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■■■多摩川の情報交換 PART 29■■■ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三平
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2017/09/19(火) 23:53:09.69ID:KRZC4lUM
エサ・フライ・ルアー・テンカラ・ガサガサ・・・・・なんでもあり。
多摩川で遊びましょう

*スレタイの通り多摩川の情報交換のスレです
*釣果報告など釣りに関する書き込みの際は対象魚を明記しましょう
*釣りに限らず、多摩川に関する情報は何でも大歓迎
*多摩川関係のオフ会などの情報も自由にカキコしてください
*質問する時は、対象魚、対象地域、手持ちの竿(道具)の詳細も
*多摩川で外来魚が釣れたらカキコしてください
*バス板からの流れ弾もOK
*入漁券の安売り売人情報も書いてね。

前スレ
■■■多摩川の情報交換 PART28■■■
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1469784963/
0422名無し三平
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2018/01/14(日) 08:16:20.80ID:LMeMMPpY
そろそろバチの時期だっけ?
もうちっと後?
0423名無し三平
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2018/01/14(日) 08:22:07.27ID:LMeMMPpY
>>421
自分で藪漕ぎした距離だけが指標だよ
ネット越しの情報は人を遠ざける為のネタよね
0424名無し三平
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2018/01/14(日) 08:38:02.35ID:IB+ADKiq
危ないガケを降りたり腰より深く浸かっての川通しはオススメしないけど、割と安全に降りられるけど駐車場からは遠いって場所が結構ある。

解禁日や放流日に来る連中は大半が「歩きたくない病」のナマケモノだから初心者でも歩くのを苦にしない人なら楽しくトラウトできるはず。
0425名無し三平
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2018/01/14(日) 13:38:25.58ID:tuAmMXum
>>421
じいさんとか平気で「あっちの方が釣れるよ」とか魚が居もしない場所をすすめやがる。
0426名無し三平
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2018/01/14(日) 22:12:50.43ID:IB+ADKiq
日原合流地点より上流の奥多摩本流に興味あるんだけど、あそこ(境橋とか奥多摩病院とか)って安全な入渓ポイントある?それとも合流地点から川登りしていく方が安全かね?

地図や画像見る限り急な増水した時に逃げ場がない地形に見えて仕方ないんだ…あんま登りたくねえ渓相っぽいんだが…
0427名無し三平
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2018/01/18(木) 23:15:40.73ID:3yHixHh8
>>422
2月初めからのイメージがあるな。
1月半ばなら 人からバチ見えてなくてもシーバスは食ってると思う。そこの方で。
生体に関してはよくわからんけども。

前に1月半ばちょい位の時爆釣したときある。
完全にバチを意識した感じでしたね。
0428名無し三平
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2018/01/21(日) 21:49:45.19ID:dKdJmdXh
西部が死んだのってどの辺だ?もしかして牧伸二が飛び込んだとこと同じじゃないか?
0429名無し三平
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2018/01/22(月) 10:59:00.85ID:kvlAvQ+h
最後まで迷惑なジジイだぜ、
0430名無し三平
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2018/01/22(月) 14:12:20.78ID:NanCCWvr
>>428
多摩川駅から600mくらいの野球場のあたりとヤフーニュースでみた。
ちょい堰上くらいからっぽいような気がします。もしかしたら堰も下ったのではないでしょうか、、、
0431名無し三平
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2018/01/22(月) 15:17:55.05ID:DCerUPtk
橋から飛び込めば死ねるかも知れないけど入水自殺って・・・
ちめたいだろうに
0432名無し三平
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2018/01/22(月) 21:35:35.66ID:KQXXSUV1
慶大生殺人事件で田園調布署が騒がしくなってたが、西部の自殺も加わってマスコミが大挙やってきているよ
0433名無し三平
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2018/01/23(火) 11:44:34.36ID:vlGNIemT
入水のよさって何ですかね?
0434名無し三平
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2018/01/23(火) 12:04:48.47ID:orXffYl6
>>433
冬の入水は最初の寒ささえ耐えれば30分もしないうちに
低体温症であまり苦しまずに死ねるんじゃないかな
あとは、途中で怖くなっても引き返せることかな(ある程度)
詳しくないから想像だけど
0435名無し三平
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2018/01/23(火) 13:15:55.95ID:zaYVPIWx
西部は場所が確定してないが、牧は丸子橋の上から飛び降りた。
で水深浅すぎて、全身打撲で死んだんじゃなかったっけ?
場所を吟味しないと穏やかに死ねないぞ
0436名無し三平
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2018/01/23(火) 18:27:05.70ID:9xvW/Owl
大鯉に引きずり込まれても絶対に竿は放さないぞ
きっと穏やかな死が待っていることだろうw
0437名無し三平
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2018/01/23(火) 19:11:33.94ID:uPG6Kdw9
古里駅近くの入渓場所にクマの爪痕っぽいのあったんだが…
0438名無し三平
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2018/01/23(火) 20:23:26.13ID:sh/TDgPp
>西部は場所が確定してないが、牧は丸子橋の上から飛び降りた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000512-san-soci
現場は東急東横線多摩川駅から西に約600メートルの野球のグラウンドやサッカー場などがある河川敷近く。

丸子橋じゃあなさそう。堰より上流の巨人の旧2軍グラウンドあたりじゃないかな。
0439名無し三平
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2018/01/24(水) 10:26:24.70ID:JmVBZSJN
西部は釣りを知らなかったのだろう。
釣りを覚えてしまったものは馬鹿になるから考え事などしなくなる。
0440名無し三平
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2018/01/24(水) 11:25:27.30ID:P32HXfG4
旧ジャイアンツ球場と堰の間の少し深くなってるとこに飛び込んだのかな?
その上になると世田谷区だし水深が浅すぎて水死は難しいだろうから。
0441名無し三平
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2018/01/26(金) 20:25:46.96ID:sSf8pQGJ
ワカサギ釣りじゃあるまいし、昼でここまでツライのは久しぶりだ
0442名無し三平
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2018/01/26(金) 22:22:00.08ID:5XYD345I
>>426
上流部は危険だからお薦めしないよ
0443名無し三平
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2018/01/28(日) 02:06:00.69ID:EVMwcg/W
たぬきや近くの用水路にある、真新しい献花って何だろう?
0444名無し三平
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2018/01/28(日) 02:08:09.28ID:EVMwcg/W
たぬきや近くの用水路にある、真新しい献花って何だろう?
0445名無し三平
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2018/01/28(日) 02:39:39.98ID:Ms++krj+
献花云々のレスを連投されると、ちょっと気持ち悪いなw
0446名無し三平
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2018/01/28(日) 03:13:14.08ID:EVMwcg/W
>>445
すまん!
0447名無し三平
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2018/01/28(日) 09:24:47.07ID:oQ9XP0RT
そこから西部が飛び込んだとか?
0448名無し三平
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2018/01/31(水) 16:42:35.33ID:KCPJBCiQ
老後について愚痴って病因行きたくないとか言ってで自殺してるけど
西部は反米の保守層なら家族が崩壊して核家族化したから
残った家族が老人の面倒見れなくなったって言わなきゃダメだろ
その辺の考えが無くて嫌がってるあたり、西部はなんだかんだで介護を馬鹿にしてるわな
介護職は資格取れば日本中に転職する場所があるし
シフト制だから平日の休みが多くて釣り場の混雑に巻き込まれないんだぞ
釣りバカ日誌みたいな生活も可能だ
0449名無し三平
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2018/01/31(水) 16:46:56.50ID:1eUjLlws
でも給料安いから毎日倒れるまで働かないと生活できないんでしょ?
0450名無し三平
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2018/01/31(水) 18:07:26.46ID:KCPJBCiQ
>>449
給料安いのは確かだけどそんな酷くないよ
施設による 小規模だとやばいとこがあるのかな?知らん
業界大手の正社員はちゃんと昇給してくよ
未経験の中年の初期評価が低いのはどこの業界でも同じ
ちなみに介護の世界でも、若いころから経験積んで
順調に普通の出世すれば年代の真ん中より上の給料まで行く
0451名無し三平
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2018/02/07(水) 08:56:44.85ID:N2RpGdM3
今年はマルタを、食ってみるかな
0452名無し三平
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2018/02/08(木) 12:30:09.39ID:t8AkMDDv
登戸ででかい熱帯魚みたいなの掛かったけどランディングなどしようも無くバレた
0453名無し三平
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2018/02/08(木) 13:25:18.29ID:JRAmZIik
熱帯魚が水温10度以下のこの季節に釣れるとはこれいかに?
0454名無し三平
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2018/02/08(木) 13:32:19.39ID:gAQM1OKE
あのへん、温排水あったっけ?
0456名無し三平
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2018/02/08(木) 15:23:23.33ID:G3K7mJG3
十中八九見間違いでしょ
熱帯魚と温帯魚の違いとかもわかってないだろうし

婚姻色のマルタみて熱帯魚だと騒いでるやつは何度か見たことある
0457名無し三平
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2018/02/08(木) 18:51:12.18ID:t8AkMDDv
ちゃうわ
でっかい南米にいるような奴や
熱帯魚じゃないな
0458名無し三平
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2018/02/08(木) 22:59:14.87ID:JRAmZIik
言ってることが支離滅裂
0459名無し三平
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2018/02/09(金) 01:30:30.93ID:g4D5lWS9
>>457
南米の魚がでっかいというのがもう知識不足を露呈しておるわ
0460名無し三平
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2018/02/09(金) 02:56:59.67ID:P9xIPWJX
質問なのですが、
ガス橋より下でつりをするなら遊漁券必要ないのですか?
ガス橋より下ならば夜釣りも可能ということでしょうか?
0461名無し三平
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2018/02/09(金) 07:13:36.87ID:ZZmKTU8F
>>457
色や形をざっくり言ってもらえればわかるが熱帯魚だけじゃ流石にわからん。
0462名無し三平
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2018/02/09(金) 07:17:55.84ID:ZZmKTU8F
可能性として高いのはオスカー。色が派手でサイズそこそこで飼育数も多いの。
0463名無し三平
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2018/02/09(金) 07:23:56.45ID:b11LbXs/
>>459
知識不足とか関係無いよな?
論点ずれてるぞ
0464名無し三平
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2018/02/09(金) 07:34:30.97ID:g4D5lWS9
>>462
色が派手なんて情報あった?

>>463
関係あるわ
だって今のところ「熱帯魚みたいな」と「でかい」しか言ってないんだぞ
でかい=熱帯魚
ってのがもうね
0465名無し三平
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2018/02/09(金) 07:40:59.21ID:b11LbXs/
>>464
お前アスペとか言われない?
木を見て森を見ずだな
0466名無し三平
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2018/02/09(金) 08:56:28.81ID:jnLEFupK
知らん人は見慣れぬ魚をすべて熱帯魚だと思うからな
0467名無し三平
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2018/02/09(金) 10:22:13.08ID:d2BNUd90
おまえらほんと♪寂しい熱帯魚♪だな。
0468名無し三平
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2018/02/09(金) 12:21:58.57ID:ZZmKTU8F
>>464
素人が熱帯魚と表現するという事はまず第一に「色が派手」な可能性が高い。
素人がイメージする熱帯魚というとディスカスやグッピーなどどれも派手だからな。

そんなに難しい推論じゃないと思うが…
0469名無し三平
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2018/02/09(金) 12:30:49.56ID:ZZmKTU8F
2chでは理系みたいな一言一句正確な説明やしゃべりが上等とされるが、実社会だと取引先のお偉いさんが言葉足らずでボケ老人気味なんてことが多々あるからな。

そんな時「正確に言わなきゃ分からんわボケ」じゃ即クビだわな。

相手の言葉足らずの情報から推論や補完をおこない「これのことかい?」とアウトプットできる能力はあると便利…というか必須。
0470名無し三平
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2018/02/09(金) 13:03:21.92ID:WH76GHlm
真冬に捨てられた熱帯魚水温10度以下でも数時間は生きるのかな?
仮に即死でなくても餌を追うとは考えにくい。
0471名無し三平
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2018/02/09(金) 14:47:24.14ID:ZZmKTU8F
>>470
温排水か湧き水がないと厳しいだろう
是政には温排水あるけど登戸は湧き水かもな
0472名無し三平
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2018/02/09(金) 16:24:09.83ID:jnLEFupK
雑談掲示板で魚の話してるのに
いきなり実社会では〜なんて言われても、そうですねとしか言えんわ
0473名無し三平
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2018/02/09(金) 19:51:50.00ID:OC6rXoEK
図2.3見るとS7地点=多摩水道橋=登戸って、結構水温高いのね

ttp://www.tokyuenv.or.jp/wp/wp-content/uploads/2014/01/6326c39046777f7d74365540456ee823.pdf
0474名無し三平
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2018/02/09(金) 20:14:09.40ID:WH76GHlm
>>473
冬季で平均12度くらいか。
今年の1月後半からの異常な冷え込み考えると最近なら水温9度〜10度位なのかな?
0475名無し三平
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2018/02/10(土) 07:38:52.38ID:44tn5B09
しかし批判的、否定的な奴ばかりだな
普段から否定的な考え方ばかりしてると人生のチャンス逃すぞ
0476名無し三平
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2018/02/10(土) 08:27:59.93ID:R8dTW4od
夏季は予想通りだが冬季は思ったより全然低い。
これじゃ熱帯魚が冬を越すなんてあり得ないね。
0477名無し三平
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2018/02/10(土) 09:26:14.43ID:1/OshPuk
登戸でピラルクがが釣れると聞いて飛んできました
0478名無し三平
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2018/02/10(土) 22:44:29.61ID:mhTnvRNj
>>473の論文は、付近に温排水が無いわりにS7地点が高水温になることに関する考察がほぼ無いよなあ。
0479名無し三平
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2018/02/11(日) 08:24:53.78ID:Z3R2nlsn
>>478
凄ッ 全部よんだの? 水道橋のあたりは川幅が広くて流れがない上に極端な遠浅だから日照の影響うけやすいんじゃね?
ボート屋のオヤジが言うには橋の少し上のあたりは川の中心でも30センチくらいしか水深がないんだとか。
0480名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 09:43:32.18ID:OS3LK2bE
俺もずいぶん前に読んだわ
他にも細かく多摩川の水温を論じたものあるから
読むとすごく勉強になるぞ!

ただ、実釣となるとあまり意味がなかった
冬は一番あったかい水域が一番釣れると思ってたけど
正直関係なかった
0481名無し三平
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2018/02/11(日) 13:24:29.16ID:Z3R2nlsn
>>476
以前に川でよく会う投網師に多摩川の熱帯魚について聞いたのだが、
知り合いの多摩川投網会(?)のメンバー(数十人いるらしい)
だれ一人として熱帯魚を獲ったことがないらしいよ。
そこでもう一つの疑問、
じゃあなぜタマゾンの著者、山崎氏だけが熱帯魚が獲れるのか?
もしかして彼だけが卓越した投網の技術を持ってるのか?聞いたところ、
「彼は全くの素人 これ以上は聞かないでよ・・・(笑)」だとさ。
0482名無し三平
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2018/02/11(日) 15:39:51.35ID:zsyoZ/Jn
>>481
投網会って自作自演の犯罪組織なの?
0483名無し三平
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2018/02/11(日) 16:07:14.38ID:gXuLzOo6
是政付近は温排水あるよ。登戸はさすがにわからんが、是政温排水周りなら熱帯魚も生存できると思う。興味あるなら星野よしおってチューバーの動画見るといい。
0484名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 17:50:27.19ID:cKxy/gFH
熱帯魚つーても低温耐性は種ごとに大きく違うからな
だけど概ね適温は25度。20度下回るとやばい
15度が大型魚が冬越しできるデッドライン

沖縄で帰化できてる種は比較的低温に強いから、温排水近辺ならいけるかもな
0485名無し三平
垢版 |
2018/02/12(月) 12:49:36.11ID:dyniB7fu
登戸の工事はどうなるんだろ?
どっから水出てくるんだあれ
排水処理場なんて近くにないよな?
単に雨水とか下水を流すだけ?
釣れなくなりそうだなあ
0487名無し三平
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:56.45ID:09VbNecn
河口に新しい橋架かるって話し合ったけど、今どうなってるんやろか?
この前の河口に釣りに行ったけど、工事やってる気配なかったわ。
本当に東京五輪までに架けるのかな?
0488名無し三平
垢版 |
2018/02/12(月) 19:08:56.88ID:RB3Z+2B0
>>483
是政に温排水エリアがあって熱帯魚が越冬できる可能性があるって凄い興味深い。
冬の間に水温計もって調査に行ってくるわ。流れている川で狭い範囲とはいえ
20℃とかを保つには元の排水の温度は40℃とかそれ以上の温水でないと厳しいかと思うが。
0489名無し三平
垢版 |
2018/02/12(月) 20:10:17.97ID:TucIRY4W
そんな場所があるなら朝晩に湯気立ちまくるだろ
0490名無し三平
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2018/02/13(火) 17:02:42.29ID:POofOx7G
川崎河川の知り合いから聞いた話だと、山崎氏は現在熱帯魚は多摩川にはいないと言ってるらしい。
商売のためとはいえ、本やテレビで誇張しまくったことを反省してるのかな。
0491名無し三平
垢版 |
2018/02/13(火) 17:39:18.35ID:6lc9eP9b
いるって言っただけで
越冬してるとか繁殖してるとか
尾鰭がどんどんついてくもんな

興味ない人からしたら、多摩川は熱帯魚天国だという認識
アロワナやグッピーがウジャウジャいると思ってる人も多いよ
0492名無し三平
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:53.41ID:POofOx7G
>>491
いや、まったく。興味ある人ですらそう思ってるのもいる位だよ。
調子に乗ってタマゾンだ、熱帯魚だって騒ぎ過ぎた。
結果組合でも総スカンくらって登戸居酒屋つるし上げ事件につながった。
最近は随分トーンダウンしてるようだが
0493名無し三平
垢版 |
2018/02/14(水) 00:09:08.56ID:60CtUtbK
ハクレンとかはいるな。
0495名無し三平
垢版 |
2018/02/14(水) 08:39:55.53ID:zVzU6HnB
>>494
過去にここでも話題になったY氏関連の騒動だよ。
登戸集団暴行事件などで過去ログさがせば見つかると思うよ。
そのほか多摩川灯篭ながし公金不正事件とか、とにかく
胡散臭い話が多い
0496名無し三平
垢版 |
2018/02/14(水) 10:26:49.28ID:8rwPtNlm
>>493
爺ちゃんが昔ヘラやってた時鰱魚は結構掛かってネコマタと呼んでたって
場所によるのか分からないけど今はいないそうだ
0497名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 07:32:54.30ID:99pJIC+8
俺が熱帯魚釣れたなんて書いたから熱帯魚スレになってるなw
熱帯魚じゃなくてアロワナみたいな奴な
後から訂正してるのにいつまでも熱帯魚熱帯魚ってw
0498名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 07:47:43.70ID:qm1x2co5
>>497
訂正されたレスなんてどこにも見あたらないが…
そしてアロワナは熱帯魚ド中心です
0499名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 10:10:40.38ID:UYBNiKOR
鱗が大きく一瞬見てアロワナみたいに見えたのならドイツゴイじゃね
0500名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 12:44:01.33ID:lB3hUES5
>>499
アクアリストでも一瞬見えた魚種を判断するなんて難しいからね
見慣れない魚って結構いるし

例えば細長くてメーター近い、色や顔つきもなんか見たことないような魚を見かけたら
普通はソウギョ、ライギョ、スズキ、マルタ、ニゴイ、痩せたドイツゴイ
あたりを想像するけど
タマゾンってキーワードが頭に入ってる状態だと
アリゲーターガーやアロワナに見えてくる
0501名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 18:19:12.52ID:99pJIC+8
>>498
そうなの?
俺南米っぽい魚って訂正したんだけどアロワナは熱帯魚なのね
失礼しました
頭の形が角ばってたから熱帯魚みたいって思ったんだよね
0502名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 19:50:51.81ID:4YPmkXNP
南米ならほとんどが熱帯性気候だろ・・・
0503名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 22:18:13.63ID:jvjBYMSs
じゃあ熱帯魚でいいじゃん
お前ら否定ばっかするから訳分からんわ
0504名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 23:41:14.17ID:4YPmkXNP
基本的な知識が無さ過ぎて話がかみ合わないんだよ
0505名無し三平
垢版 |
2018/02/16(金) 07:50:41.57ID:EUalJxzn
多摩川スレは熱帯魚の知識がない人は書き込まないでくれってスレタイのせとけば?
お前知識知識ってかなり糖質臭いぞ
0506名無し三平
垢版 |
2018/02/16(金) 09:35:13.22ID:ZVMW31/f
深い知識を持てとは思わんけど
見慣れん魚を見ただけで熱帯魚がいた!
とか言われると困るんだよ
0507名無し三平
垢版 |
2018/02/16(金) 11:37:27.30ID:3NeDVprW
>>503
熱帯魚は低水温では暮らせないのは知ってる?
0509名無し三平
垢版 |
2018/02/17(土) 19:05:21.14ID:ms6GfNvX
>>495
多摩川灯篭ながし公金不正事件ってなに?
0510名無し三平
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2018/02/19(月) 10:20:49.53ID:YC2TTUtx
おさかなポストの代表が多摩川灯ろう流しの寄付金を

不正に自分の懐に入れていた事件だよ。

川崎市議会で問題になった。

Youtubeに質疑の模様がアップされてる。

https://www.youtube.com/watch?v=Z6MPLhmEASU
0511名無し三平
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2018/02/20(火) 18:42:04.64ID:6peJDzNH
>>510
こう言う疑惑はいつもうやむやなんだよな、その後どうなったんだA氏=〇〇氏は?
0512名無し三平
垢版 |
2018/02/20(火) 21:59:09.37ID:3vWVyZLW
こんなことあったなんて全然知らなかったんでビックリ
もし事実でないなら、抗議するなり裁判なりで名誉を回復するようなアクションがあるはず。
だけどこの議員自身があげてる動画がそのまま放置されてるのを見ても
不正があったのは事実なんだろうね
0513名無し三平
垢版 |
2018/02/21(水) 08:13:42.45ID:dBelAC7p
そろそろマルタはどうですか?
0514名無し三平
垢版 |
2018/02/21(水) 22:15:44.25ID:fYyDKhD1
本当でも名誉毀損で削除依頼はできるけど
0515名無し三平
垢版 |
2018/02/22(木) 10:59:59.82ID:X4vaigph
マルタまだー?
0517名無し三平
垢版 |
2018/02/22(木) 15:29:09.58ID:SIUvVUdp
怖えなぁ おさかなポストの代表ってあの人でしょ?
裏の顔は真っ黒なんだ・・・
0518名無し三平
垢版 |
2018/02/22(木) 15:43:07.62ID:WVYxOPzr
一般に良いことしてるってのは悪いことする為の手段なんだよ
社会福祉やNPO団体なんかが分かりやすい
0519名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 14:31:35.27ID:mLwTQ/FO
マルタはどうなんだ?
0520名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 21:43:37.59ID:Q+gStB5F
バチはどんな感じですか?
もう抜けてると思うけど、、、

今年はまだ1回もシーバス釣り行ってない。
1つも書き込みがないので 一応聞いてみます。

次の新月で行ってみるけどそん時状況書きますね。
0521名無し三平
垢版 |
2018/02/28(水) 08:24:14.69ID:Bf8p2A8l
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BGDMP
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