日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（9）

**山菜採り名人** · 2017/10/04(水) 19:11:43.72

日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。

バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

**名無し三平** · 2017/10/04(水) 20:35:20.73

フライした事無い私はXPERIA

**名無し三平** · 2017/10/04(水) 23:32:31.25

肉まんにシイタケ入れてるコンビニはつぶれろ

**名無し三平** · 2017/10/04(水) 23:40:48.66

止水域ではギルしか釣れない
河川ではフライフィッシングを楽しめる場所があまりない
日本古来の毛バリの方が扱いやすい

**名無し三平** · 2017/10/05(木) 02:02:00.80

前スレ埋めてからこいや

2017/10/22(日) 11:03:43.78

西山キャスターの死去

**名無し三平** · 2017/10/24(火) 22:31:19.59

カネじゃね？

**名無し三平** · 2017/10/29(日) 00:34:14.29

プロとはなんたるかって話になったね。
胡散臭い自称プロ、特にガイド業をやってる連中が
雑誌にちょろめくようになったしね。

**名無し三平** · 2017/10/29(日) 17:06:39.00

フライは変に見下した感じのガイドが多いね。
バスみたく業界ごと叩かれて浄化されたようにフライも一度社会問題化するくらい叩かれたら良いのだ。

フライフィッシングは、日本ではまだまだ受け入れられていないと思ってさ、謙虚にならなくっちゃ。

**名無し三平** · 2017/10/29(日) 17:51:09.78

フライで生活できるくらいの西山キャスタークラスの人々が去って、
素性、態度がもともと悪く、金で魂を買われた
世間知らずのガイドたちを使い始めてから雑誌の凋落がはじまったよね。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 00:45:08.07

>>8
>>9
>>10
ホント、インチキ臭いのが増えて興醒めだ。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 02:14:22.94

西山みたいに大学まで学業を真面目にやって、つりを専業にできるくらいの
能力がある人物がいなくなったからね。
水商売やったり家業に甘えて社会にでたこともないやつが、仕事しないで釣ばっかり
したって、得るものはたいしたことない、そんなやつの講釈なんか聞きたくない。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 02:54:11.98

学歴コンプひどいねえｗ

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 10:01:03.80

それはコンプとはいわないんじゃないかな。
学歴なんて釣りには不要だよ。
そういうことじゃなくて、一つの目的をそのつどクリアしていく、
消化していくっていう習慣、集中力とか、、は大事だとおもうんだ。何事もそうだけど、
そのひとつのバロメーターとして学問の修歴だよね。
すくなくともそれがある人間とない人間には少なからず差がある。
学問って、内容が直接関わってなくても、そのために思考した過程や経験が
あらゆるものに役立つんだよ。

そう言う意味で、西山さんみたいなタイプのフライマンは貴重だったよ。

というか、彼みたいな人を本当のインテリというのだよ。
わかった？（笑）

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 11:18:53.87

「修歴」　こんな言葉使うか？　勝手に作ったの？

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 18:15:29.26

>>15
こまけぇこたぁいいんだよ。義男だろ、おまえ。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 18:21:50.61

プロで、ＦＦＦのコンクレーブにちゃんと行ったことあるやつ居ないの？
ハイパーは行商に行ってるようだけど、殆ど会議などの傍聴はしていない。

漆も一度行ったほうがいい。

フライフィッシングの本質は、何なのか？それがわかる。
小銭稼ぎしてるようなやつに、フライフィッシングは引っ張っていけるものじゃない。

余裕のある人と、プロのコラボが実現して欲しいね。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 19:25:47.73

フライフィッシングが一つの大人の趣味として成り立ってきた背景には、
繰り返すようだが西山みたいな牽引役がいた部分も大きい。
それと、同好会のようなコミュニティーがいくつかあって（フライフィッシングジャーナルなど）
活発に楽しんでいたようだし、個性的でジェントルな人たちがいっぱいいたね。
それも、高学歴の人たちが多いんで、文章を書かせれば、立派なものだったよ。
しゃべることも、ちょっとした大学教授並みだったね。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 19:47:25.66

じゃあ奥山はどうなんだよ
あんなレベルで教授だぞｗｗ

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 19:52:49.48

奥山ね。
ポスト西山になれなかった、初代さかなクンだよね。
でもプロだよ、この人は。もっとフライフィッシングに出しゃばってもいいのにな。

**名無し三平** · 2017/10/30(月) 23:28:16.13

有名人がガーガー言っても、ネットの情報の洪水には叶わない時代になって
しまったんだよね。
もっとローカルの、正確な情報がちゃんと手に入る。

有名人にすがってるの、若い人から見たらかっこ悪いみたいよ。

ＡＫＢじゃないけど、分散化、多様化が今の釣り業界じゃないかな。
ついていけない老香具師は、ロートル扱いだよ。

**名無し三平** · 2017/10/31(火) 18:14:40.18

>>19
>>20
出しゃばると叩かれる現状。
あーいえばこーいう。
でも仕方ない、偶像崇拝するように仕向けたのも業界だ。
マスコミ全体が右ならえしたんだからさ。

護送船団方式がいつまでも続くと思うなよ。
お仲間、知り合い、馴れ合いだ。

一度完全に潰れてやり直しできたら
どんなに清々することか。

**名無し三平** · 2017/10/31(火) 20:18:27.29

>>22
しがらみが複雑そうだね、フライ業界も。

何かを主張、論じるってことは、場合によっては他者を否定し結果的に
それに利害のあるビジネスにも影響することもあろう。
利害が食い違えば、陰口をたたかれる。
例えば、ロングティペットが最善と大手が定義すれば、みんなそれに迎合せざるを得ない。
いや、ロングである必要はないなどというものなら、おまえ何をいってるんだ、人の商売の
邪魔をする気かと攻撃される。

そうでしょ。

だからこそ、まったく利害のない我々が、まあ、法的にとがめられない範囲で、
表現の自由をもってして、真理を語ってあげることが大事だと思うのですよ。

**名無し三平** · 2017/10/31(火) 20:20:22.47

ユーザーである我々が毅然としていれば、
いわゆる守銭奴業界人は全滅しますよ、早晩。

**名無し三平** · 2017/11/01(水) 01:20:37.89

>>22
>>23
>>24
本質をついていると思う。
「シガラミをリセット」はフライフィッシングの世界でやってほしかった。

**名無し三平** · 2017/11/01(水) 19:11:25.54

フライ関係雑誌が壊滅するのは時間の問題だろう。
次の波は、例の老舗大手メーカーのフライ部門縮小撤退だな。
竿には魅力ない、マテリアルは小売店規模のメーカーと競合、
アパレルは、往時の高級感は皆無で安っぽさ満点、存在意義はなくなってるよね。

**名無し三平** · 2017/11/01(水) 19:24:31.48

シュミットロッド買った俺を叩いてくれ！

**名無し三平** · 2017/11/01(水) 20:15:01.97

>>27
シュミットは遠投するにはええ竿やで。
ハイパーを敵視を表に出さなきゃソコソコ売れる竿なんだけどな。
個性は大事やと思うで。

**名無し三平** · 2017/11/01(水) 20:37:07.72

アンプカなどの大手フライマテメーカーなどが
日本に入ってこない原因を語れ。
amazonがおおっぴらに有名フライ用品を販売しない理由を語れ。

答えの一つはそこにある。

**名無し三平** · 2017/11/01(水) 22:17:45.77

セージXと9800円の中華ロッドでもさほど性能に差が無いという事に気付いた

**名無し三平** · 2017/11/02(木) 00:23:03.19

次はフライスクールの消滅だな。
団塊の定年後世代だろ、あんなのに行ってるのは。
行ってバカにされ、威張り散らさせるんじゃ、爺さんたちも
落ち込んじゃうだろ。（大笑）

**名無し三平** · 2017/11/02(木) 01:55:45.42

マスコミ、メーカーの人間は
猛省するべきだ。
一般ユーザーを置いてきぼりにし
フライの敷居を上げた罪だ。

フライをおしゃれだとか、企業の宣伝のために消費していることについてもな。

**名無し三平** · 2017/11/02(木) 23:34:11.48

>>30
セージXとさほど性能に差が無い9800円の中華ロッドって、どこで売ってる何という品物？
それ、マジ、欲しい

**名無し三平** · 2017/11/03(金) 00:15:06.95

>>32
というよりも、
メーカーが、正しい見識を持った人間を選ばず、
その辺にころがっているような、ガイド上りのやつらを宣伝塔に
使い始めてからおかしくなった。
どこのショップの経営者かしらんが、己の店の宣伝をかねてそこそこに
講釈を垂れるっていう風潮も悪い。

**名無し三平** · 2017/11/03(金) 01:53:04.90

スカイハイのロッドって画像だと安いのに高級感ありそうに見えるんだけど、実物はどんなもんなんだろ

**名無し三平** · 2017/11/03(金) 21:13:53.37

>>34
ショップの宣伝は宣伝でいいんじゃないか？
偉そうに言うやつもいるが、概ね紳士だと思うがな。

米国のようにガイドの資格が難関で人間性に優れた者が
物申すという時代が早く来てほしいものだ。

北海道でもガイドがルール違反をして、総スカンをくったという事例もある。
見本にならなきゃいけないんだよ。ガイドもショップの奴も。
大きい声の香具師の意見が通るようじゃ、日本も先がない。

**名無し三平** · 2017/11/03(金) 23:35:21.12

>>36
ショップはショップでも、竹竿ショップに
約1名、偉そうなやつがいるな。
そいつは声は人一倍小さいくせに
メーカーという拡声器をつかって
バカでかい声のふりをしているな。

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 02:25:12.95

ガイドの免許化（登録制）は必要だろう。
このスレを基軸に運動をしていきたい。
勝手に山に入り込んで商売されても困る。

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 08:40:37.85

このスレを基軸に？？？　ちょっとムリ

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 10:02:07.42

>>38
実名で表の明るいとこでやりなよ。ここは掃溜め、落とすことは出来ても
上げることはできないところだよ。
チミは攻撃対象が特定の一人だろ？

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 13:06:43.03

ヤフオクに奴の竹竿ちょくちょく出るけどさっぱり入札無いな
流石にあんなゴミ大金はたいて買うの馬鹿の極みだと皆気付いたか

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 18:14:10.60

FFFのコンクレープとか確かに日本からどれくらい行ってるんですか。何かしってましたら知りたいです笑
そこまで知らなくてコメしてますが、日本で開催ってのはないだろうと想像する。宗教や文化とかいろいろ
障壁みたいなのはあるかと思うから。パタゴニアみたいなブランドがシーシェパードに献金してるんだから
なんだろう基本的に日本のもともと釣り文化とは相いれないなにかがあると思うんで。
こう考えるこちらがへんなのかも知れないけど。
ガイドの免許制は難しいかと。そもそもフライマンは自分らの釣りフィールド近辺で生活してる人って
ほとんどいないだろうから、制度的につくるのもその前の段階としか考えられない。
なんだかフライだけじゃなくなる気はするんですよ「フライフィッシングの衰退」について考えると。

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 18:22:59.73

約1名、偉そうなやつがいるな。
そいつは声は人一倍小さいくせに
2chという拡声器をつかって
バカでかい声のふりをしているな。

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 18:37:19.47

>>43
42だけどこちらのこと？
気に障った何か？

**名無し三平** · 2017/11/04(土) 21:07:55.70

>>41
使うのが恥ずかしくなったんだろう。
そりゃそうだよな。

なんだ？おまえ、○○の竿買ったの？へえ（爆笑）

誰か買ってやれよ。
俺はいらないけど。

**名無し三平** · 2017/11/05(日) 23:16:15.90

>>41
>>45
国産バンブーって中古市場じゃ値が付かないよ。

**名無し三平** · 2017/11/06(月) 00:43:05.36

>>46
>>46
基本的に国内ビルダーの竹竿はよくないと聞く。
素材の品質がなんとかと聞くけど、今現在では
海外のビルダーもそれほど良質の素材ないとかなんか
本に書いてあったような。
スコットのバンブーの人は今後どうなんだろうな？

**名無し三平** · 2017/11/06(月) 08:22:29.51

>>47
十勝鱒竿の5番持ってるけどかなり使える竿だよ。普通にシングルハンドのスペイとか出来る竿。

**名無し三平** · 2017/11/06(月) 19:03:43.65

確かに国産バンブーは売るときはとんでもない吹っ掛け価格だが、
中古で売るときはほとんど価値ゼロになる。
それだけプレミアが全くないつかない商品だってこと。
買ったらそこまで。売ることを考えちゃいけない。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 01:01:00.58

竹竿は衰退の原因として、考慮するべき部分があるのか？
好きなものを買い、使えばよかろう。

どうすれば自己が満足するのかが重要で、他人の評価や評判などは
参考くらいにしかならぬ。

吟味して購入した道具を売ってしまうということは
自分の信念をも売り払うのと同じことだ。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 07:53:44.30

まぁ、竹竿は扱い難しいしな。
メンテめんどいからオレはカーボンとかでいいや。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 18:45:10.15

売ることを考えてロッドを買うｗｗ
どんだけカネに困ってんねん。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 19:57:22.07

ルアーロッドだけど、家に折れ竿10本くらいあるな。ほとんど自分で折ったり2pに改造する為に切断したもの。
結局ゴミになるから売った方が良い。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 21:10:35.86

どうでもいいが、国内竹竿はリセール価値ゼロだから。
買った時点で、自分の信念を捨てるようなものだよ（大笑い）。
どうせリストラとかドロップアウトしたから竿作ってるんだろ。
生まれてからずーっと竿一筋じゃなくて、
竿でもつくってみっか、だろ。
そんなやつのつくった竿なんかいらない。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 21:44:33.00

竿論はそんなところでいいやろ。

**名無し三平** · 2017/11/07(火) 23:27:06.66

堅気で生きていけないやつの結晶、それが日本国内バンブーロッド
っで話はまとまったな。

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 00:16:27.25

>>55
いや悲しいですよ？こちらはビルダーではありませんが。
そんなにロッドに違いがありますかね？というかそれほどの
使い手になるにはどうしたらいいんでしょうか？とご教示
お願いしたい所存です。
それならスコット日本人ビルダーにバンブー依頼異端だろうかと。
個人的にもどうなんだろうと思うわけで。
衰退してるんでしょうか日本のフライは？

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 11:56:01.79

にほんごでおけ

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 12:03:58.02

まぁ、でも国内のビルダーにも素晴らしい人はいるよ。
竹竿云々は置いといて、やっぱり日本の川を見て竿を作ってるからフィールドには適してると思うんだ。

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 13:44:33.82

見る目を養い、良いものだけを残す。
ポンコツを排除することは、衰退防止の助けとなるよ。

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 18:23:34.55

で、ヤフオクの奴の竿はどうなった？あん？

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 18:36:36.94

バンブーならやっぱり漆仕上げに限るね。
輝きが違うよ。
ロングリーダーに適しているし。
ま、貧乏人には買えないよね。
貧乏人はsageでも使ってなさい。

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 18:54:29.39

＞＞62
やめとけ、ばれてる。内容でわかるんだよ。

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 19:08:31.08

>>62
直人君か？久しぶりだな、元気にしてるか？
運、君が自分の竿を自慢したい気もわかる。
だがな、セージを悪く言っちゃいかんな、直人君や。
だったら、直人君、君は自分の本業とやらの漆細工で自慢できるものはあるのかね？

**名無し三平** · 2017/11/08(水) 19:09:28.18

いい歳して、親のすねをかじっているようじゃ、な。

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 01:30:22.19

デカい！デカい！デカい！
　　　　　　　　　　　　　ハイパー
ウフフフフフフフッ！
　　　　　　　　　　　　　セイジ

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 09:14:41.61

で、ヤフオクの奴の竿はどうなった？あん？

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 15:49:43.18

しかしウェットまじでむずいわ。特にアップでの釣りな。
ドライなんて糞簡単だよな、ウェットからしたら。
だって、見えてんだもんフライが。
で、平面に浮かべればいいわけだろ。
ところが、ウェットってフライは見えんわ、あたりは？？？だし
三次元に浮かべるっていうイメージだろ。
最近、ウェットやってみてつくづく感じるわ。
未だにダウンでしか釣れてねえ。

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 17:37:26.06

>>64
渋谷氏の作る漆竿だけど。
あれ確か「ふき漆」っていう加工だったと思うけど。
ものすごい労力がいるはず。手間暇としてはなんた
秋丸さんのオイルのやつみたいな。漆を塗着麺につける
⇒布で余分を取りつつすり込んで素材に馴染ませるのを
繰り返してたはず(どれくらいなのかは知らないけど
相当の回答するのが「すりうるし」だったと)。
フライロッドとしての伝統から外れてるかもしれないけど
日本の伝統工芸と融合した最初ではないかとは思えるけど。
素材はまあ他の人が先行したけど。
釣りはともかくフライロッドとしては他にはいないんじゃない？
(よくは知らないけど)？

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 18:54:23.62

>>69
それさ、きりがないんだよ。やり始めたら。
私はブランクに金粉を塗りました、いや私はガイドに何々の金属を使いました、
バットエンドにダイヤモンドをアシラッテおります、フェルールは特殊、、、、、、
材料費、手間暇もかかるんだろ。全部代金に上乗せするんだろ。

ロッドって道具だからさ、そういうの、腕のいい人たちが一番嫌う。
段巻きくらいはいいとして、、。アロナーのロッドを嫌う人もいるんだぜ。
だから、そのなに？漆？？だってあえてやらない職人が多いんだよ。
なんの価値だかしらないが、もっと本質的なところで勝負しないとな。

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 18:57:34.39

>>69
日本語でおk

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 19:07:57.88

スコットバンブーの人は「高いお金払って貰ってるんだから竿の外観(コスメ)は良くて当たり前。いくらビルダーがコスメに拘っているにしてもそこをセールスポイントにするのはレベルが低すぎる」、って言ってたよ

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 19:33:05.02

よく知らないけど、竿に漆を得意になって塗ってる時点で
お察しだね。

**名無し三平** · 2017/11/09(木) 21:52:30.25

バブル期に、スタイルから流行っただけだからなぁ。

**名無し三平** · 2017/11/10(金) 11:34:35.66

さすがに今後は、漆竿から撤退するんだろ？
もっと違うところで技能を競った方がいい。

**名無し三平** · 2017/11/10(金) 16:26:43.94

>>68
たしかにウェットは難しい。
水中の、いるかいないか分からない魚にいかにプレゼンするか？
ドライがいかに単純明快な釣りかがわかる。

**名無し三平** · 2017/11/10(金) 16:43:03.03

>>69
知らないのなら書くなよ。
拭き漆のバンブーは、何人もビルダーがいるよ。
しかも、ビルダー歴が30年越えてるとかね。
ポット出の、蒙古斑小僧の作ったロッドは、仕上げよりも、修練すべき事があるんじゃない？

**名無し三平** · 2017/11/10(金) 17:04:02.95

ポット出の、蒙古斑小僧っていう表現は笑えるね。
ポット出はポット消えるから。

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 08:27:36.82

ポラーノってどうなんですか？

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 12:48:47.45

>>79
宮沢賢治の短編集だよ。知らないの？

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 13:53:24.32

>>70
言いたいことはわかる。
ただ他に漆つかってフライロッド作ってるひとしらないから
こちらは。それだけだよ？それなりに意味はあるんじゃな
い？　でもフライという釣り自体には関係ないっていみだよ。
それくらいは本人の自由ではない？

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 13:55:14.20

>>77
そうなんだ。
それならそれで各々いるんだから上の米は
意味なかったことが分かった。

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 21:45:44.84

>>82
薄い議論はもういいよ、ボクちゃん。
ここは地獄みたいなもんだぜ、軽く書くと笑いものになるからよ。
ネットで知った知識やこのスレで見たことだけで感想文書かないこと。

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 23:18:40.18

まあ、その薄い連中を食い物にして、喰い尽くした結果が
今の業界なわけよ。わかるか？ボクちゃん。
俺らフライフィッシャーを舐めたら恥かくぞ、おい。

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 23:35:08.75

おい、おまえらいい加減その辺にしとけやコラ
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 23:45:50.67

おまえがなんぼつぶしてもな、
１００回でも２００回でもスレたてたるわッ、ゴラッ！

**名無し三平** · 2017/11/11(土) 23:46:39.20

お前なんぼのものやッ、ゴラッ！！！！！

**名無し三平** · 2017/11/12(日) 02:27:49.63

緻密にインナーテーパーまで計算されたホロー構造の竹竿ならまだしもソリッドブランクに和風の表面処理？しただけの竹竿なんてオクで完成ブランク買って漆塗ったら3万位で自作出来るだろ。
そんな趣味の竿づくり的な低レベルロッドにネームバリュー付けて高値で売るなんて買う人間の無知さにつけ込んだ悪徳商法と言わざるを得ないね。
フライ衰退の原因なんて正にこれ。ゴミに大枚、ドブに金。そりゃバカらしくもなるってもんさ。

**名無し三平** · 2017/11/12(日) 02:36:37.03

>>88
よくぞ言ってくれました。

最近みたんですが、
発泡スチロールに、刻みいれて、糸つけて、

1000円強で商売しているメーカーがありますよね。
100均で材料かえば200円で自作できるもの。
ましてや相手はタイイングする人間。
そんな人間なら自作できないわけがない。

もう終わってますよ、そのビジネススタンス。
よっぽど収益がないことに困っての暴挙ですわ。

**名無し三平** · 2017/11/12(日) 02:42:15.21

メーカーに言いたいのは、あなたがた商品開発している人間より
ユーザーのほうが知的に高いってことをお忘れなく。

**名無し三平** · 2017/11/12(日) 07:55:46.53

>>80
いや、漆塗りロッドのポラーノなんですけど…

**スレ主** · 2017/11/12(日) 13:29:22.06

>>85
おい、聞き捨てならねえ。
コテハンで出てこい。

**名無し三平** · 2017/11/12(日) 19:59:57.16

>>85は使い古しのコピペだよ

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 17:04:38.37

最近ウェットにはまってる。
その魅力に取りつかれそうだ。
ねらいは、５０クラスの野生のレインボー。
竿に漆塗って、狭い世界でちっこい山女にしか夢中になれない
やつが、ますます気の毒に思える。

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 17:08:38.89

とうほぐの彼、あっちこっち出没してる。
中央ではもう駄目だけど、地方では神通力がまだ残ってるみたい。
アイドルの追っかけみたいなの、まだ年配の釣り人の中にはいるんだろうて。
さもしくもあり、釣りに関する自我も芽生えていない爺さんたち。
見てて悲しくなる。

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 17:33:24.79

>>93
そんなこたあどうでもいいんだよ。
スレ主も書いてるが、ここで喧嘩売ってるのが許せん。

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 19:24:55.39

>>95
定年後に趣味を一つってことでフライ選ぶ爺さんまだいるんだろう。
とうほくのあいつも、爺さんなら騙せるだろうから、どや顔でスクールやってるんだろう。
それにしても、そもそもフライは爺さん向けの趣味じゃないよな。
３０までには始めておきたいものだ。
６０過ぎてからはじめるのはきついんじゃない？
まあ雰囲気だけ味わえば、、。

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 21:18:19.73

>>83
はい？
何かこのスレは基本人をディスるのかな？
こちらもロッド購入からは40年超えてるけど？
漆の人と某メーカーたたくのはなんで？

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 21:20:56.70

>>84
衰退しようもなにも、フライがしたければするよ？
そんなに業界のこと話しても一般消費者じゃわからないし
そちらがスレ主さんなら何が言いたいのですかね？
衰退を考えるなら普通、衰退してほしくないから
議論すると思うからね？
わかる？朴ちゃん？

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 21:25:01.08

>>88
ふむふむ。
しかしそれいうならペインあたりも適当に切った貼った
みたいなことも聞いたことがあるけど？なんであれだよね？
意味のないアンティーク崇拝も衰退の鯨飲じゃないかとも思う。
高すぎて一般フライマンには購入できない。購入できたとしても
もう使えないくらい劣化してるとか。
ロッドアクション云々いうのはわからなくもないけど。
そういうのは基本的に好みの問題じゅゆいかな？
誰かブランディンください笑

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 22:41:44.86

ロマネ・コンティ・一九三五年

**名無し三平** · 2017/11/13(月) 22:46:22.78

ペインもラスピークもやってる事は正直適当だよ。しかし彼らの作る竿は唯一無二の特性、魅力が有るから高くても価値が有る。
片や先人のパクリ釣法で名を売って大して意味の無い付加価値付けて知識さえあれば誰でも作れる竿アーティスティックな値段でミーハーフライフィッシャーに売るんだぜ。
買う人間を愚かだとは言わないけどね。何も知らなきゃ買っちゃうよね。大手メーカーがアイドル扱いする人間の竿だもの、欲しくなっちゃうよね。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 00:46:30.49

>>102
ほんと、その通りだね。
いやいや、買う奴が愚かだよ。
あんなの、ちょっと考えれば無価値だってことわかるでしょ。
来シーズン以降こそは、そういう低俗な商売人は全滅してほしいね。
釣商売って昔から人を騙すようなもの多いよね。まあある意味堅気の商売じゃないからな。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 02:00:52.08

朴ちゃんでーす。
落ち着いて文章を書け。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 08:41:18.95

どの業界にも組合みたいなのがあってな
ルールやしきたりみたいなもんがあるのよ。
フライは無法地帯。荒野だ。

そこで協会の登場ですよ。
業界をリードし、資格化、バカの排除を
進めてホスイ。
協会は人材豊富、スキル最高。

協会に入会してフライフィッシングを再興させよう❗

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 09:24:29.69

全ては斧の下克上から始まった

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 11:29:33.37

ハンドクラフトまたやるのかね？
どうでもいいが、イワイイワナをパクッたゴミみたいなフライに
2000円だの3000円だのぼったくり値段つけて売る奴は退場な。
まあ、いなかから出てきて旅費ほしい気持ちはわかるけどさ。
みんな陰で笑ってるぞ。
たいした材料費もかけてないくせに。
ばかっぽい爺さんが、ありがたやありがたや！て買ってたけどな。
サーモンドレッサー

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 15:46:34.51

漆は去年居なかったような。
ハンクラね、加齢臭が酷くて
長時間滞在できないのが辛いとこ。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 16:16:30.27

その屑フライ買ったしつこそうな爺さんが、わたしもよくとうほぐに釣りにいくんです！
と絡んでいたら、それがどうした？みたいなものすごいウザそうな顔してたの
覚えてるわ。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 17:03:37.10

ん？衰退してんの、フライ？
けつこうなことですな、どんどん釣り人口減ってください

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 17:07:43.30

>>109
釣り上がりで人の後ろ無言でジャブジャブとっ越して平然としてるようなお方だからね、「はあ？お前みたいな糞爺気安く俺のホームリバー来るんじゃねえ」みたいに思ったんだろうね、きっと。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 19:11:16.14

>>111
あいつの眼鏡越しのどや顔にムカッと来ることあるよね♪

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 20:18:10.64

とうほぐの名手と言われる人格者のはずなんだけど所詮僕ら一般人は言葉を交わす事すら出来ないんだね。
まあ僕らからしたら雲の上の人だからしょうがないか。むしろ見かけた時に(素晴らしいあなたのホームリバーで釣りさせて貰ってます。先行しててすいません。どうぞ抜かして行って下さい。)
くらい言えば良かったと今でも後悔してるよ。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 20:41:17.72

>>113
実は某イベントであいつと便所でいっしょになったことがあるんだが。
”どうも、大先生の前で、こんなしょぼいチンポ露出してすみません”、と
言えばよかったと後悔してるよ俺も。

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 23:21:56.78

名手と人格者は関係ないだろ
むしろ名手が人格者のわけないと思うが

**名無し三平** · 2017/11/14(火) 23:47:30.23

>>115
その通り。ただ釣りが上手いだけ。そしてこの方より上手い人なんていっぱい居るよ。
何が凄いのかよく分からない人間をメディアを利用して必要以上に持ち上げる事を世間ではゴリ押しと言うよ。
凄く胡散臭いし、気味が悪いよね。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 01:37:04.38

ましてや、我々は堅気の仕事の合間のわずかな時間に経験値を重ねて腕を上げている。
にもかかわらず、奴は本業？？？？とやらで何ら業績もないところをみると
たいした仕事もせず、四六時中釣りをしていたんだろう。それであの程度。
フライフィッシングメディアに燦然と輝くゴリ押し釣り師として黒い歴史をのこすことだろう。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 01:45:14.23

そもそもフライ向きのエリアが少ないしね
衰退するのは結構なことだ。良心的な価格でハックルけちらないまともな店が残ればそれでいいよ

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 02:12:15.67

>>113
雲の上じゃなくて、狭い井戸の底にいる人。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 04:22:58.40

相変わらず東北の名人たたいてるね。
しかしフライが２０００円とか知らなかった。田舎なんでそういう情報とれない。
ソーヤー本人が巻いたフライとかと同列みたいな値段付けはちとどうだろうと思う。
某メーカーは宇治日記が同列で製品化されてたなそういえば。
もういいよ衰退でフライは。どんどん少なくなってくれ。どんどんいい釣りができることになるから。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 09:23:16.46

ただのグラスロッドが10ﾏｿとな…

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 10:43:50.33

その辺のプータローを拾ってきて、カリスマとしてゴリ押しででっちあげ、盛大に神輿に乗せる。
さあさあ、このお人に右ならえでいきましょう！さすれば尺もの釣れますよとマインドコントロール。
さあさあ、このお人が御使いの竿です、フックです、ベストです、、、、、、、皆で買いましょう。
騙されたバカがせっせと買う。
小売店には、このお人の関連グッズを店に置かないと、一切の商品おろしをしないからな！と
暗黙の圧力。
て言う感じ？

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 17:14:26.67

漆は協会みたいに泥棒や乗っ取りはしないぜ。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 17:35:59.73

そりゃ、犯罪はしないだろうが、。。
ボッタはするよな。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 17:44:34.21

広告塔は誰でもいいんだよ
メーカーの商業主義が根本にあると理解すべき
とするなら、また彼も被害者であると見てとれないか

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 18:22:04.69

その通り、って以前のスレで結論は出ている。
政治が悪いのは政治家のせいみたいな表層的な捉え方、
まあドライフライ的ではあるがｗ

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 19:35:37.79

>>122
>>125
神輿は軽くて馬鹿がいい、、、という言葉があるな。

みたところ田舎の世間知らず、せいぜいチョイ悪ぶったマイルドヤンキー
のようだから、”君、今度うちのメーカーの販売プロモーション手伝ってみないか？”と
おだてられて、”ほんとっすか？いいんすか、俺で！？”って乗ってきたものと思われる。
小遣いちらつかされて。
メーカーは、こいつをつかって思いっきり販促をしてやろうって目論見しかない。
その程度でしょう、そのいまだに蒙古斑のとれないおっさんの、フライビジネスにおける出自は。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 20:40:31.37

田舎の隠れた名人や、名タイヤーは
オレがオレが！って出しゃばりはしない。
他の釣りでもメーカーの腰巾着が
プロ面して大きな声出してるけど、
本物じゃない香具師も多い。

悪評がチョット出回ったり
ネームが売れなくて、集客が悪かったりして
ポイって使い捨てにされている
テスター（笑）の何と多いことか。
人材の多い海釣り業界の話ね。

アンチが多いほど、テスターの価値も上がる。
メーカーはそういうふうにも考えるんだよ。
その分養分になる情弱も多いとも言えるからな。

ホントのことが言えなくなる窮屈な契約の中で
顔も売らなきゃいけない、不祥事や喧嘩、揉め事からは
全力で逃げなきゃいけない。

金と名声のためなら多少の犠牲は我慢するだろうさ。

ワイは漆に何の感情もないんによってな、気にもしておらん。
叩くの気持ちいいだろうが、具体的に道を付ける動きがないと
また新しい漆が誕生して、同じことの繰り返しになるだけだ。

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 20:51:26.46

バンブーとか趣味の世界だな
俺はほとんどの場合セージでいいわ

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 20:53:09.58

同感　ルーミス、スコットもあってもいい

**名無し三平** · 2017/11/15(水) 22:26:04.64

>>128
俺様も２ｃｈで立派に炎上させられるほどの
漢になったぜ！ｷﾘ！としているのだろうか（大爆笑）

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 04:31:29.25

（大爆笑）

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 16:38:01.04

長沢幹夫氏はどうしたんだ？
どうして消えたんだ？
彼が消えたんでその隙間にねじ込みゴリ押しされたのが、とうほぐの俺様だろ。
長沢氏、けっこうよかったんだけどな。

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 21:42:54.10

干菓子はどうなったんだ？
あいつも何してんだかわかんねやつだよな。
なんかこう、集中力がない子供のような印象だな、なんどか
本人見たことあるけど。

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 23:03:44.06

>>122
まさにその通り！
日本の狭い川でロングリーダー・ティペットに癖のあるロッドをゴリ押しするメーカーは初心者殺し。
そりゃ、初心者がソロで始めるのは無理ゲーで衰退しますわ。
オレもメーカーに踊らされないで教えてくれる先輩がいなかったらフライはやってなかったと思う。

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 23:07:39.08

ぶっちゃけ初心者はショートリーダー・ティペットてブルーギルとか管釣りのニジマス、広い河川でオイカワとか相手に練習するべき。
いきなり源流部に行かせても釣りにならない。

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 23:12:31.81

とうほぐの塗り師曰く、
”ざけんなよッ！おまえらみたいな下手くそに教えてやってる
俺様に感謝しろよ！悔しかったら年間１００本の尺ヤマメあげてみなよッ！
できねーだろ？”
と、ニヤニヤしながら、たばこを咥えつつ、
このスレに向かって叫んでいるにちがいないわな。

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 23:20:31.97

フライが好きな僕の友人Aは釣りならザリガニだろうと、テンカラだろうと、マグロだろうと何でも楽しむ人。
そんな彼もフライとヘラブナだけはやらなかった。正確にはやったけど直ぐに、辞めてしまった。

友人に言わせると「自称上級者が、初心者に対して求めるものが多すぎる釣りはレジャーとして成立しない。」「美的価値観が先行しすぎて私には性に合わないだけです」
だそうだ。

僕、憤怒するもそいつが近所の子供にギル釣りを楽しく教えているのを見て和む

**名無し三平** · 2017/11/16(木) 23:43:03.95

ほらっ！こうだって、こう！
こう振ればさ、ほらッ！でしょッ！わかるッ？え？どうしてできないの？
そうッ、そそそう、！
んーーーッ！じゃなくて、こうッ！なんどもやてみておいて、、、、ッ！！

**名無し三平** · 2017/11/17(金) 03:34:56.28

ロングリーダーとか海外ではないしな
そもそもフライの楽しみ半減だろ
フライの自作推奨とかも馬鹿げてる
でもまぁ、川から人がいなくなるのは結構なことですわ
どんどんいなくなってくれ

**名無し三平** · 2017/11/17(金) 08:25:10.04

釣りしてると
いつも同じフライマンが「スペイやらないか？」と声かけてくる。
やらないって毎回言ってるのにしつこいわ。

**名無し三平** · 2017/11/17(金) 09:23:47.73

>>140
うむ。ハエ男反対！

**名無し三平** · 2017/11/17(金) 09:52:26.03

っせーな、おまえっら！俺様がティ○○とつるんで、なんの商売しようが勝手だろ！
黙ってると調子に乗りやがって！おまえらがここにいくら書きこもうが、痛くもかゆくもないぜ！
悔しかったら俺と勝負してみるか？どうだ？俺様に勝ってみろよっ！

＠直登

**名無し三平** · 2017/11/17(金) 16:30:53.96

>>141
スペイもなかなか面白いよ
ドライより釣れるかもしれない

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 00:07:24.85

初めましてフライフィッシングのタックルが異様に高すぎる事を疑問に思いここに辿り着きました
工芸品的な価値もないただのブランド品が高すぎるのはそういうことと思っていいのでしょうか？

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 00:40:48.62

>>145
大量生産が出来ない
後はわかるね

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 01:04:38.87

>>145
いや、ヘンな所に拘らなければ非常に安い遊びでしょう。
ただし凝り始めたら上限は無いに等しいけど。

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 01:55:05.54

>>133
長沢さんはスミスからロッド出してたけどスミス
自体フライ何もしてなくない？今もリール位は
作ってるのかな？

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 02:01:14.73

商業主義をある程度許さなければいろんなフライ用品が入ってこなくなるってことは
あるかもしれないと思う。そうならない範囲でならという事で。
業者は地道に仕事してくれればいいと思う。

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 15:42:40.96

SAGEやScottが全てでは無い

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 19:39:03.21

俺はsage

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 22:21:24.47

普通にフライフィッシングをするなら、日本のメーカーのエントリーモデルに使い易いのが多い。
変なクセやコンセプトが反映されていない素直なアクション。シンプルで頑丈。おまけに安価。

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 22:35:58.18

シャフトは悪く無いけど、スパインが出ていない出来損ないが多いけど。

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 22:44:56.81

講釈タレが多いんだよなぁフライマンには
もっとシンプルに突き詰めたらロッドもラインもフライも選ばないテンカラになるわけで
もちろんフライフィッシングの醍醐味は知ってるから楽しいんだが日本人は商業化しすぎててつまらんブランド思考はクソ喰らえだわ恥ずかしい

**名無し三平** · 2017/11/19(日) 23:02:15.74

上州屋閉店で1000円均一セールで買ったシェイクスピアにコータックのプラリール、ラインはオクで2000円のWF。
僕のメインタックルです。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 00:17:09.93

タックルは好きなのでいいと思うよ。いい道具はそれなりに価値があると思うけど、あくまで趣味なんだし

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 00:42:56.54

>>155
カッコイイじゃんw
海外のローカルには、そうやって安く手に入れた道具をスレッドがほどけるまで使い込んで、
それを更に修理してまだ使う、みたいなフライフィッシャーが多いよね。
その代わり道具の扱い方はハードそのもので、だからプラリールの愛用者もけっこう居る。
ランディングし終わると、ロッドなんか地面にほっぽってネットの中覗き込むからねw
まるで子供たちが延竿で餌釣りしてるような感じ。道具はボッコボコに扱うのがデフォ。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 00:51:20.97

>>150
全てではないが、避けて通るのもおかしいと思う。
趣味だから国産ペナペナ竿、バンブーも好きなようにすればいいが、
初めにこういう竿で練習して普通にフルライン近く投げられることも必要と思う。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 01:54:02.68

まぁ、道具だからなんでもいいとは思うけど、安い竿は振ってて疲れるとか、コントロールしにくいとか、値段相応かどうかはともかく、そういうデメリットはある。たた、現代の竿であるsageとかのロッドより高いバンブーがいいとか言われると、それは趣味の違いだろとは思う。

この前sageのだいぶ前のモデルからxに買い換えて、たけーなーとは思ったけど、同時に竿も進歩してんなーとは思った。

高い金だすかどうかは、どれだけハマってるかとか、どのくらい余裕あるかとか、好きにしたらいいんでないの

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 03:38:32.01

正直日本で爆発的に流行ったのって、「リバー・ランズ・スルー・イット」の影響でしょ。よくここまで持ったと思うけど。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 07:40:46.25

>>160
その前の西山徹氏のザ・フィッシングでの語り口が大きいと思う。
この手のテクニカルな趣味って、先駆者が馬鹿面で威張っていたが、西山氏の気さくな態度を見て
「これならやれるかも。。。」
って思ったよ。
海のルアーの馬鹿面を思い出す。

良い人は急逝するんだな。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 07:56:39.22

リバーランズスルーイットのキャスティングシーン、顔写ってない時のスタントはSAGEのジェリー・シムな。
当時はブラピと変わらんくらいスリムだった。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 09:37:28.64

リバランはフライ映画というわけでなく好きな映画だけど、あのシャドウキャスティングは効果あんのかね？

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 10:59:42.86

>>161
まさにその通りだね。日本にフライフィッシングという趣味を普及させたのは
西やんだよ。
西やんがいなくなってから、たちの悪いドヤ顔で偉そうにする連中がぼこぼこ増え始めた。
どうしてなんだろうね。おまけにわけのわからんリーダーティペット垂れ流し釣法とやら。
俺様が開発しましたと上から目線やろうとかね。

また太古の昔にもどっちゃったね。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 12:19:22.00

ハイパーウルトラセンシティブ()

気持ち悪い時代になったのはわかる

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 12:30:08.69

>>162
嘘はいけないな（笑）
ゲイリー・ボーガーの倅のジェイソンだよ

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 13:29:40.64

西やんはそれでいて、ロングティペットの長所をみとめて自ら実践していた。
また、あるメーカーのプロモーションにも手を貸していたが、魂まで売ることはなかった。
魚の大きさで差別したりせず、どんな魚でも喜んで釣っていた。
ドライじゃなきゃだめとか偏った主義思想思いこみはまったくなかった。
人前で威張ったことが全くない。
悪い評判がない。

わかったかなあ？西山さんをみならって勉強しないとね、○○君。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 13:48:42.74

バンブーで12～13フイート位のスペイロッド作ってるビルダーさんおられたら教えてください、釣ながら投げる楽しさも味わいたいもんで。
よろしくお願い致します。マジです。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 14:00:14.14

そんなん誰でも作れるだろう、好きなビルダーさんに頼め

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 15:16:52.28

>>166
ジェイソンボーガーは最後の方のキャスティングシーンだけ
ほとんどはジェリー・シムがスタントした
https://www.instagram.com/p/BaZ8luNgeAt/

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 15:18:57.79

バンブーでスペイとはマニアですね。
こだわりがあるのでしょうが、もの凄く重いですよー。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 16:03:27.40

沢っちのパワーウェットのロッドもいいですよ。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 18:20:54.31

ダイワのロッドとリールで十分だな。
国内で60㎝までの魚釣るなら、それ以上大きいの釣ったことないから大物の場合はわからない。
しかも、俺の場合違いがわからない男なのでセージでもスコットでもダイワでも疲れも変わらないし
飛距離も大差ないし、釣れる魚の数も大きさも変わらない。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 18:37:16.13

フライロッド、フライリールは、魚を釣る道具では無く、人を釣る道具。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 20:10:11.67

>>171
オレもこだわりがあるので、SAGE XとかNRXとかASQUITHとかの、一番軽いの使っている

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 20:51:44.68

>>171
本流のサクラマス狙いです。　
心地よい疲労感があって充実した釣がしたいな～と思っております。リールは100年程前のパーフェクト　
現役で使っています。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 21:46:12.24

来シーズンは、ウェットが流行るよ、きっと。
ウェットフライフィッシングには、ドライフライにはない未知の魅力にあふれている。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 22:59:06.24

>>161
内容はちょっと古いけど、初期の頃の著書を読むと「本当の事」しか書かれてないね。
フライフィッシングはしっかり10mが投げられれば、ほとんどの釣り場で釣れる、とか、
バスロッドは7000円クラスので十分に実用的、みたいな事が書いてあって、
この道に入ろうとしてる人間の緊張を解きほぐす事を、最優先に考えていた。

それでいて、海外の最前線の釣りを可能な限り伝えようとしたり、
フライタイイングやメソッドの、かなり本格的な著書も発表してた。

現状を見るにつけ、色んな意味で器の大きい釣り人だったと思うわ。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 23:14:54.21

sage のXは10年ぶりくらいに買い換えたロッドだけど、すごくよくできてるなーとは思ったよ。竿で釣らされてると思ったくらい。まぁ、前のロッド折らなければ買わなかったんですけどね。まぁ、北海道とか除けばいらんだろと思わなくもないが

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 23:36:09.28

西山さんの書籍はすべてもっている。
ごくごく自然で、これなら自分にもできると思わせる表現ばかりだ。
フライは、エルクヘアカディスオンリーでOKみたいな（これはこれで高度な
やりかたでもあるが、、、）。
ある意味きわめてレベルの高いフィッシャーマンだ。

いまは、こうしたプロは、まあ杉坂さんがややそれっぽいかという程度で皆無だ。
もっともまずいのは、プロを気取った無能な釣屋がのさばっていることか。
見るに堪えない。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 23:39:02.26

でも、西山さん流の精神を引き継いでいる愛好家は多いから、
低俗な潮流は完全に淘汰されて、正当なものだけが何かの形で後世に残っていくと思う。

**名無し三平** · 2017/11/20(月) 23:46:57.20

日本の河川は魚の餌の種類が豊富なんかねぇ。特定のフライじゃないと釣れないみたいなことは少ないきがする

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 00:49:59.05

>>182
放流の魚で、スーパーハッチの起こらない川でしか釣りしたこと無いんだろう。
それか、ウブな山岳渓流の魚を盛期に釣ったことしかないか。

春はわりとセレクティブだと思う。

夏はボチャンと落ちれば食うし。

釣れないときに何とか魚を出す時に、マッチとか何とか言い出せばいい。

要はチミは羨ましいくらいいい場所で、普段釣っているということだよ。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 01:16:12.80

ちなみに話題の役内川の各所ほか秋田湯沢近郊に毎年釣りに行くが、まったくセレクティブ
さがないね。極端にいえば、浮かんでるものは何でも喰う。もちろんショートリーダー
での釣りでバカスカ釣れる。そういう意味では、非常に特殊な環境だから、フライフィッシングのトレーニング
には適さないだろう。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 01:57:45.40

>>184
今は分からないけど役内川なんて子供がパンでヤマメ釣ってる川だったよ。
その子供たちはこぞってブラックバスに強烈な憧れを抱いてた

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 02:11:36.92

>>184 をディスる訳じゃないんだが、
これがフライフィッシング、と言うよりも釣り全般がまさに衰退してる理由だろうな。

こと都市部近郊において、まぁ人間の生活圏なんだから当然と言えば当然なんだが、
魚少な過ぎ、釣り人多過ぎ、環境劣悪過ぎ、だから釣りに要求される知識と技術が高度過ぎ。
まずは知識武装とトレーニングから始まる趣味なんて、今の時代、流行らないよな。

釣りキチ三平の最終話の主旨が身に浸みる。矢口高雄氏の先見の目に乾杯。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 04:17:20.64

>>186
釣りもだけど、フライは更にでしょ。バブル期にこれみよがしのいけ好かない奴らが、「かっこいいだろ」と言わんばかりにこぞってやって、そいつらの落ちぶれとともに落ちぶれた。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 04:18:05.04

>>186
あ、ついでに、「先見の明」な。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 07:40:31.37

>>186
そういうとこでしかできない人達がやめるだけの話

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 10:02:05.88

>>178
イワナが笑う本を、フライマン全員に読んで欲しいものだ。
敷居の低さを前面にだしていて、フライをやってみようかなと思わせる読み物です。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 10:57:20.56

>>186
知識を高めるのが面白いんだけど？
練習してうまくなるのが面白いんだけど？
遠征するの楽しいんだけど？

あんたみたいに、休日に窓閉め切って暑けりゃクーラーガンガン、
寒けりゃヒーターガンガン、録画した野球中継やゴルフ中継を
ソファにねっ転がりながら横目に見て時間をつぶすようなお人には
フライは向かないよ。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 11:26:25.27

そうは言ってもスレてる魚とか釣りたいわけじゃないからなぁ

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 11:34:55.16

目の前におぜん立てされたものじゃなきゃ楽しくないって、、えっ、それって趣味っていうのか？バカか？
そう思う時点で興味ないってことだろ。
だから、そういう人は、家の中にこもってマスでもかきながらテレビみているほうがいい。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 11:38:52.13

大昔、釣りきち三平ではやったのにな。
昭和の小学生は、みんな毛糸を投げて遊んだ

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 12:09:22.27

>>180
わかる。
杉坂さんのドライのみにこだわらずオールマイティに展開する釣りは本当に魅力的。
トークも聞いてて面白いしイライラしない。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 12:19:48.65

なぜ、スレてる魚を釣るのが嬉しいみたいた話に
アホらしい
別にバカスカ釣りたいわけじゃないが、そんな魚と遊びたいわけじゃない

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 12:38:04.32

>>195
或る意味、あのひとも大した守銭奴かもしれない、、、が、
それを凌駕する経験と器量、面白さはある。
西山イズムに近い魅力はある。ちょっとうるさいけどね。

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 12:52:45.96

>>196
??????????
スレてる魚をバカスカつるのが楽しいんだが？
じっさい、それをフライマンみんな楽しんでいるんだが？

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 13:27:18.03

釣りの嗜好が、フライフィッシングの衰退に関わっているかは、否の方に一票。
多様性があってしかるべき。

ところで、協会死んだな。
唯一の情報発信ページが消えたそうだ。

ついでに無券マン、とうほぐの尺マン、
カモ野郎もどっか行かないかな。
バスプロみたく、タイラバとかさ、
他のジャンルに行けばまだ使ってくれる所あるんじゃないか？

**名無し三平** · 2017/11/21(火) 16:42:05.39

杉弟のどこが良いのかさっぱり分からん、
上手いのだろうがエモすぎでウザい守銭奴キャラは、
西やんとは対極に位置すると思うが。