ライトショアジギング&プラッギング★32
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前スレ
ライトショアジギング&プラッギング★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1507790287/
・ワッチョイ設定
!extend:on:vvvvvv:1000:512を頭にいれる
----ここはライトショアジギです----
メタルジグ20〜40g、pe1.5程度までをメイン使用が目安
〜20gはウルトラライトスレ
60g〜ショアジギスレでお願いします
(60gは必要がある場合のみ話題にしてください)
----ロッド選び質問テンプレ----
1.釣り歴(ジャンル、魚種、今持ってるロッドリール)
2.ジギング専用にロッドがほしいのか、とりあえず竿1本買っていろんなルアー釣りをしたいのか
3.何が釣りたいか
4.釣り場所はどこか(堤防、磯、サーフ)
5.予算はどの程度か
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ996さんに
ジグキャスターMにダイワの2500番はかなり力足りないと思いますよ。
そのロッドなら、ダイワならせめて4000番はほしいかと
メジャクラのLSJでレブロス3500使ってて、コルスナBBの906MHでバイオマスター5000使っての感想です。
ジグキャスターMで熱く戦えるサイズに2500は耐えられないと思うし、2500のリールでいいサイズにそのロッドだと楽しめないかなと。
バランスもかなり悪いんじゃないかなと想像します。 >>4
前スレ996です
的確なアドバイスありがとう…やはりリールも買わねば… ライトショアジギって20~40gのジグ投げてりゃライトショアジギじゃねーのか?
そんな竿でそこまで荒れる意味がわからなかったわ
好きなの使えばいいやん、たかが趣味なんだし >>6
軽いウエイトでのジギングと、お手軽に始められる、楽しめるってジギングて認識からしてごっちゃになってる感じがしてますん >>6
さっきの大まかな流れは
863がエギ竿とジギ竿の違いは何?流用出来るならしたいって質問
868がエギ竿Mは20gぐらいまでのジグなら最強だよと回答
870がエギ竿最強とかないシーバス竿以下と否定→868が煽り入れて初心者発言と意見を否定
870がブリとかかる可能性があるのにエギ竿使うこと自体おかしいと反論→お前エギ竿しか使わないだろ(ry
結果的に870がややこしく混ぜ込んだから謝罪
途中から見た名人様が荒らしだー、エギングロッドマンいなくなれってまた荒らすって流れ
長文スマソ >>5
2500番はこころもとないね
レブロスなら3012H
1.5号PEがちょうど200m巻けるスプールで下巻き不要
もう1グレード上げるならシマノの16ナスキー4000XGがおすすめ >>9
レブロスをもう一つ買うのもなんだかなぁ
ナスキー候補に入れてみるよ。サハラでもいいかなって思ったけど使い込むとなるとナスキー買っておいた方が幸せになれそうやね >>8
エギロッド使う時にブリが掛かる前提の話しかしない時点でかなりヤバい奴だった
ブリ狙える釣り場なら違う竿使えっていう話は最後まで伝わらなんだ
お前はアジングロッド使っててもブリ想定してんのかとw とりあえずエギ竿やシーバス竿じゃなくジグ竿買えって事ですよ 変に流行ってゆとりが増えたからどこのスレも幼稚な内容になってきたな >>14
むしろ釣り場に狙う魚も定めずに釣りしに行くのかお前は
サゴシが回ってきてもブリ、大きいサバやアジが回ってきていてもブリ、もしブリが釣れたらどうしよう!?って感じかなw
そんな当てずっぽうにジグ投げているだけだから下手糞なんだよお前は
釣り場の様子や仲間、釣具屋の情報を元に対象魚とタックルを選択するなんて当たり前だよキミ
ジグのサイズアップは考えてもサイズダウンは考えられないのはアホ丸出し
つーか大物青物目当てならライトタックルなんて使わず80gオーバーのジグだけを使えばいいじゃん
意味もなくとりあえず40g前後のジグを選択している典型的初心者って感じやな エギングロッドで青物50センチとか言っちゃうやつが、釣れるサイズ想定がどうこう言うなよwww >>12
ー50cmなら使える
それ以上ならしんどい っか、エギングロッドは軽いけど手首でシャクルからしんどい なんで手首でしゃくらないといけないのか
ロッドの本来通りの使い方をしないといけないとか思考停止過ぎだろう
ワイのちょい投げロッドなんてどうシャクったらええんや 寒くなってきたが、このスレのみんなは冬場もメタルジグ投げるの?もしそうならどんな魚を狙うんだい? >>17
すげぇ!「ぼくはどんな魚がつれるかまったくわからない初心者です」って恥ずかしいレスしたあとにまだレス出来るんだw
しかもその程度で人煽りだすとかもう本当にウケるんですけど..w >>21
グリップエンドを脇に挟めないからきついわな >>25
エギロッドで使うジグなんてせいぜい28gが限界
そんなジグしゃくるのに脇に挟む必要ありとかマジでいってんのか またイカ臭くなってるな
エギンガーはウルトラライトスレいけよ 煽りでなくウルトラライトスレの話題だよな
エギングロッドは
PE0.6〜0.8で10〜20gのジグには最適だと思う
堤防でベイト小さい時はかなり有効 >>29
20gのジグ使うのもウルトラライト扱いはよく分からんなぁ
20gってかなりジグの幅が広い重さなのに みんなランディングネットって折りたたみのフレーム使ってる?
それとも折りたたみなし?
メジャクラのヘキサネットにも2種類あるけどどちらがメジャー? 18gダイソージグにPE2号をベイトシーバスタックルで使ってる俺の居場所はないようだな。 >>35
ベイトタックル楽しいよな
ジグだと気持ちよく飛んでくから好きだわ >>15
ほんとにそう
近所の釣具屋の店長も若い客増えてるって。
でも万引きの被害額も増えてるって言ってたわ。
メジャクラとジグキャスターが死ぬほど売れてるらしいしある意味ちょっとしたブームかもね。
まぁ2、3年で落ち着くよ。 >>15
そもそも変に流行って幼稚な奴が増えたから本スレから隔離されてるんですけどねえ >>31
テンプレにはばっちり20g〜って書いてるぞ
正直15gぐらいまではライト扱いでいいと思う >>39
おれも重さの幅なんてざっくりでいい派なんだけど今までの流れで
60gがメインです→ライトじゃねーだろ
→でもヘビーではないじゃん
20gがメインです→ウルトラライトスレいけ→ライトでよくない?
こんなんをずーーーっと繰り返してるからテンプレで線引きの数字を載せられた
載せた以上は重いのはだめなのに軽いのはいいのかよってまた荒れるからもう住み分けも致し方ないかと 荒らしたい奴が荒らしてるだけだろ
へー軽いのでやって奴もいるんだね、楽そうだな、って思う心の余裕がありゃいいものを
俺のやる釣りじゃない!邪魔だ出ていけ!とかいう発想とそれに漬け込む荒らしの遊び場になってるわ
ライトスレらしくて実によろしいんじゃないでしょうか ガキが増えたガキが増えたーって言いながら古参のおじさんが騒ぐのは実に専門板らしい 朝っぱらからまた蒸し返しで荒らしかよ
幼稚な奴ってこういう奴等なんだろうな ガキなんか居ないだろ
ガキみたいのおっさんとじいさんが増えた 誰でも手軽に出来る釣りだからね
面倒なアクションとかいらんし
投げて巻いてくりゃ大抵食う >>40
個人的には使用タックルが変わるところで適当に区切ればいいと思ってる
例えばジグも10g以下になってくるとアジングタックルになるし、15-30gまではシーバスでもエギングでも対応できる。
ただ20gを排除したり、5gぐらいの差で噛みつくのは変な話だなぁと >>35
俺もシーバスロッドでPE2号にダイソージグロック18g
シーバス、タチウオ、チヌ、青物、イカどれでもいけるし万能 >>44
精神年齢低いおっさん多いもんな
ピーターパンとか言うよりただのガイジ 他人のやり方を理解せず自分が絶対正しいというやつのIPNGにすればすっきり つーか、80gのジグ使おうが普通にサゴシツバス食ってくるよな
ジグと同じぐらいの大きさのガシラとかも食いつくし >>17 >>18
まともなお返事ができない人に限って長文ガーって短文で逃げる人たち
脳たりんですね 個人的な意見だけど
ショアジギだと水深、風向き、潮の速さでジグの重さ決めればいいだけかと
あとは狙いの魚に合わせてフックの大きさ、ジグの形、棚を決めれば十分かな 大阪の話やがエイト本店でリールに糸巻きしてもらってる30歳ぐらいの兄ちゃんがいて微笑ましかったけど、そのにいちゃん「リーダーも付けてくれました?」「はい!2m付けときました!」ってお前現場で切れたらどないするねんと思った
リーダーぐらい付けれるようになろうぜ!ガキも初心者も 初心者にはそんな人もいるでしょ
自分も初めは初心者だっただろ
出来るようになったからって初心者をバカにするなよ てかリーダーって普通歯で噛みながらやるやん?
それ考えると嫌やなぁ他人にしてもらうんは… >>54
少なくとも練習した
釣具屋で付けてもらうことは無かったな こないだ根掛かりしてひさしぶりにノットで切れた
FGで締め込み甘かったんだろうけどショック 最初は釣具屋で教えてもらった。今は自分で結べるけどリールの糸巻きついでなら結んでもらう。
めんどくさいし糸巻きもリーダー結束もしてくれるならしてもらうわ。 >>51
まぁ本文に対して何の反論もないし敗北宣言ってことでしょ
本当に初心者増えてるんだね。ここ見てるとあんまそれも喜ばしくないな >>55
さらにノットをペロッ!と唾液で湿らせて… >>61
20歳ぐらおのお姉さんがリーダー結んでたでカウンターの裏で スカイロードとコルトスナイパーBBでは後者の方が重い? え、釣れる魚があらかじめわかるエスパーがいるんですか?
上でも言ったけど20~40gのジグ投げてりゃライトショアジギなんだから竿なんてコルスナでもパック竿でも何使ってもいいだろ
ウン万で竿の調子が○○でラインがーとかを人に押し付けないで、こういう設定で釣りしたら快適でしたよでいいんじゃないのか?
んでそれらを鼻ほじりながら参考になったわくらいにとらえとけばいいでしょ >>65
いいよいいよレオブリッツネライに電動リール付けて波止でサビキしてるおっちゃん見たことあるから何でもいいよ あ、ちゃうわ。ごっちゃになった
Aブリッツにレオブリッツだわすまん >>68
隣で「ウィーン・・・ピッピッピーー♪」とかいってて面白かった >>69
そんなのの隣でやるとか俺なら絶対話しかけに行っちゃうわ
そういう人にも会えるのもまた釣りの魅力だよな 俺の場合
アジングロッドで5g前後
エギングロッドで20g
シーバスロッドで基本的にジグ投げない
ショアジギロッドで30g以上のジグ >>70
話しかけた!船乗れんかったんや・・・寝過ごしたらしい
船釣りせっとしかなくてしょうがないから波止釣りしてたんやとw >>66
シケで船が出なくてやってた人なら見たことある コルトスナイパー S1000MH
無印のこれだとライトではオーバースペック?
いずれライト卒業することを見越してMH買うか悩んでます ライトとはわけた方がいいよ
あと卒業っていうのも少し勘違いしてる >>75
君がやりたいライトがどんなルアーを使うのか、どんな魚を狙うのか次第だ
ライトを卒業ってのは、まあ違うね
ガチから再入園する人もいるし ロッドにもよるけど俺的にMHとつくものは中途半端でいらない >>75
max80gの竿なんてヘヴィの方で全然つかんから買うのやめとき MAX100とMAX150くらいがあるとガチは使い分けしやすいよ
MHは帯に短し襷に…なポジション
合うとこで使えばいいんだけどね まぁガチでMHは使い物にならんな
最初はこれ一本でどちらもこなせそうに思うんだけどな ま、いずれにせよこのスレのメインと違うから、本スレの方が有意義だとは思うね
何釣るのか知らんけど >>84
ハイ
でも〜60gだとどっちでも無いのかな、分からんけど 俺はシーバスロッドのMでやってるわ
個人差あると思うけど、硬すぎるロッドだとやりにくい >>75
自分それだけどライトでは使いやすいよ
ただ、通常のショアジギングとなると厳しいかな
両立の考え方はやめて、素直に竿変えた方がいい 皆さんありがとうございます
ジグ40gメインでアベレージ40cm〜60cmのお魚さんを釣りたいです
ラインは道糸PE1.5にリーダーフロロ5号を用意してあります
MだとプラグMAX40ジグMAX60なのでジグ40メインだとこちらが良いのかな
MとMHは結構好みが分かれますね
ただ本格的なショアジギングだと中途半端なスペックなのですね...両立は諦めます >>3
「乙」って「お疲れ様」という意味だよね?
スレ立ては疲れる作業なの? 17サハラ4000xgと16ナスキー4000xgって使い心地は全然違うのかな?使ってる人教えて欲しいっす >>90
じゃあテメーで建てろやクソゆとり
テメーのカーチャンじゃねーんだぞ まあ次スレ作成ボタンぽちーで終わりだから別に疲れはしないけどもわざわざ突っかかることでもない
ワッチョイたまにミスるけどな ワッチョイミスのスレが大量廃棄されてるのはスレ自治的になんか言われそうで気になるけどね
釣り堀スレとかよりはマシか ずっとスナップ使ってましたが、ここ最近コンビリング使うようになりました
しかし、自分の2000円の安物プライヤーじゃ開けづらい…変に力入れるとリングが変形してしまって困ってます
太軸のリングからフック用の細軸まで、変形させずに開けられる良いプライヤーってないでしょうか >>27
脇に挟まないとシャクレないなんて誰も言ってねー
脇に挟めたら楽にシャクれるって話だろタコ助 >>99
まったく変形しないわけではないが、シマノのパワープライヤーがおすすめ エギングロッドで30gのジグなんて投げたらトラブル=ロッドおしゃかになるのがオチな様な気がする
30g投げるならそれなりにリーダーを太くしないといかん、エギングロッドのガイドは小さいからラインが太くなると結束部分が大きくなるからガイドごと吹っ飛ぶかグニャリって曲がる可能性がある
しゃくり易さ以前にタックルの劣化の方が心配になる
エギングロッドじゃリーダー2号くらいまでで20gまでのジグを投げるだけにするが吉 エギングロッドは20gまでであって30gで使う前提で推してる奴なんていないのに勝手に話作ってこの妄想搾りたて100%の長文
ただ荒らしたいだけのクソコテっつーのがよくわかる
むちぼんのほうがまだマシなレベル そこまでしてエギロットを使いたがる理由がわからない >>100
テメーがタコ助だ
20gのジグしゃくるのに楽も糞もあるか
一度使ってから言えやボケが サゴシ捌くと匂いが毎回きっつい。どうにかならんのかこれ >>104
20gのジグを専門に扱うショアジギロッドはあまり選択肢がない
エギング、ワインド、シーバスの各ジャンルの専用ロッドから好みのものを選ぶことになる
まぁ、専用ロッドなんてもの自体あってないようなもんだけどw >>106
足早いからな
釣れたら直ぐに血抜きして
内臓出しとけば匂いせんようになるで もうイカングロッドの話は満足でゲソ
もっと使える情報を垂れ流して欲しいゲソ もうエギングロッドというワードは禁止
使う奴は荒らしとみなす >>110
アドバイスありがとう!それは毎回行うんだが数匹捌いてると漂う独特の匂いでやられるわ。リリースも出血してると出来ないし食べると美味しいからいいんだけど捌く匂いだけは軽いトラウマ状態だわ >>103
脇からだけど>>46が15-30gまではシーバスでもエギングでも対応できるって言ってたからじゃね
結局、やろうと思えばエギングロッドなら20g、シーバスロッドなら30gぐらいまでは代用できるけど
お勧めとしては20〜40gぐらいのジグを投げるなら素直にコルスナのM買えばいいわけやな
MHのロッドはショアジギ万能竿のようで後に中途半端になる可能性があるってことでOK? >>114
中途半端やな
M買って後からH買えば
二本で使い分けできるし ダイワのHRFロッドで30グラムのジグや28グラムのメタルマルが投げやすくて、イナダサゴシにちょうどいいんですがスレチですかね? >>115
thx
給料出たら最初は人のいない所でやってみるわ >>118
全然アリよ
後からもうちょいライトに…とかヘビーに…とかなったら買い直すくらいでも惜しくない値段 >>100自分の価値観でしか言えないバカキタ━(゚∀゚)━!w >>118
BBも悪くはないけど
無印とそれほど価格差ないんだよな
価格半分位ならお買い得感あるんだろうけど >>118
自分はコルスナBB1000m使ってるよ
特に不便は感じてない 俺もコルスナbbとかリールも安い奴でいいかなって思ってたんだけど、コルスナ無印バイオマスターswあたりにしといた方が良いのかな
良い道具のほうが快適なんだろうとは思うけどどう違うん?耐久性?
今度始めようと思ってるだけの初心者以前の状態だし冬しか海行けなそうだからあんまり注ぎ込みたくないんだよね >>91
どっちも持ってるけど
箱の中身はなーんだ?やったら
どっちがどっちかわからんわ 平日行ってるけど台風前のが状況は良かったよ
四国だけど 台風一過で今日行ったら朝ネリゴが1投1匹レベルの入れ食いだった
群れが離れたからはなんの当たりもなく餌のおっちゃんたちはボウズみたいだったけど >>120
>>122
なるほど、悩ましい価格設定ですね
>>123
何グラムのジグ投げてますか? >>130
30g,40g
30gで底取れるなら30g
潮、風ある時は40g >>109
楽しいだと?www
お前ショアジギロッドも使ったことなければ、たいして釣ったこともないだろ >>133
このエソみたいな人どうすればいいですかね? エギングロッドとか言ってる奴は
シーバスロッドもショアジギロッドもないイカ臭いエギンガーなので
相手にしないように イナダの45センチくらいって強めのエギングロッドでちょうどいいよね >>125
ありがとう、サハラ買ってジグとラインも買うことにする むしろエギングロッド全否定のやつの方がヤバい
お前こそシーバスロッドとエギングロッドについて全くちんぷんかんぷんだったろ
秋は夜イカ、日の出前タチウオ、マズメ青物をエギングロッド1本でできるのが最高 ランディングネットを首の後ろにつけてる人いるけどライジャケのD環にみんなつけてるのかな?
俺のシマノのベストもライフベストもD環ついてないからつけれないんだけど・・・ ライトショアジギングロッドとそれに合わせたリールだと魚が小さすぎると水面をザーって寄せられる時あるから楽しくないって意見もわからなくもない
でもみんな狙ってるのはそんなチビじゃないだろ? >>143
ちびじゃないのを狙うなら、ゴツい竿使えばいいだけだろ
なぜ自分の主観を押し付けるのか 言ってもよく釣れるのは30-50cmだしなぁ
その辺釣るのにオーバースペックの大きいタックル出すのもなぁってのと、引きを楽しみたい気持ちはある
ほら、サビキで釣れるアジをアジングロッドで釣る楽しみってあるじゃん? 近所の内湾の小物しか釣れんとこでマゴチかカサゴでも釣れんかなって投げてて「ブリが掛かったらどうすんだ!海をなめるな!」って怒られても困るわな >>147
↓のコピペを思い出した
7 名前: 色鉛筆(山梨県)[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 00:45:24.10 ID:3o7fJR3p
散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない!」
と怒られた。 (´・ω・`) アクションがレギュラーかレギュラーファーストのロッドで悩んでるんだけど、どっちが初心者に使いやすい? >>146
少し前もそれで揉めてたけどエギングロッドでも40cmまでならゴリ巻きで寄せられるよ
50cmなら流石にファイト必要だけど、ルアー釣りの醍醐味って魚とのファイトなんじゃないの?
絶対に圧倒的なロッドパワーで有無を言わさず引きずりださなきゃならんという理屈は分からないし、多分少し強めのジギングロッド使ったところで50cm級には走られると思う。 >>154
ウェストバッグに夢とロマン詰んで手ぶらで帰ってるよ >>144
狙ってるのがチビなのか質問しただけだぞ
統合失調症ちゃうか >>155
だから混雑しない場所はいいなと言ってるでしょう? ジグウェイトで分けたのホントクソだよな
魚のデカさで話させてほしい >>159
同情するわw
あいつには構わない方がいい そんなにスリルと釣り味が大事なら手釣りでもすればいいのに
ドラグもないしダイレクトにアタリ伝わるし最高じゃね? 根掛かりだと思って手にラインを巻きつけて引っ張ったらヒラマサ掛かってて急に走り出して指取れたって話を思い出したわ >>164
こういう極論って敵にも味方にも害しかないよな >>164
そんなに魚が欲しいなら底引き網すれば良いのにと同じレベルの暴論w >>168
なんでやねん
手釣りもれっきとした釣法やぞ
飛距離も回転させて遠心力でそれなりに出るし ごく稀にしか青物釣れないならエギングロッドでもいいんだろうな
俺はシーバスロッドですらパワー不足感じるぞ >>174
なんでキレてんの笑
俺は別に釣り味とかスリルとかそんな求めてないんで >>171
よっぽど魚とのやり取りが下手くそなんだろうな
テクニックないならロッドパワー上げるといいよ ライトショアジギロッド決まらない...種類多過ぎじゃないですかね
買って後悔しない定番ロッドあります?予算3万で >>175
ルアー釣りというかなり非効率で半分ゲーム化してる釣法選んどいて
「俺は釣り味求めていない(キリッ」の時点で変な人なんだけど、
もし大真面目に手釣りを推奨しているなら脳に障害がある人としか..w >>177
最初から読み返してみなよ、エギングロッドってFA出てる >>180
エギングロッドはしゃくり難くて疲れるって意見があるけど実際のところどうなんだろ ここの人達ってそんなに「僕の考えた最強の組み合わせ!」を押し付けたいんか
そんな奴がいい竿使ってても宝の持ち腐れだし安いセット竿でも使ってろよ せいぜい20gまでしゃくれないようなものを勧めんなよ
汎用性で言ってもワインドロッドのが上だわ アベレージ40cm〜60cmのお魚はライトの対象魚に分類されるのか気になります >>182
エギングロッドに関しては毎回否定する側が根拠もなく一方的におっぱじめてるんだけどなw >>183
優秀なルアーは15-20gに集まっているという事実
メタルマルバイブレンジ然り >>186
何で煽りあってるの?
よかったら1回オフやらんか?
って言い出して本当にオフした事があるバイク板で。 俺幹事やってもええで
場所は和歌山、京都北部、兵庫、三重ぐらいまでかな。
やるとしたら来年3月〜4月
需要あるならオフスレ立てて会費500円ぐらい集めて大会したらええんちゃうか さよか。じゃあやめとく。
しかし実際オフやるかと言ったこの沈黙具合は面白かった >>193
神奈川県民の私としては、沈黙を守るほかなかったw >>194
関東でも幹事やってくれる人おったらええんやけどね
静岡ぐらいなら真ん中やし可能性あるかもやけど
浜松集合で帰りに「さわやか」オフかw >>195
いきなり「さわやか」とか言っても
静岡県民しかわからないべ >>196
俺大阪府民やw
さわやか有名やで静岡に釣りしに行ったら絶対帰りさわやか寄る
あれは門外不出の激ウマ生肉
まー、これ以上はスレ違いやな邪魔した
続けて煽りあってくれ >>187
いやそのあたりのルアーの種類が豊富なのはシーバス用のサイズだからだろ この釣りに優秀なルアーなんてさして要らないんだよなあ
ダイソージグで十分釣れるし
キラキラしたモンがヒラヒラ泳いでりゃ魚は大体追ってくるってもんよ >>193
平日の昼間にいきなりなんの関係もないオフ会の話題されて沈黙もくそもないとおもうんですが 回遊はほんの僅かに続いてそうだけど、なかなかアタリがない時ってどうすればいいかな
ジグにしろ鉄板バイブにしろアクション・巻き速度を変えずにやってるのだけど、ルアーそのままでアクションや巻き速度を変えるだけで効果はある?
ルアー変えるほどフックが錆びて洗う手間やフック代かかるのが嫌なケチな私
(回遊だけの問題だからルアー変えなくても一緒という説もあるし)
ルアーを変えずに打てる手はないかと悩み中 ジギングで釣れないときは魚がいない時だ
そう思うことにしてる >>202
結局は事故みたいなもんやしな
手返し良く広範囲を探るのが一番かな 「今日は魚入ってないな」と思って帰り支度中に
入れ違いで入って来た人の3連チャンを目の当たりにしたら? ショアジギングやってる人ってポジティブな人多いな
俺もそう思うタイプだけど連れが落ち込むタイプで
俺のほうが変わり者なのかと思ってた >>210
そうでなきゃ続かない
始めたばかりの頃はあと一投で釣れるかも!?休んでる間に投げてたら釣れてたかも!?って気になってまる一日エソしか釣れずに投げ続けてたわ このスレ、消費が早いな
それだけ人気のある釣りってことか 総じて釣りにハマる人は諦めの悪い人だろう。
釣れないと悔しくて考えて道具に金かけてまた釣れなくて、釣れたら脳汁噴射しての繰り返し 今はブームだからな
俺も長年釣りをしてるが、またルアーをやるとは思わなかったぜw 初心者です。場所にもよるのだろうけど粘る時ってどれくらい粘りますか?
今週末は同じ場所で延々と朝マズメから昼までしゃくり続けようかなぁ >>210
落ち込んでも釣れない理由考えながらやる方が幅が広がって上手くなるけどね
そのうち釣れない時に潮とか風とか考えながらどうにか釣る方法を考えてる時が楽しくなってくるわ
ま、いなきゃ釣れないけどね >>219
マジっすかー
あんまりポイント知らなくて…バカのひとつ覚えで同じ場所でやってましたね コルスナ無印とコスルナBBの性能は月にスッポンですか? ランガンしてエギに付いてきたら粘る
もうでもこれからは春に近い感じで粘りの釣りが基本になるよね
来年からは秋イカやらなくなるかもなーなんかつまらん 自分の中でこの時間までなら釣れるって時間までやる
それを知る為には通い続けて粘らないとだけど >>221
最初にbbのmh使ってて無印h変えたけど張りが全然違うね
無印のほうがキャストがビシッと決まるそれにリアグリップがbbより長いからシャクリやプラグの操作が楽
買えるなら無印のほうがいいよ >>227
ありがとう!やっぱり廉価版だけあって見劣りするんですね
無印M買おうかと思ったけど持ち手も一部が安っぽくて嫌でしたのでS1000MHに決めます
硬いと疲れるけど慣れれば問題ないよね 今の時期に釣竿買っても、まともに釣り出来るのは来年4月からだろ
もう今シーズンは半分以上終わったよ。
快適に釣り出来るという意味では完全に終了 bbでも問題はないけど無印使ってみて気に入ってるからおすすめかなぁ
bbのが軽いし無印より曲がるから負担はないかもね >>230
このレスで完全に買う気失せてしまった...
来年まで大人しく待ちます... 11月から一年で一番面白いシーズンじゃんw
特に大形青物と座布団ヒラメで人だらけだわ
ちっちゃいジグ投げても全然釣れない大型ベイトのシーズン到来だわ >>225
春はどこ行っても嫌でも釣れるイメージ
秋の方が回遊がピンポイントで祭りも少ない気がする >>233>>234
うおおやっぱり買います!
シーバス釣ってみたいし本番の春まで竿に慣れておきたいですね >>236
シーバスかー
だったらシーバスロッドだろ
コルスナとか軟らかいだけのゴミだからどうせ買い換えるよ >>234
やーオススメせんでマジで
これからの時期は釣りキチのシーズンが多少残されているだけであって、
スポットも知らない技術もない初心者が始めるのには最悪
どーしてもやりたいなら、釣竿の前にたっかい冬用アウトドアウェア揃えないと
全身で最低6万ぐらいはするけどまぁ頑張れ おっと>>236向けね
気候が悪い時に始めてボウズ連発してやめる奴が1番多い
やれば分かるけどルアー釣りは快適なストレスない環境が1番大事 >>238
シーバス以外にもサワラサゴシは年中釣れるらしいです
シーバスは11月〜1月にかけて沖に産卵しに行く奴をターゲットにしているみたいです
春〜秋はギンザケスズキサワラヒラマサハマチヒラメカレイ等々色々釣れると聞きました
>>239
やはり初心者には難しいですよね... 初心者に6万の服着させてなにさせるつもりよ
続けるか辞めるかは本人次第なんだから知りたいことを教えてやるだけでええやん ほら、ベテランぶって得意げになりたいお年頃なんだよ
察してあげましょう >>245
季節と対象魚で特定できるなんて凄い...当たりです むしろ今時期〜雪降るまでがシーズンだわ
夏場とかシイラだらけだったりシャクってても暑苦しかったり人多すぎでやってられん >>243
ある程度の性能のウェアなんてそれぐらいすんだろ
冬の夜明け前を耐えるのに必要な道具教えて何か問題あるか?
釣竿なんかよりよっぽど必要だろ >>247
俺も山陰だから分かっただけ
特に銀鮭なんて珍しいからね
美保関や境港あたりで生け簀バーストもあるし
今年は6月ごろからずっとサゴシすら不調だよ
太ってて長さもあるサゴシは例年なら12月ごろから数が増えるから、それ目掛けて今のうちに練習がてら揃えるのもアリよ JP 0Hbf-QTYx [153.143.137.16] = バットンキン MMbf-QTYx [153.233.225.76] >>249
境港に生け簀があって、たまに船が引っ掛けて大脱走があるんだよね
今年は酷いもんで生け簀に仕掛け直撃させるキチガイ釣り人もいて問題になってた 夏はライジャケ暑いし、足や腕出すと虫がたかるし、釣れる魚も旨くなってくるし、秋から冬にかけての方が良いシーズンと思うが 防寒具セットに6万かー
北海道住みだけど2万もかけてないんだがなー 福岡県で12月半ばから4月位まではかなり自由に釣りに行ける
春夏ならたまには行けるかな感じ秋は忙しいけど無理やり逝けばなんとかなるかな?
.......何だ年間行けるじゃんコルスナ無印買います
これでok? >>251
山陰アングラーでいらっしゃいましたか
銀鮭事件調べてみたら養殖してる奴が脱走してたのね...釣れるはずのない魚が入れ食いなんて得意稀な事件だったんだな
やっぱり竿買って12月のサゴシに向けて練習してみようかなありがとう まあとりあえず道具あれば冬の間冬眠させてても暖かくなったらまたすぐいけるからな
初売りで揃える手もあるけど釣りはやりたいときに買う方がいい コルスナ買うくらいならギグキャスターMXすすめるわ いきなりシーズン迎えるもいいけど、人が少ないうちからキャスト練習やらしてた方がいい気がしなくもない >>263
コルスナより少し使いやすいけどすぐへたるやん >>263
ジグならコルスナ、プラグならジグキャスターMXだね ジグキャスターmx106hってプラグはどのくらいの重さまで使えるの? >>267
確か60gか80gかぐらい
アマゾンの説明にあるから自分で調べて みんなライトショアジギングで技持ってる?
俺は持ってるよ 釣り場までの移動がめんどくさい
片道2時間弱(´・ω・`) >>269
後からきた餌釣りジジィが1メートル無いくらいの距離で釣り始めて「危ないんで離れてもらえますか?」って言ったら「良いじゃないこんな広いんだから、投げ方知らないの?」って言われた時は仕方なく顔面スレスレ通してフルキャストする技使ったわ >>271
顔面スレスレの対象は自分だと思うが、ジジイの顔面だったらスゲェ技だな なんでじじいって厚かましいんだろうな
タチウオ釣りのシーズンは特に酷い
後から来て、ずーっと置きっぱなしの(手製の竿置き?)変な板指差して「ここ先に場所とってたからそっちずれてくれよ」とか言い出したときは海に突き落とそうかと思った 若い人でも距離感わからん初心者やタバコとかゴミ捨てるばかはいるけど厚かましいのはじじいばかり 10メートル離れてたら無言で入っても大丈夫ですか? >>277
釣り場や潮の流れによる
数qあるような糞長い防波堤で2人以外誰もいないのに10m隣に入られたら俺はキレる >>278
その状況でどうしても10m隣に入りたかったら挨拶します! 10mで声かけられたこともかけたことも困ったこともないな
地域差?
まあかけないよりはかけた方がいいだろうけどね >>273
投げ方知らないからジグがジジィの鼻先とか後頭部擦るくらいの距離で振りかぶるんだぞ
飛距離は出ないが全力で振りかぶるから竿がブンッ!て鳴りながらジグを高速で打ち出す
速すぎて振りかぶった後のジグはジジイには目視できない
怖かったのか10投くらいでクゥって泣いてどっか行ってナブラ終了 お店でコルスナ無印M1000MH買っちまった...結構硬いのな コルスナBB 1000Mは若干柔らかめだわ
30g使うとちょうどだけど40gからはしゃくるとベロンベロンしだす >>282
むりやり場所取ってきた遠投カゴのジジイに頭カチ当て&ロッド巻き込んでぶっこまれたわ。半泣きで注意したらそこにいるのが悪いだと。
一緒に来てたおっさんにすっげえ怒られたらしくてめっちゃ謝りに来たから許したけど。 >>287
そっか〜レスありがとう!普段は湾内のライトゲームに使ってるんだが今度沖堤防行くことになってね!4000番一台はあるんだがもしも予備に使えるかな〜と思って!こんなときに限っていつものサブリール入院中だし困ったもんだ >>293
遠投かごなんて頭にぶつけられてよく無事だったな ソルティーベイト全く釣れない
やっぱりメタルジグの方がいいんかな >>289
30以下は手持ちの竿で投げられるのでそのくらいが良かった
80以上が必要になればその時買い足すよ >>295
いきなり一人で喋りだしてどうしたんだ?
変な奴だなw >>299
ダイソースレだと随分前から知られてる事だな >>291
40gだけな
鉛の高騰でアウトになったみたい
ジグロックは大丈夫 こんな時のためにコンビレンチを買っておいてよかった 悪質な老害に絡まれると進入禁止になった防波堤は本当に"事故"が原因で制限されたのかって疑問に思うよな メタルジグの重さの違いは飛距離を出す為なんですか?
浦安近辺だからイナダやりたいんだけれど、どの重さをメインにしたら良いか分からなくて、教えて欲しいです。
それに合わせて竿も購入検討したいと思います。何方かご教授願います。 そりゃあスレ的にはライトショアジギングだしその辺りならなんでもいいんじゃねとしか言えなくね? >>306
早く行った方がいいぞ昨日今日渋くてあんま釣れてない
ジグは俺は40g投げて着底の瞬間シャクリでヒットする
40メインならコルスナBBとかでいいだろ >>306
んなもん釣り場によって変わるから答えようがねぇよ
幅広い竿持って自分で調整しろ 後下手にジグよりメタルバイブ投げた方が港奥青物は釣果いいぞ やっと台湾・香港出張から1ヶ月ぶりに帰国
関西だけどハマチならボチボチ釣れてるから明日行ってくるわ >>307
>>308
>>309
自転車で15分位走れば、浦安電波塔なので、シーズン終わる前に行ってきます!!
確かに釣り場によって違いますよね。
コルトスナイパーですね。候補、有難うです。 しかし安心したまえ
ジグベイト
上州屋にある
名前とカラーをとってつけたように変えて
値段は400円いかなかったと思う
100円じゃないジグベイト
もはや誰も買わないわwww つい最近買ったジグベイトは最終在庫品やったんか…… コルトスナイパー906MHてハマチだとどれぐらいまで抜き上げられるの?
50cmだとまだ余裕がありそうだったけど >>323
いいっすね!
フィードポッパー135持ってるけど釣れたことないんでうらやまです いつも思うけどなんでブリ族って釣れたらエラから血出てるんだ >>328
ごめん
ワカシじゃなくて50ぐらいあるからイナダやわ バイブでよく釣れるのは??
俺はジグパラブレード75mmのケイムライワシ >>314
拾いだけどこれがそうじゃない?
フルシルバーはハズレだから買わないほうがいいらしい
https://i.imgur.com/VhSiOxR.png >>335
おーありがとう!とりあえず買ったのは青ピンクだから大丈夫そうですね
でもこのスレには使ってる人あんまりいなさそうだし半信半疑でいい釣果があったら報告しようかな ジグに慣れたらバイブの飛距離がどうしても不満だね
ブルブルは気持ちいいけど ジャックアイ、売ってるとこほとんど見ないんだよな
ハヤブサの営業仕事してんのか メタルバイブの表層ガン巻きからのドーンってバイトも最高に気持ちいいぞ 俺はバイブ使うときのタックルはリールがストラディックなんだが
T字ノブでガン巻きするとめっちゃ指がヒリヒリしてくる
卵型に替えようかな… バイブってどう使えばいいんだ?
すごい勢いで巻けばいいの?
イマイチどのくらいの速さで巻くべきなのかわからん。
ブルブルする状態を保持したまま巻くんだろうけど、ゆっくり巻くべきかすごく早く巻くべきか… >>340
T字ノブが好きな奴ってみたことないんだが
なんであんなのを標準装備にしてるんだろうなあ >>343
青物狙いは基本早巻き
もしくはリフト&フォール
タチウオはゆっくり巻いてきて食ってくること多かった >>345
なるほど…ありがとう。
すごい勢いで巻いてるのは青物狙いだったのか…。 地元は鉄板バイブの方がジグより使用率高い
8:2くらいで鉄板バイブだらけ
これだけ鉄板バイブが多いとスレてしまってジグの方が良いとさえ言われている
回遊魚はスレないなんて釣り人に都合の良い都市伝説らしいし
しかし鉄板バイブのスレって無いよね
需要ないからかw >>336
この画像過去スレからの拾いだから居るぞ 俺のところは鉄板バイブ滅多にいない
むしろ邪道扱いの目線で見られる ルアー釣りってルアーをどこまで信じられるかという勝負でもあるしなぁ
バイブはしゃくらない分気持ちが乗らないんじゃね
あと飛距離が落ちて、上下も探れなくなるからXY軸は狭くなるから >>352
でも、先輩みたいにルアーを彼女と思うのはちょっと・・・ >>184
ソウダカツオやペンペンもライトショアジギだろ >>351
潮が効いてて人工も多いので、ルアーを投げた最初のフリーフォールはともかく、2回目のフリーフォールなんてご法度な釣り場だからかな
左右にルアーが流されたらお祭り必至
最初のフリーフォールさえ控えて表層だけ攻めろって暴言まで出るぐらい混んでるw
教えて欲しいんだけど、30g鉄板バイブと40gメタルジグで飛距離が変わらない場合ってロッドが40g投げるには硬さ不足?
シーバスロッドのMH使ってるけど、飛距離ほぼ変わらなくて、鉄板バイブ30gにしては相当飛んでるけどメタルジグ40gにしては微妙に飛んでないかも?という印象 >>356
愚問
人気があるから混むんだよ、そのぐらい聞かずにわかっていて欲しい
へたくその俺でも朝4時間やってイナダ3本くらいが平均だから、楽しいよ
青物釣りって楽しいから上達してもっと釣れるようになろう >>355
もしかしたら不足かもね。
シーバスロッドでやること多いけど自分の場合は40〜50が一番飛んでる。ちなみに10g〜60gの107MHロッド そんな激混みのところでやってもストレスたまるだけだわ 楽しいかどうかは本人が決めることだけど外野から見ると窮屈だなあって感じちゃうね 釣りをする時はね、誰にも邪魔されず
自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
独りで静かで豊かで・・・ >>365
釣りしてるとき心の中でコレ呟いたことあるわ 人多すぎて混んでるのに誰も釣れないとかありそうで嫌だな ずらりと並んでるのにあがったのは小サバ一匹とかあるよね >>355
人それぞれとはいえ苦痛すぎるし脳死作業以外は許されないとか
いくら釣れ易くてもそんな釣り場じゃきっと自分は釣り行かないわ
捕獲できりゃなんでもいいってわけじゃないんだなあと実感した 七里御浜や鬼ヶ城で尺近いアジが釣れ出しとるみたいやな
ちょっと遠いけど来週行ってみるかの >>370
ここにもよくいるやん
魚に5m横に走らせるのも許さない!そんなタックルで来んな迷惑!って人
あれ釣りしてて楽しいんかな。ちょっと可哀想 長崎のシイラで有名な堤防行ったら
暗黙の了解みたいなのがあって
すげー言われたわ
まじあほくせー 都会は田舎を馬鹿にするし、田舎は都会を理解不能とディスる
わかりあうのは無理だねえ
釣りに限定して言えば田舎の方が良いけど、日々の仕事や生活あっての趣味だからな、田舎に人が少ないのは当たり前
ここって、都会の人は田舎に対してお世辞でも良く言うけど、田舎は平気で見下すね
>>370みたいに
釣りで混雑が好きな人なんていないよ、でも各自の環境のなかで楽しもうとしてるんだから
見下す発言はどうかと思う まあ田舎を馬鹿にするのも元田舎民が多いけどね
元々都会に住んでる人間からすると馬鹿にできるほど田舎に対しての知識もないし 明石でエギングロッドでなんとなくジグ投げてたら多分青物掛かって切れた
ショアジギロッド持っていくべきだった ショアジギロッドはガチガチのと、パックロッドタイプの2本持ってるけど、パックロッドばっか使っちゃう ストレス発散のための趣味の釣りなのにストレス溜まるような釣りなんてしたくないわ
しんどくても人がいない磯とかでやりたい 俺も全く同じ考え
同僚に釣り仲間がいても基本的には一人で行きたい
もともとちょっと空いた時間に気晴らしできる事が無いかと思って始めた趣味だし
狙った時間に行って気が済んだらさっさとやめるのが理想だし気持ちよく帰れる 一人だと少し寂しいもん
まぁ早く帰ろうとか言い出さない限りはいいけどド素人といくのはきつい 確かに友達に自慢できないのは寂しいが、自慢したらしたで不機嫌になったりするし、そもそも友達いないし >>384-385
>>355と>>358のむしろ誇ってる風さえ感じられるレス読めば、その感想を持つ方がまあ一般的だよな
上で変な曲解レスされたが、都会と田舎の対立や見下しとかそんな面倒な類いの話じゃないと思うわ 同じ温度で釣りのこと考えてるやつじゃないと一緒には行かない 釣り好きの彼女出来るまで彼女ガシャ回せよ
一人で行ったらウンコしてる間に盗難されたりする不安がある 激戦区はシーズンのピークは行かないな
ピーク終わってからとかシーズンイン前とか気軽に行けるときに行くわ
最近は平日の昼間に行けばガラガラで同じ目的のヤツと和気藹々と出来て楽しいし
ちな休みが平日ばかりなので一人釣行ばかりw ワンチャンあるかと釣り場に向かってる途中に雨降ってきちゃったわ。雨具ないしどうしよっかな。 そもそも田舎でも今の時期は場所によっては大量の年寄りで埋め尽くされてるんだがな
You Tubeのせいで地磯も人多くなってきたし ジグパラTG欲しいけど近所に売ってない
あと40g以上も出してくれや
いやどす いやどす いやどす
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( ・ω・) ( ・ω・) ( ・ω・)
ハ∨/^ヽ .ハ∨/^ヽ .ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.'、.ノ::[三ノ :.'、.ノ::[三ノ :.'、
i)、_;|*く; .i)、_;j*く; .i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~ |!: ::.".T~. |!: ::.".T~
ハ、___| ハ、___| .ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"" メジャクラは商売上手というかマジで宣伝が上手だよな
一部のブランドみたいに阿漕な商売もしてないし良心的な方だろ
ヒロセマンも本当のお勧め商品と仕事だから紹介してる商品の差が分かりやすくて良い人だろw 在りし日のデュエルみたいな商売だな
ミノーの製造技術はまだまだだろうけど ロッドの価格設定もこれなら始めてみるかな価格だし、かといって悪くない品質だね。 安い3000円とかの竿かうくらいならソルパラの方が断然まし
ファーストキャストはしらん 最近メジャクラTG32gを買ってみたが、まだ投げてないわ
メジャクラのジグは安いのがいいね 俺もTG32g買ったばっかりで一昨日使おうと思って持って行ったんだ
でもパイロットルアーで使ったメタルマルの反応良くて結局使わず終えてしまった。 お前ら24〜27gくらいで最も小さいメタルジグ教えろ 今シーズンから始めたんだけどナブラ湧かないときでも潮目とかに投げる?
今日はナブラ湧くの待ってから投げてたけど釣れなかった とにかく投げ続けてシャクリ続ける
修行な釣り
それがショアジギっす 水面に浮かなくてもいる事があるから潮目があればそこ狙う
まぁ無駄打ちなんだけど ナブラ沸かないなら底で根魚真鯛ヒラメあたり狙えばいいじゃん >>414
なめてんのか
ナブリングやりたいならスレ違いじゃ 表層でダメなら中層探れ
中層でダメなら底探れ
普通の速さでしゃくってダメなら速く
速くしゃくってダメならゆっくり
魚がいればどっかで反応ある ナブラ打ちしかしないやつみたことあるな
ずっと海見てるだけで終わってわw ナブラ無くてもボトム取ってジャークしてるだけでも当たりあるし
次の祭りまでゆっくり投げてればええよ じゃあいつもの貼っときます
名無し三平 2017/09/27(水) 12:48:56.89 ID:YXE+ZAXH 
機能鳥が水面に浮いてたんであの下には魚の群れがいると確信し、ナブリングを初めました 
ナブラ目掛けて撃てば鉄板で青物が釣れるという情報はYouTubeで既に知っていたので鳥目掛けて投げまくりました 
ですが釣れません。隣の人にあそこの鳥の下ナブラ沸いてますんで投げれば釣れますよ!ってアドバイスしたら、?みたいな顔をしてたので、 
あぁ素人なのかなと思ってそれ以上は何も言いませんでした 
50投目くらいでやっと鳥に当たったんですがクゥみたいな声を出して飛んで行ったのでナブリングタイムは終了しました 
結局つれなかったんですが、原因が分かりません。釣り歴半年ですがYouTubeやネットで釣りのメソッドは完璧に把握しているので素人では無いです 
腕の問題では無いとすると、あとは何でしょうか?他に何人か釣り人いたんですがこっちをチラチラ見てるだけで狙ってはいませんでした 
たぶんナブリングが効かない海域があると予想しますが、初のナブリングを逃したのでとても悔しいです
99 名無し三平 2017/09/27(水) 13:01:22.66 ID:YXE+ZAXH 
ナブリングは何を投げても釣れるというのでアジつりをしてたのでサビキを30メートル大円投してました 
かごにアミを入れてたのが原因でしょうか ナブラなんか単なる突発的なイベントってだけで別にナブラがなくたって投げるよな
潮目は魚がついてる潮目と全く意味のない潮目がある >>425
>>潮目は魚がついてる潮目と全く意味のない潮目がある
そんなこと言わんといて信仰心が揺らぐやんw
ナブラ無くてもお気に入りのジグを絶対釣れると信じて潮目に向かってキャストする
まだ釣れて無いだけで潮目には主がおるんや!…きっと…多分…いるといいなぁ >>426
潮目より日の出から9時頃まで真剣に投げてた方が釣れる
それ以降は圧倒的に釣れなくなるから潮目にワンチャンかけて、釣れなけれ派諦めて帰る >>376
下痢になる菌があるのに…
クーラーに一緒に入れた魚から
自宅で捌いたら色んな所に菌が付着するのにね! 東京湾奥で青物狙いのジギングってやっぱ効率悪いよね 一ヶ月前だったら凄く効率的だったよ。
もはや釣りというより漁みたいなお祭り騒ぎになった時もあったし。 >>433
たまにあるよな
大阪湾でもブリ祭りあったし >>430
食べた事ないけどハワイではマヒマヒって言われて高級魚らしい くら寿司の定番メニューにマヒマヒあるよ
美味しくないけど うまかったよ
その後あたって1日嘔吐下痢で苦しんだけどね
ちゃんとまな板包丁換えて気をつけたけどだめだった
うまいと言ってもあの苦しみをペイ出来るほどでもないから次はフライにするわ >>197
俺も大阪府民やけど、さわやか知ってるw
げんこつハンバーグ美味しいよね! あんなグロい魚を食う意味が分からん
お前らシイラがスーパーに100円で売ってたら買うか?食うか?
サイズだけ測ってリリースやろ シイラは皮の表面がだめなんでしょ?
丁寧に扱えばヘーキヘーキ シイラだけならいいけど
クーラーの中で他の魚にまでばら蒔くからな フライならまだ食えるけど個人的にボラと同じ感覚
ボラ<シイラ<ベラ<シーバス
こんな感じかな トリプルクロスってもう売ってる?
全く見かけないんたけど。
SSJ探してる いやベラは美味いよ
小骨が多いから嫌われているだけで ベラは一口だけ美味しい
味が濃すぎて途中で飽きてくる キュウセンは美味いな
ただヌルヌルで捌きにくくてイライラするから持って帰るかはその日の気分次第 ベラのうまさ程度にはシイラもうまい馬鹿な舌でよかった 9000は28cmまでしか釣ったことないわ・・・
イソベラはでかいけどうざい ベラとかダツとか‥‥
そんな魚を食べなきゃ生きていけないほど食べ物が不足してるの?(´・ω・`) エソ持って帰るとかエソしかつれなくて頭おかしくなってんのか 釣った魚を美味しく食べようとするのは悪い事じゃないと思うけどね
ただ、自分の釣った魚は美味しいと思い込んでしまう節があるのが釣り人の悪いところでもあるなw
真夏にオフショアで4kgのヒラメを釣って寿司屋に持ち込んだ社長さん、客に振る舞ってくれと無理を言うばかりか美味い美味いと高笑い
季節ダメ、サイズダメ、氷海水浸けっぱなしで絞めてない(笑)
大将と俺は苦笑い フードプロセッサーあったら下処理楽で汁物にぶち込むだけでうまいのに勿体無い >>468
ヒラメとかだと数日完熟させた方がおいしいかもね
釣れたてはアミノ酸がでてないし美味しくなさそう
人に出すなら最低血抜きくらいはしてほしいもんだね >>470
ヒラメでも何でもサイズによるよ
寒ヒラメなら、2kgくらいまでじゃ朝釣ってすぐ絞めて海水使わないで保存しとけば夜に食べ頃と考えてよい
イナダとかもその方が美味しい
置いて美味しいのは大きい青物や根魚くらい、マグロカツオも5kg未満はその日で食い頃、よっぽど脂が乗ってるなら別だけどね しっかり処理して4日目くらいが1番美味いよ
接待で連れて行かれるような高い店で食べる刺し身にかなり近づく
あとは包丁の切れ味なのか切る技術なのか分からないが、料亭の刺し身には敵わない何かがあるんだよな… ヒラメなんか昆布締めor漬けにすれば無問題なのに
何を面倒くさい話してんのか エソとか小骨がうざいだけで味はいいからな
すり身によくするわ >>470
その前に夏の天然ヒラメなんて猫またぎや なにお前ら
シイラをバター醤油で焼いたのくっそうまくて本当に好きな魚の一つなのに シイラっかペンペンは火通しても身が固くならないから冷凍候補でキープ
刺身ならライトならチビカンパチだよな
30cm以上あればキープ確実
2〜3日寝かすと甘く美味い 釣り板で一番勢いのあるスレです
テンプレ必読のうえ、皆さんのご参加をお待ちいたしてます
右投げ右巻きって初心者臭いよね Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1509101727/ エソは釣ったらすぐ刺身
死後硬直前だと旨い
尻尾側だと小骨も少ないからお試しあれ >>480
身が透き通るようにキレイだよな
全部骨抜いてフライで食べたけど ベラの塩焼きうまいけどなぁ。特に皮が旨い。
大きさも丁度いい。 ウレタンコーティングしたものを剥がしたいときはうすめ益に漬けると取れますか? ちょいと靴の質問
普段はスパイクシューズでテトラ登ってるんだけど、雨の日はみんな何履いてる?
候補としては
・スパイク長靴
・透湿防水のスパイクブーツ
・普通の長靴
・登山用のブーツ
予算は1万以内くらいで考えてます アブのSTLS-1032ML30-KRとSTLS-962ML30-KRで悩んでる…誰か使ってる人いない? 雨の日にテトラw
安全意識が高いつもりのバカだろ
生命保険にでも入ってろよ
雨でも危険がなく釣りができる程度のテトラならゴムソールでも履いとけや テトラでスパイクの時点で間違ってる
テトラでスパイクとかスニーカー以下のグリップやろ テトラはハイパーVソールがベスト
濡れている所は踏まないのが大原則
フェルト履いても濡れているテトラは危ない テトラでいいことなんて
空いてることが多いぐらいかな
そこしか空いてないとかじゃない限りテトラは登らんな ま、外洋側全部テトラ、みたいな場所も多いからね
俺も混まないからテトラ好きだわ
抜き上げポロリが多いのが難点だけど ハイパーVは良いって聞くね
うちの県は湾の外は全てテトラだから登らないと中大型青物は釣れん
スパイクは雨の日でも滑らんけど重いから疲れるんだよな 20tテトラの恐怖感はやばいよな数秒乗ってると足震えてくる 大阪湾はテトラの釣り場が多いけど、一人で死ぬ分には構わないけど、子供も一緒に連れてく親はやめて欲しいな 砂浜から沖に向かって伸びてるテトラの先端で青物釣れたぞ。
砂浜から投げてる連中はナブラまでギリギリ届いて無くて釣れてなかったわ
つまりテトラ最高ってことだ それ別にテトラだからってんじゃなく
だだっ広いサーフで沖に伸びてる建造物がそれだけだっただけでしょ
それが普通の堤防ならより良いと思うぞ >>503
そろそろテトラでの住まいも2年目ですか? そりゃ波受ける側(外側)だからこそテトラ置いてあるわけでね 今日もテトラでサンダル落としたわ。
ハマチと引き換えに… 明日はハマチ落とすことになる
サンダルと引き換えに・・・ テトラといっても種類あるからなー
馬鹿でかいツルツル表面のテトラは嫌だわ
古臭い石混じりのテトラは平気だけど 俺も釣り初心者の頃はハマチとサンダル守る為にいっつも命落としてたなぁ >>524
深さによるだろ
あと沖に根があるかどうか
普通はそれを見越してロングリーダーを組む >>500
スニーカータイプは先芯無しが実店舗ではなかなか売ってないんだよな。通販で買ったらサイズがデカ目でちょっと困った。 >>523
おーい、さっきから誰と話しているんだ?
なんだよ誰もいないじゃないかw >>525
テトラ際の攻防はホントに難しい
こないだもハマチ掛かって寄せてたら3m横に潜られた
テトラあるあるなんだけどめっちゃ悔しいんだよな
もっと上手くなりたいよ テトラで釣りとかどんなけ追い詰められてんだよ
雨の日テトラとか見るけど死にたいのか うちはA型が積んだような真っ平らな積み方かつ危険度が低い形状(四面体の辺だけのやつ)かつ内湾かつ海面まで1mとかだからみんなサンダルだな
迂闊に足突っ込んだらウツボに食われるけど >>527
ビバホームで売ってたから、
近場の似たようなホームセンターあさってみれば?
俺はハイパーvソールの長靴タイプ欲しいわ。 3000番のリールにPE1.0でエギングとライトショアジギング兼用出来ますん? まじか!いけるか!
3000HGのほうがええんやろか? みんなどんなきれいなテトラをイメージしてるか知らんけど、テトラ上はスパイス最強だわ ハイパーvソールは乾いてると異常なほどグリップするのに
濡れテトラだといきなりアイススケート状態になるからギャップが怖すぎてやめたわ テトラはフエルトピン付きでないと
危ないでしょ
苔や海藻、すべすべ、粉ふき
全て対応できる。 >>545
その手のテトラに乗ろうとしてる時点で論外ってことに気付けよ 釣りはしたいけど命掛けてまではやりたくないな…
大人になってからデカいテトラには怖くて乗れなくなったからそういう意味では良かったかも 釣りの経験が浅いほど危険な場所で釣りたがるよね
自分もそうだったけどこういうちょっと危険なところじゃないと釣れないと思い込んでた時期があって前に前に出て行ってたわ
歳食ったりそれなりの経験積むと楽な場所を見つけられるようになるわ 車の運転と一緒でどんなに危険かを説明した所で理解出来ない人間には理解出来ないんだよな 気になったんだが、堤防の外洋に面した側は基本的にデカイテトラだろ
取り込む際にテトラに乗らんの? >>550
そうでもないよ
日本海とかはそういうところ多いけど
そうしないと冬場に波で堤防が破壊されるとか いーややっばテトラのれ。特に冬場はオススメ
落ちたら即死できるから苦しくないし 、バカが来年の釣り場から消えて綺麗になる。
だからフェルトでもなんでも履いてテトラのれ
出来る限り濡れてて大きいやつな フェルトでテトラの上とか正気かよ
絶対すべるからやめろよ 荷物持ってないときはいいけど両手に道具持ってたらこわい
ロッドを折っちゃうのも怖いし足滑らせてあごから落ちたらとか想像しただけで玉ヒュンする 小さい頃からテトラに乗ってたから怖くなかったんやけどここ見てたら怖くなってきたわ。
気を付けます! テトラで死なれると立入禁止になるから気をつけてほしい テトラの間に頭から落ちて身動き取れなくなるのを想像するだけでチビるわ >>559
テトラの間に挟まると波の満ち引きでどんどん引きずりこまれるってのも想像しただけで怖いわ ショアジギング始めてからはテトラにあまり乗らなくなった。
飛距離出るし命かけてテトラに乗るほどでもないかなって。 身動き取れなくなるのは気絶したり足折ったりするからだね
助けが呼べればいいんだろうけど
怖いのは意識があって出られない状況でだんだん潮が満ちてきた時よ
足はウツボに食われるし水面上はカニに食われるしホント痛いよ テトラ置かずに波にさらわれて死ぬほうが平和になりそう マジレスするとカニとかに食われるのは死んでからだから痛くないよ でも堤防で寝てるとフナムシが齧ってくるよな
まだ死んでないっつーの 寝てなくても夜釣りでその場で移動せずにキャスト回収キャストを繰り返してると知らん間に首まで登ってきてたフナムシが噛みついてきてびびるわ
うおお!!って体振ったら夜の海に吹っ飛んでいくフナムシがシュール 帰宅して片付けてたらバッグから生きたフナムシ出てきたこともあるけどあれって飼えるのかな 去年夜釣りしてたら堤防の先端近くにおっさんがやってき寝袋に包まって寝始めたのにはビビった
場所取りのためだろうけど、時々波しぶき被っても爆睡してる様子は漢だった >>569
でかいワラジムシみたいなもんだろうから飼えるんじゃない?
てか、紀州釣りやヌカ切りの猛者は
餌確保のために自分で飼ってるらしい(買うと結構高いから) 友達テトラから落ちて前歯折れて気絶しとったの発見されてくそワロタで お前ら気の毒やな
俺はサメにパクっとで一瞬やったわ 子供の頃、顔面シュノーケル付けてカナ付き持って、テトラの隙間潜って魚突いてたわ
たまに波で動かされて背中擦ったりして
今思えば恐ろしい 子供の頃の身軽さって大人になるとどんどんなくなる
俺は何カ所かのテトラには乗りますが、所と場合によりけりですよね。
そのおのおのが行く釣り場だけでもテトラの種類も環境も違うから一括にできないし。
あとカボチャよりむしろキュウリに乗って巣に帰れ >>566
・蟹風呂
・オカルト ドラム缶風呂
この2種ででググるのオススメ うちの県の太平洋側はテトラで事故りまくった結果釣りできる漁港無くなったわ >>579
ソースがあるかと思いきやオカルトかよ…オカルト話を自慢げに話してたんか 高校生の頃は三角飛びで防波堤の上に飛び乗ったりしてたけど、今はハシゴでも持っていかないと登れない 今日初めて70cmのハマチ釣ったんですが50のタモ枠でも取り込みに四苦八苦しました。
80cm〜を狙っていく場合、ギャフかベルモントのタモ(65×50cm)ではどちらが良いでしょうか? ヒロセマンの動画を見てテトリング始めてみたいんですけどバスロッドで大丈夫ですか? >>586
結局のところ枠のサイズより網の奥行のほうが重要だから
まずはちゃんと頭から突っ込む練習したほうがいい このノリいつまで続けるんだ
ほんとに子供が多いんだな まぁライトは学生でもできる貧乏フィッシングだからガキは多いでしょ ほんまYouTubeの罪は重い
ヒロセマンとか釣りよかははよくたばれ
どいつもこいつもメジャクラの竿にジグパラでふらふらキャストしおってジャマなんじゃ
言っておくけど釣り人は常にいっぱい、初心者お断りの趣味のやからな
自分で考える脳の無い奴、金の無い奴は釣りすんな (*-ω-)。o○(どうしたら自分が快適に釣りができるかを自分で考える脳が無くて、船に乗る金も無さそうな奴みっけ ) 14グラムのメタルジグじゃ底とれないわ
やっぱり30くらい投げれる竿じゃないと厳しいのか >>594
マズメ俺だけ、メジャクラの竿に、ジグパラ、弾丸ブレイドで青物あげてるんですけど、すんません。 スカイロードとコルトスナイパーで悩んでいます
30〜40g投げるならスカイロードの方が良いですか?
両方使ったことある人感想聞かせてください >>598
弾丸ブレイドwww
それ誇れることでもなんでもなく、ただのアホさらしてるだけやぞ >>596
船乗りたいならオフショアなんでスレチだから出てってね
そもそも船なんて金魚すくいみたいなもんで楽しいと思えるのが羨ましいがな >>601
沖堤防渡船とか瀬渡しで随分快適になるんだが・・・
オフショアになるかもしれんな >>603
渡船を船乗るとは普通は言わん
人に絡む前にその日本語からやりなおせやボケ >>602
ロッドはラフターとオルターどっちがいいですか?
硬さは30t位でいいですか? 喧嘩腰にレスしているキチガイをNGにしたらスッキリした >>600
誇りだ。弾丸ブレイドにソルパラ。
必要十分なんだよ、たこ。
コルトスナイパー、ステラでつれんアホもようけおるけど草 >>599
メジャクラかシマノか好きな方選びなさい 俺も弾丸ブレードにジグパラやわ
タックルはシマノやけど >>607
はいアホ確定
弾丸ブレイドと同価格でもっとマシなのあるのにそれ選んでる時点でゴミ
あとコルスナみたいな中の下ロッドを高級ロッド視とかどんだけ金ないんだよww ワッチョイあるとNG入れる頻度が低くて済むからありがたい こういう輩は自分の立場を示さずに後出しじゃんけんで煽ってくるぞ
つまり構わないのが勝ち SW 選ぶ釣りで重さがどうこういうレベルならやめた方がいいわ
アジングでもやってろ >>611
じゃあ師匠のタックルを参考までに教えて下さい! >>611
>弾丸ブレイドと同価格でもっとマシなのあるのに
パイセン
オレにもそのライン教えて下さい!
あとコルスナを中の下に見下せるカッケェロッドもよろしく! いい加減にしてください
H.Bコンセプトしか買えない人間もいるんですよ >>590
多分自分にレスしてくれたと思うんで。とりあえずありがとうございます。
今日は近くにいた人がタモ役買ってくれたのでそのままお願いしたんですが、
案の定といいますか、浮かせた魚でもフックが網に絡んでしまって「あっ」って一回なって。
魚が疲れきっていたのと運よくフックが網から一度はずれたので入れ直しに成功したんですが
80cmを超えるような青物になると、自分でやると考えた場合タモ入れよりもギャフの方が確実なのかなとか思いまして。
ギャフで青物取り込んでる方にタモとは違うメリットや難しさをお聞かせ頂ければ幸いです。 スカイロードにレブロス
しかもPEはシマノのパワープロZと言う統一感ない感じでやってるわ AR-Cにツインパにパワープロだわ
もちろんジグはコルトスナイパー ワラサええなーってそっちじゃ70あってもハマチって呼ばれるものなの? 呼び方なんてどうでもいいって
>>629
60↑なら持って帰る
それ以下は基本リリース
他に食える魚が釣れてないときは持ち帰ることもある 俺がタモ入れで1番苦戦したのはタチウオだったな
あとハモ サワラっかサゴシも西京漬にすると美味いからな
冷凍しとけばいいし
朝飯によし、酒の肴によしだからキープするよ >>624
糞みたいなPE掴んだことない幸せな人ですね ラピノヴァ、剛戦、ナチュラムオリジナルしか使ったこと無いけど
初めて使った水色の剛戦以外問題ないから使い続けてる
長く使うには竿もリールもメンテナンスも大切なことを学びましたよ
それはともかく私もサゴシ釣りたい
せっかくの満月なのに来客予定の嵐でプチ切れそう
小潮まで予定埋められててどうしたものか(´・ω・`) ネットにゴロゴロ情報転がってる現代で糞みたいなライン掴むほうが難しくないか >>638
まぁでもさ
peは20ポンドっていっといてそれ以下で切れるのはないわ。太さは大目に見ても
こっちはリーダーだったり考えて選んでるのに…って思うことない? ラトル入りジグのメタルジャッカー使ってる人います?マジで音に寄って来るのかね魚は。 ジグキャスターMX、エクセラー、ハイパーXワイヤー、メタルマル
俺のタックルだが、モテモテだぜ? >>640
活性の高いブラックバスならワンチャンあるが青物はどうなのかね 俺も昨日釣れたハマチをグリップ遠くに置いてたのでプライヤーで掴んだら顎が可哀想なことになった
まあ食ったから良いけど、リリースサイズはグリップ使うよう心掛けるようにしたわ
https://i.imgur.com/X0yYeHJ.jpg フックの錆対策ってなにしてる?
水洗いぐらいでええんかな >>647
湖西海釣り公園の二番T字提
ヒラメも追加したよ!
今年の秋からエギングするためにルアー釣り始めたけど初めて釣ったのが青物ですごく嬉しい
https://i.imgur.com/g72IVaB.jpg >>651
投げて落として5〜6回ただ巻き
浜名湖、左から右へ流れめっちゃ強くて意外と底付近で広範囲に動いてるから釣りやすいかも知れん
根掛かりで2つロストしたけど 普通にYouTubeでも湖西海釣り公園でルアーで青物釣ってるのたくさんあるし珍しくないけどヒラマサクラスが入ってなおかつショアジギの竿でやってるのって無理があると思う
今日、回遊魚皆無だったけど朝マズメにちゃんと群れで入ってたし釣れると思う
こいつ釣る1投前にヒットしたしばらしたけど >>653
残念ながらこのあと無事根掛かりロストしたで、またメジャクラにお金払わなきゃあかん >>657
やったよ〜
自分含めてサビキ勢が撃沈してたから回遊魚いないから泳がせやルアーも厳しいなと思ってた矢先だから嬉しいよ 海釣り公園とか今切口は青物釣れるよ
激流っていうぐらい潮が早いし
爆発力があるから大量になることもある
黒鯛で有名だけど根掛かりが凄くてチニングは厳しいかな
俺も一回行ってみよう リリースサイズがフッキングしたら流血するだろうからほぼ死ぬぞ
リリースってのは小さい魚を持って帰るのがめんどくさいから捨てるのにそれっぽい理由をつけてるだけだ
生態系の保護を謳うなら体力があって生存しやすく、産卵数も多い大型ほどリリースすべきなんだよ 俺は少なくとも関東じゃ最強クラスのショアジギガーだが、釣れないやつの共通点いってやる >>652
しゃくりなし?!
ジグをボトム引くだけ? >>665
君には雑誌や動画見るよりいろいろ試すことをお勧めする 今日もボウズかと思ったらヒラメ釣れた
めっちゃうれしい >>668
サーフなんかでも10人位並んでても横並び3人しか釣れ無い時あるもんな
その数人だけ15分位入れ食いで周囲は沈黙みたいな 釣れないやつの特徴
その1
息が異常に臭い
その2
脇がとんでもなく臭い
その3
顔があり得ないほど臭い
自分では気がつかない臭いだけど、魚は気がついてますよ?
周りの人、君と話してるとき顔を歪めてないかな?息を止めてないかな?
確認してごらん? >>603
うちの県は沖防への渡船が出来なくなった
のだ・・ 沖堤渡船ってシステム羨ましい
っか、駿河湾急深だから沖堤無いんだよな
漁港から100m位の外堤にボートで渡ると違法だし
youtubeの動画とかで沖堤に渡りガンガン釣ってるの見ると羨ましい 鳥取渡船ダメになったん?
賀露とか鳥取とか良い一文字あるのに >>640
ジャッカーでケミ刺してジャッカー投げたけど
夕マヅメも深夜もタチウオさん釣れなかったよ
ナイトショアジギングできると思ったのに残念だった
週末はラトルで朝マヅメ試してくるわ >>681
岡山県民が渡船で堤防に渡してもらったが、事故で溺死
遺族が県に対して『元々立ち入り禁止の沖堤防に渡船とはどういうことだ。県が管理していれば死ななかった』などと訴え
県『これを前例にされて事故がある度に毎回訴えられたら嫌なんで沖堤防は封鎖します』
今まで沖堤防での事故がゼロだったわけじゃないけど、全面立入禁止になったのが岡山県民だっただけに山陰の釣り場では岡山県民へのヘイトが凄い いや、落ちて死んだら漁港が問題視されるし釣り人として釣り禁止にされるから勘弁 >>671広い範囲凄い泳ぎ回ってる筈だから棚取れて無いとかだろ。地形が微妙に違って寄り付かないとかもあるだろうけど。 >>686
西部の境港一文字もとばっちりでアウト
グレ狙いが発狂しとる >>686
青森でも同じような事が。
有名なポイントで死亡事故があって遺族が
訴え管理者が防波堤を封鎖。解放出来るよ
う運動中に不法侵入で3人同時に亡くなる
事故があって完全終了。
渡船の出来る沖防もあったが釣りブロガー
のお仲間が転落(死亡事故ではないが)。安
全上好ましくないとかで渡船禁止。
とばっちりで他の沖防も渡船禁止になった。 スーパーボイル祭りに初遭遇したけどあせって全部バラしてしまった・・・
次はリーダーもっと長く取ろうと思う 初心者です。ナブラ出た時ってナブラ直撃or進行方向にタダ巻きで通すだけで良いですか? 直撃より向こう側に投げて通すほうが良い
まあナブラ出てる時って活性自体高いから
底通しても釣れたりするけど ナブラに5mくらい届かねー、ダメだー
と思ったら釣れてよっしゃー!
と思ったら40cm以下のソゲかよ、のガッカリ感 >>702
サンクス!
ナブラ奥に投げて通すようにします。 ナブラ頻発してるのに誰も釣れない原因って何でしょう?
今日の朝まさにそんな感じで >>708
ベイトとルアーサイズが合ってないんじゃね?
あと動き >>709
大きさ各種試して表層からボトムまで探ったけどダメでした
回遊してた数自体が少なかったのかなぁ 時合いに限ってライントラブル!
いいタックル買えばいいんでしょうか? テンヤでタチウオが入れ食い状態で
ルアーには全くアタリすらない時あるもんな
青物もそういうのあるかも >>713
ワインドでタチウオ入れ食いの時にジグ投げても無反応だったりするしな
魚もきまぐれやの タチウオはジグでも簡単に釣れるけどイマイチ反応悪い気がする あのダート?左右にピョーンピョーンってのがいいんやろな この前は餌じじいどもがサバしか釣れてないときにワームただ巻きしてた俺だけタチウオだけ入れ食いだったこともあったしほんとその時次第やね >>708
イーター不在でベイトだけ暴れてることあるで >>709
ベイトサイズだと思うよ
ジグサビキにして投げてもダメなら諦める ベイトがマイクロベイトを補食してるナブラとかあるかも >>722
よくあるな
ジグサビキ巻いてたらサバやカタクチイワシがが 辛うじて釣ったサゴシの口がシラスでいっぱいだったことあったわ 俺はナブラないほうが好き。水面でバチャバチャやられると逆に釣果下がるわ 沖堤ならライフジャケットさえつけていれば助かりそうやけどどうなんやろ この時期にフォールで当るがペンペン
青物は沈黙
ん?11月たよな?な夕まずめ 意味不明過ぎてググッたら、ぺんぺんってシイラの子供のことなのね
初めて聞いたから関西の方の呼び方なのかな なんかわかり難い書き込みですまん
フォールでががんと来て巻くと重いが引かないんで細い太刀かな?と思ったら波打ち側で偉く突っ込むからなんだ?と思ったら40cm位のペンペンだったって事
ペンペンは夏場の魚なんで今時期?と思ったんだよね
ちなみに静岡っす タックルハウスのベゼルが500円で投げ売りされてたから買ってみた。まだ使ってないんだけど48gのミノーって引き重り凄そう。ミノーで青物って釣れるの? >>734
鉛で釣れてなんでプラグで釣れないと思うのか ジグつかルアー始めて10回目の釣行
キャマスが釣れたよ
バラしたけどな! (´・ω・`) >>712
スプールに巻き過ぎだったら下糸減らす
ラインローラーにベアリング入れる
俺の場合これでトラブルほとんどなくなった いいなー俺も早くそういうの釣りたい!
明日知り合いと行く予定だが天気が微妙w
イカは昼間でも時合さえ掴めば昼でもわりと釣れるんだけど
ライトショアやる人は朝マヅメ狙いで早起きしてるイメージだがどうなのかな? 〜今回の感想〜
一か月エギングやって久しぶりにLSJしたらキャスト全然できなくて恥ずかしかったです。
そもそもうまかったわけではないけど完全に習得するには時間かかりそうだなと思いました。 何か釣れるたびにこっちまで歩いて来て魚を見て「外道!」とか「リリースサイズ!」とか煽ってくる年寄りってみんなの周りにいる?
よく行く堤防が年寄りだらけで毎回釣れるたびに嫌味言われる
一人の老人じゃなく複数人いて目の前にサビキ投げてきたり真後ろに張り付いて邪魔したりタバコとか釣りのゴミポイ捨てしたり年寄りのマナーがクソなんだけどこいつらを懲らしめる方法って無いの?
釣れるたびに絡まれるしそろそろ手が出そうなんだけど >>753
無い
無視しろ、それか別の釣り場に行け
そんな老害は困った事にいくらでもいるし手を出したらお前の負けだ 知り合いと数人で釣りやれば言ってこないんじゃないか? >>754
年寄りが行けないような地磯探してみます
>>755
1人だから嫌がらせされてんのか
アイツらほんとクズだな >>753
誰でもいいからジジイを堤防から蹴り落としてやれば奴らは黙るはず >>753
そういう爺いるよな
前に俺の釣り場付近にタバコの吸い殻投げてきた時は、灰皿も買えないの?って一言添えて吸い殻突き返したよ
それでも悪いな兄ちゃんとか言いながらヘラヘラしてたから、あんたみたいな人間がいるから釣り場が汚れるんだよ、釣りやめたら?って言ったらブツクサ言いながら帰って行ったわ >>756
暗くなったら後ろから蹴る。老害はそのようにしてきれいにします。 >>758
タバコは紙だろ。落ち葉と一緒。
でも空き缶とかナイロン袋、これはダメだ。
というかお前単に、嫌煙家だろ。 >>760
いや駄目だろ…俺も吸うけどポケット灰皿ぐらいのマナーは弁えようぜ タバコのフィルターは何年も残る
空き缶は魚の住処にもなるし数年で腐るから捨ててもええ >>760
俺自身喫煙者だよ
第一、紙ならポイ捨てしても良いのか?
お前がどんな教育受けてきたのか疑問だわ >>760
何が紙だよ馬鹿
ならタバコの吸い殻お前んちの前に捨ててもいいんだな? >>767
いいよ。どんどん捨てて。
がんばって探してね。 チンフェ思い出す
あんまり喧嘩するなよ
まぁでもポイ捨てはよくない タバコは紙だから捨ててOKとか…
タバコ吸える年齢の割には物事知らなすぎだろう タバコの吸い殻を水に数時間漬けてその水を飲めるものだけがポイ捨てしなさい スレチだろ
そんなにポイ捨て議論したいならポイ捨てスレに行けよな 本当に地球にある自然の事を考えているのであれば、まずお前が死ね。
現代人が活きていくだけで、地球は汚れているんだよ。
全然、極論でもないんだが。
似非動物保護団体の思考回路といっしょ。
タバコだけは害悪だと洗脳されて、タバコだけなんとかしていれば人は健康になれる、
そして世界は平和かよ。めでてーな!
釣りに行って根がかりした仕掛けや、糸、ナイロン袋、ゴムの方が、
海にとっても漁師にとっても害悪なんだよ。
馬鹿も休み休み言えっての 個人で出来るようなことはしたいと思うし、した方がいいと思う。
他人に強制は出来ないけど、なるべくならしてほしい。
俺個人はチキンだから、言えないけど、タバコなんかのポイ捨てを注意できる人は偉いと思うよ。 良くも悪くも日本って任意の国だからな。注意するのも自由しないのも自由、何か言われて黙り込むのも自由
ゴミを拾うのもポイ捨ても自由
民度がわかるとこだけどね ゴミを捨てることが問題であって
それの大小は関係ないんだが なんな最近アブのショアスキットの調子が良い
今日は全体的に渋かったのにヒラメ釣れた 釣りよかが釣りまくってたやつやん
天ぷらうまいらしいで >>708シイラ南下する前に相模湾付近に集まるらしく晩秋頃西湘とかでもよく釣れるよ。あの辺から南に帰って行くんだろうね。 >>760
おめーさ魚がタバコの葉餌だと思って食ってるの見た事ねーの?
フィルターは半永久的に残るからよ頼むわ 朝6時に行くも、波あるわ濁りあるわで青物無理
テトラ沿い狙うしかなくヒラセイゴ
しかしヒラセイゴは、超手前ですぐ抜き上げて面白くないなhttps://i.imgur.com/XtMyAVe.jpg >>798
穂先にライン絡んだとかじゃなく?
画像うp >>799
リールフットから先端向かって20センチくらいのところ
リールだけつけてフォームチェックがてら、素振りしてたんだけど、だんだん楽しくなってきて、素振りでどれだけ竿を曲げられるかチャレンジしてたらバキッとね…
竿のせいじゃなくて、俺の素振りの速度が速すぎるのが原因
尋常じゃないくらい曲がってたから… >>798「新しい竿買わなきゃ」「お店で軽く竿を振らせてもらおうかな」
大手釣具店C「・・・」
大手釣具店J「・・・」
大手釣具店P「・・・」 何も結んでない状態で思いっきり振ったら折れるって常識かと思ってたけど知らん奴おるんやな... >>743
30ー40gでオススメの表層ひけるミノーはなんでしょか? 無負荷素振りか
大型トラックなんかのリーフスプリングも、空荷でガンガン悪路飛ばしてバウンドしてたらスプリング折れやすいアレか 家から1時間半かけてだれもこないような秘境の用な堤防であたりすらなく家から5分の港でブリ爆釣とかの報告食らったわ >>807
知らなかった…
まあ無負荷で素振りすることないからいいんやけど 2万円以下のシーバスロッドで迷ってます。
コルトスナイパーbb
シーバスハンター
ラテオ
ジグキャスター
メジャクラ crx
どれも9.6ftのMクラス、30gのジグをメインに稀に40gも使うつもりです。是非ともアドバイスを。 何か他の物でも、オススメがあれば参考程度にロッド名お願いします。。 >>818
シーバスメインならラテオ
LSJメインならコルトスナイパーBB
ただラテオで40gのジグはやれるけどダルいしシーバスするのにコルスナBBは重いし比較的軽いシーバス用プラグなんて投げにくい
どっちかを犠牲にしないとなかなか両方快適なロッドなんてないからね
その他にあげてるロッドは2万まで出せるのにワザワザ選択することもないロッドだと思うよ あと1万出してアーリープラスにしたほうが幸せになる >>807
やっぱそうなのか。まだ、つり始めてそんなにたってない身体能力だけはとんでもなく高い初心者だから、そんなことになるんだね。勉強になりました >>818
ライトショアジギ竿買えよ
わざわざペナンペナンなシーバス竿買うなよ
ティップ入りすぎてしゃくれないぞ? シーバスロッドって指定してるんだから、わざわざ荒らそうとしなくても。 皆さん、無理難題に温かい意見をありがとうございます!
コルスナBB、ラテオ、ジグキャスターMXに絞って考え直したいと思います >>827
コルスナBBは友人が使っていて
ラテオとジグキャスターMXは自分で持ってる
青物釣りたいならジグキャスターMX
ラテオだとジグしゃくるには柔らかいし、魚とのファイルも無駄に苦労するし、タモ使わないでぶっこ抜いてると竿がすぐにヘタれるよw
ラテオは巻物系のルアー専用だと思って割り切って買うならおすすめするけど、汎用性重視ならむしろ4.5号を投げられるエギングロッドをおすすめしたい(根魚狙うならパワー不足でキャッチ率下がると思うけど…)
ラテオはジグしゃくるには柔らかすぎるんだけど、ちょい投げやワーム使うときに必要な穂先のしなやかさが足りなくて中途半端に感じるんだよね
あと友人には悪いが、コルスナBBはギグキャスターMXと似たような竿だけどグリップ周りダサいし太いし重いし特にいいところがないwww
ただあれだけゴツければ耐久性は高いかもしれない。
結論としては、もしエギングロッド持ってるなギグキャスターMX
エギングロッドも持っていなくて快適性を犠牲にしてでも一本で幅広くやりたいっていうならラテオかな!
ただし、ラテオ買って青物祭りにでも遭遇したら翌週にはギグキャスター握ってると思うよw 紙ならすてていいと言う
ごみがいると聞いてW
捨て子だったんだねW 好みって人それぞれだな。
俺はジグキャスターの方がおっさん臭くてダサく感じるわ まじ釣れねー
カレイ入ってきたからそっちに逃げようかな 道具がかっこよくても持ち主がね…ライフジャケットもダサいし見た目は諦めてる
機能性と値段がよければダサくても気にしないようになった クーラーボックス選びに迷ってるのでご教授ください。
ダイワのGU3500/GU3000のどちらかに迷ってる。沖波止メインになります。 釣具屋行ったらダイワの17Xファイアってのに一目惚れしてしまった…使ってる人いたら使用感教えて下さい >>843
至って普通のリール、軽いしカラーリングが好きなら買えばいい
ラインローラーのベアリングは追加したほうがいい 昨日は珍しく鯖が釣れた
60gでも普通に食ってくるんだね
口のサイズ結構ギリギリやねんけどw
ハマチよりサバのほうがよく走って楽しいなぁ ジグパラセミロング40g買ったんですが、どう動かせば良いですか? サバ、サワラ系は最初の走りだけですぐに浮いてくるからなぁ
ブリ系の方が最後まで油断出来なくて楽しいわ ジグキャスターとジグキャスターMXって明確に違います?
無印のMH持ってて使いやすいけどH買う場合どうしようかと思って コルスナMでジグ投げても70m
ラピード30gは50mぐらいしか飛ばない
ロッドの反発力が使えてないってこと? 足場によるけどギグキャスターでもコルトスナイパー各種でも余裕で100mは飛んでる。
風に乗れば130mはいくよ。
ジグパラスローとか弾丸みたいに半端なく飛ぶ。
飛びすぎダニエルっていうルアーもめちゃ飛ぶ。
8万ぐらいするけどシマノのRC-E(なんかこんな感じのシーバスロッド)これは最強だよ。
超軽量(ワインドロッド、エギングロッド並)で9フィートで20gのメタルジグでも100m余裕。
柔らかいからワインド、エギングも余裕っていうか専用ロッドより快適。
32gまでしか対応してないけど、普段これしか使ってない。 テトラだと座って投げても立って投げても距離かわらんね
最近半分以上座ってやっとるw 100m飛んでるって人の何割が本当に100m飛んでるか統計を取りたい 200m巻きでジグ投げてライン切って
2回で全部無くなれば100m飛んでるね >>851
柔らかいからワインド余裕 の意味がわからない
どういうこと?軽いから の間違い? キャストした時ラインが山なりにたるむ分が以外とあるからね
思ったより飛んでないかも 単純計算して、半円(糸の出た長さ)の軌道でジグを投げたときの飛距離(円の直径)は
直径×3.14=円周
直径×1.57=半円周
半円周÷1.57=直径
糸が120mくらいでたら、大体直径は76mくらいか
まぁ、単純計算だし、実際は半円よりかは低い軌道で投げるだろうから、もう少し伸びるかな? と思ったけど、糸は半円の軌道は描かないか、間違えた今のは気にしないでくれ 自分ラテオ96mlにルビアス3012
pe1.0にリーダー3号でジグパラ20gをフルキャストで30mくらいしか飛ばない こまけーこたいいんだよ
自分が何メートルだと思ってりゃいいじゃん別に人に迷惑かけるわけでもなし
きちんと測定してもないのに何メートル飛んだって自称してる子はそうなんだすごいねーってスルーしてあげて 青物が絶滅したからメタルバイブでヒラメとか根魚だけ釣ることにした
底をズル引きするだけで掛かってくるし全く引かないからそのまま巻いてると水面をサーって流れてくるから糞つまらんけど 常時100出てる申告奴は大体の場合、(ラインが)100出た!とか言ってるのがほとんど
巻き取り回数は結局のところ出たラインの長さ数えてるだけだから意味ないよ
テスターとかでも40gだと平均80以下しか投げてないのにナイナイ
まああり得る筋としては、パチンカスとかと一緒で超追い風の時の飛距離をアベレージとしているケースかな。
ネットイキリもほどほどに >>857
100mキャスターの多くは自称だろうなと感じてる 最近は5g以下のジグヘッドを50m以上飛ばすのに夢中
スレたイナダが大きいジグじゃなかなか食ってこないんだよね
アジングロッドにPE0.6号リーダー1.5号、小さいジグヘッドに小さいワーム付けて小刻みに誘ってると食ってくる
このタックルだとイナダも40cmオーバーだとかなりスリリング(笑) 普段PE1.5号で30gのジグ投げて精々60mの俺が、PE1.0号に15gのジグ、追い風10mくらいの時100mは飛んでたw
新品の色付きラインで巻きながら数えたから間違いない
数えるのに必死過ぎて、岸近くで根掛かりしたけど… 俺PE2号で40g投げて80メートルくらいだわ
キャスト後に糸ふけ取ってからラインの色数えながら巻いた感じだと ボトムまで8カウント、糸フケとった状態で110mくらい
30gに10ftロッドライン1号だわ
ボトムまで浅いんで高低差の誤差は大したことないかな思うわ エギングロッドで20g、PE0.8号で投げると余裕で100m超えるよ 流れぶった切るけどバイブレーションって使ったことないけどどうなの?
釣果変わらない? >>876
タチウオやシーバスはバイブのがいい
あと流れがきつくなって手持ちのジグでボトムが取れなくなった時、誤魔化しでバイブ早巻きすると対応出来たりして便利 ライン細くすりゃ飛ぶから飛距離なんてどうでもいい
釣れりゃいいんだよ釣れりゃ! 30gのジグで100m投げるならラインは0.8以下じゃないと無理やろな
ロッドも10フィート欲しい
スプールの縁ギリまで正テーパーで巻く
投げた後はラインとロッドを一直線にして極力ガイド抵抗を減らす バイブは飛びそうな雰囲気の割にキャスト後すげえ失速するからなんか気持ち悪くて苦手 >>884
スピニングだとな
ベイトだと飛行姿勢綺麗でぶっ飛ぶ >>877,878
ありがとうございます。
今度何個か買って投げてみます! >>885
そうなのか
でもベイトは今のところ使う予定がないや >>883
じゃぁ40gで100mは?peなんごうでいけるとおもう?俺は1号で80とぶかとばんかくらい >>889
俺2号で80mくらいだからもうちょい投げる練習した方がいいと思うよ 頑張る。
15gは100m飛ぶが最近40投げ出したがあまりにもしんどいしんどいし、勝手が違うな PE1.5号と40gの飛びすぎダニエル(微妙にメタルジグじゃない)を使用して
向かい風のというか向かい風+横風の嫌なコンディションで80m位は皆飛ばしているし
メタルジグで100mの飛距離を出す事はすごく容易な事だと思うよ
ていうか俺は40〜50gのメタルジグを使用した場合なら100mは余裕で飛ばしてるよ
(PE1.2号を使用してることが多いけど) 飛ばせば釣れる
そんな風に考えてた時代もあったな〜
飛ばさないで釣る方法を考える方が釣果に繋がる
ただし、初心者はひたすら飛距離を追及するのは必要 俺も気分100mだがジグパラで実際は70m〜80m位だと思う
追風でなんとか100m弱
ジャッカルのビッグバッカージクだとプラス10m〜20m飛ぶが釣れた事無いな なんでそんな飛距離気にするのにタングステン使わないの 釣果が全て
そんな風に考えてた時代もあったな〜
釣れなくても楽しかったと思える釣行を考えた方が、幸せになれる
ただし、初心者はひたすら釣果を追求するのは必要 遠投出来る腕を持ってるのと遠投が出来ないのでは意味が違うからね
タックルバランスが良くて、ペンデュラムキャストがしっかり出来れば力まなくてもちゃんと飛ぶ
力ずくで投げても竿の反発力が生かせないと飛ばない
バットにしっかりルアーの重みを乗せることによって、初速が出てジグの飛行姿勢が安定してロングキャストに繋がる 釣れてないときは超遠投して沖で掛けて何匹か釣れてきて周りのヤツにも釣らせてやるんだよ >>881
俺もグーグルマップの距離計使って測ってるけど、100mは思いのほか遠いw おうおう聞いてもないのに100mキャスターがどんどん湧いてくるぞ
ぜってぇ出てねぇわこいつらw >>861本当に100出たら風とかでたわむ部分合わせて着底した時に150近く出てそうだね。 2号のコーティングも色も剥がれて水含みまくりのPEだけど
40g投げても100mなんて飛ばないぞ 1号とかなら100メートルくらい投げられるのが普通でしょ
で、フルキャストで着水と同時にシイラがかかり…そのまま突っ走られて下巻き登場だろ お前らさぁ…1m級のマサ来たらどうすんの?
「」すみません!取り込み手伝って下しあ(T_T)」ってあたふた(笑)すんの?
邪魔だから釣りやめろや(笑)(笑)(笑) メーター級のヒラマサなんて来るわけないだろ
どんだけお花畑なんだよハゲ
泣きながら動物園に帰れ オレもヒラマサァ!って言いながらメートル級を
堤防にブリあげたい 地磯でライトショアジギングロッド使ってる人いる?
やっぱり専用の太めショアジギロッド買うべきかな? 磯っていってもピンキリだし釣れる魚もピンキリだからね
使えるとこもあるし使えないとこもある
チビっ子がビーサンで磯遊びしてる横でフル装備でガチガチのロッドででかいジグ投げてるやつ見たときは流石に笑ったわ
外側砂地で水深ない上にイナダくらいしか来ない磯なんだけどね >>916
海は全て繋がっているからな
クロマグロが釣れる可能性もゼロとは言い切れん 近所の堤防で流用シーバス竿にサンダルでジギング → ライジャケ付けろちゃんとした靴履けと怒られるパターン
ライジャケに大きなタモ網、メーカー製のウェアにロゴ入り帽子、サングラス → ガチ過ぎて笑われるパターン
なかなか釣り人のファッションも難しいw >>918
一度だけ堤防に迷い込んだカジキ見たことあるよ
なんとかして釣ろうと息巻いてたおっちゃんいたけど、仮に掛かっても無理だよあんなデカイの 釣れる魚がピンキリだと自分で言ってるのに笑う理由がわからない 初めてシイラ釣った
今年の夏からライトショアジギング始めて、しかも東京都在住という巨大なハンデを負いながら、アジ、サバ、イナダ、マダイ、シイラと、代表的な魚を釣ることができた。
普通は初心者はなかなか釣れないだろ?
今年から始めたのにここまで釣れるって(しかも東京都在住)…自分の才能が怖い ショアジギなんか魚がいるときに当たればなんか釣れるだろ マダイだけは狙って釣るの難しい
でもサイズ次第だな >>927
マダイはジグなら巻きかフォールだね
しゃくってると喰わないイメージがある >>924
長野在住の俺でも青物とか代表的な魚は釣り上げてる
どや >>927
ヒロセマンがジグパラするんスローを巻いてマダイ釣ってたよ >>929
長野は海ないからど田舎の釣れる海いってんだろ?
俺は東京都でもちゃんと本州の方だ!
ちなみにマダイは1.5キロだった!
ジグで釣ったが?
ちなみに初心者だからな?才能認めろよ? 初心者なんだが………手間取ってリリースに失敗した魚も海に捨てていいの? 食えないなら海に返してカニの餌にでもしてもらうしかねえな >>936
リリースしてちょっと動いたと思ったらプカプカしたW
恥ずかしかったw ショアジギに才能とかねえよ。バカみたいに投げまくってりゃ勝手に釣れるわ >>938
まっ、東京周辺の海、特に三浦や西湘来てみ?
人はアホみたいに多いけど、魚はアホみたいに釣れない
おそらく来れば俺が言った才能という意味がわかるだろう 俺のホームの堤防での妙な連帯感があるw
釣れない時間帯は誰かが順番に投げていて、誰かが釣ったら皆で一斉に投げるという省エネ しゃくっても底スッカスカのときはとりあえず30分刻みで寝る すぐ飽きて携帯いじってる奴とかそこ邪魔だから退けと >>948
連絡してるかもしれないじゃん
エソとか スプールからラインを引き出しながら飛ぶから、ある程度の重量がないとすぐ失速しちゃいそうだな 20gで100mはいけるが、40gで80mの俺に100を越すテクニック教えてくれ。
ジグはジグパラです。 スリークォーターじゃなくて剣道の面みたいな感じで振ると竿が半端なくしなってよく飛ぶ 0.8号で基本20グラム前後のジグを使ってるがこれ以上飛距離落ちるのはイヤだな… 一万くらいするけど0.3号で15ポンドの強度を持つpe ライン使ってみたい…
100mとか余裕で飛びそう フルキャストしても釣れるの手前やからジクはかるーく50mぐらい飛べば良いって感じでキャストしてる
プラグはフルキャストするけどね >>960
それ号数詐欺のボッタPEだからやめといたほうがいいぞ 下手くそなスリークォーターで斜めに飛ばして隣に迷惑かけるよりは剣道の面でエエやん 腰の捻りを使いつつスリークォーターで投げると飛ぶ。疲れるからやらんけど 20gより40gの方が飛ばないってあるんか?ロッドのMAXウエイトが30gとか? 俺は面みたいに振った方がジグの重さ竿に乗ってよく飛ぶんだけど初心者投げなんか
スリークォーターだと重さが乗ってるのが手に伝わってこないんだよね >>969
ロッドの長さと調子で変わるんだから気にすることねーよ コルスナ1000M持ってて追加でブルスナ97MMH(MAX100g)買ったけどもしかして裂波の98H(MAX140g)買った方が良かったのか ターゲットがハマチ・サゴシで日没がPM6時の場合
何時までねばりますか? >>973
同意
日没後はシーバス、根魚、もしくはエギに切り替える >>973>>974
天気予報の日没時間でもまだ薄暗い状態だから30分ぐらいねばるのかなと思ってたのですが
やっぱり日没時間で終えたほうがよさそうですね 朝4時の暗い時間にサゴシ釣れた事は一度あるけど夜は全く無い
薄暗い絶妙な時間が青物のベストだと思う >>968
いな。
メジャクラ902ssjに06で15gが、100m
コルスナ906Mに1号で40gが80m
おかしな組み合わせではないと思うけどな。筋力の問題か、 >>975
30分くらいは粘るよ
朝マズメも日の出30分前から明るくなるから日の出の1時間前から投げてる いつも行ってる海が沖の防波堤かなんか作るのに重機のついた船で海の底を掻き回して魚が居なくなったわ
凄く豊かな海だったのに根もなんもかんもなくなって終わってるわ
そこのエリアから続いてる沖波止にも影響でてそっちも魚がいなくなってるんだよね
まじ最悪 どこもそうだよ
「沖堤出来てから釣れなくなった」
からの沖堤で釣り禁止になって終焉
これがテンプレート まじかよ
遠くてパスしてた新しいエリアで試してみるよ
テトラ帯めっちゃ歩かないかんけど 大きな沖堤防ができる
潮流の流れが変わるのか魚のポイントが移動したり砂浜が減少したり河口の中州に砂が溜まったりする
漁師さん機嫌悪くて釣り人とトラブルからの一部区域釣り禁止
一部の釣り人が立ち入り禁止を無視したりフェンスを越えて進入したりして死亡事故発生
釣り人の遺族が湾口を管理している市や県を訴えて沖の堤防や湾口全体が完全に釣り禁止までがテンプレート >>979
俺の経験では、朝まずめは、夜明け前、まだ真っ暗レベルで始めて、
ゼブラ系でハマチやサゴシ何度もあげてる。
もちろん、夜明け前直前のタチウオを意識してなげているわけだが、
青物も暗くてもくってくるな。
ただ、夕まずめはタチウオは別として青物は暗くなるとほんとくってこないイメージ。
たまにカンパチ(ショゴ、シオ)が単発でくってくる感じかな。
これはおれの勝手な実感。 >>969
その細さで遠投するくらい負荷かけたら指が切れそう 0.6のエギングタックルだとジグパラスロー20gなら追風で100m近く飛ぶ
まあエギングの保険で堤防から投げる位なんでエソかカサゴ位しか釣れないけど PE1.5でジグが引っ掛かって飛ばず指に食い込んだことあるわ フィンガープロテクターというものも売ってるし、ダイソーとかで指サックでもいい 埋めついでに質問
ジグサビキに使うサビキはそれ用のサビキを使ったほうがやりやすい?
サビキ自体、子供の頃に遊んでやった程度なんでよく分からないがサビキ仕掛けって使い捨てなんだろうか? >>992
なんでもいい、ダイソーのやつは100円で白のハゲかわがバサバサ付いててジグサビキ向きだったよ、カマスだったら切られるからちゃんとしたやつのほうがいいかも
hayabusaの投げサビキ用の2本入りのやつ買ってる 100gのジグでもプロテクター無しの素手やぞ。
いちどかにどくらい、指先がべろべろになるまで投げ込めば、回復したあとは大丈夫になる。
なお一年釣りしなかったら元に戻る模様 40gと60gを毎週遠投してるが指全く大丈夫だがな
長年厨房仕事やってるから手の皮が厚いんだろうか? 最初はPEで指切れてたけどそのうち切れなくなった
投げ方が良くなったんだと思ってる 日没まで粘るか粘らないかって話あったけど、西側なら粘る。東側なら結構すぐ諦める このスレッドは1000を超えました。
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