【渓流】北海道の釣り　27匹目【湖沼】 [無断転載禁止](c)2ch.net

**名無し三平** · 2017/10/17(火) 14:38:30.25

北の大地北海道の淡水の釣り

前スレ
【渓流】北海道の釣り　26匹目【湖沼】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1499550758/

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:19:52.92

>>715
豊平川はバカにできないよ。　幌平橋辺りでもヤマベが結構釣れるし、
良いか悪いかは別として、ニジマス、ブラウン、イトウだって釣れるよ。
何年か前には河原でアロワナの死骸も見たよ。　生息しているのかなｗ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:23:08.78

>>720
イトウいるの！？初耳でした

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:01:56.56

>>721
なんとかの会ってのがイトウを放しているんだよ。
全然関係の無い水系の魚だとかでちょっとした問題になってるんじゃなかったかな。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 06:32:20.87

>>722
調べたらそうみたいね、気持ちは分からんでもないが….確かに議論が必要な感も

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 07:04:50.68

一応水系は合ってるんじゃない金山湖産だったはず

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 07:19:33.76

北海道全体の河川を
3年ぐらい禁漁にしたらどうなるか実験したい。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 07:28:31.92

>>725
然別湖のミヤベはそういう措置で成功したけど
河川はどうだろう

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 08:07:30.11

>>719
いやいや、海に出てからの方が生存率低いんじゃないか

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:22:22.22

>>720
おお、そうなのか。
ありがとうございます。
確か６月からだっけ、解禁は。
ちょっと釣ってみます。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:28:11.70

>>728
ミュンヘン大橋下流の親水公園辺りで山鼻川が豊平川に合流していて、その辺りがオヌヌメ。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:39:15.91

>>719
いやでも鮭稚魚を食って太ったアメマスが俺たちを楽しませてくれるんだからいいじゃん
鮭の商品価値が下がってるからアメマスが育ってくれたほうがいいよ
オショロコマはニジマス、アメマスの卵をバクバク食って本流の魚を居なくするからね
それでいてクマの生息域みたいなあまり人が行かない源流域にしか生息しないから楽しみが少ない

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 15:44:21.99

豊平川、ミュンヘン橋の駐車場まだ閉鎖されてるね

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 16:38:57.09

害魚というが、もともと食物連鎖がある自然の中放流しておいて
その後は餌もやらず、その自然の中で餌喰って大きくしてもらっているのに
その過程を無視して、これは俺たちのものだ！あれは害魚だ！というのは
ちょっと虫のいい話と思う。
あげく、その川も遡上が困難で自然産卵も出来ないような河川にしてしまう。
なんて愚かというかなんというか。
だったら養殖池や養殖河川をイチから掘って作って、ペレットで給餌したらいい。
なんて思う。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 22:38:00.18

>>732
ちょっと何言ってるかわかんない

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 22:38:47.36

外来種ならまだしも在来の魚を害魚呼ばわりは違和感あるなあ
オショロコマもアメマスも鮭も元々そこに居たのに鮭だけが商業的価値があるからと人間の都合でバランスを崩しただけでしょう

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 23:44:49.05

ブラウンは言うに及ばずニジマスもサケ稚魚ガンガン食べてる
アメマスやオショロコマより先にブラウンとニジマスじゃね？

そういや、イトウも昔は害魚扱いだったなｗ

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 03:47:53.14

害魚害魚と言ってるけど一番の害は人間だということを忘れちゃいけない

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 16:18:08.17

ブラウンもニジマスも内田ザリガニも人為的由来だからな

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 16:45:22.90

川釣りしてる、と言うと大抵
なんで食べないの？と言われるんだけど
食べない私が悪いんでしょうか？

因みにへたくそフライマンです

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 17:11:22.38

持ち帰るのが/調理するのが面倒くさい、手間かけないと大して美味しくない、
道具や車が臭くなるのが嫌、など素直に言ってあげればいんじゃないでしょうか

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 17:49:27.09

地域によるんだろうけどアメマスは異常繁殖してる
30メートル四方に千匹はいるんじゃないかってほど
（もちろん確認は出来ないけど）

例えるなら朝まずめには川が沸騰してるのかと思う光景をここ2年で何十度も見たし今年は特に凄かった

釣り的にはつまらないし(針投げればミニアメが掛かってしまう)
これが正常なのか疑問に思う

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 18:35:45.05

それどうせ春アメでしょ？春の川アメは痩せてて引かないからつまらん
海アメや秋の遡上アメこそが釣って面白い彼らの本来の姿だよ

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 18:52:10.55

>>738
俺ははっきりマズイと言ってるよ。
海の魚は持ち帰るけど川はマズイし食べないからリリースしてるって。
ごくたまーにヤマベだけは天ぷら食いたい時に新子を何匹かキープしてる。

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 21:20:58.69

>>738
最終目的が違うだけです
食べるために釣りをするのか、釣りを楽しむ事が目的なのか
車だって遠くに移動する為に乗る人も居れば、乗ることが目的（ドライブが趣味）の人も居ます

川や湖で釣りをする人は釣りそのものが目的の人が多いと思います

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 09:08:47.47

>>740
時期によるわけでしょ？
それが本来の豊かな川の姿に近いような気がする

逆にうらやましいんだがｗ
どこだか教えてほしいぐらいだよ

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 11:22:30.82

不味いし増えてほしいからリリースしてるけど、リリースしない奴は悪だみたいな事言う人もいる
けどそれもちょっと違うなって感じ

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 12:19:24.73

いよいよ明日ですな。

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 12:22:03.21

>>738
下手くそルアーマンだけど
食べるために釣り始めたわけじゃないからって答えてる
あと不味いのはあきらかだしね

最近は海も始めたけど
ソイはうまいなぁ
鮭はスーパーにある安いやつの味ぐらいはあるよね

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 13:49:58.68

お答えいただいた皆さん、ありがとうございます
食べなくてもOKで納得できました

しかし、いかにニジマスが旨いか恍惚として語るかたやら
スポーツ釣りは生き物に失礼だ、とか延々吹き込まれてうんざりしてまして

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 14:24:58.03

そういう輩にはかかったウグイもきちんと食うのか？と聞けばいいんでない
そういう主張もルール無視したリリース強要も人に押し付けなければ害ではないのにね

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 20:16:39.97

>>748
札内川で立ち話したバカ親子がリリースするとサカナがスレるからどんどんキープした方がいいですキリッとかやられてニジマスぜんぶ持ち帰りとかしててドン引きした思いがあるわ。

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 20:34:39.46

ちょっとわかる気がする…

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 21:14:58.30

リリースでもイートでも良いと思うけど
眼球貫通で赤目にしちまったのやエラ蓋から流血ダダ漏れのまでリリースするのは
個人的にはいただけないかなぁ。

ちなみにアメマス、ブラウン、ニジマスは結構うまい。
というか、〆てその日のうちならスーパーのトラウトサーモンより美味しい。
当たり前だけど。

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 21:46:24.00

ごめんなさい
恥を承知でお聞きしたい
〆方がわかりません
どこにナイフを入れればいいのですか
内蔵はその場で？

**名無し三平** · 2018/05/31(木) 22:19:43.71

>>753
いちおう、リリースしても助からないってのを前提で私の〆方を書きますね

まず、魚をもって、少し大きめの石か太い枝などに魚の頭を打ち付けて一気に失神してもらいます
次に肛門の辺りからナイフを入れて胸ビレの少し先、喉元あたりまで切ります
内臓を取り出して、次にエラを取り除きます
多分この時点で胃と喉は繋がっているので、軽くナイフを入れてあとは引っ張って取り去ります
背骨のあたりは空気の入った幕がかかっていますのでそれを割って奥のどす黒い血合いを綺麗にこそげ取り
川の水で綺麗にすすいで終了です
帰宅したらもう一度綺麗にすすいでヌメリ取りもかねて塩でもみ洗いします
その日のうちに食べるならこれで十分だと思ってます

ただし、川の水で洗ってますから、俺は生食はしません。
塩焼きかムニエルかちゃんちゃん焼きにします。

あと、内臓などは陸には捨てず、川に戻します。
別の魚（例えばウグイとか）がそれを食べて、いつかその子孫はまたマス類の餌になるから
と、私の師匠に教わりましたので。

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 07:42:22.46

某川ででっかいスプーン投げてる人の対岸から
双眼鏡で見る
電話するふりをする
写真撮るふりをする

とかしてんの俺ですごめんなさい。

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 08:48:01.91

ヤマメ解禁日ですね、早朝はジイさん達が出庭ってるので昼から出動！

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 11:31:48.56

産卵期のイトウ釣るなよ！

喜組

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 14:55:54.28

>>754
それ〆方じゃなくて捌き方だから

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 16:27:10.96

どこにナイフを入れて、内臓はどうするって書いてたので
どちらかというと捌き方を聞いていると思ったんだよね。
神経〆とかも最初は興味もあってやってたけど、正直、めんどくさいし、
どっちかというと、血抜きとワタを取り出す方が効果あるように感じてるんだけど。
どうなんでしょうね。

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 18:50:12.11

質問に対してほぼ100点の回答に見えるよ
血抜きは〆の一種だし神経〆はそれにもうひと手間的な意味合いだけど
釣った日や翌日に喰うなら神経〆する意味はほとんどないっぽいしね

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 19:54:34.69

ほんと簡単なシメ
エラの所に指入れてちぎる

複雑なのやショーレベルのも知ってるけど
エラ絞めでまぁOK

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 21:12:29.40

口から割り箸突っ込んで、グリグリ回して鰓も内蔵も一緒に引き抜くのが簡単で良いよ。

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 21:28:49.24

>>754
753です
ありがとうございます!

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 22:24:12.50

>750
748ですけど、去年に札内川でその親子に会ったと思うw
そ～っと距離を置かせていただきました

**名無し三平** · 2018/06/01(金) 23:52:06.60

元電車結びだけど今日、８５センチのイトウの背びれの後ろにスレがかりした
間違いなく人生最高の引きだった。あんなの一人じゃ上がらないよｗ日本記録クラスかと思ったわｗｗ
１０分以上綱引きしたけどぜんぜん寄ってこないんで、近くの人に泣き入れて掬ってもらった
安いダイワのツーピースのシーバスロッドだったけど、あれだけ曲がってよく折れないもんだ
最近の道具はほんとすごいな

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 00:45:05.71

森で遭遇したらヤバイのはどっち？
ヒグマorウィルス持ちマダニ

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 01:03:09.52

>>765
まあ上げられて何より。

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 01:23:43.79

本州民ですが、18ｇとか20gのスプーンってこれから北海道で需要ありそうですか？
こっちのサクラマスシーズンに整理しようとおもったら忙しくてオクにだしそこねました。

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 06:35:41.35

場所によっては使います

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 08:22:37.50

普通にスプーン１８ｇ以上ミノー１２ｃｍ以上使いますよ

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 12:41:00.29

道東は18gのスプーンがメイン

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 16:22:06.06

>>768
ショアや湖では普通に使う
支笏湖だと中禅寺湖で使うスライドスプーン最近使ってる人が多い

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 22:16:14.78

>>766
ヒグマでしょ～
ウィルス持ちマダニは遭遇しただけじゃ危険じゃないけど
ヒグマは遭遇した時点で危険だとおもう

だいたい俺がマダニに咬まれたとき手術は5日後だった
もちろん抗生物質は忘れずに飲んでくださいと言われたが

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 17:08:47.47

たしかに遭遇ならヒグマだな、マダニなら指先ひとつで倒せるしw

だけど危険度の高さは致死性のウイルス持ちのマダニの方が比べものにならない程ヤバイ
感染したら致死率30%だし死ななくても一生障害が残る可能性も高い、これ以外にも複数のウイルス持ってるから咬まれるととにかくやっかい

ほぼ見えない、数がハンパない、防虫スプレーも効かないっぽい(マダニ用を付けたけどその場所を平気で歩いてた)
勝てる気がしない

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 17:51:57.56

１ヶ月ほど前に二ヵ所噛まれたんだけど
デコピンで飛ばしたら血ぃぶしゅーと出て
その後自分で血を絞って抜きまくった後
エタノールでじゃぶじゃぶして

１週間位してから痒くなって来たんで
毎日ムヒ塗ってるんだけど
そろそろ安心していい？のかな？
今んとこ日常に変化ないけど

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 18:10:04.71

１カ月経過なら大丈夫かもね、痒いなら診察ついでに検査してもらえば安心だよ。

今回は旭川の女性と地域名付きで報道されたけどもっと詳細に場所を特定してほしいわ
常に命懸けの藪漕ぎになるならコンクリート護岸にしか行けないよ

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 18:36:53.00

釣り仲間の片方の太ももが原因不明で丸太の様にパンパンに腫れて歩けなくて入院
検査しまくって三ヶ月目にやっとマダニが原因と判明
その後三ヶ月入院して完治

マダニを釣れて帰ってきて家族が噛まれるパターンも多いそうだから気をつけなされや

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 18:55:02.66

旭川でも被害出たのかよ
さっき旭川ってか東川だけど少しだけ藪こぎしちゃったよ

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 19:01:31.22

>>775
マダニの口器が残っているとアレルギー反応が出るようだし
次回咬まれた時のことを考えると皮膚科を受診することをお勧めする

**768** · 2018/06/03(日) 20:50:25.83

ありがとうございました
サーバーのメンテで書き込めませんでした

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 21:16:55.02

4人感染して2人死亡ってエボラより格上かよ
ヒグマなんてテディベアさんですか？ってレベルだな

https://sp.fnn.jp/posts/2018060100000006UHB

さあ海に行こうぜ

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 21:24:23.96

元気なうちに延髄と、尻尾側の背骨に切れ込みいれて、心臓動いてるうちに血出させないと、身に血残って血抜きにならないよ。
エラだの血合だのはその後

**775** · 2018/06/03(日) 22:29:20.28

>>779
念のため、次の休みに行ってみる
ありがとね

>>776もありがとう
後学のためｗ　現場は売買川（畜大の横らへん）です
枯れ草の斜面を滑り落ちたときに腕に着いたんだろうねぇ、多分

腕が痒いけど、さっきの擦り傷だろうと思って気にしてなかったんだけど
痒みが続くんでおかしいな？と思って腕見たら赤いのが二つひっついてたんで即デコピンを
面倒なんで、その場で根性焼きしたら解決しねぇかな？とかも思ったけど
地道に血を抜いて、消毒しました

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 22:35:54.34

忘れてた
>>777もありがと

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 07:32:22.57

なんでマダニ凶暴になったの？昔はそんなのなかったと思うけど、あったけど認識されてなかっただけ？

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 07:52:42.66

>>783
売買たまに行くから貴重な情報ありがとう。
街中だからかあそこの河原、犬のブラッシング後の毛とか後始末しないフンとか散乱してる事多いし夏は熊笹とか繁ってるしマダニが居るのも納得できるね。長袖、首にタオル、防虫スプレーとか対策してから行くようにするよ。

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 07:53:52.74

>>785
因果関係明らかになってなかったんじゃないかな。

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 09:05:50.59

>>785
何の忖度か圧力か｢ナンキンムシ｣を呼び変えたからそれまでの情報がリセットされたんでしょう

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 10:24:04.31

南京虫はトコジラミ、マダニとはまるっきりの別物。

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 11:46:18.76

南京豆と南京錠も名称変わっちゃうのかね

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 12:12:07.36

ピーナッツ

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 12:16:35.64

帯広周辺は完全に夏だな
5時から１時間だけやって１匹釣って引き上げてきた
釧路か根室に行こうか・・・

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 12:16:54.99

>>786
熊笹はそうだけど犬の毛やフンとマダニは関係あるのかなぁ

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 12:19:26.23

>>793
マダニは動物を介する

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 13:31:58.98

今日帯広が全国最高気温叩きだしてる、何だこれ

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 14:08:45.75

>>785
ロシアにいた激ヤバウィルスが最近何故か北海道に来てマダニの間で絶賛繁殖中

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 17:22:49.67

>>796
怖すぎてもう川行けない…

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 17:34:02.69

>>795
暑かったよね阿寒だからフリースまで持ってきたのにシャツ一枚で汗だくだわ
ヒグマの足跡多数で冷や汗もかいたけど(笑)

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 17:56:28.79

>>786
>>774も言ってる通り、
防虫スプレーは当てになりまへん
一応、両腕、帽子、首回りきつめにぶっかけましたが咬まれました

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 21:08:46.55

>>799
イカリジンやディート配合のマダニに効果ありの虫除けも意味ない？

今まで虫除けスプレーかけたら大丈夫だと思って安心して藪漕ぎしてきたけど怖いな

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 22:37:47.91

マダニだけの話じゃないけどFoxFireのスコーロンってどのくらい効果あるんだろう?

**799** · 2018/06/04(月) 23:05:47.25

>>800
その辺に売ってる普通の虫よけなんで、気休め程度だったかも

長袖、首にタオルは有効だと思う
最近は釣りあがった後すぐにウェーダーしまわないで
コーヒー飲みながら半分乾かすついでにじっくり確認してから帰る様にしてる

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 05:11:53.50

夏の車内放置でイチコロです

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 06:44:12.65

>>801
夏場はスコーロンの長袖一枚で遊んでるけど確かに蚊やブヨにはやられてない気がする。顔とか手は刺されまくるけど
ダニはわからん

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 07:10:57.67

今まで何十年も藪漕ぎしてダニ噛まれたこと事ないからそんなにナーバスにならなくても良いと思う
噛まれても発症するのはほんの一部だし死ぬのは更にその一部

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 13:36:26.90

北見のハッカじゃだめなのかと

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 14:37:34.27

ハッカは蚊やブヨには効いた気がするがダニはどうなのかな
ハッカって少量で結構いいお値段したような？

今回のウイルスって治療法が無くて対策としてはワクチン打つしか無いらしいね
打っておこうかと聞いたら未承認だから副作用起きても責任持てないし、費用が3万6千円だとさ

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 17:58:03.08

先日の女性が5人目の感染らしいけど、大学病院や総合病院なら問診や血液検査でウィルスが原因とわかり治療できるけど、町立病院や診療所じゃ誤診されて謎の高熱で処理されて手遅れになった人はいそう

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 18:03:50.21

それは大学病院や総合病院に夢見すぎな感じがする
重症化や長期化するまで様子見ってのはどこもあまり変わらんから
自分で可能性伝えるのが重要かと

**名無し三平** · 2018/06/06(水) 09:18:57.54

>>799
>>800
既知かもしれませんがPMDA（独立行政法人医薬品医療機器総合機構）のHPに
「イカリジンを使用した防虫剤の審査結果報告書」というのがあって
これによるとマダニにも効果があるようです
イカリジンは3年前に承認された成分ですから昔なじみの商品群にはｗ

**名無し三平** · 2018/06/06(水) 19:12:14.38

十勝川はサクラマスしか釣れないな
よく引いて楽しいけど、今日なんか職質受けちゃったよ
明日は音更川の糠平湖下あたりに行ってなんとかニジマス釣りたい

**名無し三平** · 2018/06/06(水) 20:11:34.79

>>811
警察が来るようなところはサクラの魚影が濃くてマークされてるって事だからやらない方が良いよ
キープさえしなきゃほぼほぼ捕まることは無いと思うけど厳密に言えば針に掛けた時点で密漁だから

**名無し三平** · 2018/06/06(水) 20:44:00.17

イワナ狙いで猿別川の上の方がいったけど水冷たかったころには全然いなかった
ニジマスがピョンピョン跳ねててこちらは逆にニジマスしか釣れんかったわ

**名無し三平** · 2018/06/06(水) 22:49:50.94

サクラが来たらさ今までいた魚達は何処いくんだろうね？縄張り奪われるのかな？
共存出来るほど広くない場所の場合ね

**名無し三平** · 2018/06/07(木) 14:38:50.72

音更川はヤマベしか釣れなかった
釣っちゃいけない魚しか釣れない呪いでもかけられてるのか・・・

**名無し三平** · 2018/06/07(木) 18:26:04.43

鮭よりサクラ養殖した方が食的に優れているような

**名無し三平** · 2018/06/07(木) 19:18:14.22

>>815
上流？

**名無し三平** · 2018/06/07(木) 20:49:47.16

>>817
下流でないの？
それも音更の市街地あたり。

**名無し三平** · 2018/06/07(木) 20:59:26.38

わざわざ釣れたって書くと通報する人が出てくるよ