【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】
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本流から源流まで。
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も。
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです。
他人に対する誹謗中傷や釣り場の詮索等はお控えください
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前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ10魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1505987996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ970で脱ウェーダーを検討し
ウェーディングシューズの購入を検討していたものです
前スレではご回答ありがとうございました
自分でも調べてみたのですが
鮎タイツはたしかに中まで水が入るらしいですね
しかしドライタイツなら濡れなくて大丈夫なのでは？と思っています
ドライタイツって使ったことある方いらっしゃいますか？
あと、夏のウェットウェーディング時にサイズが合わないと指摘を受けましたが
ネオプレンの分厚いソックスを履けば解決すると思いました
夏→沢靴+ネオプレンソックス+普通のタイツ+ゲーター
それ以外→沢靴+ドライタイツ→ゲーター
こんな運用しておられるかたいらっしゃいますか？
使い勝手とか教えてもらいたいです >>5
人によるけど、夏のウェットは薄いソックスの方が機動力上がっていいよ。おれはそうしてる >>5
ドライタイツは脱ぎ履きめんどくさいよ特に脱ぐとき >>5
夏以外は大人しくチェストハイかウエストハイの透湿ウェーダーにしとけ
もちろんストッキングフットな
それで靴は通年使える
わざわざドライタイツに拘る意味ある？ 薄いソックスで履ける軽快な沢登り用の靴と、ソックスウエーダーで使う重いウエーディングシューズは全く別物だけど、
釣場により、地形、水量、気候とかそれぞれ条件違うし、まあ、自分で色々試してみるのがいいかもね 俺は解禁から期間一杯、沢登りの服装だな
（山岳渓流ばかりだから 濡れないタイプならオレはスリムウェダーがオススメ
脱ぎ履きしやすいし流れの中も歩きやすいし
靴擦れするときは足首をロッドベルトで縛る もうすぐ windows 10 バージョン1709「Windows 10 Fall Creators Update」が来るぞ
時間かかるけど、しっかり当てとけよ >>6
そうらしいですね。
もし靴紐を締めることで対応できそうであれば
薄いソックスにしたいと思います。
>>7
そもそもピタッとしてるのに
汗かいたりするとさらに張り付いてそりゃもう大変…ということでしょうか
用をたすとき(小)もかなり大変ですか！？
>>8
特段ドライタイツにこだわる理由はありません。
①源流域ばっかりなので動きやすさを重視したい
②万が一転倒したときの溺れるリスクを軽減したい
以上の課題を解決しようと調べていたら
ドライタイツなる商品を知り興味を持った次第です。
ドライタイツの扱いの大変さを聞くと
ソックスタイプのウェーダーでも良さそう、と思い始めています >>13
ドライタイツって基本ネオプレンだよね？
よほど寒い時期じゃなけりゃ、源流で岩よじ登ったりしてたら暑くて仕方ないと思うよ
解禁当初のみに限定するならアリだと思うけど、ゲーターともう一つの選択肢っていうならウェーダーがいいと思うけどなぁ
チェストハイなら少しコケたくらいなら水入らないし、そもそも源流とかの流れ早いところならそんな危険な所は渡っちゃダメだね 濡れて当たり前のジャージでやってたわ。
靴は足首上まで、底はフェルトでね。
色々着込んだら機動力無くなるし、咄嗟の時に痛い目にあいそうな予感したからね。 おまいら様渓流竿は何本くらい持ってますか？
またどんな風に使い分けてますか？ >>13
いやーどの程度だろ？
オレはドライタイプもウェットタイプもあれこれ割りと試してきたなと自分では思ってるんだけど
ドライタイツは試したことがないんすf(^^;
はじめてスリムウェダー買ったとき、オレもスリムウェダーかドライタイツ+ウェーディングシューズにしようか迷ってて
釣具屋であれこれ脱ぎはきしてて、
脱ぎはきにはドライタイツは手間取るなと思った
実釣りにあっては動きやすさではドライタイツに部があると釣具屋のおっさんも言ってたし、脱ぎはきはなれてきてもやはりタイツの方がめんどくさいともやはり言ってた
おしっこは、肩にかけるベルトがないぶん、普通のウェダーよりむしろ
しやすいと思う >>19
ウェダーでおしっこ、そんな大変じゃないやろ？？
女なら知らんが ワッチョイ入れてから長文ウンチク基地外が消えてスッキリしたなー 今年の最後に行った川でした。
結果は岩魚の持ち帰りサイズを24匹釣った時点で竿が折れて予備の竿を持ち忘れてそこでリタイアし、キノコ採りに変更しました。
これで一冬かけて岩魚を味わえます。
https://i.imgur.com/VptJ0pJ.jpg
https://i.imgur.com/M2xfPxK.jpg ちっちゃい川だし持ち帰りはほどほどにしてあげてくれよな～
てかキノコ狩りできる人マジで羨ましいわ
あんなん俺だったら見分けつかなくて即死だわ キャッチアンドリリースの毛針専用なら2月までやれるらしい。
暇つぶしのスロットに来てるけど、テンカラの練習に行こうか考え中。
高知市内からなら1時間でここまでこれるんよね。
https://i.imgur.com/9GqEZlu.jpg キノコは紛らわしいのも多いからとる気になれないですね
逆にしっかり見分けられる人は凄いと思うよ 関東圏は地形が変わりそうな台風が来てるね
どうなるんだ 9月の台風のあと、岩の位置も水の色も、何もかも変わっててびっくりしたからなー。西日本だけど。 渓流マシーンの自作自演が減ったから静かになっただけ >>37
まあ、下手なやつはそういう評価多いかもな。 まぁ正直シマノはいい加減天平のモデルチェンジしろよとは思う
ただ個人的にズーム機構に関してはダイワよりシマノの方が好印象
がまかつは使ったこと無いからわからないな
なんかちょっと高いしおじさんがよく使ってる印象 ズームな
なんか簡単な方法でどこでも止めれるみたいなのできそうなんだが
そういう新方式ねーかな？
別売後着け機構でもいいんだけど 天平、早春の話になってて早春上げ、天平下げの人いるけど
理由はなんでなんだろ？ エントリーロッドなんてどこも同じ
拘って語り合うほどの竿じゃないし >>45
それ両方使ってみての感想ですか？
自分両方持ってるけど調子、想定されてるフィールドなどかなりキャラクター違いますが。
自重と長さ価格はほぼ同じだけど全然別の竿ですよ？ まずシマノのズーム機構は、竿を出し閉めしていると、竿の表面がかすれて来る。
そのデメリットを上手く利用して、塗膜磨耗耐久性5倍のアーマーコート（鎧峰）などと、
あたかもアーマーコートがメリットのような宣伝をしようとするｗ
まるでウィルス対策ソフトを作っている会社が、同時にウィルスを作っているようなものだなｗｗｗ
ただ早春と天平の一番の差は、竿の継数の差。
6.1mで比べると、早春が13本に対し、天平は14本。
早春も以前は14本だったが、前モデルの春渓からは継数13本に。
よりヤマメ竿に近くなったのが早春、対する天平は何の変化もなしｗ
http://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188525_4201.html >>47
シマノのここ数年の渓流竿に対する姿勢は少し考えものだとは思う
ろくにモデルチェンジも新製品も出なければカタログすら出さなかったし
記憶が正しければアーマーコートはズーム竿に未搭載のはずだけどそのあたりで言ってることおかしくない？
ついでになんでシマノとダイワでなんでかすれぐわいに差が出るのか詳しく知りたいですね
継数はシマノのズーム機構の関係で減らせないんでしょうね。減らそうと思うと仕舞寸法長くなるし
個人的にまぁ一長一短あるけど今買うならまぁ早春だろうなとも思う >>48
早春と天平でズーム部でないところを比較してみても、天平の方が表面がかすれている様に見える。
なんでかすれ具合に差が出るのか、って言われてもそれはメーカーの作り方の問題だろ。
それぞれのメーカーの製造工程の違いなどから来てるんだから、一般人には分からない。 使い捨ての入門竿にそこまでどうこうと言うつもりもない。 >>49
工程的な差異では無く構造的な差異なのでは？と言う話ですよ
天平は随分前に手放してしまってもう何年も使ってる別のシマノの竿ですが言われるようなことは無いように感じますね
表面の摩耗は使用状況なんかで随分差が出ますのでなんとも言えませんが・・・
先程も言いましたが今買うなら間違えなく早春だとは思いますよ
ただ見当違いなアーマーコートだとかウィルスがどうとかメーカーを叩きたいだけにしか見えなかったので なんか早春天平の別スレになってるね。
がまの10万の渓流竿使ってる餌師はいるんかな？
エントリーとはまた次元違うのかな？ ダイワ琥珀 抜 61MRを超える小継渓流竿は世界には存在しない 硬いから０４で３０センチ以上のを抜き上げる時よく切れる
早春のほうが安い分まだまし 痩せ細ったイワナならともかく
ヤマメで30センチ以上のサイズを抜くバカはまずいない
しかも0.4号で尺サイズのヤマメを抜くとどんな高性能な竿であってもほぼ確実にラインが切れる
ショボいイワナと違ってヤマメは体高がある分、重量が遥かに重い事を頭に入れておく事を薦める
引きこもりの知ショーが足りない脳味噌で想い描くほど魚釣りは甘くない
ちなみに
早春/天平は先調子でラインナップも硬調～超硬、穂先の太さ、元径、仕舞寸法、材質、重量、値段までほぼ同スペック
張りがあって若干パワーが上なのは早春
天平はデザインがガキ臭すぎ >>51
ズームの傷の目立ち易さで言えば早春より天平ですね。ブランクスの上にザラザラした塗装を一周巻いてあるから
ほんの小さなゴミでも傷は入りやすいのは確か。
ただ、どちらが好みはあるとは思うけど両者の竿はかなりキャラクターが違うので、どちらが上か下かではなく、メーカーの想定してる渓流、釣り方の違いと言う感じだと思います。
エントリーモデルってそれで完結ではなく、その先のミドル、ハイエンドへの期待や世界を見せなきゃいけない半面、コストも考えつつ、扱いやすく、なおかつメーカーの思想も出てくるのでホント面白いと思います。 >>53
ダイワで一番高いのは琥珀MCではなかったでしたっけ？
本物見たこともないけど >>57
32センチの夏のヤマメを抜き上げた俺は大バカやろうですねw06のラインでしたけどね >>57
天平、早春で大きな違いありますが、
そこには触れないんですか？
カタログには載ってないけど大きな違いありますよね？ さあ>>57がちゃんと返せるのか
カタログスペックのみの知識だからスルーするか
いつものキレ芸で濁すかw 極めて頭の悪い人がいらっしゃる様なので教えてやるけど
10万円クラスの抜調子のヤマメ竿だからと全てのサイズの魚を抜いて釣るわけではない
抜調子の竿の特徴は小型からレギュラーサイズは手返しよく、良型がかかれば胴から曲がり、魚のパワーを上手く吸収してその反発力で魚をスムーズに浮かせてくれる点にある
使用するラインにもよるが
一般的に渓流域のヤマメ釣りで使用するのは0.2～0.4号(本流釣りは除く)
ヤマメなら
飛ばして抜くのはあくまで小型～せいぜい8寸クラスまで、
9寸以上になってくると飛ばして抜くにはリスクが高い
重量のある魚を飛ばすして抜くとラインが切れる以前にハリが外れやすい
イワナの様に細くて重量も軽い魚なら超硬の竿に太糸のチョウチン仕掛けで一気に抜いて問題ない >>63
言ってる事は正論なんだがここの住人はヤマメ釣りとイワナ釣りを一緒と思ってるド素人だから理解できないと思うぞ どうしてラインを細くするのか理解できないんだが
切れるよじれる値段高いでいいことないっしょ
自分は1号通し直接針結ぶかハリス0.8号ですよ
重り無し目印だけ付ける
渓流の水の流れのままに流せば必ず釣れる
夏場は目印も付けないでイナゴバッタ類餌にすれば渇水期でも面白い >>65
＞どうしてラインを細くするのか理解できないんだが
出ましたね(笑)
渓流釣りをした事がない人ならではの発言w
自然河川のヤマメ釣りを経験してみればなぜ細糸を使う必要があるのかバカでもすぐに理解できます
まっ、引きこもりには一生解決できない疑問でしょう(笑)
あえて答えは教えませんyo >>66
結局無かった事にして話題を変えて答えない、だったかw
いつもの自演もセットだな バカだな
養殖ヤマメなんて全然重くないだろ
しかも引きもしないw
ただぶら下がってるだけ(笑)
渓流釣りで1号って(笑)
ダムから遡上してきた50オーバーのイワナとかサクラマスでも狙うわけ？w
断言しよう
渓流釣りにおいて1号なんてラインは無駄なスペックだ'`,､('∀`) '`,､
35センチ程度までのヤマメ/イワナなら0.4号で難なく捕れる
ベテランなら04で45センチ前後までの渓魚は捕れるはずだ
勿論、飛ばして抜くなんて事は厳禁
かかった魚は無理矢理引っ張れば引っ張るほど激しく抵抗する、即ちそれはバラしを意味する
ルアーのトリプルフックならまだしも、餌釣りの小さいシングルフックでは無理は禁物
理想は
かけた大型渓魚をなるべく暴れさせずにスムーズにネットへ誘導して確実に取り込む事
これこそが腕の見せ処であり渓流釣り師としての美学なのだ 養殖池で育った成魚放流魚ってのは
餌の少ない渓流域の自然河川に放流されると日が経てば経つほどコンディションは落ちて痩せ細っていくのが常識だ
コンディションのいい放流魚を釣りたいなら解禁日にいけばいい
シビアなシーズン終盤にコンディションのいい天然の野生魚をコンスタントに釣れる様にならなければ意味がないけどね >>65
オレもそういう釣りしてるよ
オモリを付けないと自然に流せる
だけど、長い仕掛けが使いにくい
糸が太いと小針が結べない
夏はいいけど、低水温時に底をゆっくり流せない
なので、極細糸、小針、軽量オモリで、
もっと魚に警戒されず釣れる >>66
水温が高くて魚が上を意識する時期は、オモリ無し1.5号の通しにヤマメ９号の針でバンバン釣れる
針より小さい川虫付けて水深２０ｃｍぐらいの瀬の表面を流すとヤマメが飛びついてくる
そういう釣りは経験ないのかな？ >>71
チョウチン仕掛けでイワナ狙うならそういう釣り方もあるだろうね
だがヤマメとイワナでは根本的に釣り方が違うからね
ヤマメは線の釣り
イワナは点の釣り あーあ平和だったのになぁ・・・
まぁ放流河川で釣りをしない人だから勘違してて当然かとも思うけど
成魚放流の魚だって釣られずに残れば当然自力で餌とるようになるしコンディションも回復していくよ
何を大見得切って大上段から非常識押してけてんだか・・・
>>72
所謂ふっ飛ばし釣りってやつですね。陸生昆虫使って夏場とかだと結構いい釣果出ますよね
表層流す釣りは沈める釣よりも糸の太さによる影響が少ないのでそれでいいのかもしれませんね アンカーミスです
サーセン
>>72
チョウチン仕掛けでイワナ狙うならそういう釣り方もあるだろうね
だがヤマメとイワナでは根本的に釣り方が違うからね
ヤマメは線の釣り
イワナは点の釣り 何故細糸を使う必要があるか？
やっぱ釣りもまともにしてない奴じゃ｢要点｣を簡単に説明する事は無理だったようだな(笑)
なぜ細糸を使う必要があるか？
それはズバリ
ヤマメに違和感なく餌を喰わえさせるため
ヤマメは補食に関しては非常に敏感な魚
特に自然河川で生まれて育って大きく成長した野生魚のヤマメは餌を喰わえた時に少しでも違和感(テンションを感じたりすると)があったりすると、餌を瞬時に吐き出して、もうそのハリ付き餌には見向きもしなくなる事がほとんどだ。
養殖池育ちのマヌケな成魚放流魚なら太糸でも勝手に飲み込んでくれるだろうが、野生のヤマメのデカいのはそう簡単には餌を飲み込んではくれない
自分の経験上、天然魚や野生の大きなヤマメのほとんどが上顎のうっすい皮にチョコんと針が引っ掛かかった感じで釣れてくる事が多いから、いかに補食に関しても敏感な生き物かがわかる
さて
太糸と細糸では
どちらが水の抵抗を受けやすいか？流れにより馴染んでヤマメが違和感なく口に餌を喰わえてる時間が長いのはどちらか？
魚が餌を喰わえてる時間が長ければ、それだけ｢アワセ｣のタイミングに猶予ができるって事だ
それを考えれば何故細糸が必要になるか自ずと答えは出てくるだろ？
そーいう事だ >>76
だからコイツは何もわかってないって言われるんだよ
そもそも今回の太糸使うって話は表層の釣り
細糸による抵抗減少で起こる仕掛けの馴染みの速さとか餌の沈下速度とかそう言うのの影響が出にくい釣りの話でしょ？
それは単にお前が無知で自分の釣り方しか知らないからそういう意見しか言えないってだけだよ
ついでに細糸がどうして有用かなんて誰でも知ってるようなことなんでいつもそんな大上段から言ってくるの？ >>78
国語は苦手か？
要点の意味わかるか？
知的障害者は絡む前に日本語を勉強してからこいな(笑)
絡むな >>76が言う要点は
＞それはズバリ
ヤマメに違和感なく餌を喰わえさせるため
って所だな >>76
本当に極々一般的な話を偉そうに話すよね(笑)。
どっかのテスターがゼロ始めた時から皆が知ってることを。 >>79
ここにいる全員がアンタのように経験豊富な人ばかりじゃないだろ？
初心者だっていれば頭の弱い人もいるかもしれない
人を見下す様な発言は避けるべきだ >>82
その発言が最高に人見下してることに気付こうよ せっかく平和だったのに、頭のおかしい2人くらいのせいでまた糞スレ化してしまったな オレの師匠は天平は塗りが悪いので固着しやすいみたいなこと言ってたな >>58
傷の目立ちやすさのみならず表面のかすれ具合も天平だよ。
うちの天平見てみたが、ズームの塗装は完全にかすれて白っぽくなってる（傷ではない）。
大して早春は特に表面がかすれているようなことは無い。 長文で偉そうに能書き垂れる前に早く>>61の質問に答えようよw
カタログ片手の脳内釣り師には無理なのでしょうか、というか俺も知りたい 仕事の報告書書くの大好きなのか？
それとも趣味に対しては無尽蔵の活力湧くのか？
読む気は無いけど偉いと思う。 >>65
>>66
釣り針は小さい程、糸は細い程食いがいいがこれだとトラブルが増えてくる
関東では０４に矢島７，５東北で０６で矢島９号
擦れてないところで０８から１号じゃないかな長さは１，５ｍくらいか
０４でイワナヤマメ３０センチまで０６でヤマメイワナ３３－３４までは抜き上げるよ
相手が釣られたときずく前に抜き上げる、ヤマメのほうが落とす率は高い
遊ばせたら０６で３０センチでも危ない >>87
答えてくれないみたいだから使った事ある人にしかわからない事書くね
天平、早春は価格も長さも自重もカタログスペックはほぼ同じだから「ほとんど同じだからどちらも変わらない」なんて適当な事を言う人がいるけど
この二つの竿は想定してるフィールドが全然違う竿なんだよね カタログでは両方先調子ってなっているからわからないけど実際に釣り比べると天平は先調子でもやや胴に入る先調子、早春はホント典型的な7：3の先調子なんだよね 細糸か太糸かっていうけどな？双方のメリットデメリットを考えていくとですな？
あれをあーするんだよ あ、これ秘訣だから教えないけどね >>79
要点を簡単に説明できてない自覚はあるのねw 釣り堀とか知らんな
天然魚とか「大物だ！！」と思ったらチビだったり「木の枝を釣っちまったいｗ」と思ったら大物だったりが多いからなｗ >>92
ならリバティクラブ万能小継でもいいんじゃないの？
調子的には早春よりも一回り胴調子気味にできているよｗ
もちろん継数も天平よりも少ないしｗ >>96
誰もダメとは言ってないからご自由にお使いください >>90
バカな脳内妄想だな(笑)
＞擦れてないところで０８から１号じゃないかな長さは１，５ｍくらいか
そんなチョウチン仕掛けでイワナしか釣れないよ(笑)
＞０４でイワナヤマメ３０センチまで０６でヤマメイワナ３３－３４までは抜き上げるよ
＞相手が釣られたときずく前に抜き上げる、ヤマメのほうが落とす率は高い
遊ばせたら０６で３０センチでも危ない
認知のズレというか間違えた認識がありすぎ(笑)
頭弱い人でつか？wwwwwwwww
30センチを超えると魚は重量が一気に増えてくるので糸が切れる以前に抜き上げると針が外れます(笑)
大きな魚ほど針がかりが浅いケースが多く、ルアーのトリプルフックなら強引に抜き上げる事もできるだろうが餌釣りのシングルフックでは無理は禁物
更に0.4でヤマメの30センチクラスを抜くと確実に切れる(笑)
たいして引かない放流魚のヤマメや痩せ細ったイワナなら28センチくらいまでは難なく抜けるだろうが、実際にヤマメ釣りをしている人ならヤマメの30センチを飛ばして抜こうなんて思う人はまずいない
実際のとこけっこう重いから無理に抜こうなんて選択枝はなくなる
ヤマメで抜くのはあくまで小さいサイズ
せいぜい7寸～8寸弱クラスまで
魚が気づく前に抜き上げるのは小型～中型のみ
大きな魚ほど、慎重な取り込みが必要になるのは言うまでもなく、強引に抜きあげようとすると魚は激しく暴れてバラす確率は非常に高くなる
更に｢いなし｣と｢魚を遊ばせる｣のは全然違う
魚に主導権を与えず
なるべく暴れさせずに魚をいなして丁寧にネットへ誘導するのが最も正しい大型
の取り込みだ
ベテランはこの作業をスムーズに行える
まっ0.6号なら35センチ程度の魚で切れる心配はないから安心して取り込めるだろうが、強引に飛ばして抜くなんてバカな釣り方はしないよw
渓流竿でヤマメ釣りをしてる人なら30センチ以上のヤマメを強引に抜こうなんて発想にはならない
極太糸で養殖ニジマスをゴボウ抜きにする釣り堀感覚とヤマメ釣りを一緒に考えてはいけない そもそも
ヤマメが釣れるような所は源流域みたいに1歩も動けないような足場が悪い所ではないから太糸は使わないし強引に抜き上げる必要はないと思われ 釣り堀で極太糸仕掛けでニジマスを強引にゴボウ抜きするような釣りと渓流釣りを一緒に考えてはいけない
まず
渓流域のヤマメ釣りで使用するタックルは一般的に硬調の竿にラインは0.2～0.4号を竿いっぱいの長さがオーソドックス
釣り堀の超硬の竹竿＋1.5号の極太糸に比べると遥かに細いから、釣り堀の感覚で良型を強引に魚を引き上げると確実にラインが切れるし、アワセが強すぎるとアワセ切れなんてのも発生するから丁寧なやりとりは必須
0.2号や0.4号なんてのは初めて魚釣りをする人からしたら｢今にも切れそうなこんな細糸で良型かけたら大丈夫なのか｣と心配になる程だ
だがそんな心配はいらない
まともな流しができない渓流釣り初心者の竿に大型のヤマメがヒットする事はまずないからだ
細糸を使う理由は、より自然に餌を流して魚に違和感なく餌を喰わえさせるためだ
目の前に餌を落としてやれば食いついてくるイワナや釣り堀のニジマスとは異なり、自然河川のヤマメの場合は流れてくる餌にのみ反応する特性を持つ
なのでヤマメの定位してるポイントに餌をうまく流し届ける作業が必要になってくる
それが出来ないとヤマメ釣りは成立しないのだ
これがイワナ釣りとの最大の違いである
逆にイワナ釣りは
ヤマメ釣りのように流しの作業はさして重要ではなく、ピンポイントに餌を落としてやればいい
ヤマメほど補食に敏感な魚ではなく、補食に貪欲な魚なので何度か喰らいついてくる上に、足場も悪い所が多いので細仕掛けは必要なく確実に捕れる太さのタックルで問題ない
イワナは渓流釣り初心者には比較的釣り易い魚といえる
かといって大きいイワナが簡単に釣れるわけではないので勘違いしてはいけない
自然河川で育った野生の大物ほど用心深く賢い魚なのだ
個人的な意見だが
超硬の竿にチョウチン仕掛けでのイワナ釣りは面白味がないのでオレの嗜好ではないな(笑) >>96
リバティクラブは使った事も触った事もないからなんとも言えないし、
カタログから読み取れる情報からの俺の想像だけでしかないんだけど
キックポイントだけで言えば天平に近いかもね。
ただ、自重がかなり増えるし張りも少なくなるから早春に比べると感度は落ちると思うし、魚を抜き上げるパワーも低くなると思う。 天平と早春のカタログスペックだけでは読み取れない違いの続きだけど
天平は早春に比べてやや胴調子気味な分細糸も使えるんだよね。
まあ、適合ハリスはカタログに載ってるし、メーカーが独自に推奨してるだけなんだけど
あと、どちらも２段のズームなんだけど得意とする使い方が違う
天平は開けた渓流向きのズームだけど
早春はチョウチン釣りするような狭い渓流向きのズーム。 >>100
天然君はなんでそんなに必死なんだ？
ちょくちょく自分で他人の振りして自演してるのもバレバレだし。
あまりに淋しく惨めな生活が唯一の自慢である釣りで他人に認めて欲しいという欲求を駆り立てるのか？ >>103
書き込みながら言葉変えてごめんね。
キックポイントは竿の曲がる支点の事です。
キックポイントが先にあれば先調子、手元にあれば胴調子です。
重量、長さ、張りがほぼ同じ竿なら
基本的には
先調子は感度に優れ、アワセやすく、ピンポイントで打ち込みやすく、操作性は良くなります。
逆に胴調子は食い込みよく、軽い仕掛けを飛ばしやすく、流しやすく、魚の走りを細糸でもいなしやすくなります。 だもんでええ竿っちゅうんはまず軽いこと
そして塗りよ
使うんは人間なんだから質感っちゅうんは大切よ
質感をうんと高くするんが塗りよ オレの予想だが天平のウレタンコートは早春のウレタンコートと比べてちょっとやらかいんでわ？
そのために擦り傷が入りやすく曇りやすい 自然河川の渓流域には｢流れ｣が存在してる事を忘れてはいけない
水量のある河川で押しの強い太い流れの中から尺クラスの魚を引き出す作業は、止水池の釣り堀基準でしか物事を考えられない素人が脳内妄想で思い描てる程、甘い世界じゃない
池沼の妄想はいらない
経験から導き出された正しいレスをするべきだな
経験がないなら無理してレスはするな >>107
>>108
半分同意、軽さと張りかな。あと質感
。軽いだけならゼロとかハエ竿とかになるけど渓流では他の魚が違和感抱く前に抜いたり、高い足場からゴボウ抜きしたりするから。
早春、天平、新品時の質感で言えば圧倒的に天平かな。
天平は一ランクくらい上の高級感ある 0.4張っておけば渓流でかかる良型くらいなら割りと強引にやり取りできる
あと提灯やるようなところでヤマメは釣れないっていうるけどそれは地域性によるよ
場所によってはイワナの生息がなくて最上流部までヤマメ、アマゴってところもあるし
私が普段入るヤマメのポイントは竿いっぱいなんて仕掛け使えるような所じゃないし
ホント自分釣り押し付けることしか出来ないよなこの人は >>104
バカだなｗ細糸が使えるのは早春の方だろｗ >>111
＞0.4張っておけば渓流でかかる良型くらいなら割りと強引にやり取りできる
そこは概ね納得
ある程度の経験者なら04で35センチ程度までならそこまで捕るのは難しくはないだろう
だがしかし....
素人の考える｢強引なやり取り｣とベテランの行ってる｢強引なやり取り｣では
全く意味合いが違うので勘違いしてはいけない
強引なやり取り＝飛ばして抜く
と思い込んでる人は
その｢間違えた認識｣を1度ブチ壊す必要がある
頭の弱い人にも解りやすく説明すると
例えば、一般的に言われるスペックで｢04で35センチ程度までは難なく捕れる｣というのは、
取り込み時に魚を浮かして水面を滑らせるようにしてネットへ誘導した場合であり、決して飛ばして抜く事を前提にしたスペックではない事を理解しなければならない
更につっこませてもらうとチョウチン仕掛けでわざわざ04みたいな細いラインを使うバカはいない(笑)
チョウチン仕掛けというのは主に藪沢でのイワナ狙いでの釣法であり、仕掛けも太糸じゃないと竿にぶら下げて抜く事は困難、とゆーより04みたいな細糸チョウチン仕掛けで大きいの掛けたら引き上げる前に秒殺されて仕掛け半分持ってかれますよ(笑)
もう1度言う
妄想はいらない
経験がないなら無理してレスはするな
レスしたくて仕方がない病的な疾患なら
全ての文末に｢私はそう思う｣とつける事をすすめる >>111
そだよね。
源流=イワナって訳じゃないし、
イワナはヤマメより冷水好むから標高の高い所を好むって傾向があるだけで
自分の所も源流まで行ってもヤマメのみ。
ボサと倒木がすごいからチョウチンでヤマメ釣り >>111
そだよね。
源流=イワナって訳じゃないし、
イワナはヤマメより冷水好むから標高の高い所を好むって傾向があるだけで
自分の所も源流まで行ってもヤマメのみ。
ボサと倒木がすごいからチョウチンでヤマメ釣り >>113
チョウチンで0.3使ってイワナたくさん釣ったよ
チョウチン=抜き上げだけじゃないんだけどな。 >>113
患者にカウンセリングする精神科医みたいになってるw ミチイトって0.8越えると普通の結びかただとリリアンから外れたりしない？ >>113
提灯って程短くないが竿に対して1/2～2/3くらいの長さの仕掛けで0.3，0.4メインだよ？
きっと普段ブッシュの少ないやりやすい川で釣りしてるんだね チョウチン釣りとは何か？
竿よりも遥かに短い仕掛けで魚がかかるとどこに負担がかかるか？
なぜチョウチン仕掛けに細糸は相性が悪いのか？
頭の弱い人はまずその本質を理解できてないようですな(笑)
実際に釣りをしている人ならチョウチン仕掛けで0.3や0.4号なんてまず使いませんから
バカ妄想もほどほどに >>120
早春硬調 適合ハリス0.4～0.8
天平硬調 適合ハリス0.2～0.8
だけど？
早春、S中硬と天平の硬中硬比べての話？
普通調子が違う竿では比べないけど >>123
理論的な反論ができなくなってきたね
今まで細いとの有用性を自分で言ってきたよね？
そこでだよ？釣り場として提灯ないし竿より短い仕掛けが有用な場合当然としてその2つを合わせた仕掛けを使う
何も不思議がないよね？
普通に良型、まぁ8寸くらいをとるなら0.2号でも十分可能、そこにきてやや太めの0.3，0.4を使う
この流れのどこに疑問点があるのだか？
もしかして本当にブッシュがあって狭いような川にはイワナしかいないと思ってるの？ >>124
別に穂先が違うだけで、調子自体が違うわけではないだろｗ >>127
お、おう・・・
禁漁期間だからってここで釣りしなくても・・・
自分結構マジメに答えてたのに。 >>127
元径も違うし穂先の差で重量差が10ｇもでるわけないのでおそらく穂先だけが違うということはないでしょう このスレは ID:HfkCiNQy0みたいな上級者と ID:i7GFcrAp0と ID:6Cer06KU0
みたいな超初心者や脳内妄想激しい人みたいのが普通に会話しててカオス過ぎるな・・・ >>130
それについては現状では正しいと思いますよ
ついでにライナップ更新しあったので次からはまた春渓ですね
軽量化はありませんでしたが少し細身になってまた硬調でのハリスの適合幅も0.2-0.8になったのでそういった面でも天平と同等になったので
更に現状では負ける要素は少なくなったかもですね >>132
ちょっと反論だけど早春＞天平ってのはどのような面で正しいの？
両方使っている自分としては価格、スペックが似ているだけで性格としてはかなり違う竿、フィールドによって得意な場面、苦手な場面が違うと思うんだけど。 >>132
糸の細さだけで見た場合、
春渓MY
52： 0.2～0.8
61： 0.2～0.8
早春M
52： 0.4～0.8
61： 0.1～0.8
70： 0.1～0.8
春渓M・V
52： 0.2～0.8
61： 0.1～0.8
だから、早春Mの頃は5.2mで細糸用ロッドが無かったのがちょっと問題だったかな。
ただ、春渓MYの頃は5.2mで02が使えたので、まあ、春渓MYの頃から天平に勝っていたと言うことだよｗ
ちなみに春渓MYの前の早春MCは、6.1mの継数が14本だったので、天平とほぼ互角だった。 >>133
おれが今まで早春、天平使った限りでは、とくにどちらも同じ7：3調子で、そこに違いがあったようには思えないなｗ
もし天平は開けた渓流向きで、
早春はチョウチン釣りするような狭い渓流向きと思っているのなら、
何故に天平には「タフテック」なるものが付いているんだ？
木に引っかかること無いんだから、不要ではないかｗ 単純に言ったらカタログ値では早春＞＞＞天平という、ただそれだけの事ｗ >>133
私が使ってたのは天平は1個前の型で早春もその頃に買ったやつなので現行品を比較してではないのであしからず
ただ単純に当時2つを使い比べてみてそこまで差があるとは感じなかったですね
長さも天平の53からダイワ使ってみたい+もう少し長いのがほしいでで早春の6.1に行ったのでそのあたりも単純比較は出来てませんね
どちらにせよ自分の釣り方では優劣がでるほど差はない、強いて言うならダイワは太いなくらいでしたね
なのでそれを前提にその後の発展機である事を考えるとデメリットも多いけどズーム機構はシマノのほうが好み
その上でシマノ天平の問題点はモデルチェンジがここ何年もないこと
基本的にモデルチェンジがあると上位機に実装された機構が下位機へ降りてくるのでその面でダイワ側に置いて行かれてると考えてるからですかね
ついでに私はシマノとダイワで一方が優れているとは考えていないのであまり長いこと放置すると差が引くとも考えてはいますね ここや！みたいなポイント真剣に流してて仕掛け上げたらハリスが絡んでて、・・・むー・・カッコわる みたいなことない？ >>92
シマノのカタログ見ると、天平は7：3どころか、8：2調子になってるぞｗ >>135
>>136
貴方の書き込み見る限りでは
カタログのラインナップとスペックの数字だけを比較して買いもせず、使いもせず、釣りもせず「こっちのが数字がスゴい！勝っている！」って喜んでるだけみたいですね。
実際に両方購入してみて使いこんで行くと開けた渓流でなぜタフテックなのか、硬調同士での適合ハリスの違いが調子にどう影響あるのか、それぞれのズームはどういう利点と欠点があるのか見えて来ると思います。
渓流竿は渓魚を釣る為の道具ですから
使わないと意味ないですよ？
カタログのラインナップとスペックの数字だけ見てこっちが勝ちとか負けとかってカードゲームじゃないんですから。 >>126
釣りした事ない人ならではの解答ですね(笑)
キミはそもそも
チョウチン釣りとは何かを全く理解できてない点に問題がある
竿よりも短い仕掛けを全てチョウチン仕掛けと勘違いしてる時点で本末転倒w
竿には｢適合ハリス｣というものがあって、それは仕掛けを竿いっぱいの長さで使用して初めて発揮できる糸の｢強度限界値｣のこと
竿の長さに対して極端に短い仕掛けのチョウチン釣法は、竿とラインに相当のストレスがかかる事は言うまでもなく
大きいのがヒットすると
太糸では当然穂先に負担がかかって折れ易くなり、細糸ではラインの持つ強度限界値にあっという間に達してしまい簡単に切れてしまう
チョウチン釣りで細糸が不向きなのはそこにある
チョウチン釣りとは主に藪沢でのイワナを狙う釣法なのだが、ヤマメとの混棲域ならヤマメも釣れる事もあるだろう
だからとヤマメ狙いで細糸チョウチン仕掛けが必要かと聞かれれば答えはNOだ
なぜなら
流せる距離が極めて短いチョウチン仕掛けに0.3号や0.4号の細糸ではメリットが殆どないからだ
0.3号や0.4号といった細いラインが活きるのは流せる距離があって竿いっぱいの長さの仕掛けで使用してる時
ヤマメ狙いであっても
藪沢では、わざわざバランスの悪い細糸チョウチン仕掛けを使うより0.6号以上のラインを使う事をすすめる
とゆーより0.3号でチョウチン釣りをしてるバカはまずいない(笑)
所詮
頭の弱い子の妄想では無理があるって事(笑)
経験がないなら無理してレスしても恥かくだけっすよ(笑) >>139
なってないしw
カタログ見るの大好きみたいだけど、
早春は穂先が違うだけとか
ちょっと頭悪すぎませんか？
わざとやってるんだろうけど。 >>141
ここにいる全員がアンタのように経験豊富な人ばかりじゃないだろ？
初心者だっていれば頭の弱い人もいるかもしれない
人を見下す様な発言は避けるべきだな >>143
なってないしｗとは何の根拠をもって言っていますか？ｗｗｗ >>141
短仕掛けで流さないかと言えばそんなことはないし餌の沈下速度の観点からも細いとは小さいポイントでも有用だよ
特に大オモリが使いにくいヤマメ狙いだとね
適合ハリスはもっと単純に上はこれより太いと竿は折れる危険性あり、下はライン側の想定負荷内では竿が曲がらず保護できないに安全なマージンを取って設定してるものだと考えてるよ
自分の釣りを最適化してきた結果がこの釣り方なんだよ残念ながら
それが馬鹿だってんならそれでもいいけど
>>143
一応シマノの2011のロッドキャラクターでは8：2のところに入ってますね >>137
自分もシマノ、ダイワどちらか派ではないですけどね。
でも釣りは支流、源流が多いからダイワの先調子の竿の方が自分に合っているようで竿自体はダイワの方が多いですが、それは自分のスタイルに合っているだけでどちらかが優れている、劣ってるとかはないですね。
開けた渓流で僅かな障害物に身を隠して最小限の動作で手前のポイントから奥のポイントへ順に流す場面では天平の握りやすいズームは伸ばしやすく使いやすいです。
頭の上にボサが乗ってるような源流でチョウチン釣りで掛けたあと素早くスムーズに縮めるなら早春のズームのほうがスムーズでした。
流れの速い渓流で細糸で掛けた魚が流芯に入って走るような場面では早春より天平の胴まで入ってタメてくれるほうが良かったですね。
葦が生い茂って超ピンポイント、流す距離僅かなみたいな所で太糸で一瞬で抜き上げるなんて時は早春のが扱いやすい。
長い仕掛け、細糸、針も小さく、重りもつけなかったり極小なんかでの振込でやり易いのは天平
釣りとは直接は関係ないけど質感は断然天平。
アフターパーツも天平のほうが概ね良心的な価格。 >>145
いや、彼、渓流釣り入門の本片手に偉そうに語ってるだけで釣りの経験ないぞ？
チョウチン釣りってそんな場面ばかりじゃないし。 >>146
おっとごめんね。「カタログ」のロッドキャラクター表だと端の線が8：2と6：4だとするなら天平は7.5：2.5くらいだね。
早春は7：3表記だけど「実際に釣りすると」天平のほうが胴に入るから不思議だわ だいたいおまえら天平だの早春だのそんなお子様向けの安竿でよくそんなに熱くなれるな(・ω・) 禁漁になって餌師のロム系が我慢出来なくなって書き込みしてるのか、極少数の何人役が出張ってるかはわからんけど、ルアー、フライ系は小休止やね。 毎年のちょっとしたマイナーチェンジに踊らされてメーカーの思う壺だな >>149
そうそう、天然君は渓流釣り始めて2年目なのがバレてるから。
まあ>>145が天然君の自演なのもバレてるけどね。
(スプッッ)系の書き込みは天然君がドコモの端末から自演してる書き込みだから。 なんつーか
この人は、おそらく、経験がないから物事の本質を理解できてないんだと思うな
普通の人なら要点を教えれば1回で理解できる処を、わざわざ掘り下げて細かい部分まで説明してやらないとなかなか理解できない処が特別支援学級の池沼を相手にしてるみたいで正直、面倒臭い(笑)
オレの彼女(釣り歴2年)でも
直ぐに理解できる内容しか書いてないのにwww
ちなみに
チョウチン釣りはオレの嗜好ではないし、正確なピンポイントキャストの技術があるので
頭上に障害物があるポイントやどんな藪沢でも
基本的に竿いっぱいか、もしくは竿全長よりも1m程短めの仕掛け(酷い藪沢レベルなら)を使い分ける事が多いこともつけ加えておこう >>151
だとするなよボケｗ
天平はあくまで8：2だｗ 個人的な感想だけど、竿に頼るより、竿を使いこなす感性が大事だな。
重い竿はとか極端な個性は論外だけど、振込みとか、流し、アワセ、取り込みに関してカタログスペックとかは総じて役に立たない知識。
仕掛けとのバランスや自分の竿に対する熟練度もかなり重要な要素だし。
天平がーとか、早春がーとか、シマノがーとか、ダイワがーとか変なこだわりは他人の釣りのスタイルにおいて全く通用しないよ。
カタログバカと、自分のスタイル自慢をしたい素人の戯言ですわ。 >>156
発達障害児や頭の弱い人を見下す様な発言は避けるべきだろ >>160
こういうアホは一定量いるからしかたないな。 >>155
長文の人と自分は全く関係ないぞ
自分の見解では彼はキャリアはそれなりにあると睨んでいる
ブログを見る限り釣り歴2年の人がとても出せるような結果じゃないのは明らか >>164
バレてないとでも思ってるの？
天然君の自演だってバレバレだから。
そういうところから幼稚で頭の悪いところが溢れ出てる。 ここというポイント真剣に流してて仕掛けが絡んでたことはないかと >>157
8：2ではないな
カタログでも実釣でもそれはない >>165
キミ頭だいじょうぶ？(笑)
オレと>>164は赤の他人なんだがw
Idが違うのにどうやって自演できるのかこっちが聞きたい(笑) >>167
車板で「で、お前何乗ってんの？」的なNGなレスだな。 >>164
釣り人だったらあのブログや天然君の書き込み見て軽蔑することはあっても経験があるなんて絶対に思いませんから。
>>169
それでバレてないと思っているとはさすがに頭が悪いだけある。
ドコモの回線とそれ以外の回線を使い分けてるだけだろ。 あ？なんだよかった
>>167
あのね・・そ、早春(・ω・) オレはガキの頃から毎日のように近所の川でヤマメ釣って遊んでた世代だから釣り歴は、ざっと数えて25年以上になる
たまたまブログで釣り記事を書きはじめたのが2年前ってだけなのにw
どーやら頭の弱い子が、ブログの僅かな情報だけを頼りにオレという人物像を妄想の中で勝手に造りあげてそいつの脳内では釣り歴2年の設定なっているらしい(笑)www >>176
本当の釣り歴はともかく、ブログやここでの書き込みの内容は幼稚で初心者そのものだよ。 長文くんが仮に釣り歴2年だったとして
天然ヤマメであのサイズをコンスタントに釣ってるとしたら逆にそっち方が凄い違和感があるだろw わざわざ"天然ヤマメ"と言うあたり、クセが出ちゃってるよw >>179
残念だけど釣り人ならあんなの全くすごいともなんとも思わないんだわ。
本人だけがすごいことのように思ってるだけで。
それをすごいことのように書き込む以上、自演以外の何ものでもない。 釣りは自然は相手だから
無駄に時間を費やして考えた脳内妄想より、経験が物を言う遊びだ
悔しかったら結果を出せ(笑)
まっ、無能なザコカス重複show害シャーには無理だろうがな'`,､('∀`) '`,､ ブロガーの人は実際にきちんと魚も釣ってるし
、ここであーだこーだ言ってる連中よりは遥かに説得力があるのは確かだね >>181
まーた、結果を出す！とかもう隠す気ゼロかよ 天然君、必死に回線変えて(スプッッ)で自分に対する擁護を連発してるけど、追い込まれすぎてついに壊れちゃったのかな？ >>183
発達障害者や頭の弱い人がここを見てる可能性だってあるんだし、そういった差別的な発言は避けるべきだろ 海釣りには>>183みたいなバカ沢山いるのは知ってるけど、渓流にもいるんだな。
こんなストイックとは程遠い承認欲求の強い奴が河に居ると思うと吐き気がする。 川釣りって基本単独行(グループ含む)だから、こういうバカと話す機会少ないもんな。 >>175
早春、お子様向けかな？
自分が見た中では世の中の渓流釣り師の良い竿の上位20%くらいには入ってるよ。
渓流釣りやる人の竿って結構適当な安物とかいい加減なものが多い。
お子様なんてなおさら
渓流竿語るような人って基本道具にこだわるマニアだから腕はともかく高いの使うし、「世間一般では高価な竿である早春、天平を安物扱いする俺はスゴいんだぞ！」心理が働くからそんな風に言いがちだけど、冷静に価格と性能のバランスまでみたら
実用渓流竿としては最高レベルだと思う。 >>193
渓流なんか大人の川遊びの延長なんだから逆に道具とかは自分の好みや、スタイルで絶対はないと思うわ。
以前のレスでテンカラ竿で餌釣りする人も居るし、逆に延ざおに毛鉤の人もいる。自由を許容するぐらい千差万別で過酷な状況変化をもった釣りだと思う。
道具に拘るならヘラな。 >>194
それが正しいですね
変則的な仕掛けやスタイルでもそれが自分やその場所にはあってるなんてことは結構ありますし
明確な正解があったみんなそれに右に倣えになるはずですし
あと延べ竿毛鉤はたまにやると楽しいですよ。たまにしかやらないから全然のらないけど・・・ >>196
淡水なら鮎とヘラブナに敵う釣りは無いと思うが。フライとかルアーは俗な釣り。 >>194
うん、そう思う。要はそれがどんな道具か理解して使いこなして、さらに応用でいろんな環境、場面にどれだけ合わせられるかが大事。
カタログスペックだけであれが勝ち、これが上とか、○○はこういう釣りなんだよ。それ意外はダメみたいなのは
本当に渓流釣りを楽しんでないし、渓流道具を使いこなしてないと思う。
レス遅れたけど、竿何使ってんの？はNGレスなのかw
渓流竿好きとしては悪気はなく色んな竿の感想聞きたかっただけなんだけどね。
車板とかバイク板とかも○○馬力(一般的には高出力)なのを「そんな遅いのかったるくてしょうがない(一般的には速いのをかったるいなんて貶せちゃう俺すごいでしょ？)」的なアピールあるよね。
でもあのアピールは本当に特性理解して扱いこなせる人からすると○○馬力もあるヤツでかったるい運転しか出来ないなんてどんだけド下手くそなんだろ？って思ってしまう。 >>199
いやオレ本当に早春使ってるし(・ω・)
けどもっと高い竿もあるべ？ >>147
2011のカタログは取っておいてないなあ
今のシマノのサイトではそうはなってないよ。
そもそも使っていてキックポイントが8：2には見えないんたけどな
早春なんかよりずっと胴にキックポイントあるし。 >>199
お前が好感度高いめんどくさい奴な事はよく分かった。あと、川遊び愛してるのもね。
悪いやつじゃないけど、君ほど川遊びに長けた人ばかりじゃないって事で。 >>201
子供で早春使っているようなの自分はみたことないなあ。
子供は5.2とかじゃなくもっと短いの使う事が多いよ。4.5くらいが多いかな。
たまに色々知ってるような子が5.3くらいまで使っているけど無名メーカーのヤツがほとんど。
ダイワも早春は子供に最適なんてアナウンスしてないし。
小継渓流竿としてはミドルレンジだし、良い竿だと思うんだが。 >>205
おお、ありがとうございます
確かに8：2ですね。
でも早春よりキックポイント手前なのはなんでだろ？
メーカーによって計測位置が違うのかな？ >>195 天平と書けば、
普通は「てんぴょう」と読むと思うんで、
自分はそう読んでいるが、
釣竿の名前がそうかどうあは知らんなぁ。 >>191
趣味を極めるのが楽しいと感じる人もいれば
気軽に楽しみたい人もいるわけで
オレ自身、釣りにはそこまでストイックではないと思ってる
幸せな事にオレには他にも情熱を注いでる物が幾つかあるしな
ストイックに生きるのが悪いとは言わないが
目標ばかり高く掲げていても、狭い世界しか知らないと視野は広がらないし、あたり前の事が出来ないと、その後の成長は望めない、何よりも自分自身が楽しいと感じないなら続ける意味がないからな
釣りは相手が自然であり野生の生き物だ
人間の思い通りには動いてくれない
だから釣り人は引き出しをどんどん増やさないといけない
本当の意味の引き出しってのは、自分の経験の中からしか得られないものだからな
いい結果を出したいなら視野を広げて経験を積み重ねるしかない
何年も部屋に引きこもって目的もなく毎日時間を無駄使いしてる様なタイプでは、はっきりいって永久に成長できないだろう
親御さんがカワイソすぎw >>222
最高に視野が狭まった例が自分である言う皮肉としてみればそこそこ面白よ >>222
＞本当の意味の引き出しってのは、自分の経験の中からしか得られないものだからな
その通り。
全面的に同意。
んで、「川に出ろ」という君の主張も伝わったよ。
だから君がこれ以上ガタガタ言っても、誰の役にも立たんよ。長文だらだら書くのはこれで終わりにしときな。 >>222
そうそう視野を広げて経験を積み重ねれば君もその馬鹿みたいな天然信仰から卒業できるよ。
それまでは自演までして必死に幼稚な書き込みしなくていいから。
少なくとも3年くらい経験積んでからまた書き込みな。 おはよー
>>206
おまえはなしのわからんやっちゃな・・ まともな人達はそろそろスルーしようよ
どんだけスレ伸ばしてんだよ 前スレからずっと眺めてきてここで基地外みたいに他人を貶めたレスしてノー書きたれてる奴
大分前に力王の地下足袋の件で袋叩きにあった池沼じゃないの？
1、地図２、足拵え３、入渓点と時間４、道具とエサと私は思うけどな
源流の藪沢では当然のこと短仕掛け、本流でも長竿に短仕掛けで（この場合竿の長さの２割減）
重りつけるのはもっての他だが、強風とか、エサがドバとかなんかのときは重りもありかな オモリが重いと、水馴染みが悪くなって自然にエサが流れないというのはあると思うが
糸がヨレてくるとやはりエサが自然に流れないと思う
糸ヨレを発生させているのはなにかというと、これはオモリだと思う https://dotup.org/uploda/dotup.org1372282.jpg
そこで今年からオレが導入した仕掛けがこれである
これならオモリでミチイトがよれてもエサは糸ヨリの影響を受けないので
風にふわりと乗って舞う木の葉のように自然に水のなかを流れるというわけである 回転ビーズを使用しなかったのは、
回転ビーズだと穴が小さすぎて現場でハリスを交換するなんてめちゃくちゃめんどくさいので
ハリスを通しやすいがまかつスピンリングを使用した ここで実際に釣り経験者って長文ブロガーくらいか？
なんてゆうか
他は渓流釣りをした事がある奴とは思えない支離滅裂なレスばかりだね >>230
細糸を使ったとき、早い釣りをするとき、木の枝とか多い時
トラブルでイライラしそうな仕掛けだ ドコモ回線の自演君は文体と言ってる内容が変わらないからすぐわかる
しかも擁護してるIDは常に一つで別IDが擁護し出すと何故か今まで擁護してた奴は消える
不思議だねー 自演なて簡単にできる
騙される奴いると本当に思ってるの？
そこまで無知なのか >>236
渓流釣りでは仕掛けは消耗品ということで、枝に絡んだり、仕掛自体が絡まったりしたら、この仕掛けの場合でもすぐにまるごと交換する
なので予め仕掛けは10個くらい作っておきます
竿に仕掛けをぶら下げたまま移動するとき、オモリが跳ねてハリスがミチイトに絡まることがありますが
この仕掛けは、オモリが跳ねるときハリスはくるくる回って、
普通の仕掛けより絡まりにくいです >>229
雪代増水だと重くしなかったら......
全く釣れん。 >>239
この仕掛けだと渓相によってハリスの長さ調節が自由にできんね >>240
オレもオモリ必須派っす
>>241
確かに・・この仕掛けの弱点それだ >>230
餌の底キープが難しそうなのと慣れるまで根掛かり多そう すげー伸びてると思ったら大半荒らしでわろた
次シーズンに向けて装備を改めたいので
参考までにみなさんの釣り方と装備を教えてください >>228
｢錘をつけない餌｣と｢錘をつけた方がいい餌｣｢錘をつけないと釣りにならない流れ｣｢魚の定位する流れの層｣ってのがある事を理解した方がいいな
渇水河川の細い流れの緩流ポイントで
錘なしの仕掛けで小さいイワナを相手にするのと、水量が豊富な河川の押しが強い太い流れの中から尺クラスのヤマメを引き出す釣りは全く違う釣り
餌釣りでは
水量のある河川で水深のあるポイントや押しの強い流れのポイントで錘がないと餌が吹き上がってまず釣りにならない(笑)
どんな名人でもだ
まずヤマメは基本的に流れの底波に定位して流下した餌を補食してる事を理解しような
魚の定位してる層にきっちり餌を流し込んでやらないとヤマメは基本的に反応しない
そこで底波を捉えて流すために錘が必要になってくるわけで
水面を意識してるシーズンで余程活性の高い時なら流れの上層を漂う餌によく反応する場合もあるだろうが
、ドライフライがそうであるようにバッタやキリギリス、トンボ、を餌にした｢吹っ飛ばし釣り｣はあくまで｢期間限定｣
魚が水面を意識してるシーズンで高活性時＋流れの緩いポイント(タルミ、浅場、止水域のプール)等の渇水河川の主にイワナ狙いだからこそ成立する釣りでもある事を覚えておこう
季節によって魚の補食してる餌が異なるように魚が意識してる流れの層も季節によって様々だ
、河川やポイントによって水量、水深、流れの強さも全く異なってくる
釣りはマニュアル通りに進行しない遊びだから
1つの釣り方だけじゃなくて
時季や河川の状況に応じていろんなタックルを使い分けないとダメね
錘1つにしても、1つのポイントでマメな錘の調整で探る層を変えるのは常識
フライフィッシャーだってシーズン通してドライフライだけ使ってるわけじゃないからね
錘をまいて餌釣りみたいに目印つけて沈める釣り方もあるし
大抵その釣り方の方が大物が釣れる確率が高いわけでw
いい魚が釣りたいなら固定概念は捨てて
状況を見て臨機応変に対応する術を早く身につけよう >>245
皆に馬鹿にされてムキになってまたどうでもいいゴタクを長々並べているのか。
天然だろうが放流だろうが所詮ヤマメなんて簡単に釣られてしまうもの。
だって悲しいかな非常に頭の悪い天然君にだって釣れるのだもの。 >>245
指摘されるまでふっ飛ばし釣りも知らないしで全否定したやつが何言ってるの？
ホントに哀れ >>245
あとその描き方だとドライフライはイワナ用みたいに読めるけど
まさかそんなこと本気で言ってないよな・・・？ >>248
キミはホント読解力がないね
特別支援学級の頭の弱い子か？(笑)
ドライフライ→期間限定
錘なし餌釣り(吹っ飛ばし釣り)→期間限定＋渇水河川でのイワナ専門 自然河川の渓流域には｢流れ｣が存在してる事を理解しような
｢止水池の釣り堀基準(笑)｣で物事を考えてるような低脳が脳内妄想で思い描てる程、甘い世界じゃないって事
まっ、引きこもり精神病に渓流釣りは無理な遊びだ
病室でお絵描きでもしてな(笑)wwwwwwwww >>251
大門さんは勉強もして努力もして研究してるんだが（普通にホケッと渓流釣りしてる連中と比較して）
だからといって異様なまでの自慢話の連続は嫌われるものだよｗ
本物の大門は言葉ではなく行動で示していた（禁漁期間のいまは実行不可能だけど） ドライフライは本州の普通の川でゴールデンウイーク後頃からだが、
ウエットフライなら解禁から、初期は沈めるためのリーダーとか使うが、
ダウンストリームで釣るので、底というより中層狙いだ
水温が上がってくるとフローティングラインにフライの重さだけ
オモリ付けない餌釣りは吹っ飛ばし釣りだけでない
流れの早い川の流心のヤマメ釣りで川虫、ミミズ餌で普通に釣れる
いつもオモリで底を釣るタイプの人は大型狙うには底をゆっくり釣らないと釣れないと思ってる
流心の表層を流速で流しても大ヤマメは釣れる
逆に盛期に底をゆっくり流すと釣れない魚ができる >>253
あなたの話は説得力がありますね、その通りだと思います。
>>245は本当の池沼ですね、やはり力王バカとしか思えません
私は大川の釣りは得意ではないですが、マズ目時とかで入れ食いになりそうなときは長竿錘なしです
この場合道糸2号2m、1号２ｍ、０８号1，5－2mとつないで、ハリス０６号30センチです
大場所でのエサ入れは渕尻から流して落ち込みの裏を通過するときと、そのあと早い流れに乗せて流心を狙う時大型が食うようです
が2，3か所で釣れなときは魚がいないとあきらめて、短仕掛けで小場所だけ探ります
つまり釣る距離を長くします、自分の腕と道具に出ない魚はあきらめて飛ばしていきます オモリを付けない釣りを覚えた人は、オモリを使う釣りでも、特に水温が上がってからの釣では、
糸と針の抵抗、エサの浮力のバランスで、餌を流れで漂わせるギリギリのオモリ使いを覚えるようになる
竿先でオモリを吊り上げて浮かせようとしないので、糸を張らなくてもすぐに根がかりしない
糸を張らず竿先で当たりを取ろうとしないので魚は餌をくわえても簡単に放さない
糸の動きだけで当たりは分かるが、ここで食うというこで合わせれば掛かっている
当然だが、低水温時に底のたまっている魚や大型が底に定位して離れないときは重いオモリの釣をする >>253
何その根拠のない苦し紛れなレスは？(笑)
釣りをする前に｢自然の摂理｣を理解する必要があるな
＞オモリ付けない餌釣り
流れの早い川の流心のヤマメ釣りで川虫、ミミズ餌で釣れる
〈解答〉
それは明らかな間違いね
まず
川虫についてだが
自然界では、クロカワ虫は川底の石の間をゴロゴロ転がりながら流れているし、ピンチョロやヒラタは中層を流れている、クロカワ虫同様にミミズも自然界では川底を流れてる
これがわかってないと
幾らいい餌をチョイスした所でヤマメは釣れないし、ヤマメを釣った事がないとキミみたいなおバカな解答になるわけで(笑)
無知が無理しても恥かくだけっすよwwww >>253
＞流心の表層を流速で流しても大ヤマメは釣れる
〈解答〉
それも明らかな間違いね
表層を流速で流して釣れるような所＝緩流帯の浅場になる
そんなポイントで餌まちをしている大ヤマメはまずいない
そういったポイントで釣れるのは小型や中型ばかりだ
なぜなら
大物は上層や中層を流れる餌は警戒してほとんど食わない、石のゴロゴロした川底をゆっくり流れてくる餌を待っているからだ
だから錘が軽いとクロカワ虫が中層を流れて大物に見向きもされなくなる
流れの表層を流すドライフライやテンカラで釣れるヤマメはほとんどが小型や中型で、せいぜい尺サイズまで
｢大ヤマメ｣と呼べるような40センチクラスの超大物がドライフライやテンカラでは殆ど釣れないのはそのためだ
魚は体の大きさによって定位してる流れや層が変わってくる事を理解しような
数が釣れていれば
いずれ大物が来るだろうというのは間違いだ
小型が釣れる様なポイントに大物はまずいない
大物は狙ってこそ釣れる魚だ。
小型や中型釣りの延長で考えてはいけない。 >>256
>>257
真面目に答えすぎw
相手は釣り歴なしのド素人なのはレス見れば明らかだろw
バカは相手にせずスルーでいいと思うんだ >>255
言ってる事が支離滅裂w
どうやったらそんな間違いだらけの考えになるんでしょ？ 今時端末替えてもワッチョイ変わらないの知らない馬鹿なんているんだな >>259
前頭葉に問題がある人だと
認知機能が低下して認識のズレが生じ
正しい事と間違えた事の判断ができなくなるらしい
おそらく統合失調症の確率が極めて高い人だろうなと見ている まあ、理屈で説明しようとすること自体が経験の浅い証拠だな 長文ブロガーのレスには何というか説得力があるんだよな
本当に経験してる人ならではの内容ばかりだし まーた天然君が自演して暴れているのか。
自分で自分を擁護しないとそんなに不安か？
バレバレの自演を性懲りもなく繰り返すって脳に障害があるだろ。 >>256
これは大間違え
大事なことは本来餌が流れてる層に餌を入れることではなくヤマメにいる層に餌を送り込むこと
君自分でも偉そうに誰でも知ってる流れに定位しているヤマメの目の前に餌を持ってくることが重要みたいなこと言ってなかった？
人のこそボロクソ言う割に固定観念と言うか発想が凝り固まってるというか？
底の釣りが厳しいときとかにドライフライ結んだり今持ってる餌表層流してみたりしたこと無いの？ ほとんど読んでないけどもどっちでも釣れるやろｱﾎﾝﾀﾞﾗ 長文君は、ネットや雑誌で知り得た情報を絶対条件と勘違いしてるだけだから。
釣りはしてるのだろうけど、圧倒的に経験不足はどっちなんだかな。
本当に釣りを長く経験してれば、その日その川によって釣り方が変わるのが当たり前だし、いちいち突っ込まないよ。 このスレには一流しごとに40オーバーのヤマメ釣っちゃう住人がいるようね。 オモリの重さなんてその場所流してみてフィーリングで調整するもん 冬季キャチアンドリリースの擬似専用アマゴ釣りが11月から始まるみたいやからやってみようかね。
餌派だからイマイチ乗り気では無いけれど。
おもろいやろかね？ あーオレもルアーやりたくて道具だけは揃ってる
けどルアーは管釣りで満足しちゃってる 色々やってもルアーのアプローチの手軽さに勝てないんだよなぁ 昔はこの時期練習のため渓流仕掛けでクチボソ釣りに行ったけど（釣り針だけタナゴに変える）
最近はどこ行ってもカワウのせいか小物が少ないから1時間５匹も釣れないで気力がなえる この時期はテンカラでブルーギルとルアーの練習にエギでアオリイカくらいだな >>281
LSJ楽しいよ
川では絶対出来ないフルパワーキャストきもちいい
全く釣れんが笑 >>281
餌木で渓流ルアーの練習とは恐れ入った！ うーん
やっぱり、キャチアンドリリースの精神は俺には合わんわ
狩猟本能？かどうかは知らんけど、それなりの報酬は欲しいと思う俺は貴族やないね。 釣りに何を求めるかなんてみんな違うんだしいいんじゃね？
キャッチもある程度で抑えればそんなに問題ないし
俺は持ち帰りしないけどオールリリースが偉いとかそんなことはないと思うよ 漁協のルール内であれば文句言われる筋合いはないと思うよ
個人的には大量に持って帰ってもアレなので夕食分、2,3匹持ち帰れれば十分って感じだけど・・・
そもそも今日は全部リーリスみたいな気分で魚籠持たずに釣りしてることも多いし 魚籠ってアイテムはこだわりだすとかなり面白い重要アイテムになるよ
オレ的に満足出来る魚籠はまだ販売されてない 3人暮らしだから10匹前後持って帰るだけで後はリリースしとるんよ
渓流魚はなんか山のエネルギーの分身みたいやから自分もやけど両親にも食ってもらいたくてね
冬解禁になる河川はキャチアンドリリースがルールやから、なんかイマイチ個人的にピンとこないのよねぇ。 >>290
正直持ち帰り数も頻度も少ないから腰巻き可能なクリールの小さい方で十分満足しちゃって
渓流始めた時の参考資料が古かったせいで初期は竹魚籠使ってたけどあれはあれで趣はあるんだけど戻りたいとは思わないな… 魚籠、クリールは皆さんどんなの使ってるの？
キープ、リリースに関しては禁漁期間やキープサイズ、持ち帰り匹数なんかのローカルルール守っていれば
自由だと思う。 あーそうかそうだすまん
魚籠って書いてしまったけどオレ持ってるのはクリールで、
そんな>>290で匂わしたほどのこだわりはないっすテヘペロ
けどクリールは今まで4個も買ってしまい、今一番気に入ってるのは
タカ産業の、えさばこがついてるヤツ
インナーのない1体型なんだけど、洗うときむしろインナー式じゃない方が楽と思うようになり
この点も気に入ってます しかしクリールは厚みがあるところが嫌で、オレも布の魚籠とか興味あります
エギングバックっていうただの袋も持ってて、保冷性がないのが難点だけど、やっぱ歩きやすい テンカラの練習にブルーギル退治を始めて一か月・・・
アワセのタイミングもなにも活性化してると毛鉤を完全に飲み込む馬鹿っぷり・・
針を外すのが大変なんで返し無しはもちろん針の角度も開いた。
テクも付いてきて毛鉤からふわりと落としハリスはほとんど水に浸けないから1号にした
３０ｃｍのブルーギルとかいないからアタリがあったら一気にごぼう抜き
10匹のうち3割くらいはキャスティング→即アタリ→ごぼう抜き→空中で針が外れて魚は後方へ飛んでいく
→即キャスティング・・とカツオの一本釣りに近い状態にｗ
日本古来の釣法恐るべしｗ >>296
エギングバッグでイカ入るやつも探してたけど、あまり良いの見つけられなかったです。オススメあったら教えてほしいです。
布魚籠というかキャンバスクリールは、こんな感じ。
https://www.amazon.com/dp/B00019NP1G
大したものじゃないけど、ビニール内張してあって水抜き穴があるので、機能は果たしてくれるかな、と期待 >>300
ええやんこれ
オレならこんな直接いれずにコンビニ袋入れて使うかな >>298
オヌヌメ・・ないっすwオレもいいヤツ探してまっす
ちなみに僕のは
https://dotup.org/uploda/dotup.org1375254.jpg
こんなのwイカの絵がダサくて最近あまり使ってないっす
まあ誰に会うわけでもないし会ったとしてもダサかっこいいかもとは思いつつ使ってないので
来年は使おかな 今年の渓流釣りで利便性良かったものは？
私は①手作りハッカ油の虫除けスプレー②ダイワの餌箱③フェルトの安物靴
③はキャラバンってメーカーをまとめサイトでチラ見したから来年試すかも タカ産業のズックビク24cmに手持ちしやすいヒモとカラビナつけて使ってるわ。
活かしてキープできるし使わない時は軽くてペッタンコ。
移動が不便で、片手ふさがるか、水こぼれるの覚悟で腰にぶら下げる。 >>302
エギングはそんなんで良さそうっすねー。
クーラーボックスやコンビニ袋よりランガンしやすそう。
>>304
これ、やっぱりネットはこの長さないとあかんのですか？ >>305
煩わしいけど特に意識しないでも自然とフタになるから、ある程度は必要。
時間があれば２／３くらいに改造したいわ。 あまりに暇だからトレーニングもかねていつものフィールドの下流にアブラハヤでも釣りに行ってこう
活アブラハヤの唐揚げやたらうまいと思う。入漁券は鮭鱒の奴じゃなく、普通のでいいよね？ いいなぁ、渓流やってみたい。
北九州だけど、福岡県自体無理。
お隣さんの山口大分は天国だべ。 九州はどちらかと言うと海釣りが主力で渓流はマイナーだから穴場が多いイメージだぜ
北山ダムというとヘラだけど周囲の山は結構つり場所があるし、福岡から熊本、大分、宮崎えの移動は
関東人から見たら屁みたいなもんだけどねえ
今回の大雨でどうかな？ 九州は本州と違って奥に入っても熊を心配しなくて良いもんなあ >>309
俺は大牟田だけどこの前の地震で縄張りだった菊池水源地が壊滅しちまって五木村とか緑川に行ってる
片道１２０ｋｍｗ オフシーズン何してますか？
渓流解禁までイライラですね
自分はとりあえずフライで管理釣り場行って我慢してます。
川じゃまず釣れないトラウトや大物でてそれなりに楽しいけど
釣れるの前提だし、やっぱり天然渓魚釣りたいなあ 309です
>>312
菊池水源、駄目になったのか。
ワイの戸籍、菊池なんだよ。何かゆかりを
感じてたのに。
堪らんね。あの地震と豪雨は酷い爪痕だ。
五木村、緑川調べてみます。 >>313
フライいいねぇ、やってるよ。
北九州だけど、少し綺麗な川で
ウェーダー無しで陸っぱり。
冬でもロッド出す。
ハヤとかに混じってフナとかかかると
大慌て。楽しい。
6ft台の短めロッドで軽快にフライ飛ばすだけで
楽しいね。
最近アブ2500とトラウトロッドを入手したから
シーズン開け待ち遠しい。
冬の特に寒い日は、リール一つ一つ
オーバーホールでニヤニヤでしょ！ 内陸県は海釣りもできなし本流での冬季ニジマスも寒さと風でそんなに気乗りしない・・・
ヤマメ圏に住んでるとたまにアマゴ釣りに遠征したりするけど逆のパターンはあるのかね？
アマゴのほうが見た目おしゃれだからアマゴ圏の人はあんまりヤマメ狙いで遠征しない印象があるのですが・・・？ アマゴは比較的暖かい川が多いので夏は釣りにくいところが多い
それで北向きの標高のある川に行くとヤマメになる
以前はそういう川にもアマゴが入れてあった
最近はヤマメしか放流してないがアマゴも混ざって釣れる >>312
俺なんか毎回片道200km、約3時間は余裕で移動してるぞ( ´Д`)y━･~~
…だって日本で数少ない渓流が無い県なんだもん辛い 俺は埼玉だけどホームは尾瀬の片品と笠品界隈で、帰りに沼田近辺を探って帰るかな
国定公園の中だから釣りは自粛してとか書いてあるけど、その前に熊が最近やたら多くて
人が少なくなった、戸田から3時間だからやはり２００キロはあるかな >>314
ダメになったんじゃなく復旧工事のせいで使えなくなったんだよな
いつも使ってた秘密の駐車場がダンプや砕石置き場になったり侵入ルートに現場詰め所が出来たりして
まあおかけで釣り師道の山道に木が生えてきていてＣ＆Ｒ区域以上に保護された支流にはなっているけどｗ テンカラから渓流釣り入門した人で
特にテンカラ女子達はアワセが強すぎw
掛けた小魚が真後ろに吹っ飛んでくような強すぎるアワセの癖がつくと
渓流餌釣りやった時にアワセ切れが頻発しちゃう
前に友人のテンカラ女子と一緒に釣りに行ったんだが、渓流ではやや太めな06の餌釣り仕掛けでもアワセ切れしまくっててウケた(笑)
その子の後に自分が仕掛けを流すと、針と千切れたハリスが付いてる18センチ程度のヤマメが何匹も釣れてくるw
20センチに満たない小さい魚でハリス切れ連発ってどんだけ～www 0.6ならサウンドジャーク並みにシャクってもあわせ切れしねーわw いや
06でもテンカラ女子みてーな
アワセ強すぎる下手な奴は簡単に切れるんだなこれが(笑)
是非自分で試してみる事をすすめる
アタリにあわせた瞬間
何の感触もなくハリス部分から切れた仕掛けが戻ってくると釣り人は
｢大物にハリス切られた～！！｣
と興奮する
がしかし
実態は18センチにも満たない小型ヤマメに対するハリス切れ(笑)
原因
針ごと飲み込む小型ヤマメがラインをかじる＋ローリングする→穂先がグングン引かれる(素人は大物がかかったと勘違いする→テンカラで培った強すぎるアワセ→ハリス切れや 仮に全部本当だとして素直にテンカラでやらせてあげればよかったんじゃないの？
もしくはそこまで原因がわかってるならライン太くするとかナイロン使ってるならフロロに換えるとか
対策取って釣らせて上げればいいの
ただ0.2で抜けるような魚に0.6切られるって流石に嘘臭すぎ >>330の何が嘘かって言わずもがなですがズバリ「テンカラ女子」
魚がかかって「キャー＞＜！えいやっ！ぶちっ！」みたいな
・・かわいそうなヤツよw オレ的にはあわせは川下へ
でかいヤツに流れに乗られて深く潜られたら一気にのされてライン切られる恐れあり 魚を追って早足で川を下るしかなくなるがこれがまた危ない
真上へ合わせてスカしたら仕掛けが跳ねて狭い川なら木に絡んでめんどくさいことに
というわけで合わせは川下へ竿を煽る まあここ以外にも同じこと書き込んでるからただの構ってちゃんなんだな けどいいよなテンカラ女子とかいたら
おしっこしたくなったどうすれば？＞＜とか相談されたい かまってちゃん＝長文君＝天然君＝力王バカだろうな
なんでこのスレにこんなのが沸いたのか？
この方が興味ある 妄想じゃなくて
マジ話なんだが(笑)
テンカラから渓流釣り入った奴はアワセ強すぎる(笑)
06でアワセ切れ連発してたくらいだから
あんなんじゃ1.5号張らないと04とかだと穂先部分から全部なくなっちゃうよw 318だけど千葉県だよ
昔は山に囲まれた県に住んでて渓流行きたい放題だったけど、3年前に転勤でどうしようもなく…
養老渓谷如きの渓に感動してるとか関東人はドウカシテルゼ >>340
お前の話は妄想じゃないのに途中から性別変わっとるやないか
それとハリス切れて逃げた魚が18cm以外てなんでわかるんや >>342
そこに流したらもう一回ハリとハリス付きの魚が食ってきたんだとさ
きっと普段人の入らないスレてない魚の多い渓流なんでしょ
てかそのサイズの魚に0.6切られるってライン何使ってるのよ？
ホントの話ならそれ避けるか教えて欲しい テンカラ女子が餌釣りで仕様してたタックル
ライン→銀鱗とかいうナイロンの安糸
針→オーナーのハリス付き針
アワセ切れは大半が魚自身もかかった事(釣り人に引っ張られて驚く)に気付く前に瞬間的に切れるから特にスレるとかないと思われる
なぜなら
関東の激戦区河川(放流なし/全て天然ヤマメ)
9月より更にシビアな10月下旬の釣行
台風後の増水泥水の激悪コンディション
魚はスレてた
それでも2日連続で同じ魚が釣れたりしたから
食い気はあったのかもしれないな >>344
銀鱗なめんな
安いの上げときゃみんな信じると思ったか
というか、仮に事実でもハリス結べてねーだけじゃねーかそれ。アホくさ。 銀鱗とかいうヘボ糸チョイスしてきたのはテンカラ女子
仕掛けを作ってやったのはオレだから
強度的には問題なしのはず
だがしかし
テンカラ女子は如何せんアワセが強すぎた(笑)
18センチあるかないかのサイズでも06のハリスがアワセの瞬間に切れるなんてアンビリーバボーだったぜw 銀鱗って東レのラインだろ？安い？ルアーのナイロンナイロンラインならメートル単価もっと安いのゴロゴロあるぞ
0.6切れるほどの力って知ってる？
一般的なナイロンラインの直線強度的に0.6号なら0.9～1.35ｋｇだよ？
これだけ力がかかって魚が気づかないと？
単純にハリスとラインの結束がてきてないだけじゃないの？
あと関東の河川と言ったな
台風って10月22、23あたりで通過したやつだろ？
その時期は私の知る限り関東は禁漁期に入ってるはずだが？ 銀鱗はナイロンだから経年劣化する
出入りの少ない釣具屋では銀鱗買うな(笑) いやミチイトとハリスではなくハリとハリスがうまく結べてないんだべ？ しかも話からすると問題は銀鱗じゃなくてハリスの方じゃん
ハリスが噛まれて切れてるって主張だったよな
んで確かオーナーのハリス付きは確かフロロでしかもシーガーエースとかそこそこ良いのがついてるはずだけど？
しかもフロロ摩耗強度高いからなおのこと別要因なきがするんだが？ >>351
具体的にどこの漁協？
関東は神奈川の10月15日あたりが最後だったと思うが・・・？ 糸や結びが原因ではない
テンカラ女子のアワセが強すぎるの(笑)
何回も同じ事言わすな知的障害 でも銀鱗とかいう安物ナイロンは劣化してたかもしれないな(笑) だから
キャー釣れたー＞＜えいやっ！ぶちっ！って・・
そんな子お前の・・あ、すまん・・おるな？たしかに
お前の心の中に・・ >>355
0.6のナイロンなんて重機に結んで白鵬がシャクっても切れんわアホ >>356
でも切れたのはハリスなんでしょ？
銀鱗関係ないじゃん？
んでどこの漁協？それがわからないなら何川？
関東の激戦区河川なんていうからには漁協の管理も知名度もきちんとあるんでしょ？
答えられなきゃ嘘か密漁だ
ついでに軽く調べても見たが関東の河川で10月23以降に解禁してる川は見つからなかったよ？ 執着しすぎ
調べて出てこないのは調べ方が悪いんでないの？
それか頭が悪くて正確な日付を間違えてるだけぢゃね？(笑)
貴重な天然ヤマメ河川だからそう簡単には教えませよw
自力で探しだせば～？(笑) >>361
これええな！
ちょいデカイかな？現物見たいわ >>360
あれか嘘ついた上に密漁か
こりゃ普段からろくに入漁券買ってないな
激戦区なんだろ？漁協名くらい晒したってわけないだろ？
いくら調べても関東は神奈川の10月14日が最後だよ？ この変な改行と（笑）を使った糖質じみた怪文書はまさか…天然長文君！？ 激戦区なのに人が入ったあと、しかもアワセ切れしたあとにヤマメが鉤付いたまま掛かるってのは嘘くせえなあ。
ニジマスなんかは針付いたまますぐに掛かる事はあるけど
ヤマメは鉤掛かりしなくてもアワセをミスったらしばらくは来ない。鉤飲んだヤマメ釣った事あるけど、一日以上たってからしかないな。
普通は人が通り過ぎただけでも来ない。
まして激戦区、天然河川ならなおのこと。
10月下旬で禁漁にならない関東の川も知らないし、
0.6号って尺抜ける太さだよね。
18センチなら強いアワセのまま抜きあげ可能でしょ？
2ちゃんだからある程度はフェイクいれているんだろうけど、話にリアリティなさすぎ。話盛りすぎ。
素直に「知り合いのオバサンと釣り堀行ったらオバサンがアワセ切れしたニジマスを僕が釣れて面白かったです。」って書いた方が良くね？ 痛いとこ突かれるとすぐに「頭が悪い」だの「知的障害」だの言うアホガキの釣りはいい加減スルーしようよ 釣りしてない奴にはわからないのだろうが
魚が18㎝だろうが15㎝だろうが硬い竿でアワセが強すぎると06でも簡単に切れる
アワセ切れは本当に瞬間的に切れるから魚にも釣り人にもテンションはかからない
実際にテンカラ女子の強すぎるアワセによって
06ハリスが切れる瞬間も、その切れたハリスと針を飲み込んだ小型ヤマメを同じポイントで
直後に釣ってる ちなみに
テンカラ女子から
｢今度2人で遊びましょー｣
ってラインが来たw テンカラ女子どんだけハイパワーなのよ？硬いっていっても渓流竿なら竿のタメがある間は糸なんかそう切れんよ あ おかしな事言ってるなと主ったらやっぱお前だったんだな 結論
ハリスの硬化＋強引な合わせ
ナイロンラインは低温時に硬化して劣化するよ >>369
渓流歴2年でミニ四駆買ってくれるカノジョがいる35歳独身のDQNさんだっけ？
どこで遊んでもいいけど密漁はあかんよ
>>372
いつもの自演君もきたね
オーナーのハリス付き針のハリスはフロロだよ？しかもそこそこいいやつ
ホント何も知らないんだね
密漁じゃないなら早く教えてよどこの漁協のどの川が10月末まで釣れるの？ だからー
目の前でテンカラ女子の強すぎるアワセで06のアワセ切れを目の当たりにしてるわけで(笑)
｢切れないから｣と必死に否定される意味がわからないw
わかる？
テンカラ女子と一緒に釣りに行って実際に目の当たりにしてますからね(笑) >>373
コアなファンだな(笑)
そんなに知りたいならblogにコメントしてみろよw
5chで必死になられても
誰が教えるかよっての(笑) そんなに自信あるなら自演なんかする必要ないでしょ… 合わせ切れとかはどうでもよくてテンカラ女子を自慢したいだけという テンカラ、ドライフライは慌てて力入ると１号ぐらいの糸でも合わせ切れするね
小型なら飛んでくるが、大型で水面近いと水のクッションなく簡単に切れる >>373
いい忘れた
お前の脳内妄想が作りあげたオレという人物像の釣り歴は何故か2年という設定になってるよーだが、大人になってから釣りを始めたショボカス世代と一緒にしないでもらいたい！
ガチで25年以上のキャリアがある
ガキの頃から毎日川で釣りをして遊んで世代だ
blogでたまたま釣り記事書き出したのが2年前ってだけ
認知症でもあるまいし、何度も同じ事言わすなゴミ屑池沼 >>375
なにせブログを発見した本人だしな
まぁお頭おかしいやつだとは思ってたけど天然天然言ってるから遊漁規則くらいは守れると思ってたんだがな
言い切ってやるよ
関東にそんな河川は存在しないよ
3つほど関東の圏内の解禁情報まとめるサイト比較して明確な情報が無いのは漁協のサイトまで見に行って確認したよ
これで漁協名明かしたら私のこと徹底的に馬鹿にできるけどやらないの？ >>379
言い方が悪かったよ
渓流歴2年で尚且つミニ四駆買ってくれるってことな
まぁそのあたりの経歴も怪しいもんだが 最後にこれだけ言わしてくれ(笑)
テンカラは魚取り込む時にラインを手で手繰り寄せるだろ？
あれが何かスマートじゃないっていうか
見ててバラすんちゃうの？とハラハラするし
何か美しさに欠けるんだよな
あとテンカラ女子アワセ強すぎる(笑) 密漁野郎だったのかよ最低
もうなにもいう資格ないな 相手の事は妄想だ何だと言うのに自分の疑惑や普通に考えておかしい事象や突っ込みには一切答えない
てか答えられない、答えるだけの知識が無い
なんと哀れな >>386
本人がそんなこと言っても哀れなだけだよ
本当に可哀想な人 >>385
やたら執着してる1人の基地害のために無駄な時間使いたくないんだよ きっと >>388
いつもの自演も本当に虚しいね
これに懲りたら密漁はやめようね 言い忘れた(笑)
何や密漁て？w
解禁期間が10月いっぱい迄の所で釣りしてるんだから合法ですけど？何か？
調べれば幾らでも出てくるのに(笑)
これだから知的障害は困るw >>391
口調も内容も完全に密漁者。
もう喋る資格なし。さよなら。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
}ﾞi ｢i
ﾉ | l | ヽ
ト､ | | | l { /}
ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL | | _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
＼ ∵{=､, cr炎ro _fiヾk： ：／
ヽ∠__ﾉｧｔ-､ /,仝yハ ∠rtゝ-‐ ' と思うサソリであった
ゞﾆヾﾊ. }K以ﾑハ //＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
〃 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
{/,＜- '/ / ＼＼ ｢|ｌ|
|{ ﾄi′ > 〉 {.{ｌ}
|l /7 ／／ !|
{{ 〈ﾊ} z'_／ k! >>391
何度も言うが関東の河川で10月末日までなんて河川は存在しない
ホントにあるなら具体的な名前だせよ
何度も言ってるだろいい加減理解しろ あとブログにコメントしろとか言ってたから見に行ったが登録して友達申請して許可されないといけないのな
お前みたいなのが許可出すとは思えないんだが？
あとまた天然とか言ってるがお前の天然の定義に腹回りに黒点が少ないってあったよな？
でどうなの？黒点まみれだけど？
それともこの25年間の経験が間違っていて黒点は遺伝要因じゃなくて環境要因だって認めたの？ マジレスすると天然と養殖の見分け方で腹回りの黒点はあまり関係ない
放流魚の特徴として多いのは体側のパーマークの上に被さるように黒点がやたら多い個体
虹鱒をイメージしてもらえると解りやすい 878名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 60.124.37.244)2017/09/20(水) 15:46:48.69ID:8lv+8BDH0
ヤマメなら放流魚(稚魚&成魚)か天然種か見分けるのは意外と簡単
太古から天然種が独自に世代交代を繰り返して自然繁殖してる河川のヤマメは腹まわりの黒点が少ない(あっても僅かで薄くほとんどない個体が多い)
それに対し放流魚ヤマメは腹まわりの国点が多くはっきりしている、放流魚の血を引く居着きも同様
探してきてやったぞ
言い訳をどうぞ 釣りしてる人なら成魚放流魚はやたら引きが弱いからすぐ判別できる
おまけに尾鰭が小さく丸く歪な形をしている
産卵シーズンになると野生の魚であっても雌は産卵床を掘るから尾ビレの下の部分が磨り減っちゃうんだが引きが強いから区別は容易にできる
まっ
尾ビレは体長や棲息してる場所の流れの強さで形は様々だけど天然は綺麗な形と発色の強い色なので区別は容易
腹回りの黒点についてだが
自然繁殖した天然ヤマメでも腹まわりの黒点が多い個体もいるし、全くない個体もいる
黒点が腹まわりだけじゃなくて魚体の真横(パーマークの上)や側線にまでびっしり入るのが養殖魚の特徴に多いとみている >>398
すぐそうやって意見を変える
だから知識ないとか釣り歴2年とか言われるんだよ
もともと区別なんてろくにつかないのに天然だなんだと言ってるから馬鹿だと思われる
そろろそ理解しろ
あと漁協名だせよ
いいだろ？激戦区なら影響も少し関東の漁協で放流してないとこなんて無いから具体的な川の名前まで出さなきゃお前の大切な天然河川が荒らされることも無いわけだし >>399
どう見ても養殖の丸尻ヒレの写真で堂々も天然言ってるから、かわいそうなやつなんだよ。
触るな。そっとしておいてやろう。 認知症の奴が必死すぎてウザいから忠告しとくけど
1回答えた内容の質問を何度もしてくるな
以後
2回目からはスルーする
養殖魚と天然魚の区別もできない知的障害者や視覚障害者もスルーする 密漁者さんへ
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f790/p504690.html
どうぞご熟読ください
ブログ読む限り神奈川だってことはわかったんで馬鹿でもわかるように県の公式HPを引用しますね
という訳で密漁確定です
反論があればどうぞ
どうせい人なんかこないからってろくに確認もせずに入漁券も買わずに川に入ったんでしょ？
もしかするとホームの福島でもそういうのが常習化してるのかもしれませんね
でどうすんの？天然ヤマメは漁協が管理してないから釣るのは自由とか言ってみる？
それともリリースしたからセーフとか言うのもいいかもね
でルール無視して産卵終わった川で場合によっては産卵床踏み抜いて釣りしたんだ。随分楽しい時間だったろうね
それりゃ2週間も誰も釣りしてなきゃハリス切れした魚も食ってくるかもね
なるほど謎が解けたよ >>366
ヤマメ釣りした事ない人ならではの発言ですなw
いつもの糖質さんの妄想ですか？(笑)
渓流釣り歴25年以上のオレがマジレスしてあげよう(以下は全て天然魚や野生魚を対象とした内容である)
まず
先行者が入った後でもヤマメは問題なく釣れる
アワせをミスっても食い気がある小型は2度くらいは餌にアタックしてくる事はよくあるし
バラした直後でも違う餌を使えばミスをリカバリーできる
更に｢濁りが強い時｣なんかは普段は滅多に餌に食いついてこないようなデカいのまでもが警戒心から解放されて積極的に食ってくるし、そういった賢い魚でもリリースして間もなく同じのが釣れてくるなんて事もあるくらいだ
それが｢濁りの威力だ｣
更に
アワセ切れにしたって
大半の魚は釣られそうになった事に気付く前にハリスが切れているから魚も何が起きたか気づいていないという事実(笑)
オレにいわせりゃ
魚の定位してる場所を把握できて仕掛けを完璧に魚の定位してる筋に流し込める技術さえあれば1度くらいバラしたヤマメを釣るのはそこまで難しくはない
小さいサイズのヤマメなら尚更ね
｢魚が小型か大型か｣
｢水質がクリアか濁りがあるか｣
｢餌のチョイス｣
｢どんなバラし方をしたか？｣
によって魚のその後反応は変わる事を理解しよう
ヤマメ釣りを難しいと思いこんでる人は実際釣りをした事がない人だw
小さいヤマメを釣るのは簡単。難しいのは良型のヤマメを針にかける事(放流魚は除く)
まっ、経験皆無の素人じゃわからないか(笑)
こないだのテンカラ女子の人の方がキミよりよほど話が理解できるんじゃないかなw
まっ、キミはあれだな
経験値の低すぎる自分基準で物事を判断する癖は今すぐ改善した方がいいかもな～
社会に出たら通用しないし、イジメられるんちゃう？(笑) ついでにもう1つ神奈川県な根拠
698名無し三平2017/10/12(木) 00:31:28.77ID:wPnJhjAc
>>692
解禁期間が10月いっぱいの地域に遠征してきた
ちなみに俺の住む東北地方は9/30まで
漁協の管轄河川じゃなくてもヤマメ/イワナの棲息してる河川は禁漁期間は厳守する必要がある。
中流域でもヤマメは普通に棲息してるので仮にハヤ狙いで釣りをしてても、ヤマメが釣れたらリリースは必須ね
大半のそーいうハヤ/ヤマメの混棲河川域は禁漁期間は厳守する必要がある
釣りをしてると通報されて罰金/逮捕になるからね
704名無し三平2017/10/12(木) 01:35:59.80ID:wPnJhjAc
>>700
解禁期間が10月いっぱいまでできるところもある
神奈川、静岡
ね？これで誰からも神奈川で密漁してきてそれを自慢げにブログに書いちゃう馬鹿だってわかる http://blog.crooz.jp/FUGA0619/?ref=blogTop_ShowArticle
10月15日の記事と11月2日の記事
11月2日の記事で言ってる婚姻色が出てるヤマメってのが10月15日の記事のことでその記事には神奈川県の某川ってあるから
違うってんなら関東全県の内水面漁業規定調べきったか出してもいいけど神奈川が一番傷が浅いよ
どうする？ これは密漁だと思う、それか14日以前の釣りのブログを書いただけか？
でも下旬て21日以降を指すので密漁だな。
というか魚以外はすべてキモイ。
浅はかな知識で内水面の規則知らないのかな？ >>407
しかも台風の後って書いてあるだろ？
調べたが10月に台風が関東に来たのは10月22，23の21号と10月29，30に通過した22号のみ
どう考えても関東は全県禁漁期 禁漁期間守らない人は最低だな。
「釣り人」じゃなくて「密漁者」だし。
天然がどうの、ヤマメはどうの偉そうに語っておいて実は密漁とか最低すぎる。
万引きした商品とかカンニングして良い点とったってなんにも凄くないし、寧ろ恥ずかしい ２度と遠征に来ないでもらいたい。
最後に一言
キモイ！ ま、→わかる。
まあ、→わかる。
んまっ、→目尻が釣り上がったおばさん。
まっ、→どう発音してるんだろう？ 犀川なら周年解禁だわ。
だが、C & R 区間でも餌爺が持ち帰ってるな。 イマドキ魚持ち帰る奴なんかいるのか？
下品な職漁師の時代でもあるまいし
餌釣り師でさえリリース派が大半だろ
解禁直後のニワカ渓流師が放流魚持ち帰ってるのを見ただけで他の釣り師も同じだと思い込んでるんじゃないか？
そもそもオレがターゲットにしてるのは貴重な天然ヤマメの中でも更に個体数の少ない9寸以上の良型だからリリースは徹底してる
どんな川で釣りをするにしても
魚は弱らせずに全てリリースするのがオレのルールだ
釣りは今や漁ではない、魚との駆け引きでありゲームだ >>416
だから入漁券は買わずに禁漁も守らなくていいと？ >>416
俺ルールを徹底する前に漁協と地方自治体のルールの方を徹底しろよ
本来釣りする資格が無い奴のルールなんて聞きたくないし語る資格すらない
それとリリースするかどうかは漁協の定めるルール内であれば本来文句を言うものではない
まぁ漁協のルールすら知らないやつに何言っても無駄とは思うがな >>417
遊漁券もきちんと購入してるし禁漁も厳守してるんだが？
頭大丈夫？
解禁期間は全国様々異なるんだから
キミの地元感覚で物事を判断してはいけないな
なんでいちいちこんな事まで説明してやらないと理解できないの？
特別支援学級の頭弱い子かよ(笑) 他の事は詳細に反論するのに密漁に関してはｼﾃﾅｲの一言で済ます天然密漁者 >>418
キミは思い込みと勘違いが激しいってよく言われるだろ？(笑)
しかもその間違った思い込みを勝手に｢事実｣と脳内解釈してしまう癖があるみたいだなw
現実と妄想の区別がつかないようだと統合失調症のおそれがあるから一刻も早く診療内科にいく事をすすめる
以後、統合失調症と思われる勘違い妄想レスは
スルーさせていただく
同じ内容の質問もスルーする >>419
関東全都県の内水面漁業規定調べたって言ったろ？
これは漁協のルールより上位の規定でこれを元に各漁協が遊漁規定を作るわけ
んでその全てで10月の台風、つまり10月22日以降もヤマメが禁漁になってない地域は無いのよ
本当にあるなら具体名を出しなよ？神奈川なんでしょ？県のHP貼ったよ？見てくれた？
人のこと頭弱いとか言う前にきちんと理論的な反論してよ？ ここは長文プロフェッサーと彼の熱狂的なファン(アンチとも言うw)によって成り立ってるみたいだな
個人的にはテンカラ女子との恋の行方が気になるw これに反論できない、妄想としか言えない質問をスルーする
その全てが自分は密漁者ですって言ってまわってるようなものだって何故気づけ無いのか？
別にいいんだよ？散々逃げ回った挙句に静岡を関東と勘違いしてましたって言ってくれても
まぁそしたら人のことを低能だ障害者だとか言ってるのに自分は小学生レベルの地理、言ってしまえば常識の範疇のことすら知らないって罵ってあげるから 話の通じない統合失調症相手に反論も糞もあるかよ(笑) NGワード規制と連動規制でかなり板を汚してしまい申し訳ありません
一応千葉を除く関東全都県内水面漁業規則を載せておきました
茨城の規則は別のを載せたかったのですがそれが規制に引っかかってたようにので断念していますが内容に差はありません
栃木のデータが古いですがこれは県HPからの引用なので間違いないです
さてデータで示したので妄想とかそう言うのじゃ無くてきちんと反論してよ ついにブログ一般非公開にしましたね
俗に言う答え合わせってやつでしょうか？
あ、もちらん問題の2つの記事は魚拓取得済みなのでpcの規制がとければ公開できますよ
残念でしたね
これにて密漁確定で以後は静かにしていてもらえれば幸いです アホか？(笑)
一般非公開にしたのはお前みたいなキモいストーカーがいるからだw
まず関東エリアの河川であっても｢県境｣をまたいでる河川なんかは管轄漁協が変わってくる事を理解できないと話にならない件
勿論オレが釣りをするのは解禁期間のみで合法です
残念でしたねw >>432
苦し紛れにでた言葉がそれか
県境が川である事は多いけど跨ぐ川はそこまで多くない
県境の川は神奈川持ちで14日まで
県境の跨ぐ酒匂川、名前が変わって鮎沢川は神奈川が14日、鮎沢川は9月30日までだ
ホントにさお前の言う川と漁協があるなら具体名だしなよ
出さないなら密漁者確定だわ 情報収集量がショボすぎ(笑)
河川は他にももっとあるだろ
オレの知る限り、漁協の管轄外河川を加えると軽く10ヶ所以上はある
勿論管轄外河川で雑魚狙いであっても渓魚が釣れたらリリースは必須だ
密漁の意味を知らないまま使うのはよくない >>435
神奈川県内なら漁協の有無にかかわらず10月14日が禁漁だしかもお前は激戦区にヤマメを求めて釣りに行ったんだろ？
言い訳が無理があるんだよ 神奈川っていうのは確かな情報なのか？
きのう記事に｢神奈川｣とは1言も書いてないぞ
幻覚でも見たんじゃないのか？(笑)
そもそも
河川のエリアで管轄漁協が変わる事はさっき教えてやった通りだが
関東の河川といってもエリアは様々だ
オレが釣りをしてる河川が関東側の漁協が管轄してるエリアなのか否か？はたまた漁業の管轄外エリアの河川なのか否か？
お前は何も知らないだろ？(笑)
妄想だけがひとり歩きしすぎw
これ以上ヒントをやると貴重な天然ヤマメの河川がバレる可能性が高いので絶対に教えないけどね(笑)
密漁ではないし、解禁期間内で釣りをしたまでだ。
きちんとしたリーガルの中で釣りをするのは釣り師としては当たり前
俺のblogを一般公開にしてほしいなら
｢お願いです。どうか一般公開してください｣
ってお願いしてみろよ(笑)
考えてやってもいいぜwww 激戦区神奈川にって確かに書いてあった。
密漁ごめんなさいと謝って、記事削除すればいいのに友達限定とかアホかと
自撮りの画像はトイレですかwww
ゴミ箱写ってますよwww 言ってないかもしれないな
ただな哀れなお前に教えてやると10月下旬の台風後にヤマメ釣っていいのは静岡だけなんだ
私はお前のことを出来る限り信用してできれば庇ってやりたいとすら思ってるんだよ
そしてお前の言ってる県境を跨ぐ川の可能性がある県は神奈川だけ
ちなみに場合分けして考えてみようか
関東側が管理はダメ
関東川の管理外ダメ
ついでに県境を跨ぐ川の漁協は両方共禁漁中
さっきも言ったが県境を超えて流れる川は少しよ
教えないじゃくて答えが出せないが正解では？
あと問題の記事は問題の時点で魚拓は取ったのでいくら書き換えて公開し直しても無駄なことを付記しておくよ ＞激戦区神奈川にって確かに書いてあった。
昨日の記事にそんな事はひと言も書かれてない
頭大丈夫？ 悪いな、今日はこれから予定があるから
妄想だけがひとり歩きしてるようなレスの相手をするわけにはいかない(笑)
質問はblogにくれれば解答してやる はい完全勝利
コメント欲しかったら全部の規制外してノーガードでやれよ
自分の都合の良い意見しか言わせないのがまるわかりなんだよ馬鹿馬鹿しい
こんなもん具体的な水系名か漁協名言えば終わるのに言わない言えないのは密漁だからだろ？
今後お前の自演以外で耳貸すやつなんていねーから覚えとけよ 15日と同じポイントが2日なんだろ
トイレ君w神奈川じゃん
用事ってブログの訂正か？
魚拓とられてるから終わりだなトイレ君w
間違ってないなら15日以降の日釣り券でもUP しろよ！
無鑑札で密漁だから出来ないか？ >>435
天然君は漁協の管轄外なら禁漁期間でも釣りが可能と思ってるの？
県の漁業規則って知ってる？
これだから2年目の知ったか初心者は困る。
こんな奴に釣りに連れて行かれて得意気にデタラメのうんちく教えられる同行者がかわいそう。 >>444
それがわかるように資料まで出してやったのにこの始末
これだけ具体的な情報や指摘を出しても何1つ答えられない
この時点で黒確定、下手したらホームの福島ですら入漁券買ってないかもですね しかしここまで証拠あるのに逃げ切ろうとする天然野郎もかなりの面の皮だな
追及してる人もご苦労様だけど、馬鹿の相手はほどほどにw じゃけん次スレからはip表示にしましょうね～
NGが捗る捗る
とりあえずテンプレ貼っておきましゅ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
本流から源流まで。
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も。
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです。
他人に対する誹謗中傷や釣り場の詮索等はお控えください
スレ立てする際レスの一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を追加して下さい。
前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1508253223/ もう出てこれないだろ。公開しても非をさらすだけだし。
これを機に渓流釣りをやめてほしい！ おやおやおや
また頑張ってたの？(笑)
独りである事ない事妄想しすぎw
当然
解禁期間内で釣りをしている
きちんとしたリーガルの中で釣りをするのは釣り師としては当たり前
日本語の理解できない人、幻覚を見てる人、現実と妄想の区別がつかないキ●ガイ、妄想だけが独り歩きする統失患者のレスは以後スルーさせていただく
先程、友達申請してきたファンは快く承認しといたぞ(笑) 彼女いるくせにテンカラ女子とも遊んでるのかこの野郎は >>451
客観的にその当たり前が出来て無いって証拠は山ほど出したのに逃げ回って結局お前は何一つ証拠出せてないじゃん
日本語理解できないのも頭おかしいのも客観的にどっちかてわからないの？
まぁわからないから普段からあんな書き込みしちゃうんだろうけどさ キミはあれだな
｢例えば｣の話題を出しただけで
それを全て｢事実と捉えて｣独り妄想爆発させて発狂する所が滑稽すぎ(笑)
以上なまでの執着心といい勘違いといい
絶対に統合失調症でしょ？www
それにわざわざ証拠なんか提示したら
貴重な天然ヤマメ河川がバレちゃうから
絶対に教えるわけにはいかないのだ(笑)
ジモティーとの川を明かさない約束は絶対厳守なのである
更に
逃げていたのではない
今日は花火大会を見に行ってたからレスが遅くなっただけだ(笑) 漁協名だけなら別に問題ないだろって何度も言ってるじゃん
明かせないよね？だってお前の言う条件に合う漁協無いんだから
もう一度言うぞ漁協の管理の有無に関わらず10月15日以降に関東でヤマメ狙いで釣りをしたら密漁だよ
川明かせとは言わんよ、明かすのは漁協かもしくは何がの支流かだけでもいい
まぁ無理だろうねそうやって卑怯に逃げ回るだけしか出来ないんだから はぁ・・・
ブログは修正して再公開ですか・・・
恥ずかしい限りですね そりゃ
密漁なんて勘違いされたらいい迷惑だからな
間違えられないための最低限の修正は施した
みっともないから
執着は辞めて楽になれよ(笑)
価値のないお前ひとりのために教えられる程安い情報ではないw 漁協名がそんなに高い情報とは恐れ入ったよ
何度も言うが県境を超える川なんて数はないから調べはすぐつくんだよ密漁お馬鹿さん
楽になれよ神奈川の規則把握してなくて密漁しました。入漁券は現場売の人が来たら買おうと思ってましたって >>451
よっ、トイレ君おかえりw
どうせ修正するなら自撮りトイレ画も修正すればよかったじゃんw
あとファン申請も嘘だよな？
ブログ凍結前、講読者30
ブログ修正後、講読者30
一人も増えてないんですけどw
また修正しなきゃだなw
今度はトイレ自撮り画像も修正するの？
カッコつけた自撮りにトイレの背景が写り込んでて、お前は自分しか見えてないっいて証拠なんだよw
お前の出現を、好まない人もいるからもう5chと釣りには行くなよw 密漁しといて天然ヤマメが～とかダッサ
10月いっぱいまで禁漁にならない激戦区ねぇ…
ハイワロですわ 明らかに非のあるバカをここぞとばかりに言い負かそうとしてスレ汚しまくってるアホは同罪
いくら頑張ってもバカの口は閉じてないし、結果としてこのスレがどうなったかザっと見直して
お前がグッと我慢して書き込まなかったらどうだったか想像して猛省しろアホ >>460
また勘違いがひとり歩きしてるけどwww
講読者と友人数は全然違うから(笑)
講読者→blogを講読してる人の数
友人申請→講読とは関係なしに友人の数 統失さんは認識のズレが酷いから
きちんと精神科へ通院して頭の治療に専念した方がええんちゃうの？(笑)
オレに執着するだけ時間の無駄だと思うけどw >>464
頭の弱い人を見下すような発言は控えた方がいい QkT0って、何か言うと必ず言い返さないと済まない病的な人のようだから、永遠に楽しめるな
ずっと相手してやってね ｢間違えた認識｣は正してあげないとね
｢正しい事｣さえ書いてれば何も口出ししませんよ(笑) まぁどうせ何言っても俺は間違ってない俺は正しい俺が間違ってると思うやつは頭がおかしいととしか言わないおかしな子だから
諦めて放置して今回の顛末まとめてスレのテンプレにでもしばらくぶち込めばいいとここ数日やり取りして思いましたとさ
客観的事実として他人から見られたときにその人がどう思うかを重視して本人の主張は無視する方向で 間違えた認識？
まずは日本語からやり直した方がいいと思う。 神奈川の激戦というと最近いかない早戸川は今はどうなったかな？
西丹沢の中川川は最近復活してきた。世ずく川は相変わらず駄目だ人多すぎ
酒匂川水系では谷峨でおりてダム上から上流の本流が最大の穴場じゃないかな。但し擦れてて下手は無理 >>464
ええんちゃうの？
福島のナルシストですよねw >>471
早戸川の水系攻めたいんだけど、東丹沢はヒルが多いのがなぁ
解禁当初しか行く気にならん イケメンでリア充、経験豊富で頭も切れて釣りの腕も確か
不幸な人が嫉妬するのもわかる気がする >>471
俺も西丹沢と奥武蔵は早期でやめる、ヒルは盛期でも出ないけどダニが怖い
盛期は尾瀬周辺から渡良瀬の源流が多いかな、谷川岳周辺はヒルが多い気がする
奥秩父は一昨年2回ダニにつかれてから行かないことにしてる どーやら統失さんは
1日何度もオレのblogを訪れ、記事を毎回コピー保存して読み返してる程の熱心なファンみたいだぞ(笑)
1人の足跡だけがスゲーついてたし(爆笑)
ここまでくると
もはやストーカー確定
背筋がゾッとするね((( ；ﾟДﾟ))) バカなりに密漁したなら認めればいいのに
今までは生暖かく見てたけど、さすがに本気で怒る人出てくるだろうな やっぱあかん酒飲みながらは
とくに、危険の伴うところでは
あと、一人の時も
誰も助けてくれんでね >>488
まぁギリセーフでしょw
ついでにテンカラ女子の妄想図でも描いてくれ笑 また馬鹿が騒ぎ出すと思いますが報告です
静岡側の漁協の検証が終わりましたので最終報告とします
静岡側の漁協の規則と管理河川を全て調べました
基本的には〇〇本流と支流という括りです
結論から言うと神奈川県に流域を持つ川を管理する静岡側の漁協は9月30日禁漁の鮎沢川漁協のみです
他の管理河川は伊豆水源、または山梨方面の山中を水源とする河川でした
これにより本人主張の関東で釣りは完全に違法となりました。
繰り返しますが神奈川方面を水源とし10月22日以降に釣りをできる漁協はありませんでした
そもそも関東と東海を共通で流れるか川は酒匂川水系のみです 少し地理のお勉強です
そもそも県境は河川または山岳稜線上に設けられうことが非常に多いです
例に漏れず神奈川-静岡感も多くは山岳地帯で締められています
山岳稜線を挟むということは当然川の流れも静岡-神奈川では別方向に流れ出すので支流を含め県境を超える河川は非常に少ないです
その唯一の例外が鮎沢川酒匂川ですが地形を見るとわかるにように谷間を流れる川ですので当然支流部は稜線影響を受けるので所属が曖昧な支流はありません
当然最上流部のが県境をまたいでいるなんてなんて河川もありません
散々主張してきましたが県境を超える川は理論的に殆どありません
もう一つの県境が川パターンも県境の川とその支流（静岡側を含む）が神奈川県の漁協の管理であり禁漁は10月15日です http://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-430/naisuimen-yuugyo.html
今回の参考資料です
今回も県の公式な資料を使っているので漏れはないはずです
彼の発言を真に受けている方は流石にいないと思いますが一応関東側の検証はしたので静岡側も確認をしました
以降は存分に密漁者を罵ってあげてください
どうせ意味不明な言い訳をするとは思いますが… おつかれ
あいつにそこまで労力をかける価値はないと思うけど、それとは別に知識として面白かった 追記
悲報：オーナーのハリス（0.6号）付き渓流ハリ、棒ヤスリでハリスに傷を入れたにも関わらずハリス切れ前にハリが破損
買ったの10年近く前だしダメだなこれ どうせ通年のC&R区間で釣った魚を「天然ヤマメだー」とか言って張り切ったんじゃないの？
写真見てないから知らんけど おやおやおや
連休なのに今日も1日独りで5ちゃんですか？(爆笑)www
異常なまでの執着心といい
｢2chに命かけてます！｣
みたいなそーいう所が痛々しすぎw
さすが統合失調症(笑)
オレに執着するだけ時間の無駄やぞ
執着は辞めて楽になれよw
的外れで根拠のない脳内推理はそろそろご遠慮願いたい ほらほら、またわいてきたぞ こいつ相当なサイコパスだ そんなことより渓流でベイト使ってる方おりますか いたらなんてリール使ってるか知りたい 渓流ベイトはまずアルデだろうな。
専用スレもあるでよ。
渓流トラウトベイトフィネス4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1501800833/ ひとりで妄想膨らませて発狂してる頭の弱いのがいるみたいだけど
そもそも
｢神奈川の河川｣か｢静岡の河川｣か｢県境｣かなんてblogには一言も書いてないぞw
幻覚でも見てるのか？(笑)
オレは｢解禁期間内｣に｢条例に基づいて｣｢きちんと解禁されてる川｣で釣りをしてるから何の違反もしてないんだが(笑)
変な言い掛かりは辞めていただきたい
ちなみに教えてやるが
漁協のない河川であっても水産資源保護の観点から条例で解禁や禁漁の期間は定められている。つまり漁協があるなしにかかわらず河川すべては条例の規制下にあるわけだ
漁協がないからと言って禁漁期間にヤマメ/アマゴ/イワナ釣りをすると密漁となり条例違反になるので気を付けよう
漁協のない川は
｢解禁期間内であれば遊漁券を購入しなくても釣りができる｣
実際のとこメリットはこれだけ
オレは漁協のあるなしに関わらず遊漁券は必ず購入しているがな
さて
禁漁期間について話を戻すが
条例の規制下で禁漁区間が河川全域が対象になる地域もあれば
｢○○橋上流○○mの区間から禁漁｣といった
｢渓魚対象の禁漁区間｣ってのが設けられている場所もある
この場合は
禁漁区間外での禁漁対象魚以外の釣りは基本的に周年OKになる
まあそんな川は
中流域～下流域になるので
ウグイ、ハヤ、オイカワ、フナ、コイといったコイ科の魚しかいない川なので雑魚券を払えば冬季でも問題なく釣りができる
オレの知る所で
そういった下流域でも極少ないながらもヤマメが釣れる場所はある
地元の人や漁協もそんなとこにヤマメがいるなんて思ってもいないようで
シーズン中でも全く釣り人が入らないような川だ
勿論ヤマメが釣れてしまったら水産資源保護の観点からリリースは必須になるが
それさえ厳守すれば釣りをしていても何も問題はない
タックルは勿論ハヤ狙いが必須になる うわすげーこと言ってるなこいつ
本人気づいてないだろうけど、真っ当な釣り人全員が気づくおかしい点がある
真の密漁者だわ
さっさと消えろ オレは漁協のあるなしに関わらず遊漁券は必ず購入しているがな
なんで、どこの漁協の遊漁券買うの？？？
勿論ヤマメが釣れてしまったら水産資源保護の観点からリリースは必須になるが
それさえ厳守すれば釣りをしていても何も問題はない
県の条例で釣ってはいけない期間にリリースすれば釣っていい？？？ >>504
＞オレは漁協のあるなしに関わらず遊漁券は必ず購入しているがな
＞なんで、どこの漁協の遊漁券買うの？？？
あっさり突っ込んじゃうかー
多分こいつ今まで一切遊漁券買ったことないぜ
「リリースすりゃいいじゃん」とか言ってな
そうじゃないと、上みたいなアホなこと書くわけがない
ちょっとマジで怒りに震えてる、今 思い込みと勘違い妄想はいらないな
5ちゃんより
統失治療に専念する事を薦める
以後、｢知恵遅れ｣及び｢勘違い妄想でレスを繰り返す統合失調症｣のレスは全てスルーさせていただく アレで説明して資料まで出して出てきた言葉これ？
正直本当にがっかりてか小学生レベルの地理と必要最低限の文章読解力がないのが明白
地図見ようなお前の主張する関東と東海を流れる川がある可能性がある県がどこか？
東海と関東は神奈川と静岡でしかつながってないの
ついでに県側の遊漁規則で10月22日以降に釣りをしていいのは静岡の一部管理河川と非管理河川のみ
で2県共通の流域を持つ川は1つでその川は管理河川かつ静岡側も禁漁
何度も行ってるよう？おそらくお前以外は理解してるよ？
漁協のあるなしにかかわらず入漁券？
私の県はすべての河川を漁協管理だからよくわからんがどこで何を買うのさ？
もしかして非管理河川は県が何か券でもだしてんの？それとも全県遊漁券みたいなのがあるとでも思ってるの？
まぁ一部ではあるけどさ
でさ下流どうこう言ってるけどさお前が釣りしたのは上流部の小規模本流のような開けた渓水質はそんなに良くないけどでそこそこのヤマメの魚影があるかわなんだろ？
しかもシーズン中人が入らないって関東の激戦区でマニアの間ではそこそこ有名なんだろ？
意味わかんねーんだよ
ホントこんな知識だと福島でも入漁券買ってるかすら怪しい
さっさと消えろよ密漁者 >>502
おまえはヤマメが釣れる場所にヤマメ釣りに行ってるんだから、そんな言い訳通じないんだわ。
まあ今回の密漁場所はともかく、おまえがハヤ釣りと称してヤマメを狙うゲス野郎だってのはわかった。
しかし、禁漁期の採捕禁止というのはリリースすればよいという訳ではなく、針に掛ける行為が違法となる。
したがって、ヤマメの釣れる場所で釣りをすることはハヤ狙いと言い訳したところで違法行為に変わりはない。 密漁トイレ君また大暴れ！
途中から見た人の為に説明すると
神奈川の密漁行為を指摘されブログ凍結の後、修正かける。
支離滅裂な自分ルールで反論を繰り返す馬鹿。
ブログ修正前の魚拓取られてるのに、ようやるわ。
ちなみに、トイレ君というあだ名の由来はブログの画像
自撮りしているが、トイレのゴミ箱が写り込んでて間抜けすぎることから命名。
自分しか見れてないという証拠。
おそらく福島でも遊漁券は購入せずに密漁行為におよんでいると思われる。 昨日は夕方路線バスの旅で奥利根やってたね、今年は笠品には７，８回入ったかな
この川は尾瀬に行く人が違法駐車するから小津奈木沢から先に駐車して２，３０分戻るしかないな
小津奈木沢のところの砂防が魚留でここは大型、数釣り期待できる、この奥は中型がすれてて技術が必要
小津奈木沢は出会いから10基ばかり砂防があり釣りずらいが数は馬鹿釣れする、砂防がなくなると魚が少ない不思議な川
砂防ダムの使用目的の欄に（地域振興）なんて真面目に書いてある。自然林の川にダムなんかいらないだろうにな。
さて笠品川を道なりに車で行くと坤六峠を自然に越して木の根沢の上流部に出る道なりに下ると大場所も結構あり大型が釣れる
更に下ると中流部は藪が多くてやたら数が釣れ、やがて民家が出てきてスレまくりの大型がでるとダムで終点
この界隈はクマが増えてるから単独行はやめるべき、昔より数は増えてる。 >>511
許可された魚を対象に釣りをする事自体はもんだいないみたいです ただ禁漁の魚が釣れないような仕掛けにしてくださいとのことです 万が一禁漁種が釣れたらリリースは言うまでもないですが
私が住んでるところでの見解でした オレはこれから来シーズンのデビューに向けてオイカワでテンカラの練習するのだが
何となくやり辛い雰囲気になってきたなぁ >>516
鯉のいるような場所で吸込み仕掛けでもやるならそれでいいでしょうけど、ある程度ヤマメが生息する流域でハヤしか釣れない仕掛けなんて不可能ですよね。
仮にハヤ用の仕掛けでも餌にミミズでも付ければ普通にヤマメは釣れますから。
まあ練り餌なら可能性は低くなるでしょうから、仕掛けよりは餌の問題の方が大きいかな。
練り餌で絶対にヤマメが釣れないかはやったことがないのでわかりませんが。
ただそれをやりだしたら密漁と見分けがつかないように思います。
普段はミミズで釣って人が来たら練り餌に変えるとかいくらでもできますから。
実際のところ漁協や組合員ってかなりいい加減だから事実上黙認がほとんどでしょう。
それをいいことにヤマメを狙う人も実際にいますが、そこは分別をつけるのが良識ある釣り人だと思います。 >>518
昔オイカワ（この辺ではヤマベと言う）の数釣りをしていた頃ですが、赤練りで鮎や山女魚も良く
釣れました。於いて、秋川や多摩川。 >>519
そうですか。
やはり仕掛けや餌云々で釣り分けは無理がありますね。
結局のところ確率の問題でイワナ、ヤマメがほぼ生息しない流域は良いけど、それなりに生息している流域は駄目ってことになると思いますが、どうしてもグレーな部分は残りますね。 まあ怪しいところで禁漁期に怪しい釣りしなきゃいいだけでしょ
僕は以前それやって密漁者と疑われました（半ギレ） >>518
誤解あるかな？と思いながらかきましたがﾊﾔ狙いの仕掛けでもﾔﾏﾒ等釣れる仕掛ならダメです ともとれる見解でした
グレーですね 冬季マス釣り場で事故的にヤマメ釣れて焦ったことはありますね
漁協のおじさん曰くハヤの人と渓流の人は竿の持ち方で区別がつくとか
渓流の人を片手で構える人が多いけどハヤの人は割りと両手で持ってるとかなんとか言ってまいたね >>514
たまに渓流がスレ名につく地方スレにらしいのが出現して迷惑なのでこの糞スレできちんと
囲っといて欲しい、やめろと言われてるのに構う粘着バカ多いからちょうどいいでしょ >>523
＞渓流の人を片手で構える人が多いけどハヤの人は割りと両手で持ってるとかなんとか言ってまいたね
何その有り得ない妄想w
ハヤ釣りの竿って渓流竿より更に軽くて細いから全ての人が片手持ちなんだけど？
それに渓流釣りっていっても竿によって片手持ちの竿と両手持ちの竿とかあるじゃん
池沼の組合員でもあるまいしw 久々に来たけど自演大好き渓流マシーンって密猟屑野郎だったんだな ハヤ（鮠）ってのは
ウグイ
アブラハヤ
タカハヤ
オイカワ
カワムツ
等の総称
これらを狙う釣りが｢ハエ釣り｣
通称｢雑魚釣り｣
ちなみに
ハエ竿を両手持ちで扱う奴はまずいない(笑)
ハエ竿は渓流竿の約半分の重さしかなく細身な竿である事をお忘れなく 地域柄なんだろうがこの辺じゃハヤ釣るのに専門竿買うやつなんて極稀
殆どがホームセンターの川釣りキットとかの人だよ
実際にハヤ釣りしてるときに漁協のおじさんに「ヤマメはもうだめだよ」って話しかけられてそのときに聞いた話だから
まぁ密漁者には関係ない話だな カジュアルにハエ釣り＝雑魚釣りをするような人が、
専用のハエ釣り竿を使っている、などと言う状況は、
むしろ考え辛い。そういう人はむしろ、
安物の万能グラスロッドなどを使っている気がする。
つまり竿が重いんだと思う。 普通に
｢ハエ竿が片手持ちの軽い竿とは知りませんでした｣
でよくね？(笑)
いい大人なんだから間違えを認めないとw
間違えた主張をいつまでも押し通そうとする稚拙な性格は改善した方がいいぞ
見苦しいだけだ(爆笑)www >>531
ハエ釣り専門の人と話たことがあるが5万くらいの竿を使っている
で、どうも爆釣りが気持ちいいみたいだな。ガバガバ釣り上げまくるのが好き
装備も結構重装で川にじゃぶじゃぶ侵入して釣りながら菓子パンで昼食を取ると言ってたから
もはやひとり祭り状態ｗ あのーハエ釣りとその竿と、雑魚あるいはジャコ釣りとその竿は別物と考えた方がよろしいかと思います
ハエ釣りはヘラとまではいきませんがそれなりの竿にそれなりの釣法があります、
ここでのハエ釣りはハヤ釣りが延長変化したもので、これなら時期と場所で渓魚はつれますな >>532
じゃあお前も
「密漁してすみませんでした」
でいいぞ いつまでも
意味不明な妄想で必死に自己弁解しても、みっともないっすよ(爆笑)www
しょっぼいプライドのために
無意味な自己正当化を続けるより統失治療に専念した方がええんちゃうの？(笑) 放流魚密漁君は返しが同じで意味不明だし日本語も微妙だし釣り人としての最低限のルールも守れないから、やっぱり少しバカなのかなぁ
30過ぎて福島であの格好でうろついてるし 自己弁護…わかる
弁解…わかる
自己弁解…は？なにそれ？ 久々に覗いたけど、あのウザイ自己顕示欲丸出し野郎は犯罪者だったのか
ゴミ屑野郎だな密漁者 プロフェッサーは北海道まで行った模様
どんだけヤマメ好きなんだよw
行動力といい技術といい
ここの引きこもりの人とは住む世界が違いすぎるな プロフェッサー？？？ Sd62-QkT0 またまた自演か 教授とかそんな意味だろ？意味わかんねーな
北海道は入漁券ないんだったか？
まぁ密漁者にはお似合いなんじゃないの？ 今年は入渓したとこで1番魚が増えててドカ釣りで来たのは、片品の支流の笠品の支流の硫黄沢の奥の丸山沢
かな、林道の終点に遮断器があり広場になってるからそこに駐車してから硫黄沢砂防ダムを３基ばかり越える
と荒れた川を延々１時間ばかり歩く、この間水が悪すぎて生命反応なし左岸から丸山沢が流入するが、この流入点が最大の穴場かな
水の悪い本流で餌を食べてるのか？とにかくギリギリの環境で大型がかかる。
丸山沢は同水流で２本に分かれどちらも入れ食いで最大で２５センチかな、少し間引いた方がよさげ
ここは上級者の場所と思うな。手前で硫黄沢に出会う大久保沢も出会いから水がなく見落としがちな穴場だけど、よく釣られてるが奥まで魚影がある ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
}ﾞi ｢i
ﾉ | l | ヽ
ト､ | | | l { /}
ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL | | _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
＼ ∵{=､, cr炎ro _fiヾk： ：／
ヽ∠__ﾉｧｔ-､ /,仝yハ ∠rtゝ-‐ ' と思うサソリであった
ゞﾆヾﾊ. }K以ﾑハ //＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
〃 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
{/,＜- '/ / ＼＼ ｢|ｌ|
|{ ﾄi′ > 〉 {.{ｌ}
|l /7 ／／ !|
{{ 〈ﾊ} z'_／ k! プロフェッサーのやつ彼女とツーショットの写メのせてたな
美男美女カップルすぎて吹いた 今月は数日おきの雨と暴風でぜんぜん釣り環境整わんな、このまま雪降りそう 許可なく勝手に放流して漁業権主張してる奴らなんなの？ たまにゲリラ放流してるって話は聞くがそこまでのやつっているの？
怖いな >>558
聞いた事はあるね。
家の前の川に自分で許可なく放流して
自分が放流した魚だからここで釣りするなってヤツ こういう連中がいるから環境保全とか反吐が出るんだわ 漁協がない河川なのかそれともあるのに言い張ってるのかでヤバさは変わりそう
漁協がなくても漁業権を主張するならそれなりの手続きとか必要だろうしそれをやってるとは思えない
やってることは完全にヤクザだよね 北海道での釣行動画をアップしてます。
良かったらチャンネル登録お願い致します(^^)
https://youtu.be/u88t-jnYkis 高知の吉野川上流の中野川ってとこ川一つが管理釣り場になってる。それは別に良いけど、それを管理してるのが個人。しかも土地に関係してない人間。俺から言わせたらアホか出ていけや。が感想やね。 >>564
大々的にやってるから当然許可はあるやろけど、限界集落みたいな場所で、漁協も市町村合併で機能してないようなとこだからなんか胡散臭い。
自然の河川を個人で管理釣り場にするってとこが胡散臭さ満点。 そんな個人特定できるような情報だしといて具体的な批判の根拠が
胡散臭いだけってのいろいろすごいね君 >>566
昔慣れしたんで普通に遊んでた川をいきなり立ち入り禁止にされたら地元民なら不満も出る。
特に決算類出てないしね。
まあ、それ以外の河川行けば良いだけやけど、自然河川を個人所有風に出来るん？と感じたわ。
餌釣り派ってものあるかもだけど。 >>567
ローカル民からしたらﾓﾔﾓﾔしそうですね http://www.nakanokawa.com/
これか
一応本川漁協との協力で運営されてるとは書いてあるな
胡散臭いとはそこまで思わんが無駄に意識高そうでなんか好きくないですね >>569
本川漁協なんて市町村合併でとうの昔に消滅しとるんよね。
ホームページのチラ見での感想は養殖魚入れない天然繁殖謳ってるけど、それなら何もコスト要らないやん。そこから無くなった本川漁協に使用料入ってる？
無いわね。 http://www7a.biglobe.ne.jp/~river-note/top.htm
一応きちんと漁協側の情報でもでてるじゃん 胡散臭いねｺｺ 管理釣りて要ったことないけどこんなに広いもんなの？ >>571
いつ行っても閉まってる。
入漁料も払えない、監察してる人間いない看板あるだけの場所だけどね。
そんなとこと取り決めしてるってのが普通に疑問。
というか、水資源を個人、法人で私物化してるっぽいからの発言。
来年は寺川と名の谷と隣の仁淀川だけでやるから問題ないけど。
独り言でした。 >>573
ぱっと調べた感じだといの町本川漁協の特別管理釣り場って扱いだったみたい
漁協は消滅した地元の方は言ってるけど
漁協がある頃から管理窓口とか変わってないし管理釣り場の券で漁協内の河川も釣れたみたいだから違法性とか漁協との軋轢とはなかったんじゃない？ >>574
他の入漁券の取扱所は？
まぁ発言が気に食わないのは同意するよ 元々この辺りは愛媛県側にも降りれないような四国のチベットと言われてた僻地。
そこの田舎モンが田舎モンらしく生活してたんだけど、四国電力の揚水発電で補助金ガッツリで環境整備されたものだから、
割と風光明媚なとこも多くそこそこメジャーになったとこで出来た管理釣り場。
地元に金落とす人間来るならウエルカムだけど、金落とす店は全て廃墟になって限界集落。
ただ単に意識高い系の持ち上げごっこを地元てされてると思うと不愉快なだけ。
自然河川をそんな利用の仕方してるとこあるのかと思ってね。
まー、我が人生の路傍の石にもならんから、いちいち触らんけど、1ミリも接触したくないね。 >>567
いろいろ見てると何となく気持ちもわからなくはないがそんなさびれた地域で
ちゃんと人寄せできてるんだとしたら功罪両方あるんでない？
クラブの情報見てるとフライマンの嫌なところが凝縮された感じはするけどね
>>571
イベントで子供専用釣り場で糸垂らしてる大人を写真付きで恥ずかしいですね、
って漁協が晒し上げしてるのはさすがにどうかと思った 俺の場合入渓禁止はやはり有料釣り場の場合が一番多かった、この場合漁協と市区町村の許可がいるらしいが
奥山に行くと、勝手に有料釣り場にして入渓禁止にしてるとこもあるな
次が作業林のため入渓禁止とか、山菜等保護、入会地のため入渓禁止とかあるな
おとなしい人は入渓しないから魚影は濃いね >>579
3行目は全部、入渓じゃなくて入山じゃないか？
河川は公共性の観点から入渓禁止には正当性が必要かもしれんが
私有地の立ち入り禁止はごく当たり前。 >>580
まともな質問が出て安心してるよ、
入山禁止が正しいね、ごめん。だけど入渓点に「私有地につき入山禁止」のパターンが多い
日本の法律では河川敷は国のもので占有使用は許可制で、林道の使用等入山は禁止できるけど
入渓は適法で禁止されてない限り入渓できる。
例をあげると渡良瀬源流の黒坂石の支流の尾沢は舗装された林道が奥まで通り、この界隈は林業者が
林道の使用禁止、入山禁止釣り禁止、とか看板立ててるが、役場に聞いたら「出来るだけ林道を使用しないで川通しで釣り上がってください、
林道に上がったとこを咎められたら、役場の某の許可を得たと伝えてください」ということで釣り禁止は無視してるね
でもおとなしい人は入渓しないからやたら釣れる、尾沢は渡良瀬水系1，2を争う天然イワナが数釣れるとこで禁止のおかげかな | ＼
| ('A`) ﾎﾈｶﾞ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾊﾞｸﾊﾂｼﾀｰ ／
| ＼
| ('A`) ﾎﾞｰﾝ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／ 謎の勢力がイワナは大して美味くなって言い出すよ
変な癖や臭いもなくて淡泊で美味しいのにね
渓流魚ってどうしても調理法がワンパターンになりがちだから来シーズンは何か新しい料理に挑戦したいな… イワナは遠火の燠火でじっくり焼いたのが美味い
水っぽいまま塩ふって焼くと煮えた感じになってしまい不味くなる みなさんは冷凍でキープしてる？
シーズン最終で釣った数匹だけ取ってるけど、冷凍下手なせいか味落ちるし食うタイミング悩む… >>588
ちゃんと計画的に食えるなら、一日冷蔵庫で寝かすと上手く解凍するできるよ >>588
最近は釣ったその日に食べる分しか持ち帰らないけど
冷凍してた頃、時間がったやつとかは雑に小麦粉と香草とかスパイスとか入りの塩かけてオリーブオイルで揚げ焼きにしてた
ここまでやるとそんなに味の低下は気にならないかと・・・？ イワナなんて大して美味くないだろ
食いもんが無い山奥で妥協して食べる物ってイメージ
鱒類で美味い順は
ヒメマス(ﾍﾞﾆｻﾞｹ)＞＞ヤマメ(ｻｸﾗﾏｽ)＝アマゴ(ｻﾂｷﾏｽ)＞＞ニジマス＞＞イワナ(ｱﾒﾏｽ) ぶっちゃけ鮭、鱒類の種類による味の違いわからんわ。
水とか時期とか大きさの方が味に違い出る気がする
地元の川のアマゴなら天然か養殖か、大体の大きさ、どの時期のものか食べて大体はわかる自信あるけど、
知らない川で採れた魚ならイワナとヤマメとアマゴとニジマスを味だけで判別出来る自信ない。 天然アユ＞イワシ＞三陸海タナゴ＞ヤマメ＞盛期のイワナ
かなイワナほ夏場まで癖が抜けない サクラ＞ヒメマス=鮎＞虹＞山女魚＞岩魚
こんな感じだろ >>593
別にいいけど淡水縛りにしないと鯛とか鮃とか果てしない闘いになるよw イワナ底辺においてからそれより美味い魚並べて印象操作してるの好かんわ
>>594の例だとそこからイワナ抜いてサクラ＞ヒメマス=鮎＞虹＞山女魚、としてから
山女魚がまずいと主張してるようなもん >>596
これならＯＫ？
サクラ＞ヒメマス=鮎＞虹＞山女魚＞岩魚＞ウグイ 釣るのは天然だけど食うのは脂ののった養殖物が好き。 ニジマスよりイワナの方が美味しくない？
ニジマスは身が水っぽくて柔らかい
でもイワナよりアマゴの方が美味しい
人それぞれだろうけどね 無理やり順位をつければってだけで、獲れた場所や調理法で変わるよね
逆に渓流魚の味はそれくらいの差しかないって事だな 養殖のニジマスはただでも食いたくない
野生のはヤマメと変らないが水質にもよると思う >>603
同意
結局は好みの差程度の味の違いだと思う どの魚も育った水と脂の乗りで味が全然違う
渓流のイワナは脂が殆ど無いものが多いが、イワナの場合、大川の大型や養殖モノは脂乗って美味くなる イワナは釣りの面白みに欠けるし
食ってもイマイチ美味しくない
食いもんの少ない山奥で昔の下品な職漁師が釣ってきたのを妥協して食べてたイメージしかない 確かに>>585の言ってた通り謎の勢力というか同じ人が同じ様なイワナディスりしてるなw
かなりイワナに恨みがあるっぽいな スパイスきかせて燻製にするのが好きだな
素材は何でもいい ヒメマスとかまで比較に出してる人いるけど渓流釣りの対象魚かそれ？
てかヒメマス出すなら国内で釣れるシロサケとカラフトマスとかも入れてやるべきでは？
カラフトマスは美味しいらしいよ？遡上前の個体に限った話だろうけど
ホントかどうかは知らないけどエゾイワナは美味しくないって話も聞いたことあるけどどうなんだろ？ ウグイ食べる地域あるん？あれは焼いて水気飛ばしても生臭いやろ？ >>612
タンパク質の乏しかった時代の名残やろね
私も遭難したら喜んで食べると思う
今は即放流で有難い時代やね スーパーで売ってるサーモントラウトはニジマスだよね。
養殖だろうが、普通にうまい。 >>615
海洋養殖のニジマスだかスチールヘッドだったはず
あと気になるニジマスと言えば各地のブランドニジマスとか？ただ釣りの対象魚ってよりは完全に養殖後食卓へって感じだろうし・・・？
他に国内で釣れるのはブルック、ブラウン、オショロコマ、イトウあたり？
管理釣り場で聞いた話だとイトウは美味しくないらしいが・・・？ >>617
ブルック・ブラウン、釣りはそれほどだけど味は気になる(とくに天然もの)
食ったことある？ フライ専門釣具屋のオヤジが釣った魚は基本生死に関わらずリリースするけどブラウンだけは美味いから持って帰るって言ってた。 近所でブラウン釣れる川は2つあるがどちらも農業排水多めで食べる気が
おきないので、きれいな水のブラウンはどんなもんか確かに興味あるわ
たまに話題になるけどうまい、まずいとよく意見分かれるイメージ ブラウンは川にも住んでるんだ？
俺は何年か前の梅雨時にダム湖から魚留に遡上した川ます（ブルックとかいうのかな）
２５位の２匹釣りあげて腰クーラーに入れたまま２時間かけてうちまで帰ったら、氷ずめのなか
生きてたな、イワナよりはるかに強い。稚魚放流か２代目か？やたらきれいだったし身がヤマメぽくて美味かった >>626
犀川だと、ニジマスに近い肉質で食味。
大型なら、刺身とムニエル、燻製。
小型なら、塩焼き。 下側っていうかオレはベイトなのでフリップキャストが主 9割り 下側って下流側から上に投げるかって事だと思ったよ
何を聞きたいのかわからないけどもうちょっと考えような すみません。
今、いろいろ調べてきました。
アップクロス、ダウンクロスって言い方があるんですね。
渓流だとアップが基本だとか。 >>633
基本アップ～アプクロスだけど、一度攻めたポイントを少し休ませてからダウンで未練打ちしたら出る時もある 未だにフリップキャスト苦手だわ
サイドかピッチングで何とかしちゃう 俺はエサ釣りかエサ釣りが通用しないときの毛ばりで、ルアーはガキの遊び玩具だと決めつけてたが
甥と2人で初めて大分の渓流やったとき、先行した俺が塩焼サイズ５匹で後からルアーでついてきた甥が刺身サイズ
３匹と焼きが３匹、ルアーは場荒れとか先行とかより技術みたいだな、 それエサ選択がへぼいんじゃね？何狙いかによるけどサンマの切り身とか
ワカサギ、キビナゴとか使うと雑魚除けになっていいよ 渓流漁は基本的に魚を食べないのだ。
だからワカサギやキビナゴは駄目だよ。 >>638
甥の技術がどうかはわからないけど、後行が釣れるかどうかは先行の遡行技術が大きく関係すると思う
無駄に場荒れさせずにお互いそこそこ釣れたのだから二人とも上手いんじゃないかな
後ろの事考えない下手なやつに先行かせると、ルアーだろうが何も釣れないからね 別IDを使って落札価格を吊り上げ
オークション ID: saiteinashi
ブラックリストへ >>640
魚種とか刺身サイズってのがどれくらいのサイズ指すのかわからんけど
ニジマスのでかいの狙うには最適に近いよ魚エサ、虫エサより全然安いし
ヤマメなら確かにダメだけど刺身サイズっていうから別の魚かと思った 冬季マス釣り場で7ｋｇ超えのニジマスが釣れたなんて情報もあるから大物志向の人はこの時期のニジマス釣り楽しいだろうね 七キロの虹鱒すげーな！
ブリで10キロでおお！ってなるのに虹鱒だとめっちゃ気持ち悪そう(笑) 70超級か？
50cmの天然岩魚なら経験があるけれど、70級は憧れだけの存在でござる。 ニジマスなら渓流で60も管理釣り場で70も釣ったことあるけど、7kgなんてのは釣ったことないな
鮭だって80cmで6キロ弱なのに、どんなデブマスなんだw この前14センチのワカサギ釣ったよ
しかもダブルで 大物の話出ると、レスの反応が
「おれも〇〇は釣ったけど、」
ってなるのがウザかわいいw
俺なんか尺ヤマメも釣ったことないしー そもそも管理釣り場での釣果とか釣果のうちには入らんやろｗ >>656
え、普通じゃないの？
場所と狙いにもよるだろうけど そだね、ニジマス針に比べて細いからアタリとりやすいし
掛けやすいけど大物だともろくてポッキリいきやすいイメージ 普通の針の定義がよくわからないな
基本的に針って魚種や餌にかかわらずお気に入りの同じヤツ使い続けてるけど
きっちり使い分けてる人とかいるのかね？ どうもありがとうございました、
100均で針を売ってあったのですが、ヤマメ、マスとか複数あったので。
自分はハゼ釣りとカサゴの穴釣りしかしたことないです。
来年の春に向けてイメージトレーニングをしてますが、ハゼ・カサゴ釣りのテクを
応用するのは無理でしょうね。 ヤマメはもっとも難しい釣りのようですし。 渓流って岩とかがあり、その窪みに仕掛けを落とすのは、
ゴロタ場でのカサゴやハゼ釣りに似てると思うのですが、
根魚とかは向こう合わせですもんね。
12月は師走であっという間に終わり、あっという間に3月か。ドキドキする。 食い気あったら向こう合わせで飲み込むわね
渋ちんなら違和感で離すから合わせ必要やね
思ったほど合わせに神経使わなくて良い
綺麗な魚体に見惚れてください >>662
質問主が普通とは？と、聞かれて解答出来るレベルにいないんだからそれなりの解答をしてやるのが優しさや ヤマメ鉤とアマゴ鉤ってなんであんなに形違うんだろう。 ヤマメ針は鬼印渓流針青焼きが普及しすぎてヤマメ針となったと思う
アマゴは関西主体に鮎掛けの狐片耳から普及したと思うが、これは食い込み重視だからよくバレる
マニアは矢島片耳、藪沢で鱒ひねり顎付きだろう >>669
なるほど起源の違いと地域の違いが魚種の名を借りて残ってるのね。
いわば関東鈎と関西鈎ってことか。納得です。 渓流魚って20cm前後が美味しいらしい。
大物を狙う渓流師はフィイト目的なのかな。 なんだこの針、ひねれてんなぁ不良品か？とペンチで無理やり
ヒネリを直そうとした思い出 構想に二年を費やした？新しいアイテムが完成したので照会させろ https://dotup.org/uploda/dotup.org1396740.jpg
フライパッチはちょっとしたことで掛けておいたフライが落っこちたりするが、なんでもいいのでフタさえあれば落ちないと思い、フタをつけてみますた
材料は家電製品の小物とかで使われがちなパッケージの透明部分を切り取った物と輪ゴム、あと耐久性のありそうな粘着テープ >>676
いんでない？
もっとしっかりしたのがいいならアユ釣では、メーホーケースが流行ってるから試してみたら？ イワナ、ヤマメには、
オレは丸セイゴ鈎かチヌ鈎使ってるわ。
釣り方はルアーだけどね。 >>677
サンクス
メイホーのヤツ、持ってはないけど意識はしてるよ
いやー三月が待ち遠しい(・ω・) 実際のところルアー、フライ、餌ならキープサイズでの釣果で言ったら5＜7＜10程度になるんやろかな？
オールラウンダーの感想教えて下さい >>668
同じ魚なのにあんなに形が違うのは不思議ですね。
地域が違っても同じ魚を狙うなら似た形状になりそうなイメージですが
勝手な想像だけどヤマメはマタギが狙うような源流、渓流域。
アマゴは伊豆狩野川や郡上の本流域で釣るイメージがあります。
同じ魚だけど釣る流域で独自に進化したのかな？ >>669
なるほどですね。
しかしヤマメ鉤の方がかけやすく、バラし易い、アマゴ鉤は掛けにくく、バラしにくいイメージありました。 餌はよくわからないがルアーとフライは完全補完のトレードオフ。つまりルアー:フライは増水10:1、普通5:5、渇水1:10になる。 >>680
時期、時間、渓相、習熟度によるかと。
自分はなんでもやるけど、エサメインで他は補助って感じ、
習熟度と渓相がエサに特化してるから
ルアー：毛鉤(テンカラ含む)：エサ
で1：3：10って感じ
でも夏の夕マズメなんかじゃ毛鉤じゃないと勝負にならなかったりもする。 ルアーのトリプルフックってばれにくいの？
わざわざ釣り針に変えてる人もいるようっすけど 答えてくれた方ありがとうです
増水、渇水時はなるほどでしたわ
欲張って3種類の仕様持っていってもだから、それぞれを来年は楽しんでみます。 >>685
かかりやすくバレにくい感じするけど、
それでも返しは潰して使う。
私の場合は渓流スプーンのシングルフック
に憧れて入ったからほぼトリプル使わないけど。
あと、トリプルフックで木の張り出しの下
とか投げるの恐い、引っかかりそうで。
シングルが1番よ。 >>687
どうもありがとうございました。
スプーンって根掛かりも多そうですね。 縄張り争いを利用した鮎の友釣りみたいなことは無理？ どうもありがとう。
ところで淵に大きな渓流魚っぽいのがいるんだが水を抜いて手掴みしたい。
テレ東の番組を見てて閃いた。 渇水気味の源流で小さい時やったわ
尺は釣った事無いけど、手づかみゲットならあるわ 秋田の源流で洗面器位のたまりにいたイワナと目が合ったら、身の危険を感じたのか
カエルみたいにピョンピョン俺の左脇の細流ずたいに下流に逃げてったのがいたな
それから何十年もたつけどその後そんなイワナは見たことない（30センチ弱） 極々たまに鰻みたいに這って逃げる
イワナに出くわすことある 逆があるよな。
飛び跳ねて陸地に上がってしまい、
もがいてる奴。
あれは何だろうな、何か逃げてるんかな。 NHKかなにかで昔イワナは這って山を超えるみたいなの見た覚えがあるな イワナはむしろヘビとかサンショウウオの扱いだな。俺のなかでは。 >>691
一応、川だと瀬干ってのがある
ただし多分ほとんどの県で禁止漁法に指定されてるゾ イワナって多分、岩の間にでも身をこじ入れて垂直なところでも登っていくんではないかと ダーウィンが来たで過去にイワナの話あったらしいね
イワナは地をはって移動するとか、縄張り争いで大きいやつが、小さいやつ食うとか
放流されてない地域で釣ったやつでも傷があったり、
尾鰭が痛んでたりすると、こいつも苦労してんだなって思うわ イワナやウナギはとくに雨降ってるときに陸上移動するって何かで見たか聞いた
ウロコなくてヌルついてて皮が厚めなのはそのためだと… 3時間ほどのウォーキング登山の途中にある淵で35ｃｍくらいの魚がいたので撮影しました。
渓流魚で間違いないでしょうか。 ここはタカハヤくらいしかいないと思ってましたが。
http://imepic.jp/20171201/686070 近々管理釣り場に行くんですが、トラウト
ロッドにAbu 2500cで行こうと考えてます。
25cは何もチューンパーツを組み込んでません。
ラインは2号を予定、下糸かコルクテープを
巻く予定です。
2～3gのスプーンを多用するとして、25cっての
メンテ上の備えのアドバイスが有れば
是非教えてくださいm(_ _)m さすがにノーマルでは2～3グラムのスプーンは投げれんと思う
もうちょい重さのあるルアーを使うべきではないかと メンテとしてはやはりベアリングもクロスギアも一度洗浄してオイルはシャビシャビのヤツを差しておく >>709-710
胸ビレ腹ビレに白足袋を履いてないので、
イワナではないと思う。
目撃した場所によるけど、
ヤマメかニジマスなのでは？ ぱっと見はヤマメアマゴに見えるな
ニゴイとかウグイではないから渓流魚ではあると思うよ 源流とかってかなり狭いんでしょうけど、そんな場所に住んでるヤマメを釣った場合、
その空いた縄張りに新たにヤマメが入ってくるのは何日後くらいなんかな。
雨が降ったりすると翌日とかには入り込んだりするんかしら 今に時期って渓流魚はエサ食ってますか？
養殖ブドウ虫の成虫って天然と同じブドウスカシバですか？ 冬の釣りをしてる人はいないだろうから誰にもわからんとよ >>720
養殖ブドウ虫はハチノスツヅリガだったかな？
養蜂の害虫だから成虫は逃さないようにしないとね
餌に関してはあれば食ってんじゃないの？
冬眠や絶食するわけじゃないだろうし ごめん
数十年前子供の頃12月の雪降る中名もない小沢行って岩魚ミミズで釣れた 解禁間もない２月で雪も残っていて、
ロッドの先が凍るような寒さの中でも、
餌、ルアーともに釣れたから、年中餌食っとるよ間違いなく
行った次の週は雪降って暫く行けないくらい寒かった 今日下流域の河原に散歩に行ってたら落ち鮎釣ってた
ちょうど釣り上げたとこで話したら、今年はもう鮎はもっと下流に落ちてて数はいかんねぇとの事
平和な日曜日やったわ
https://i.imgur.com/2XiWdsf.jpg 落ち鮎って大きくて卵を持っとるんよね。
7月のと比べて味はどうなにゃろか。 諸兄、教えて下さい。
禁漁期間でウズウズしててタックル買ってしまいそうなんだけど
テレスコピックのロッドって使ってる人居ますか？
並継ぎ竿に比べたら竿本来の性能は出しにくいのはわかるんだけど
細渓や源流域に近いとこだと入渓、脱渓も藪漕ぎに近いとこあって
ラインやルアーが枝や葉っぱに引っかかって難儀すること多々で小さく
たためるテレスコピックの恩恵大きいのかなって。
言うほどテレスコってダメですか？実際のところどう？ちなみに
スミスのマジカルトラウトあたり狙ってます。 マジカルトラウトのベイトテレスコ買ったがお勧めしない。
しなりを大きく取れないところでモデレートテーパーを無理やり作ってるので大物掛けると根元から折れる。なのでトラウトにはやはりマルチピースがいいよ。
TULC-3114ULの方が使ってて気持ちいい。長さが許せるなら好き嫌いはあろうけど魚男52ul。 数千円くらいの安物のテレスコしか使ったことないけどガイドがすぐ壊れるんだよね
マジカルトラウトクラスのロッドはどうだか知らないけど
でもテレスコは入退渓や高巻くときは楽だし何より安全だからね
まあロッド選びで何を優先するかは人それぞれだけど ジェットセッターツイグみたいに4ピースという手もあるよ ダイワのファントムのテレスコ使ってるけど不満は無いかな
ただ基本は餌でたまにルアー投げる程度の使い方だから持ち運びの利便性を優先してる感はある >>730
マジカルトラウトの5.5使ってるよ
渓流では初のテレスコロッドだったけど、よく出来てるなぁと思うよ
尺でも全然楽に獲れたし
ただ、ガイドの位置を綺麗に合わせないと俺は気が済まないので、竿を伸ばす時に意外と時間がかかるわ 笑
あとアクション的にミノーメインに使う人にはオススメしない 多摩川で禁止の網でフナ取った疑い ベトナム国籍の3人を書類送検
「フナが食べたかった」と供述
東京の多摩川で、禁止されている漁具を使ってフナを取ったとして、警視庁は５日、いずれもベトナム国籍で建設作業員の２６～３５歳の男３人を、都内水面漁業調整規則違反の疑いで書類送検した。
多摩中央署への取材でわかった。
３人は「フナを食べたかった」と話し、容疑を認めているという。
署によると、３人は２０１６年１２月２３日午後１時ごろ、東京都稲城市大丸の多摩川で都の許可を受けずに、禁止漁具である三枚網を使ってフナ１匹（約３０センチ）を取った疑いがある。
通行人からの１１０番通報で発覚した。
http://m.huffingtonpost.jp/amp/2017/12/05/crucian-fish-tamagawa_a_23297184/ 内水面漁業規則とか遊漁規則とかアジアンは読まねーわな キャッチ安堵リリース区間って禁漁期間適用されるの？
場所ごとに違うのだろうか？ ニジマス以外は基本禁漁
ただ漁協によっては冬季も特別解禁してるC&R区間はあると思いますよ >>741
九州人だが冬でもカンツリーなら釣れる。
雪が降り積もる気温の時でも釣れる。
九州人と言ったのはこれでも暖かいのかも
しれないから寒冷地方の事は分からないと
言う意味で。
普通に釣れるから、むしろ管釣りに行く
までの道路の積雪規制の方が気になるし、
断念する事も。 淵にいる大型の渓流魚（主）を釣り、それを食べたことある人いますか？
主を食べると祟りとかあるんかな。 >>744
そういう話を聴かないのは食べた人が情報を発信できるようになるまでいきてはいられないから
早ければ退渓前に遅くても帰宅前にはその生命を散らしてるのよ 「やめなされ・・・やめなされ・・・惨い殺生はやめなされ」 質問ですが、
①放流魚が禁漁日まで生き残ってるのは何割ぐらいですか？
②放流されたあと釣りきられてるわけじゃないですか？
スレタ状態で岩陰に隠れているのでしょうか？
すれたあとは笹濁りか朝夕しか釣れないですか？
③ニジマスはなぜ雑魚扱いなんですか？ >>752
あんまり気にせんで解禁楽しみにして
たら良いよ。別にすぐ行けなくても釣れる
から。釣れすぎてもつまらんし。
私の場合はトラウト用のベイトタックルで
スプーン巻くけど、釣れなかったら
その場でフライに変更、釣れるんだよ
これが。
ニジマスだって雑魚じゃないよ、格付けは
あるかもだけど綺麗な魚体だよ。デカくな
ったらギンギラして海の魚っぽくて
美しさも薄れるからじゃない？ 引きも強く
楽しい魚だよ。
今はタックルメンテするなり、ルアー増や
して吟味するなり、管釣り行くなり、フライ
巻くなりで楽しもう。 皆さんは禁漁期間中は海釣りとかするの？
自分は渓流用のタックルしか持ってないのでしてないのですが…。
渓流用タックルで海釣りしようかと思ったら塩かぶるから渓流と海は分けたほうがいいよと言われました。 >>752
①明確なデータは無いので断言はできないけど残ってはいるはず
②放流直後に釣りきられることはよほど人が入るか放流量が少ないか出ない限りはない
放流後残った魚はその他の魚と同じように流れに定位する、逆にスレきってると淵の真ん中悠々と泳いでたりもする
スレてもある程度時間を置いたり釣り方換えると釣れる事もある
③ニジマスを雑魚扱いする人がいる理由は、他の渓魚と比較して釣りやすい、基本的には完全放流魚、他の渓魚と違い禁漁が存在しないあたりが理由でしょうか？
逆に大型ニジマスはよく引いて楽しいからって理由で好きな人もいるし渓流やる人の共通認識ではないと思うけど…？ >>755
海から入ったので渓流も兼用してるけど、ずぼらメンテでトラブルフリーっすね。
リールは16アルデがあれば、目の前の軽そうな釣りはとりあえず一通り何でもできそうな気がする。ロッドは長さが兼用しづらいけど。 30cm以上あるような大ヤマメを食べたことある人いますか？ 身のキメが粗く美味く無かった。
ついでに、洗剤と入浴剤の匂いがして ..... orz たたたりがこわいので年にいちどはおさかな供養のおまいりをするでござる >>759
塩焼きには大味。
３枚におろしてムニエルとかにすると旨いよ。 素朴な疑問なのですが、ブドウ虫で渓流魚が釣れるのは不思議だと思いませんか？
まず自然界では流れてこないでしょう。
見た目がおいしそうだからでしょうか？
あと、水が澄んでいるときにミミズをつけてヤマメの近くに流しても見向きもしないことが
多いですよね。ガン無視される。 >>765
渓流魚ってのは、実は食えそうなもんにはなんでも食いつくのではないかと
ただしこれは違うと感じたらすぐ吐き出す
フドウ虫は渓流魚にとって多分うまいもので、割りとすぐ吐き出されないのではないかと >>761
人家が多い場所の川。
流域下水道の整備が不十分で、加入率も低い。
だから、釣るだけで食べない。 自治体によるけど田舎はねそんなに設備が行き届いていない 渓流魚の目って夜はどんくらい見えてるんかな。
色は白黒だけど、形の判別や動きはよく見えるってやつかな。 夜の川は怖すぎてやったことないけど、菅釣りのナイターでは普通に釣れるから餌を判別できるんだろう
目で見てるのか側線で感じてるだけなのかはぼくにはわかんない ナイター、一度行った。あれは忘れられん。
21時までなんだけど、イメージ的には
スポットライトとかで明るくて釣りやすくて
を想像してた。
行ったら真っ暗で蚊に刺されまくった！
楽しかったなぁ。 >>769
義務じゃない。
下水管接続工事費が出せない、で 解禁後1－2か月してから川虫のフカセでやってると、成魚放流のと天然ポイのと混ざって釣れる
先行者の初心者に追いつくと「え、この川魚いるんすか？」なんて驚いてるな
大体、針が銀メッキとか重りが重すぎとか仕掛けが長すぎとかが原因だけど
エサも要因だろうな 先行者が「この川魚いるんすか？」ってどういう事？
じゃあ何で釣りしてんだよw >>780
俺は上手だよってただの自慢だから気にしなくてよし 渓流入る時、フライ4#セットとアンバサダー2500cをチューンしたセット持ち込むんだけど、昨日は管理釣り場へ。
友人は最近のベイトリールのBFモデルを2機。
少し投げさせて貰ったら3gのスプーンが
簡単に飛んで行く・・・ノーマルなのに。
2500c大好きだけど、ショック受けたよ。
皆様、ベイトリール組は何使ってますか？
私が試したのはアルファスエアという小さい
奴でした。他にはアルデバランBFがあって
そちらは試してませんがやはり飛ぶそうです。 >>784
3グラム程度ならきちんと調整した2500でも引けを取らないと思うけどな
それでも不満ならアベイルのトラスペでも入れたら？ アルファスエアは、悪くはないけど3-2.5gで実用限界。もちろんただ飛べばいいもんでもないけどブレーキ強すぎるよね。
シマノのFTBなリール（17カルコン,16アルデ,17スコのbfs）なら抜けもよく1gも実用と聞くよ（自分では1.5gまでしか使ったことがない）。
アブにもbfsリールはあるけどメンテで分解したとき作りのチャチさを見てほぼ処分した。
もしもっと興味があれば。
渓流トラウトベイトフィネス4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1501800833/ >>779
川虫のフカセか？おもりなしで振り込めますか？
あとフライと比べても釣果はかなり良いですか？ 渓流はスピニングしか使ったこと無いんだけどベイトフィネスってどうなん？
ライントラブルが多いイメージ。 >>790
バックラッシュとかどう？普段2gのスプーンとか3ｇのミノーとか使ってるけどそんな
軽いのでも大丈夫？たしかにスピニングよりキャスト精度や撃つ回数が増えそうで
気になる。 >>791
カーディフ50にコンクbfsだが、トラブルなく15メートル以内を正確に撃ちまくるには、初めての渓流ベイトでも3グラムあれば楽しく快適にできると思う
飛距離を無理に出そうとしたりおかしなセッティングしなければベイトフィネスリールならバックラッシュはほぼ起こらない >>792
ありがとう。
ラインは何使ってる？ナイロン？PE?
ルアーはスプーン？ミノー？
興味出てきた。
たしかにスピニングは源流域だとちょっと邪魔くさいんだよね。 >>７８８
暇だから釣ろうと思ってレスしたけど、逆に釣られちゃうのかな？
重りは強風時以外付けないで、釣り針の鉄質と号数、糸の長さ太さ、竿の長さで調整し調和を取る
数を釣るのが目的だから、当然慣れれば他の釣り方より釣れるが夏場のエサ食いが悪いときは毛ばりが断然いいときはあると思う >>793
ラインはPE08号、ルアーは3g以上ならなんでもいいけどHSミノーあたりがオススメかな
糸は細くしすぎるとトラブル率が上がるし、復活率が下がるよ
ベイトフィネスはリールが全てと言ってもいいくらい重要なので、もし始めるなら出来るだけ高いアルデバランとかコンクエストとかssairあたりを買えればきっと幸せになれるよ >>795
ありがとう。
禁漁期間中は物欲に走ってどうにもよくない。 ルアーだけどシングルフックよりもトリプルフックのほうがええかな？ >>797
釣れるのはトリプルだけど小さいのが飲んでしまうとほぼリリース不可だから俺はシングル派 昔釣具店の人から教わってヤマメ針をルアーのフックにしてたことあったなー >>797
フッキング率はトリプルだけど根掛かりも多くてシングルに換えてる。
未だにどっちにしたらいいのかわからないのがシングルフックの向き。 セールでテンカラ一式買っちゃった～
来年に向けて近所の川でオイカワ釣りで練習するんだ～
うん、まあそれだけの事なんだけどねゴメン けっこう前だけど
テーパー付けるより糸自作して5.7mの渓流竿で
テンカラモドキやってたことあった
重くて腕が棒になったけどそれなりに釣れたよ 797ですがどうもありがとうございました。。
テレ東の釣り番組を見ましたけど、ニジマスって体高がありますね。
引きも強いのでしょうか。 ブドウ虫のフカセ釣りって釣れますか？
ヤマメって底のほうにいますかね？ ブドウ虫のフカセ釣りって釣れますか？ 釣れるときもあるし、釣れないときもある
ヤマメって底のほうにいますかね？ いるときもあれば、いないときもある ブドウ虫は浮くからね オレの経験では小さいヤツが釣れがち
アマゴは底を釣れというけど逆に表層に出てくるのは概ね小さいヤツだからね
ルアーに食いついてくるのもアマゴは小さいのが多い 大きいのがいるとこへオレがよう通さんだけかも知らんが
アマゴは小さいのは警戒心少ないけど大きいのは逆に警戒心強いけえ
ルアーは警戒して食わんのかも チビの方が直ぐに喰い付いて、
デカイのはなかなか喰わないってのは、
魚種に関係なく一般的にそうなんじゃ。
理由は考えれば分かるだろうけど、
チビは生き延びるためとにかく喰う。
デカく育つのは、何万と生まれた稚魚の中から、
ごく僅かの個体だけで、他は淘汰される。
生き延びた個体はそれなりに学習しているので、
チビのようにひたすら喰うということはない。 尺釣りまくってる人に聞いたら、尺があまり釣れない人はルアーやアクション云々ではなく、単純に尺がいる場所を通せていないらしい
渓流の水中は複雑だからな…
ごもっともだと思うわ ぶどう虫で表面流しは基本的に擦れた場所では釣れないだろうが、イワナは源流域では良型がかかることはある
上から落ちてきたように水面を強く叩くとその場所に複数匹いる場合素早く出てきてかかる
魚止めで１匹しかない場合ゆっくりでてきてくわえこむ >>808
ヤマメは最長3年しか生きないぞw
普通は2年だし、3年生きる奴も2年目の終わりの冬には成長を止める
デカい奴は単に1年目の春～秋に鱈腹食べられただけ >>800
シングルフックの向きも人それぞれだよね >>811
そうなんですか・・・あの淵にいる大物もまもなく寿命なのかな >>814
残念ながらすでに俺のお腹の中だよ
ごちそうさまでした マスのヒレ酒を試したことある人います？
春になったら・・・大物を仕留め、しかしですね、
一匹丸ごとは勿体無いのでヒレと頭だけでしてみようかと思うのですがね。 桜鱒クラスのサイズなら味も出るけど20cmそこそこぢゃあかんやろ。
イワナで安酒を美味くして飲むでござる。 皆、ヒレ酒って本気で美味いと思って飲んでる？
オレはありゃあくまで雰囲気を楽しむもので、
本気で美味しいとは思わんけどなぁ。生臭いやん？ キャンプで釣り堀のしょうもない小ニジを丸焼きしたものをそのまま
安酒にぶっこんで熱燗にしてうめぇうめぇと騒いでた同僚がいたが
酔っ払いのたわ言と思い無視したもののホントにうまかったのか？
と味見しとけばよかったと軽く後悔してる、キャンプ補正もあったろうし >>821
キャンプも良くするが
屋外で炭火とか焚き火で調理すると
何でも美味いよ
ソーセージ炙るだけでも美味い
何時も飲んでるビールや酒も何故か普段より美味い 渓魚にもガルプを使うと食いが変わりますか？
遊びでエサやルアーに吹き掛けてみようと思いついたけど試すには季節外れ過ぎました・・・ ヒメマスって養殖して川に放流できないですかね？
一番マス類で美味しいとか。 ヒメマス美味しかった印象あるけど、ムニエルみたいな洋風な料理でしか食べたことないな。
たとえば、塩焼きにしてヤマメ、アマゴより美味い？
紅鮭は好きだけどね。 ヒメマスは紅鮭の湖沼残留陸封型のことみたいだから単純に流水に対する適性が低くて放流できないとかじゃない？
まぁ実際放流したら定着するかは置いておいて
ニジマスがバンバン放流されててアマゴもヤマメも岩魚の遺伝的な話までされるとあれだけど個人的に定着の可能性がある本来の水系にいない魚を放流するのはどうなのよ？とは思うし…？ 大きな陸封渓流魚で、スーパーとかで売られてる鮭よりも美味しいのって
食べたことある？ 絶対にないよね。 それくらい鮭は美味しい >>824
渓流魚にメバルやアジ用のワームは効くよ。ただアピールが弱いから居場所が分かってるけど食わないってときの切り札でランガンには向かない。 来期は味噌漬けメインで渓流魚食べたいと思ってるんだけどコツとか注意点ある？
味噌汁用の味噌に適当に漬けただけでも下手な塩焼きより美味かったから、本気で行けば相当だと思うんだ。 放流していない川でヤマメ釣りやっている人います？
今釣れますかね？ >>831
北海道以外は全国的にヤマメは禁漁期、例外があるとすれば一部C&R区間で基本的には放流がある
放流のない河川でも条件さえ整ってれば案外釣れるよ
本州在住なら山女釣りは春まで待とうな あと2ヶ月程度で解禁っすね。
けで肥えるのは5月ころでしたっけ？ 家の前でウグイ釣っていると希にヤマメが混ざる
そろそろ下界に降りにくい時期 水量、水温が一定に保たれてかつ捕食魚が少ないからじゃないの 新年明けましておめでとう。
今年も渓流魚のこと教えてください。
あの淵の主を釣りたい 去年の9月に逃した尺ヤマメは3月にまだいるんかな・・・
解禁待ち遠しい 冬場にあーすれば釣れるとか、こうやったら尺が釣れるとか妄想するのは楽しいね。
実際は大違いやけど この時期は釣りに行けないフラストレーション貯まるしね
特に解禁直後って渇水や雪でイメージした釣りなんてできないことも多いし
イメージしてるのは春の渓流なのに現場は真冬なのはよくある 岐阜の1部で2月1日が最速でその次2月中旬に長野とかだったか？ でも解禁がいくら早かろうが魚自体の活性が悪いから釣れないんだよね
釣れてもメダカみたいなちっちゃい奴ばっかだし
ひたすら寒いだけでバカみたいだし
管釣りならまだマシかな 長野は2/17解禁だけど今年は寒そうだし春分の日あたりまでは多分釣りに行かない
ガイドにつららが出来る寒さの中での坊主は心が折られるもん 4月解禁だから冬やったことないんだけど釣れないのか
北海道とか真冬にバコバコ釣れてるイメージなんだけど 解禁直後は釣れなくてもいい
雪化粧された渓流に降り立って、竿を振っているだけで心が満たされる 去年は２月に二回、岐阜にアマゴ釣りに行ったけど、
一回目は一匹、二回目は四匹釣れたよルアーで
ただクソ寒くてロッドのガイドは凍るし、雪も多いからオススメはしない 昼頃に暖かくなると釣れ始めたりするんだけど
場所確保のために気温マイナス10度以下の夜明けから川の中に入っとかないとダメだからなー 北海道だがガイドは凍るわラインは凍るわ、ボウズばっかりだわで心が折れてるわ。
最近は朝７時に明るくなるんで仕事前に一時間。夕は仕事終わる５時前に真っ暗なんで海にいくけどね。 >>851
2月15日までは銃猟期間。
故に、事故防止の為に2月16日解禁でござる。 解禁当初は雪避けたくて里川にはいることが多い
それでも路肩や日陰には雪残ってるけど・・・
成魚放流前でも結構釣りになるよ。ロケーションは悪いけど でもサビの入ったきれいな奴釣れるんだよなぁ
今年はどうしようか考え中
ただ、肩こりがひどくて痛いし、そんな寒いとこ行ったら悪化しそうだから、
３月から始めようかなぁ 長い事やって情熱も落ち着いてきたオレは4月半ばからのスタートですな この時期ルアーでヤマメの釣果自慢してるバカがツイッターにいるんだがどうしてくれよ 北海道、管理釣り場、C＆R特別解禁区間
可能性は色々あるけどその辺はどうなの？
密漁は許せないけどその辺の事実関係はしっかりさせないと 禁漁期の密漁自慢は毎年恒例になってるよなw
禁漁期にリリースサイズ大量に並べてとか 火事場で泥棒してきた物を自慢したがる的な
そんな惨めな事でドヤ顔するしか能が無いんでしょ
親から受け継いだ所業だねおそらく 去年解禁して一番乗りだったのに、すでに雪に足跡あって、あ、察し…
林道もないし、まっすぐ一本の川だから、もし先行者がいたらすれ違うんだけど、
当然誰とも出会いませんでした
コンビニ弁当のゴミと壊れたネットだけはありましたとさ
マナーもクソもないですわ 渓流なんて人に会わないからマナーやモラルは個人の判断になってしまうからな。
守ることが前提だけど守らないやつがいるのは事実だもんね。 思うのだがね、3月～9月は年券5000円、10月～2月は1万円みたいにしてはどうか。
で年中放流するんよ。 >>870
冬季に事故が起こって釣りできなくなりそうw >>868
ルール違反のこんな奴、
このスレに何人くらい書き込んでいるんだろうな？ そこまでして密漁ってしたいもんなのかな…
禁漁期は他の釣りやってるし漁期が決まってるからこそ楽しいと思うんだけど でも思うのだが、放流してない川までほんとに禁漁なのだろうか？ >>875
マタギが入っていたりして危なかったりする川もある。保護目的だけじゃないんよ >>875
アホか、放流していない川こそ保護のために禁漁が必要だろう。
何のための禁漁期だと思っているんだ。 河川の入漁規則は都道府県レベルで基本的には全河川にかかるから放流の有無にかかわらず禁漁 オショロコマって聞いたことある？
北海道の渓流魚だって。 長年、渓流はフライでやって来て、
ここ10年ベイトフィネスもやって来たけど
急にスピニング仕様もいいなぁと思い出した。
不思議なもんやね、釣りに対する嗜好も
変わって来るなんて。
今日は雪ですが管釣り行ってきます。 >>849
愛媛県も2月解禁だな
長良川に2月に行ったことあるけど
寒くて寒くて釣れるのは真っ黒に錆びたやつだけなので
あれ以来行ってない
雪中キャンプは面白い経験だったけどな
聞いたところではシラメ釣りのため2月解禁らしい 渓流釣りはやったことがありません。
コミュ障なので人から教わるとかが難しいのですが、調べた感じ適当に？トラウト用のロッド買って、2000番くらいの安めのリールで、2.5lb程度のナイロンライン、ロッドに合った重さのルアー（スプーン、ミノー）を揃える。
解禁後に遊漁券を買って長良川の本流とかネットにあるようなポイントに行けばいいのかな。そこから徐々に釣り場を開拓していくと。
ウェーダーなんかも必要だろうけど、まずはその前に管釣りで釣具に慣れようか。
…と、考えているのですが、何かご指摘・アドバイス等頂ければ助かります🙇 >>889
他にどんな釣りしてたのかしらんけど、そのまんまソレ実行で良いんじゃない？
管釣りは行く必要ないと思うけど。 >>889
管釣りでもないのにラインが細過ぎる
ウェーダーは必須だと思うし、先ずは支流か細目の川でおかつ山奥すぎずに放流もされている所でやった方がいい
あんまり広いと最初はポイントわからんし
岐阜なら２月から解禁される所もあるけど雪には注意 あとストリームの管釣りなら練習になるけどポンドタイプのとこだとキャストとか掛け方とかやりとりの基本的な練習にしかならない
他のルアー釣りやってたら行かなくていいと思うよ
ポイントは本流より支流の方がいいんじゃないかな？
遊漁券買うときにどの辺がいいか聞いてみるべし 皆様ありがとうございます。
大変参考にになりましたm(_ _)m >>889
トラウト用のロッドも管釣り(エリア)用と渓流(ストリーム)用があるから
渓流(ストリーム)用のが流れの中でコントロールしやすいよ。
エリア用のも使えなくはないけど
ペナペナで超軽いスプーン用とかになるから渓流では扱いにくいかも
エリア用でもミノー用とかなら大丈夫だけど。
>>891さんの答えと被るけど
糸は細すぎると思う
細いと絡まったり切れたりトラブル多いから最初は4lb.位で良いかと
エサ釣りみたく自然に流す釣りじゃないから糸は太くて平気
細糸にこだわるならリーダーをフロロで細くすればいいよ。
あと、ウェーダーは安物でも良いから最初からあった方が良いよ。
渓流でウェーダーなしで攻めれるポイントなんてわずかだし、そんな所はほとんど釣れない。
管釣りは狙う魚がトラウトなだけで
技術的には全然別の釣りだからあまり役に立たないと思う。 あと渓流釣り始めるなら気を付けて欲しいのが
危険回避。ビビらせたり辞めさせたい訳じゃないんだけど、転落、滑落、落石、増水、スズメ蜂、野犬、イノシシ、熊、マムシ、落木。他の釣りとは違う危険がある。一人で行くならなおのこと。
「あれ？今自分命ヤバかったかも？」って時結構ある。
慣れれば避けられるんだけどね
一人で行くなら家族なり友人なりに
一言声かけてからのがいいよ。 それと
100均ので良いから
LEDの小型懐中電灯
ホイッスル
ライター(出来ればフリント式と電子式一つずつ)
折り畳みナイフ
これらは必ずお守り代わりに持っていって欲しい。
何かと役に立つ時くるから。
渓流釣りは他の釣りとかちょっと違う危険もあるけど楽しさも半端ない。
新しく渓流釣り始める人は大歓迎だよ。 釣果も気になるけど一番重要なのは無事に帰ってくることだね
あまり無理せずに渓流釣りを楽しもうね 更に参考にになりました。
皆様本当にご親切にありがとうございましたm(_ _)m 懐中電灯、できればヘッデンは小さくてよいから持っておきたいね。
暗くなるまで沢で頑張っちゃうと退渓するとき役に立ったりする。 暗くなるまで溪になんていちゃいけない。
そんなのは自殺行為だ。
明るい、眼が効く時間帯に戻ってくること。 >>899
現実、いるよな。
あと少しと粘ってしまった事あるわ。
帰り道暗くなって早歩きでいそいそと
下ったわ。日暮れが怖かった。
あれから車に寝袋おいてるわ。
いざとなったらに備えてコンビニ飯も買っ
たり。 >>889
ウェーディングの経験が無いみたいだから念の為。
腰や胸のあたりまで濡れないようになってるけど、そんな深い所に入ったらコケて死ぬぞ。
渓流初心者だったら膝より浅い所までだ。
約束だぞ。
それ以外は他の方のアドバイスを守ってな。 ウエーダーを履いて防水するということは、
デカい袋に身体を突っ込んでるようなもの。
もし万が一その袋の中に水が入っちまうと、
その水は抜けないし、丸ごと自分への荷重となる。
ただでさえ身動きの取り辛い激流の水圧の中で、
そんなものを背負ってまともに動ける人間は1人もいない。
すなわち溺れ死ぬことを意味する。 解禁当初にウェーダー浸水なんてしたら体温ガンガン下げられて色々ヤバイ
渓流は水もきれいで底が見えてると見た目より水深が深いところも多いから
水にはいるのは最低限にして浅いところを選ぶくらいの気持ちでいいかもね ウェーディングするならライフベストは必要。あとウエストベルトは飾りじゃない。
ウェーディング事故で一度検索を。 重装備で行くより軽装で行って、下半身が濡れるとこまでを目安にそれ以上は高巻き回避が私流や。
入る川の形状によるから一応には言えんけどね。 流速 50cm / s 以上有ったら膝よりも深いところには行かない。
津波と同じ、川底の石に付いている藻で滑ったり、バランス崩してコケたら簡単に死ぬるわ。 そうそう。
流速50cm/sは測りようがないんでアレ(笑)だけど、
津波と同じ、は本当。
思ってるよりもずっと簡単に死に直面する。 こけて怖いと思ったのは、比較的
浅いけど、こけて川底に手をついたら、
顔は水中だった時。
家の中で壁に手をついた時、その長さが
自分の限界水深になった。
足だと結局膝下よね。これでも結構楽しめる。 オレはベルトも巻くけどスポーツ用の腰サポーターをウェーダーの上から巻いてる
ベルトにタモを差しやすく&魚籠を移動しやすくするために巻いてるけど、
他にもウェーダーがずり下がらないし、腹が引き締まってなんというか気が締まって動きやすくなる
あとコケたとき入る水の量を少なくできる >>912
地面～膝まで＝手のひら～肩までとだいたい同じだった
このぐらいの深さ、ひっくり返って冷静さを失ったら死ねる深さだよな… 転けないようにするよりも
転けた後の流され方を考えておくといいよ 心の準備は出来も、身体の方があかん可能性がある。
急激な温度変化で不正脈出たらお終いだわ。 まー、渓流釣りは割とホンマに命懸けの趣味やから、皆さんお気をつけて。 せやな 上に書かれたような事を心掛けて無理をしなければ楽しい趣味だよ。
スレ住人もお互い気をつけましょう。 40過ぎたら釣りより山登りの時間の方が長いような川には行かない
近くに民家のある川はなんか安心できるね そんな場所でさえ、
気を許すとすぐそこに死が待ってるからな。
まぁあまり横着せず、釣果なんかよりも、
絶対に安全第一で、少しばかり楽しむ、
くらいの謙虚さでやってりゃ、
釣りすぎて資源を絶やすこともないし、
かつ、しっかり楽しめると思いますよ。
安全で楽しい釣りを！ >>922
貴方の様な方が多ければ資源も残るのに....,.
がっついて根こそぎな輩（餌爺に多い）が出没する川だと、制限体長以下なのにお持ち帰り。 >>923
釣りビジョンの番組でもリリースサイズ根こそぎ持って帰るとこ映してたりしてたしなw リリースや資源保護を否定はしないけど
昨今の渓流釣りにおいてはリリースこそ正しいみたいな論調が蔓延しすぎな気もする
釣り番組見ててもリリースしない番組とかほぼ見ないし
リリースサイズや持ち帰り数は守るべきだけどそれ以上を強要してはいけないよ >>925
そんなに持ち帰りたいなら嘘でもリリース賛成って言っとけば良いのに。 １５センチ切るようなリリースサイズでさえ根こそぎ持って帰るやつまでいるからなぁ
さらにそれを堂々とネットに晒して自慢してるやつの神経はわからんわ
放流をガンガンしてる所なら別にいいかもしれんけど、
未放流河川でそれやってると、来年再来年と釣れなくなって自分の首絞めるだけなんだよなぁ 餌爺とかアホみたいなキーワード使うリリース原理主義者のせいで、せめて資源枯渇しない
程度にはルール守ろうよ的なまともなリリース擁護派までバカにされがちな風潮は嫌だな 案外ウェーディングスタッフ使ってる人少ない。
あれは便利だよ、 折りたためばコンパクトだし。 折り畳みの杖でいいじゃん、と思ってフォルスタッフを買ったら何じゃこりゃ？なものが来た。 遊びで磯竿使ってちょうちん釣りやろうかと思ったけどリール禁止かもしれないorz >>933
登山用の杖は先端が金属のスパイクになってて地面にぶっさせるしキャップつけるとコンクリの上も歩ける。要するに登山や沢登りで使いやすいように色々な工夫がされてる。
安いのは2000～3000円で買えるけど単なる杖とは比べ物にならないくらい便利だよ。 ウェーディングスタッフって普段はザックの中に入れておくの？
徒渉とかで必要になった時にその都度ザックから取り出すって感じ？ ベルトに通す入れ物が着いてくるよ。
ウェーダーの腰にくっついてる感じ。 登山向けの杖との違いは折りたたんだ時の大きさぐらい？
ウェーディングスタッフだと1万前後するけどトレッキングポールなら数千円だし
代用できるならトレッキングポールの方にしようかなとか >>939
それでも大丈夫だよ。ただ簡易で折り畳み出来るやつにしておいたほうがいい。
ホームセンターとかのはダメだわ。直ぐに壊れる 頑丈さが全く違う。
あと基本ナナメにして使うの前提なので胸または肩くらいまでの長さがある。
渡渉目的だから登山用とはちがうんだろうね。 ハカマになって竿が延長できるとかの機能があればなー＜杖
ネオプレンソックス＋スパッツスタイルで渡河より巻くスタイルなんで基本いらんけど
ウェーダーはサウナスーツになるだけなので、出番がない
北海道だと水量があるところが多いので、ウェーダーの方がいいね
奥の方はｸﾏｰが怖いので入りにくいし 今までライフジャケットって海のイメージで着てなかったけど、みんな着てる？ 俺は着てる。
膨張式で邪魔にならないし、せっかく買ったのに着ないで溺れたら後悔しそうだなあ、と。 膨張式だと腰まで濡れることも割りとある渓流じゃふとした瞬間に開いてしまいそう。。。 あ。なので手動です。
船釣りで波被ったら開いちゃわないのかな、あれ。 渓流だとメリット薄い上にリスクにもなりえるから使わないな
でもどういう川でやるかにもよるか、深さや流れの速さにもよるよね 自分は藪で引っ掛かる元なので着ない＜膨張式ライジャケ
本流に立ちこんでの釣りだとあった方がよいのかも
海だと着る 磯も行くので手動式
浮力体をチェストバックに入れときゃいんじゃないかな
安全を気にし始めるとヘルメットかぶっていかなきゃならないし 餌での渓流初めてまだ1年なんですが質問です。自分は3B以上のオモリを使ってドスンと沈める釣りばかりやっています。時には3号オモリを使うこともあります。
周囲の釣り人を見て思ったことは、軽い仕掛けでナチュラルに流す釣りは上手い人はバコバコ釣れるけど下手な人がやると逆に全く釣れない諸刃の釣りだと認識しました。
技術的に心許ないならサルでも底を取れる重さのオモリを使ったほうが最低限の釣果は出せると思っていますがこの認識は正しいでしょうか？ ホッカイド地元民は砂底の所に中通し錘投げて底転がしてニジマス、アメマス、ブラウン釣ってる
好きに釣ればいんじゃないかな
場所によっては浮き釣りする方が良い時もあるし >>951
一般論として錘は流速や水量を加味して決めるものだから一概には言えない
私は普段小規模渓流メインでやってるとB以上の錘なんて滅多に使わないですし・・・
どんな状況、場所でやってるかわからないから正直なんとも言えない・・・
現状それでキチンと釣果が上がってるならそれでいいんじゃないかな？ >>951
要するに、
テクニックを必要とする釣りがやってみたいが、誰か背中を押してくれないか！
という事なんじゃないのか？ まず渓流釣りは仕掛けが流れのドコをタナのドコを通っているか把握していることが前提でそれが分からない様ではナチュラルもクソもない。
その場所で「この重さならどこを流してるかわかる！！」と思える重さを基準とし、技量が上達しより軽い重りでも把握できる様になったらはじめてナチュラルドリフトだのを考える土俵に立ったと言える。
この工程を無視し、○○名人が爆超してたから(己の技量も顧みず)極小オモリだぜ！！というのはアホの極み…という認識に至ったんだけど、釣り雑誌とかはそうじゃないんで聞いてみたくなりました。 長々と書きましたが仕掛けをチョイスする要素としてフィールドや魚のコンディション以外に自分の技量レベルも大いに関係あるのに考えてない人が多いのでは？という疑念です。 すいません、初心者を装ってとかではなく渓流ルアー歴10年で餌釣り1年という経歴です。だから流れを見る重要性そのものは骨身に染みて理解しています。
ルアーから餌の仕掛けに変えてまず思ったことは、この人たちはこんな軽い仕掛けで流れの中をコントロールしてるのかという驚きです。
同時に大きく疑問に思ったのがルアーとはいえ渓流歴10年の自分が面食らうぐらいだから渓流そのものが初心者の人がいきなりこんな軽い仕掛けで始めた日には…と思ったからです。 >>958
みんなロム専で悶々としてるとこに話題を振ってくれてありがとう^ ^
朝まずめでワラワラと底から飢えたヤマメが出てきとるイメージや。 餌を流すコース、トレースラインは気にする。
餌だとルアーと違い『止める』が出来るから、シーンによぅてはルアーよりも釣れる。
が、夏場に水深 10cm程度の極浅の瀬でも釣れ易いのは、ルアー。 一投ごとに取り換えるのも簡単なゴム付きガン玉を数種類用意してコントロール性や
自分の流したい速度や深さになってるか実際の釣果とかで判断してけばいいと思うよ
ここでも参考意見はいろいろ聞けるけど現場じゃないと答えはわからんだろうし 今までずっと秩父で釣りしてきたんだけど
転勤で東京勤務になったから奥多摩行ってみようかと考えてる
結構危ない沢とか多いのかな？
魚のスレ具合は秩父と似たような感じ？ 要は重い方が振り込みやすいし底取りやすいし場所ごとにオモリ付け替えるのもめんどくさいしでつい重くなりがちなんだろ オレも以前そうだったけど、今は仕掛けには1か2くらいのガン玉をつけてて、重くしたいときはその上に粘土オモリをつける
これで増減が簡単になるのでその場にあった適正な重さに調節するようになった 渓流でのエサ釣りって、
はるか昔の記憶しかないんだけど、
誘導式のオモリを使ったりは…
…しないか。 ゴム張りガン玉はすごく快適
ラインに傷もつきにくいしずれないし取り外しも楽だし
ただ高い そうそう、基本ずれないのに根掛くらいのテンションだとずれてくれるので
脱出しやすく仕掛けへのダメージ少ないのもとても便利、でも高い 餌釣りの仕掛けで餌の変わりに毛鉤で釣ったら釣れますか？ >>968
釣れる
短仕掛けの先にドライフライつけて釣ったりするけど時期と状況によっては生餌より釣果が上がることもある いまいちドライフライに食い上がってくるキープサイズのイメージがわかんのやけど、釣れるもんなんやねえ。
今年は餌終了したら毛針に変えて試してみようかな。 >>970
運良くサイトフィッシングができたら面白いぞー 空中の毛糸目印に飛んでアタックしてきたりするよね
魚が上を向いてるときは、毛針の方が釣れたりする >>969
オモリつけないと振り込めないですよね？ >>975
とりあえずフライのリーダーを付けてやってみたら？竿が長い分それでなんとかなりそうな感じがする。 >>975
錘なくても短仕掛けなら水面に置く感じで使えるよ
もしくは針先から離した位置に少し重めの錘つけてやると操作性は良くなるし
ただテンカラ竿あれば普通にテンカラでやればいいので現場に行ったら餌に反応しなくて目印に飛びついてくるみたいな時の保険って意味合いも強いけど・・・ >>976
>>977
ここの皆さん親切ですね。
何かの折、試してみますね。 あの、和毛針（テンカラ）に飛び付いて出て来るのを見ると、テンション上がる。
餌にもルアーにも無い楽しさ。 サイトフィッシング、
一回20数センチくらいのイワナがトローンと泳いでいたので、ドライを流したら底から30弱のがドワッとでて食ってきたのは忘れられないなぁ イワナの奴め。
何でも食ってくれる時と
何をフワッと落としても沈めても
プイッと見切っていく時がある。
まぁ楽しいわけだが。 昨年の台風のときに奥多摩で尺クラスのイワナが3本立て続けにでてきた時はおどろいたな ちょっと前に話題になっていたウェーディングスタッフを購入したよ
3000円ちょっとの安いのだけど意外と使えるかもしれない
解禁が待ち遠しいな 俺も中古でテレスコ？ の購入したけど大活躍だわ
特に初めていく場所では必須 お前ら金持ちやのう。
オレはリールとセットで998円の万能ロッドだぞ。
それでも釣りができて幸せ♪ >>986
たまにこういう意見出るが金持ちとかじゃなくどこまで自分の独占欲を満たしたいかだよ 独占欲とは違うと思うけど
結局趣味って最終的には自己満足の世界だから自分の金銭感覚で許す限りのお金を使えばいいと思うよ
釣具に限らずソシャゲの課金やアイドルの握手会なんかでもそうだけど本人が満足していて他人に迷惑さえかけてなければ文句なんて言うべきじゃない
1万の竿から10万の竿に持ち替えたら釣果が10倍になるわけじゃないけどそれを無駄と断じるのは間違ってるし
同様に1000円の竿でも本人が満足してればそれでいいしそこにもっといいの使えとか言うのも間違ってる ソシャゲの課金に文句はないけどハマってる奴は哀れには思うわ
家族友人なら依存症抜け出せるよう努力する案件 3000円ちょっとの安物で金持ちと呼ばれるなんてｗ
本当に使えるかわからないけど少しでも安全になればいいかなと思って購入した
まあ998円のロッド＆リールでも十分楽しめるのは確かだ
俺もルアーはいつも500円くらいの使ってるよ、結構釣れるし
これはロストしたときの精神的ショックを軽減するためだけどね
ところでウェーディングスタッフってルアー回収にも役立つのかな？ 小石に挟まってるとかなら救える。ルアーをつついてってのには向かないと思うが器用さ次第かと。 >>990
普通にルアーリターン使った方がいいと思うぞ おれはルアー回収に結構ウェーディングスタッフ使ってるよ。
ラインを直接引っ張って取れないときに、ルアーの近くに立てたスタッフにラインを引っかけてルアーを引っ張る角度を変えて回収している。
立ち込める場所に限られるけど、直接手を突っ込まなくてもよくなるので、有難い。
流れが速い場所では、ものの頑丈さがより生きてくる。
ベルモントのルアーリターンは使ったことあるけど、流れに負けて全然だめだった…。 次スレ建てれる勇者殿はおられますか？
その辺イマイチな初老で申し訳ございません。
解禁後は活躍する所存でございますので、お力添えをお願い致します。 では艾年な俺が。次はipありにしました。荒らさずまったりで。
【イワナ】渓流釣り総合スレ12魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1517240172/ あ、すまんスレ建てこっちもしてしまった
落ちなければ再利用してくれ こんなクソ寒いのに解禁とか頭おかしい
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