19:21.08

使ってるリーダーを目で見て区別できるなんてスゴイですね

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 14:52:18.57

電車で電車でGOGO電車で電車でGOGO

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 19:38:09.25

>>269
平気で嘘ついてるとその内嘘に罪悪感無くなるから気をつけろよ

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 20:18:15.28

ygkよつあみにはガリスブランドとして高耐久を謳うナイロンショックリーダーがある

**名無し三平** · 2017/12/04(月) 21:20:47.79

リーダーなんてラパラの安い方とかポビン巻きの安いナイロンしか使ったことないな

**名無し三平** · 2017/12/06(水) 22:32:14.45

このスレ的にはノッター使うって邪道なの？

**名無し三平** · 2017/12/06(水) 23:52:24.98

>>275
俺はガッツリ使うぞ、ノッター。

**名無し三平** · 2017/12/06(水) 23:56:44.16

ここフカセの人いるかな？
針って自分で結ぶ？針結び機使う？

どうしても針結び機使ったほうがキレイだし、
寒いと手がかじかんで結べないから使うと聞いて。
手で結ぶ事にこだわりそうなものだけどなと思って・・・

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 00:57:32.16

>>276
参考までに、使用ノットとノッター教えてくれい
今、第一精工のノットアシスト2使ってるんだけど、デカイからちょっと不満なんだよ
使い勝手には文句ないんだけど

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 02:09:47.74

家でじっくりと結ぶ時はノッター使う
現場では使わんけど
でかくて邪魔だし

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 02:38:26.50

>>279
俺は逆だ
座ってじっくり組めるならフリーハンド
現場で浸かりながらとか、立ったままとかで組むならノッター使う

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 07:34:55.85

ツツミノットだからロッドとリールの自重がノッター代わり
家で組んでいく時はPRノットだからシマノのボビンワインダー使う

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 09:08:33.86

>>278
FGだよ。
ノットアシストとオーシャンノッター。
最近はオーシャンしか使ってない。デカイと言われるとオーシャンは第一精工の比じゃないねw
でもジギングメインなのでガッツリノットが決まるから安心出来て良い。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 09:47:15.76

>>282
OK120とか110かな？
OK55はコンパクトそうでいいな

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 09:58:51.19

ノッターにつけはずしするのが手間
ノッター使ってる奴ってよっぽど不器用なんかな？

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 11:17:14.03

ラインの固定にかける手間
ラインの張りを調整する手間
ラインの張りを維持する手間
ノッター使えばこれらが簡略化できる他に余分なラインも少なくできて作業も楽になるけど何故か使っていない

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 14:17:04.06

システムスティックとロッドリールで十分。とはいえ昌栄の無駄に高いのは使ってないけど。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 17:02:07.05

>>283
OK55はFG用ではなかったと思うよ。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 17:16:26.28

>>284
ここでいう、ユビクリ？リダクリ？
全部出来るよ、当たり前だけどw

ノッター使うと、仕上がりが圧倒的に綺麗で、悔しいがやっぱり強い。尚且つ楽で早い。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 17:36:12.20

>>287
見てきた。確かに違うね
無理矢理やればできるにはできそうだけど
これはボビン的に使う感じか？
PRノットに使えるなら、ありっちゃありなんだけどな

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 20:53:29.23

>>277
針結び器は使わない、使いたくない
でもフィンガーノット覚えた嬉しさから昨日釣り場で針結ぼうとしたら
寒さで指が思った通りに動かずに何度も失敗した

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 22:04:55.13

>>277
フカセで使うようなサイズの針だったら
さくっと結べそうなモンだが。

まさか外掛けじゃないよな？
外で結ぶならフィンガーノット一択と思う。

**名無し三平** · 2017/12/07(木) 23:34:45.69

バス釣りでマス針やチヌ針使うけど外掛けばっかだったわ
フィンガーノットって慣れれば便利そうね
今度覚えよう

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 16:35:19.02

昨日も電車結びでまたあっさり結び目でやられたんで今日からFGノットの練習をしてるんだが
焼きこぶってライター以外で作れる？
タバコやめて一年経つがライターなんかもってたら万が一また吸ってしまうかもしらんから

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 16:48:43.55

>>293
焼きコブはいらないよ。それに頼るくらいならしっかりと網目を引っ張ってきちんと締め込む。もしそれで切れるようなら問題があるってこと。
カットした面の接触部分はハーフヒッチで補強する。それで100％問題ない。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 17:49:27.76

焼きこぶは不要だが、作るならダイソーの200円USBライターを勧めておく。
強風関係無いしタックルいれの邪魔にならないし。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 18:22:03.79

なんなんだろうな、この焼きコブに対する謎の信仰

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 19:03:41.27

焼きコブ

なんだか美味そう

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 21:29:45.33

昔はよく焼きコブが釣れてたんだがなぁ

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 22:53:33.33

いや、むしろこのスレが異様に焼きコブを見くだすというか、
焼きコブとか要らない（ｷﾘｯ
って感じに思う。
プロも焼きコブ作るし、
FGマニュアルでも絶対焼きコブを作るよう指導されてる。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 23:00:10.22

>>299
> FGマニュアル

そんなんあるんだ

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 23:37:12.06

焼きコブを見下すんじゃなく、焼きコブを最期のすっぽ抜け防止機構みたいに考えてる愚か者を見下してるだけ。
それとタバコ吸わん奴らにはライター持ち歩くとか普通じゃないから、必要ないものを勘違いして必要と思いこんでる人には釘をさす。

**名無し三平** · 2017/12/08(金) 23:39:38.11

ん、焼きコブで抜けどめとか不完全だな

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 02:43:06.10

焼きコブは最後の保険で、念のためやっておいてもいい程度のものだと思ってる。俺は作ったり作らなかったりだけど
でも、あたかも焼きコブが引っかかって抜けないのがFGの肝みたいに思ってる人がたまにいるからさ
締め込みとハーフヒッチでFGは100%完成で、焼きコブはそれを105%にする工程というか…、そんなふうに考えてるんだよ

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 05:41:01.47

まぁ焼きコブ作らずともすっぽ抜けしたことないからなぁ
すっぽ抜けしたらコブ作るかも

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 07:20:23.37

焼きコブはすっぽぬけ防止ではなく
切り口丸める為だって
細いラインならやらなくてもよい
ただ40lb以上のフロロになってくると
針金みたいになるので
焼いて丸めておいた方が良い
ハーフヒッチ入れていてもPE本線が擦りきれやすい

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 07:50:21.05

>>303
まっ、焼きコブのデメリットはないってことだな

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 09:34:55.35

>>306
たまに本線を焼き切るデメリットがあるけどなw
本線のみハーフヒッチしたPEの始末を焼き固めようとしたら、PEの端線が導火線のように燃えていって切れたことある

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 10:10:27.61

すっぽ抜け防止期待するなら結びコブとかにしなきゃ不完全。毎回できる出っ張りやその剥がれ落ちさが違う焼きコブなんかに期待してちゃ下手な博打打ちみたいなもん。

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 11:29:52.84

https://www.youtube.com/watch?v=VPamNrLQnCE
焼きこぶ作らないＨＭノット２の解説。おもり使って結び目つくる。
自動ハリス止め付きおもりでＰＲノットやるから安上がり。

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 14:53:24.11

焼きこぶが最後の保険にはならないよ。
そこまでずれる時点で摩擦が効いてないわけだし、こぶに引っ掛かっても摩擦は増えないし。

でもなんとなく焼きこぶ作っちゃうな。

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 16:10:33.82

>>306
非喫煙者ならそのためにわざわざライターを買って持ち歩かなきゃいけないデメリット
ライター忘れたりガス欠で焼きコブ作れなかった時不安でしょうがなくなるデメリット

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 16:27:20.37

ジギング魂で、コブ有効ってなってなかったっけ？
自分はしてなかったけど、なんとなくやるようになった。
ＰＥ0.4号～0.6号に対してリーダー2～3号で
リーダー丸めといたら細糸に少しでも優しいかなと
ＰＥホツレ防止にやる人もいるみたいだからPEにも
やってもやらないでも変わらない気がするが気分だな

**名無し三平** · 2017/12/09(土) 20:00:51.52

屁理屈こねてコブ作らない事を正当化する奴らw