■■■多摩川の情報交換 PART 29■■■ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エサ・フライ・ルアー・テンカラ・ガサガサ･････なんでもあり。
多摩川で遊びましょう
＊スレタイの通り多摩川の情報交換のスレです
＊釣果報告など釣りに関する書き込みの際は対象魚を明記しましょう
＊釣りに限らず、多摩川に関する情報は何でも大歓迎
＊多摩川関係のオフ会などの情報も自由にカキコしてください
＊質問する時は、対象魚、対象地域、手持ちの竿（道具）の詳細も
＊多摩川で外来魚が釣れたらカキコしてください
＊バス板からの流れ弾もOK
＊入漁券の安売り売人情報も書いてね。
前スレ
■■■多摩川の情報交換 PART28■■■
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1469784963/ パン使って鯉釣るのってやってみると難しいものだな
囮のパンにすら見向きもしないわ バスより鯉を駆除してほしいわ
あいつらいると小物釣りのクソ邪魔すぎるし パンに反応しないしない魚は見切る
パンに反応する魚を探せばいい パンなら基本的に底の餌探してる鯉を相手にするのは時間の無駄
水面意識してる奴見つけられたらもう釣ったも同然
微妙なのは中層泳いでる奴 実は、食欲の薄い鯉でもひとくちパンを食わせてやると、むくりと食欲が頭をもたげる。
ふたくち目で完全に捕食モードのスイッチが入る。
みくち目は針に刺したパンを落としてやると有無を言わさずパクリとやってくれる。
問題は最初のひとくち目なんだけどね。 やっぱり池の鯉みたいにはいかねえな
パンが外れた空バリに小さなブラックバスがやたら掛かったわ 15ｃｍくらいのニゴイさんは沢山釣れる。
水槽に入れて飼ってみるところを想像するんだけど、
胸おどらない。 渓流シーズン終わっちゃうので、近場でテンカラ楽しめる場所を探してます
最寄りは多摩川の内共13、14号なんだけれども
調べてみたら「えむし、しじみ」しか漁業権ない模様
つまりこのエリアえむし、しじみ以外なら遊漁券いらないってこと？
現地でトラブルになりたくないから
詳しい方居たら教えてもらえませんか
必要であれば遊漁券ケチるつもりは微塵もないので… 13-14号って六郷～大師橋辺りですか
ガス橋～下流は券要らないですよテンカラは某有料道路下でその上の支流でドライで、、、、 >>11
ありがとうございます
まさに六郷とかそのあたりです
ガス橋が境目になってるんですね
東名高速下～登戸までくらいのエリア
宿河原駅に向かう支流のことでしょうか
あのへんテンカラだと何が狙えそうでしょうか？ スモールを食ってみた。
ラージよりも旨味があり身がしっかりしている印象。
ユーチューバーが紹介していた臭み処理の有効性を確認した。
でも気のせいか、極めて微かに釣り場の風景が脳裏に浮かぶ風味がｗ。
調理前のSMB
http://myfile.ko-me.com/Entry/1/
三枚におろし、皮を引いたSMB
http://myfile.ko-me.com/Entry/2/
食材本来の味わいを試すために素焼きにしたSMB
http://myfile.ko-me.com/Entry/3/ 紀の川の清流で釣れたバスを食ったことがあるが、やっぱり独特な臭みがあった。
Youtubeでみた臭い脂の取り方見てやったが駄目だったわ。 バスはバター焼きにすると臭みがかなりかき消されて美味い
クロダイもそうなんだけど排水口周辺に居るのと沖に居る奴とでは全然味が違う
羽村あたりのスモールって渓流魚のようにキレイでヒレも傷が全然無いのが多いから
上流の魚はうまそうだけど、立川や稲城あたりのはとても食べる気がしない >>15
「川メバル」という商品名で流通させたらウケるかも
>>16
デカバスだとどうしても臭みは抜けないのかもしれないけど、
ユーチューバーは30UPくらいのバスだったら脂除去で臭くないと言ってた。
>>17
羽村でスモールは釣れねよ。
本当は清涼な流れで育った羽村産ブラックバスを食いたかったけど釣れなかった。
結局ヌルイ温排水が主流のエリアで釣った魚に甘んじた。
でも想像以上に食えた。もっとシャンプー風味やバスクリン臭が口いっぱいに広がる
かと思いきや、意識すると川の風景が浮かんでくる程度だった。
>>18 >>3
竹ひご三本と輪ゴムで作る弓矢で脳天撃ち抜けば死ぬんじゃね？
一応外来魚だだし、愛護動物に指定されてないから管理区域以外なら殺しても大丈夫なはず。 拝島辺りだったかな秋川と合流した後の深場で泳いでたときにスモールよく見かけた
俺はあの辺が食える食えないの境界だなあ >>22
拝島周辺の水は臭くないね。
スモマはいるはいるけど数が少なく、口を使わない。
ハヤはまあまあ釣れて美味しい。 >>23
教え事みたいで悪いんだけど、スモールに限らず、フィッシュイーターのいろんな魚に
言えるんだが、魚を見つけるよりも先に投げるのが魚に口を使わす大きなコツ。
人の姿を気付かせると、ヒット率は下がる。クリアな水域では顕著。
俺はヤマメ、マスが専門だが、スモールが数年前から混じるようになって
仲間の中ではスモールも対象にする人も出てきた。たまに一緒にやるんだが、
それがホント良く釣る。でかいのから小さいのまで。
彼が必ず、どのポイントでも実践していたのが以下の方法。
まず、1.5M以上岸際から離れる。近づくのはランディングの時のみ。
そして、サイトできない距離を取ってキャストするのが一番のコツだと再認識した。
見えスモールはほんの一部の魚で、それを釣るんじゃないってことも。
上流域にいけばいくほどクリアで魚が見えるから、この鉄則を守ると一気に釣果が
上がると思う。逆に姿を気付かれると釣れないことになる。 >>24
おお、貴重なお話しをありがとう。
>1.5M以上岸際から離れる
完全に渓流スタイルで臨むってことか。
バスだからと、どこか侮っていたのは否めない。
>見えスモールはほんの一部の魚で、それを釣るんじゃない
なるほど、目からウロコ。
魚影を目視できるくらいに距離を縮めちゃいけないんだね。
いそうだと思ったら見に行かないで、まずキャストするってことか。
いや、いそうだと思わなくてもとりあえず投げといた方がいいね。
つうことは、先行者に叩かれた直後のポイントは避けるのが
時間を無駄にしないコツなのかもしれない。
濁りが入っている水域の方が釣れやすいのは上記のような理由からか。
細心の注意を払えばクリアウォーターのSMBをゲットするのも夢ではないかもしれない。
ありがとう。また頑張ってみるぜ！ >>19 シャンプー風味やバスクリン臭っていつの時代の人だよ？ 下水道普及率ほぼ１００％になった今は カビとゴムが混じったような浄化水に残るケミカルの臭いだよ。 特に府中の処理場の能力が低いようなのでその下だろうな >>26
いつの時代って？今だよ今！
感じ方が違うのかな。
俺には風呂関係の臭いに感じられるんだけど。
カビとかゴムって全く思いもよらなかったｗ
ケミカル臭っつたら六郷より下流で嗅ぐな。 オランダ仕掛けで、ハヤとか釣れるのはどのへんかな？ 1960年代後半をピークに20～30年前までは洗剤の臭いが凄かった。鮎とかワタ抜いても食えたもんじゃなかったよ。
今洗剤が川に流れ込むとしたら、下水処理場を通らない道路の側溝からだが、いくら低所得地川崎といえども、
屋外に洗濯機置いて側溝に排水するのってほとんど見ないな。むしろ地方に行けば行くほど多いだろうね。 >>31
今年は稲城より下流へは行ってないから状況わからんなあ。 >>33
先週くらいは大丸堰下で小物狙いでニゴイの小さいのが楽しかったが、
今週は水位が下がったからまた状況変わってると思う。 大丸堰下あたりは楽しめそうなんだね。今週は無理なんで、来週あたり行ってみるかな。ありがとう。 >>19 バスクリンって、さすがに近年の東京・神奈川じゃ道路の側溝に風呂の残り湯や
台所の排水流すような住居はほぼないだろう。昔は安アパートのベランダから
そのまま洗濯機の排水流すような光景はよく見たけど。 拝島の浄水場から上に行かないと食える気はしないな。
日野、立川で鮎釣って食べている人もいるけど。
羽村の堰辺りから上流なら臭みは無くてヤマメ、ニジマス、でも何でも食えるだろうけどね。 釣り人の数に対してヤマメ、ニジマスの放流量が少ない割りに釣り券の値段が高すぎる >>39
釣り人が少ないなら一人あたりの負担を
大きくせざるをえないでしょ
それに漁協って放流だけじゃなくて
河川の清掃やガイドマップの作成までしてる
そう考えたら特に高いとは感じないけどなぁ
（1日券2000前後、年券10000以内で想定） 健啖隊のような料理上手だったら釣った川魚を食ってみたいと思うんだけど俺には無理だなあ ケンタンタイはあの包丁サウンドに憧れる。
ソリソリ、シャリシャリ、シュッ
という小気味良い音。
真似しようとするほどケンタンタイのスキルの高さに気づかされる。 下水がそのまま流れ込むことはなくなったけど、やはり処理水の臭いは食うには厳しいよ。
処理水を飲料用の水道水並みにするには、余程民度があがらないと難しいだろうね。 青梅の人に聞いたけど、浄化水は多摩川に流れているそうだ。
やはり御岳辺りから上に行かないと気分的に食べれないだろう。 流れているそうだって言うようなレベルじゃないよ。確か川の水の半分近くが浄化水だろ。 >>46
羽村堰から下はね
多摩川に限らず全国的に上流部では、実は大腸菌数が河口部より多かったりする。
透明度の高さから綺麗と思い込むのは危険だよ。 >>47
たしかに地方に行くほど普通に下水普及率２０％台とかあるからな。
そういうとこじゃ生活雑水がそのまま流れ込んでる。
一見清流にみえて、実は東京の処理水の方がマシってこともあるだろうね。 カワウのカーテンから糞のナイアガラがすごいな。
送電線が川を渡してあるじゃん。そこにカワウが鈴なりにとまっててカーテンのように。
近づいてゆくとパシャパシャ音がするから魚が跳ねてんのかなと思いきや、
カワウどもが糞を落としていやがった。
糞がナイアガラ状態で落ちてきていて、とても無傷で潜り抜けられるとは思えず退散。 夕まずめ～今さっき迄ナマズ釣りしてたが鮎が巨大なスクールを作っていて
そこに市バスｏｒコクチが突っ込んで水面バチャバチャでトップルアー何て見向きもせず
瀬で初めてボイル見た立ち込んだままヘッデン点けっぱなしで口開けて観てた
スゲ～ 水面が沸騰したような感じだったのだろうか。
ああそうか、沸騰＝ボイル。
ボイルっつうと煮るって感覚だけど沸騰なんだよな。 石神井公園のバスは臭くなかったけど、やっぱ多摩川は臭うのか 最近コロガシ釣りをやりはじめて初めて多摩川の鮎食ったけど身に多摩川の匂いがしみついてて噛んだら口一杯に多摩川が広がったよ。あれはきついね 多摩川のアユはスイカやキュウリの匂いがぜんぜんしない
もっともだよね 自身のタマちゃんでも釣ってなさい
勿論バーブレスで >>59
中流の投網で年間数千匹はアユを獲るが
スイカ、キュウリの臭いが全くしないなどということは全くない
むしろ多摩川は海産、天然遡上アユゆえスイカ臭は強い >>26
言われてみてその臭いわかったわ。
カビ+塩素系漂白剤+ごちゃまぜ香料って感じられた。 体表はスイカの匂いするんだけど、中身はシャンプー・バスクリン系の香りなんだよね ＞多い日は、1日に約50kg獲れるが、少ない日は何回網を投げても計10尾に終わる日もあるという。
川崎市内の日本料理店にアユを卸すほか、アユを加工して作ったせんべいを山〇さん自らネット販売する。
また、アユの一夜干しを築地で加工して、日本橋三越に納めているという。
多摩川でアユ漁を行い、他者に販売しているのは、山〇さんただ1人のようだ。 今日うちの小6のガキが第二京浜付近大田区側でモクズガニを5杯捕まえた
カニマンションとか使えば、一晩で10杯とかいけるかな？
あの辺なら漁業権設定されてないよね これから産卵期だから下流域に集まってるんだろう
食べるならジストマには注意してね >>69
カニマンなんぞ使わなくても護岸されてる所やテトラに引っ付いてるのをタモで掬えばいくらでも捕れるでしょ。
>>71
三匹に一匹はヘドロ臭かったりケミカル臭いのがいるから捕まえた時点でしっかり選別しないととんでもない事なるぞ。 .>>71
よく火を通ば問題ないが生を叩いたりすり潰す時に飛び散った吸虫の幼生が
他の容器や食品に付着して摂取される危険性があるので注意を要するとの事 ３週前くらいに是政押し立てあたりで、
浮き釣りのおじいさんが巨蟹をあげてたよ。
「なんだこいつのせいで釣れなかったんだな、ワハハ」 なんと多摩川下流域の鮎でウルカと一夜干しだってさ。
一夜干しはともかく多摩川鮎でウルカはスゲーなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Ox7ezNf0c5A&;t=200s 下流域なら海から上がった直後という可能性も…ねーか ビワコオオナマズ目撃情報ないですかね
居ると思うんだが もういないかな 背開きチョー面白そう！
って、100円のアジ買ってきてやったらアジの開きになったわボケ！ それなり増水しているけど、去年の台風よりはマシかな？ 河川敷の不法占拠ハウスが全部流れたと思うと気分良いね
海にゴミが流れたのは残念だけど なんかホームレスが取り残されて大変な騒ぎになってる@六郷 巨鯉を〆て神経抜いてさばいてみたいんだけど、
やっぱ泥臭かったりケミカル臭いかな～？ 東京の多くは合流式下水道って仕組みで大雨の後は下水処理場のキャパオーバーで直に下水が流れ込むから気をつけてね。 らしいね。
そんで東京湾奥のオリンピックの水上競技の候補地で
基準値越えの大腸菌が検出されて問題化しているという。 鯉の腹かっさばいて人糞がダ～まな板の上にこぼれたら >>89
あれはブルーシート団地の住人だろ！
家財道具もシートも全部流されてザマァwww TVのニュースでも「中州」に取り残されたって言ってたけど
河川敷のグラウンド縁あたりにあるブルーハウスだろ
あの辺の本流に中州なんかないし単に護岸堤防付近まで水が上がっただけじゃん 消防 警察まで動員して税金使い捲くって酷いなー
国交相何とか出来ないのかなブルーシーターの人達に 今年も浅川にウナギを放流 八王子浅川フィッシングクラブ（ＡＦＣ）
多摩川漁業協同組合による義務放流
内共5号区は20kg
https://www.youtube.com/watch?v=8uRi7Eo7ed8
なんか増水した普段は陸のところに放流してるみたいだけど
この後浅川は危険水域までいったし全部流されただろうなあ‥ 中洲に取り残されたジッジとバッバは大田区の恥というか闇 >>86
東京オリンピック決定後、当時の舛添知事が東京湾の水質はトライアスロンには適さないことを知ってビックリしたって記事がでてたな。
地元民にしてみればあそこで顔付けて泳ぐって時点で信じられない。４年後のオリンピック大丈夫なのか？ 多摩川下流域の住民の品性がよく判るスレだこと
人の命をなんだと思ってるんだか
こんな連中に育てられてりゃ、子どもが子どもを殺すのも頷ける 自然の中で暮らす生き物が自然に淘汰されるのは、ごく自然の話です。 河川敷に勝手に畑作ってるしな
六郷辺りだと、川沿いの雑木林は一定間隔で住人のブルーシートハウス
高床式の住居造ってたり
あれ、不法占拠やぞ？ 世を捨てて生きてるくせに、いざという時社会に助けを求めるって間違えてない？
>>96 >>98
残念ながら現状では河川法よりもホームレス支援法の方が法的に優位に立ってるからな 河川をバイクでパトロールする国交省の奴らもなぜかホームレスの不法占拠には甘いもんな 依然として鯉がー、鯉がー言う書き込みがあるが、
中流域の鯉はここ数年で確実に減少傾向にある。
5年位前まではパンプカで1時間でMAX20匹近い鯉を釣りまくったこともあった。
最近は鯉釣りから離れていたが、さっき雑炊後の爆釣ポイントを下見しに行ったのだが、
鯉が居ない。状況は整っているのにチュッパチュッパがゼロ。
雑炊すると時々チェックしには行くが年々と魚影が薄くなっている。
寂しい気もするが、漁協も放流量を調整しているのだとしたらよい事だと思う。 ＞漁協も放流量を調整している
漁協が鯉など放流するわけないだろう。
鯉ヘルペスって聞いたことあるでしょ。
だから、漁協は、ここ何年も放流したくても、鯉は放流できないんだよ。
そのくせ遊漁料は徴収するから、何もやっていないと批判されない為に
産卵床少し作ったりしてる。 なるほど、そらあ鯉の魚影が薄くなるわけだな。
薄いというより以前の魚影の濃さが異常だった。 小河内ダムの余水吐き放流まで始まって河川敷水没のような大増水で
いつものポイントも何もないだろｗ２００４年だかの鯉ヘルペス騒動の時多摩川でも大量の鯉が死んだが、
減ったとしたらそのタイミングだろうな。それでも現状は他所の川よりは圧倒的に生息数が多い。
５年がどうとかいう話ではない。それと１０年以上鯉の放流は行われてないよ。 産卵床作りなんて笑える程度の広さを笑える程度の数しかやっとらん 畑作ってる奴がマジでムカつくわ
爆弾でも落ちればいいのに
あとピンポイントで竜巻とか落雷とか あのな、本人が進んで河川敷での生活を選んでいる訳がない事ぐらい、お前らの足りないおつむでも見当がつくだろう
徹底的に追い詰めた結果、街中に餓死者の累々たる屍が転がる様を思い浮かべてみろよ
そんな日常の中で暮らせば、お前らのように荒んだ心持ちの人間だらけの世の中になるぞ
老人が増えて、年金支給額が減り、これからこの国ではもっと多くの人間が家を失うんだぜ
その中にお前らが居ないという保証などない
社会的弱者に鞭打つような世の中からは、アメリカみたいに大量殺人をやらかすようなイカレタやつが生まれる
人心の荒廃は国を滅ぼす いやあいつらは行政が差し伸べた手を無視して自堕落な生活するためにあそこに住んでるよ
ボランティアやってるやつらは世の中知らないから利用されてるだけ
そもそも税金払ってないとこで気がつけよと思う
やってることは不法占拠だぞ >本人が進んで河川敷での生活を選んでいる訳がない
それは一概には言えない。
ヒッピー的ライフスタイルが好きで進んで河川敷の生活をしている人もいる。 生存権だけは国が保証すべきという話し
さもないと納税義務を果たしている人間に、それ以上のコスト負担となって返ってくる
社会不安解消ののコストは莫大 日本だと一度家を失うと正社員までの道のりが果てしないって聞くな。
まず家を無くす時点で親戚関係全て音信不通ってことだから住所なし保証人なしでバイトすら不採用。 ホームレスも越境して川崎国に行くよりその手前の中州に生きる場所を求めたんだろう。
修羅の国 川崎国 >>114
そりゃいるさw
好んでウンコ食うやつもいるんだから
でもな、そんなのは割合から言えば一割にも満たないよ
ウンコ食うやつが多数派って前提じやーそもそも議論が成り立たないぞw 多摩川のテナガエビはブルーハウスの住人が栄養を与え養殖に貢献しているw まぁあと畑はホームレスがやむなく自給自足のためって感じじゃないな。
園芸が趣味でやってるのがほとんどだよ。 なんら迷惑かけない場所でひっそりと自活すればいいんだよ
所詮国民の義務を放棄して不法占拠してるやつらだろが
ストリートチルドレン的なものとは訳が違う 弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く
自分自身でコントロール出来ない不安や不満に駆られて、弱者叩きを煽っても何も良いことは無いぞ
追い詰められた弱者が自暴自棄になって犯罪に走れば、個人の不安が社会全体の不安に増幅される
増幅された社会不安が犯罪件数増加を生み、取り締まりのコストも膨らむ
財政が圧迫され、増税の流れが止まらなくなる
社会保障に回るはずの財源も無くなり、家を失う人はますます増えるだろうな
悪夢のようなシナリオだろ？
感情的に弱者を叩く事は、この悪循環に与することになるんだぞ
弱者叩きに走ってしまう人間の弱さの方が、ホームレスの存在よりも社会にとっては遥かに危険なんだけどな >>124
起こってないことを前提に話を進められても >>126
起こっているかいないかは、各自の判断に任せるけど、俺は既に起きていると思う
起こったら真っ先に大騒ぎする奴が、こういう書き込みをするんだけどねw >>127
お前が思ってる話と勝手な仮定だけのレスじゃんけ >>127
彼らは河原の生活を楽しんでんだぜ
あいつ等が弱者？何か勘違いしてないか？社会の枠の中で暮らすのが嫌で自由を選んだ、それだけの話
自然の中で暮らしてれば、自然の脅威に曝されるのは当然だろ？
お前が言っているのは、ただのお節介 >>128
ヨーロッパのイスラム系移民や難民二世、三世がISへ傾倒していく構造なんか、きみの参考になるんじゃないかな、考えるチカラがあればの話しだけど
ま、洋の東西、時代を問わず、虐げられている奴が弱い者を虐げるって構造は変わらない
まずは己をよく客観視することだね >>130
君が今俺をわざわざ蔑むレスをしているのと君の言ってる話は釣り合いとれてないんだけど
ご高説大したもんだが自身が生かせてないなら同じ事やんけ やり込めたくてレスしてるだけ
ホームレス叩くのと同じ 何言ってるかよく分かんないw
ただ蔑まれる側の気持ちが分かったのだとすれば、それはそれは有意義なことだったねとしか言いようがない 釣りしてる場合じゃないじゃん
弱者のためにできること探してこいよ
釣りの掲示板で偉ぶるとホームレス減るのなら頑張れや 散々弱者叩いて悦に入ってところへ、ちょっと自分が叩かれたら途端に被害者面
節操もプライドもあったもんじゃないなwww 役に立ってないとは酷いなw
今回のレッスンで、少なくとも蔑まれる人間の気持ちが解るようにはなっただろう
感謝しろとまで言うつもりはないけどねw ネット上でのエア善行頑張ってね
出来ればリアルで頑張ると意味が出ると思いますよ
今の君のはところなんの足しにもなってない自己満足なんで
俺はエゴにまみれて釣りしてますのでお互い頑張りましょう 卑屈な敗北宣言乙！
君の悪あがきは多くの同胞たちに、自らのあり方を見直す貴重な機会を提供したことと思う
本当にご苦労様でした 勝ち負けつけたいだけなんかw
俺は釣りをするだけだし、お前はネット善行頑張る、でそれぞれの道だと思うけどね
ただ、ネット上での言うだけほど無意味な物はない
お前の書き込みで救われたホームレスはゼロ人なのは意識した方がいいと思う >>141
最後まで何が言いたいのかよく分からんが、俺は別にホームレスを救おうなどと思い上がってはおらんよ
ただ、上からホームレス叩いてる奴がいたんで、逆にそいつを上から叩いてやったらどんな反応してくるか見たかっただけだよ
なんか俺のこと買い被ってないw 面映ゆいぜ
聖人君子を気取るような輩が、釣り板で高邁な理想なんて語らないよ
どうせ叩くんなら、上からな奴を同じ目にあわせてやりたかったってだけ
思った通りの反応、想像を超えるものではなかったけどねw
ただ、コスト云々を弱者抹殺の根拠にするんだったら、今後は救うのにかかるコストだけじゃなく、救わなかったとき、排除、排撃した時のコスト（目に見えない分）にも目配りした方がいいよ
メンツや体裁を気にする前に、まずはこっちを気にしよう
>>142
なんで全裸w 以前水位高いし今週末は台風予定、畑もホテルリバーサイドも完全一掃となりますでしょうかねぇ >>145
全然メンツ保ててなくてw
今日はこれぐらいで許しといてやる、ゼーゼーみたいな お前の書き込みが自分で無意味だったと認めたんだから、いわば論点を自ら削除して逃亡だよ
もう論点はなくなってしまったからどうでもいいわな >>147
そうかそうか、ヨシヨシ
なかなか愛いやつじゃw 今度は途中で嘘でした、負けですって引っ込めないように気張れよ >>150
もうなんか白を黒と言い張って、一歩も譲らない覚悟だなw 清々しいほどに
気に入ったよ、普段は沖釣りばかりだけど、梅雨時はテナガエビ釣りしに多摩川行くから、そん時はよろしくなw 弱者擁護と言いつつホームレス蔑視
弱者＝ホームレスと断定した論点に無理があることに気付いたんでしょ
そんなに顔赤くしなくてもいいよ見えてないから ただ残念なのは、とにかく何言ってるのかよくわからないところw 最初から友好的に出てきてれば喧嘩なんて起こらん
>>153は同一だと思うが
初っぱなに足りないおつむとか書き込むから悪いんだろう
俺はホームレス差別なんてしてないが今回のような迷惑になら無い場所で自活しろと書いただけだ 何か揉めてるけどｗ
多摩川のホームレスが増水で流されると問題あるの？ 問題あるらしいよ。こちとら流された方がいいと思ってるからビックリだわ。
いろんな考えの人がいるもんだ 河川敷にホームレスがいる事については
正直どうでもいい。
止むにやまれぬ理由があるんだろうから。
ただ、多摩川で釣りを楽しむ者としては
ちょっと困る。
藪漕ぎ後を辿るとポイントか！？と
進んでみるとブルーハウスの玄関とかwww イライラして生理中の女か？
だったら川崎の街に抱かれて堀の内。
冗談はさておき、マジレスすると、
ホームレスにイライラしてる人は「ホームレスのクセにずるい！」と悔しがってるんだよ。
ここは騙されたと思ってやってみてほしいんだけど、
「ホームレスに敬意を感じるポイントを10個探してみる」こと。
これによりイライラが別の感情に変化することを経験できるだろう。
それでもイライラするようなら川崎の街でスッキリしてくるんだな。 川岸にブルーシートハウスを建てなきゃどうでもいいわ
大田区側の六郷橋から上はほぼ立ち入り禁止みたいなもんやしな いい感じのソロキャンプテントだなと思ったらホームレスのそれだったことがある >>162
たまに死んでるから覗かないほうが良いぞ。
人里離れた山奥の路肩に停まってる車も練炭自殺だったりする。
見ちゃうと通報しなきゃいけないし、事情聴取で最悪半日潰れる。 ところでブルーハウスは先日の台風で流れた？
どなたかレポして >>163
か、カツ、カツ丼はでないのか？
半日つぶれるのはきついけど1回くらいだったら
話しのネタを仕入れるのにいいかもしれない。 >>165
食事に関しては逮捕された場合は無料だが任意同行や事情聴取だと実費だったと思う。
飯食う？って聞かれたら金額を聞こう。 >> 167
思いっきりふくれっ面で
「カツ屋のじゃなきゃクチ割らねえ」
ってそっぽ向くよ。 >>168
今回の雨で小河内ダムの放水が始まったから、
当分は白く濁るんじゃないかな 多摩川で釣りしてきた。
緑がかった白濁りで
泥だらけだった。
ポイント潰れたかと思ったけど
一応竿を出してみたが
思ったより釣れた。 >>172
雨の中ごくろうさん
台風前の荒食いのジンクスやいかに >>167
逮捕されても無料なのは官弁だけ。
出前は自腹。朝まとめて注文とって昼飯の時間しか食べれない。 また雑炊してるなぁ～第3下の中州が見えん
支流や水門の合流点でワーム撃って釣ってるの見た、気合だなぁ 今年多摩川デビューしたけど台風ナメてた
2日くらい経ったら大丈夫かなって思ったけど水じゃっぱーんってなってた
増水って例年どのくらいで収まりますか？ 今回は長引きそうだね水が白いから奥多摩のダムから放水しまくってるんじゃない 支流の支流なんかは平常の水量に戻った八王子浅川水系
付記)上流から中流部にいた橋の下のでかいコイは流された模様
ガサったらミナミヌマエビとシマドジョウの健在を確認、ただけっこういたザリガニは流された模様
先月の台風で河川の両脇の土水草は３割ほど削られてしまった ダムが原因なのか
昨日二子玉川見に行ったけど川幅広くて水も白濁と増水してたよ
二子玉川につながる野川はやや水量多いかなぁ～くらいで元どおりになってたね 鯉がいっぱいいた ダムの放水は久しぶりだ。去年は無かったんじゃないかな。
ところで今回の大雨時期的に、鮎の産卵に大打撃を与えるってみんな言ってる。
来年は遡上がほとんどないってことになるかもね。 本流脇で釣りしてたら竿先や道糸に白っぽい黄土色の土（？）が張り付き
乾くと手で擦ってもなかなか取れなかった
ダムの放水の影響だろうけど奥多摩は石灰岩が多いのかな？ 兵庫橋の所で20cmくらいの
魚が結構死んでるけど、あれは鮎？ >>186
奥多摩に石灰岩採石場があるくらいだからな >>187
そう。本流が増水しているので、野川に逃げ込んでいる 小河内ダム（奥多摩湖）って、放水してるかどうかネットで公開して無いのかな？
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/suigen.html
水→木で減っていいるから、水曜日までは放水してたのかな。
連休中は、データ更新するのだろうか。 >>186
石灰か、と思いきや、あれだよ。オリンピック水上競技上の大腸菌問題で有名化した、
増水して下水処理場がオーバーフローすると未処理汚染水も多摩川に垂れ流すというアレ。
増水直後の水面にモッコモコの茶色泡が浮かんでいたのがキモかったけど未だ残ってるとこもある。
本流”脇”ってことだから止水なんだろうか？だとしたらウンコの可能性がありうる。 合流式下水でも大雨の日は雨水の量が半端じゃないので、その日のうちに海まで流されるって聞いたことがある。
ダムの放水の水が白いのは全国共通のようだよ。理由はわからないが・・・ 今朝、流れの中で釣れたSMBをシメ、腹を開けようと肛門からナイフを入れて「ん？」と思ったのは、
ふつうSMBのウンコって黒いんだけど、今日のは茶色～黄土色。しかも大量。
増水で下水処理場から放出された人糞か？と気になって嗅いでみたけど無臭。
泥を食ったからなのか、泥を食ったベイトを食ったからなのか？ >>196
胃の内容物はどんな具合だった？
腸の内容物だけ見て疑問抱えた訳じゃないだろう >>199
えへへ、胃の内容物は何となく見ないで内臓、エラはチャチャッと捨ててしまった。
ウンコ見てびっくりしたんだよ。ほんと、人間のウンコみたいな見た目だったから。 ダム放流で当然と言えば当然だけど、
二子、丸子の方も影響あるんだね 是政橋の辺りは橋の上から水底見える位に回復してたよ
水量はまだ多い まだ僅かに高いが石原、二子ともにほぼ平水になったね。 12号あたりでバス釣りをルアーでしたいんだけど遊漁券？って買わなくていいの？ ヌマチチブが沢山釣れたんだけど、
興味ある人いる？ ミミズでブラック狙ってたんだけどヌマチチブが大漁だったんだ。
ブラックはだめだったけどね。
でもヌマチチブ釣りとしては確立できそうだから伝授しようと思うんだけど。 >>208
買っといた方が監視員とトラブルにならないのは確か。
魚種認定されてないから払わないと言い張るのも手だが、労力がいるよ。
それにスプーンや小さいワームにはコイ、ウグイがヒットすることもあるだろうから、
バスだけを釣っていると言い張るにも無理がある気がする。 >>212
>>213
>>214
お付き合いいただけてありがとね。
巨石群のところでカサゴ釣りの要領でバスを狙ってたんだよ。
ダウンショットリグにミミズを付けてさ。
穴という穴にブチ込みまくるだけの簡単なメソッドなんだけど、
2穴に1回くらいの頻度でヌマチチブが釣れる。
サイズは10～15ｃｍくらいかな。
1穴で1匹づつ釣れて連続ヒットはなかったから、ヌマチチブは一人暮らしな生態なんだね。
魚体に斑点があってハゼよりも綺麗な魚だから飼えたら飼ってみたいな。 穴釣りみたいな感じか
独り者のヌマチチブってのが哀愁誘うな
情報感謝です >>208
バスを対象魚として釣るならまったく券など買わずに遊漁できる。
無理やり買わせようとする監視員が来た場合、警察に通報すべき。 丸子で立ち込みでフライやってたのを見てカッコイイ～な～と思った
フライって難しいのか？ >>216
ヌマ千千ブにしては大きすぎないか？具体的な場所を聞くのもなんだから
登戸から上か下かだけ教えてもらえませんか、あるいは是政から上か下か？ ヌマチチブならテトラで赤虫つかえば余裕だよね
飼うとよく馴れて可愛いのだ
ま、底物はみんな可愛いんだけどね 想像してごらん。
チチブ、よしのぼり、どぜう等の底物だけで構成された水槽を。 １０～１５センチのヌマチチブってなんか勘違いしてないか？ テナガ釣りの外道でよくダボハゼ（＝ヌマチチブ）が掛かる
たいてい針飲まれてるし口閉じて体はヌルヌルなので
なかなか外せなくイライラつのって最近はハサミで口裂いて外し後はポイ >>222
小田急と東急のあいだ
ダボハゼはウロハゼ、アナハゼのことで汽水域や海水の魚だよね？
と思いきやウィキによると、
「地方名 ： クロゴリ（秋田）ゴロ、クロゴロ（茨城）ダボハゼ（関東・東海）
グズ（新潟・富山）イモゴリ（石川）カワハゼ（和歌山）チチコ（和歌山・高知）
ドンコ、カジカ（愛媛）ゴモ（鹿児島）など、地方名は数多い。」
だってさ。
手っ取り早く川ハゼでいいと思う。 なんかトンチンカンな奴がいるなｗ
ヌマチチブってどんな大きくてもせいぜい７～８センチだろ。 >>216だけど、
ごめん。15ｃｍはないね。
定規だして見たところ最大10ｃｍちょいってとこ。 あらゆる場所にバスがいるようになったよな。
おまえら美味いから食っちゃえよ。
そのまま食わないで1週間ていど熟成させるとチョーウマになる。
捕獲場所、下処理～熟成の具合、にもよるが、しいて言うならエボ鯛の干物って感じ。 年券前売りは年内に買った日から来年の大晦日まで付くすかな？ 年券持ってる人にお聞きしたいのですが監視員との遭遇は年間どれくらいでしょうか？ >>235
何年か購入してるけど
監視員にあった事は一回しかない。
なくてもいいんじゃないか、とも思うが
そんな時に限って会っちゃったりするから
惰性的に購入してるよ。
ま、雑魚券だけどね。 >>237
監視員の現場売り以外の釣具店で購入する遊漁券を前売り券という認識。
>>235
関戸橋周辺を平日、休日問わず日中に釣りしてたら遭遇する確率高いよ。
コイ、アユ、オイカワ、フナを釣ってしまうことの多いエサ釣りは魚種に応じた
券を買うべきだよ。
たとえ監視員に会わなくてもルールとして。
ごくたまに「川は誰のもんだ?みんなのもんやろ!!!」とか
赤虫やミミズを使ってエサ釣りしてる人で「俺はスモールを狙ってるんだ、だから払わん」
とか怒鳴ってる人は見苦しいよ。 明らかにバス釣りなのに無理やり券買わせる監視員の方が見苦しいと思うがな。
ていうかほとんど犯罪。
たとえば中流のS水とか恫喝したり、嘘ついたり、宥めすかしたりもうヤクザの地回りと変わらない。 スピナーベイトやビッグベイトとかのルアーは確かにね、バスかライギョ、ナマズしか釣れないだろう。
だけどミノーはコイもけっこう掛かるよ。
コイが魚種認定されている以上、ワーム、スプーン、メタルバイブやミノーを使う
ルアー釣りの人は対象魚種にコイが入った券を買うべきだと思う。
エサを使ってのスモール釣りは絶対買うべき。
「スモールもしくはライギョだけを狙ってる」なんてことはとても認められない。 「認められない」ってお前は都知事かよ。その勘違いがS水と一緒だよｗ
勝手にルールやルールの解釈を漁協側が決めていいと思ってるようだが、
そこが大間違い。 仕方ないよ。
日本の川はなぜか漁協が県や都から管理運営の許可を取っていて
釣り人は釣らせてもらっているという形だもの。ヤフー知恵袋とかでも、いろんな人が疑問を
持っているように
「これはおかしい、絶対認めない、川はみんなのもの、無料で好きなように使えるもの」
と言ったところで、そのような形で釣り続けることは難しいというか、できない。
それに逆らうことは密漁扱いになるし、警察呼んでも釣り人が説教受けることになる。
ルアーでバス釣ってる分には向こうも引き下がっても、エサは引き下がらない監視員もいるよ。
大ゲンカしてるのを何度か見たし。
川のバス釣りを考えてみると、全く漁協の恩恵を受けずに遊漁規則の外で釣りができるわけではない。
なぜならバスもコイやフナを食って成長してるし、エサ釣りはルアーよりもコイやフナが釣れる確率が高いから。
だからエサ釣りは素直に払ったほうがいい。傍から見れば、テトラや橋脚付近のミミズのぶっこみ釣り
やウキ釣りも、とてもスモールを狙ってるとは見えないし、監視員が声をかけるのも当然と言える。
納得いかない、腹が立つと思っても、見方を変えれば羽村より上で年券6000円、下流で各区域5000円だから、
自分の行くところの年券を手に入れさえすれば、いろんな魚が気兼ねなく釣り放題なら、むしろ安いと思う。 監視員（組合員）は監視で徴収した金銭の内、 一定の金額が手数料として支払われるのは
分かるのだが、漁協は非営利組織ならなおさら徴収した遊漁券収入の
資金運用の収支を開示してほしいな。
収支報告はどこかで見れるの？ 漁業権は育成増殖の義務が課せられた
コイ、フナ、ウナギ、ウグイ、オイカワなど特定の魚種に
限って独占的に漁をすることを許された権利であって、
許可されているのはその部分だけ。
「漁協が県や都から管理運営の許可を取っていて
釣り人は釣らせてもらっている」なんて全くトンチンカンだよｗ
そもそも遊漁料の主旨は
釣り人が釣れた魚を持って帰ると魚が減る
↓
減った分放流などの育成事業にお金がかかる
↓
釣り人もその費用の一部を負担すべき
であって、
たまたまルアーに鯉が外道としてかかるからって何だって言うんだよ？
ヘルペス騒動以降放流事業なんかやってないし、
第一鯉持って帰って食うやつなんていないだろ？ しかし漁協って凄いよな
仮にもお金取るのにこんだけ一般人にその全容が知られてない組織も今時珍しい >川崎市和泉の多摩川に水死体？
ニュースの纏めサイトなんだけど、ちょっと酷いね。
和泉多摩川って東京の狛江だってことすら知らない人が、適当に記事にしている。
この事件そのものについて云々言う気は全く無くて、単にこれに限らないけど
適当な纏めサイトの情報を鵜呑みにしちゃいけないという自戒の意味でのカキコ >>246
遊漁料は魚が釣れたか、釣れてないとか、魚の持ち帰りの有無はもう考えられていないに等しい。
川で対象魚種の釣りをしようとするときに払わなければいけなくなっている。
コイ(フライでコイを釣る人たち)とフナ釣り師は最後はリリースする人がほとんど全て。
が、遊漁券が必要になってくる。ルアーは狙い方次第でコイとウグイは簡単に釣れる。
だからバスを釣るつもりでいても、他人にコイのルアー釣りだと誤解されることもありえる。
俺はそんな疑惑をかけられるのが嫌だからルアーでも年券を買う。
>>244のエサの例えにコイを使ったのはよくなかったかもしれないが
上の方にスモールを釣って料理した方がいて、同じように食べたいと思って、遊漁券無しで
クーラー持ってミミズでスモールの釣りをしようとした人がいた場合、周りの人間はウナギの密漁
だと思うかもしれない。警察に通報された場合、説得させるのに一苦労すると思うよ。
スモール釣りだと力説すると、クーラーの存在が外来魚を移送しようししていたのか
と今度は疑われる。ウナギがクーラーに入っていないから逮捕はされなくても気分が
いいことではないはず。
遊漁券さえ買って置けば様々な想定されるトラブルを回避できる。
特にエサは対象魚種を誤解されやすいというか、言っても信じてもらえないこともある。
>>245の指摘の通り、不透明でどういう金の使われ方がしてるかわからないおかしな物だと
思うが、エサ釣りの人は特に自分の身を守って楽しく自由に釣りたいなら払わざるをえない物だと思う。 ＞コイ(フライでコイを釣る人たち)
餌で鯉釣ってる人達も、99％以上リリースでしょ。
多摩川の鯉キープするのは、外国人だけだと思うが。。。。
因みに翌年の年券は、通常はクリスマスくらいから購入可能になるんじゃないかな さ～て盛り上がってまいりました！
釣り券と漁協の話しになると激論が勃発するよな Irong Hangrong Objection ! 漁協ってさ、害悪でしかないよな
俺ら釣り人に何をしてくれてるのよ？
なんのサービスも提供してないくせに金取ってんじゃねえよ
もちろん上流部のヤマメとかを放流してる漁協はウインウインだから
存在を認めてやってもいいけどな
中下流域の漁協は何も仕事してないのに金取ろうなんざ甘いんだよバカヤロウ せめてゴミでも拾ってれば多少は認めようって気にもなるんだけどな >>254
確かに。四国から本州どこの河川でも漁協に対する不満はいっぱい。
>>255
年1回くらい小規模にやってるらしいよ。浅川と多摩川のごくごく一部で。 >>255
だろだろ？あったま来るよな
ずうずうしいにも程が有るぜったく
ゴミ拾いくらいやってれば、金はらってやろうってもんだよ
>>256
北海道、九州は文句でてないの？
もうこういう昭和の負の遺産みたいなのを
撤廃すべきなんだよね、もうそういう時代じゃないわけよ
どっからどう見ても有害団体じゃねえかよ
放流やってない漁協は有害団体のおねだり乞食だぜ
ホームレスの方がまだ有害度は低いw 乞食と同等だよな
ゴミ拾いしたとか産卵床を整備したとか活動のアリバイ作って
漁協が放流したわけでもない魚を釣る釣り人から金を徴収するのは
プライドがあるなら自分らが育てた魚を売って生計たてろよ >>248
昔は川向こうの一部も和泉という地名の狛江市管轄だったんだよ。その後川崎市側になったのだがその地名は残り川崎市和泉になった。
だから記事は合っているよ。 >>259
逆にバス、ギルなどの外来魚の駆除協力費として
買取制度を設定してくれれば喜んで金払ってやるよ 監視員遭遇時保険組合を創ればいい。
みなでお金を出し合って、遭ってしまった人に釣り券を証文に
保険金を給付する。
組合維持費はボランティアでまかない完全非営利組合にする。
遭遇件数が低ければ年度末に返戻しも行われる。 産卵床作りも掃除も実績作りのためのおためごかしだから腹が立つ。
何もやらないよりたちが悪い >>260
川崎の和泉という場所はある。場所は、記事のグーグルマップにあるとおり。
ただ、事件の場所は、そこじゃねーだろって事。 バチ抜けのこと知りたい？
時期も激釣れポイントも知っていますが、何か？ そんなことよりクソ無能漁協の話ししよーぜ
あいつら金をせびることしか頭にないんだぜ？
なんにも釣り人に貢献してねえのにな 漁協の話はここでしてても変わらんよ
直接言った方が効果あるんでない？ 共産辺りで市議や県議代議士にどうなってんだと訊くのがよろしかろう 随分多摩川行ってないけど六郷土手の護岸工事終わってからは釣れるようになったの？
東京側からの方が良さそうな感じになってたけど >>271
中流ウロウロしてるS水なんか直接言っても無駄だよ。
ただ激高するだけ。どうやら川の魚はすべて組合の物と本気で信じてるみたいだ。
バスですら対象魚だって言い切るからね。
このレベルの人とどうやって対話するよ？ >>275
シーバスなら東京側のが良いっぽい
大潮の下げの時は、護岸に流れが当たって反転流みたいになってるから、川崎側のそこも狙い目らしいわ >>276
中流域の釣り場で話しかけてきたオジサンと遊漁料の話になった時
S水と言う名前が出てきたから多分同一人物なんだろうね
ボロクソに言ってたよ手数料欲しさに強引に徴収してるのかな インセンティブ発生するの？
だったら魚なんか釣ってないで釣り人を釣るほうが楽しいわな。 >>278
ポイントとしては健在なのね
よかった
初心者の頃釣れて嬉しかった場所だからダメになってなくて良かった >>276
どの河川でも漁業権が漁協に許可されてることが、「釣り人は金を払ってその川で釣らせてもらってるという
システム」とほぼ同じ意味になっている。
バス狙いでも、雑魚がいろいろ掛かるだろ?というのが徴収員の理屈なんだろう。
腹が立つのはもっともだが、河川で釣りするときは遊漁料を払わなくちゃいけない
という法律だと思って諦めて、せめてもの抵抗として監視員に直接払わないで釣具店で買った方が
いいと思う。上でも書いたが、特にエサ釣りは誰かに「密漁だ!!」と警察に通報されないためにも。
もう法律なんだよね。
河川で釣りをするとき対象魚種を釣る可能性のある釣りは遊漁料が必要と言い聞かせて
買った方がその後が楽。現場でどこかの釣り人に説教されたり、監視員や警察官を説得させて
帰らす手間や労力など、なんの気兼ねなしに、いつでも自由に釣りができる。 俺が監視員だったらさ、
しゃくれアゴにリーゼントでセカンドバックを片手に、山本太郎を引き連れてさ、
河原にガルウィングのベンツで猛スピードで乗り付けて、
「あんタ、ユウギョリョウは納めてもらわんと、ワシの飼い犬の収まり付かんでノウ、
どうなっても知らんデほんまに」
ってセリフで一世を風靡するんだがな。 >>284
どの河川でも漁業権が漁協に許可されてることが、「釣り人は金を払ってその川で釣らせてもらってるという
システム」とほぼ同じ意味になっている。
そもそもが全く間違った運用がされているわけだ。国は限られた魚種の漁業権を組合に与えただけ。
勝手に川の管理者になって「釣らせてやる」などと上からの物言いは許されない。あきらかにおかしな請求に対して、
現場で面倒を起こさないために払った方が良いなどと言うのは、ヤクザにみかじめを払う理屈と一緒だ。
「無理が通れば道理引っ込む」を許してはダメだと思う。 >>286
本当ヤクザにみかじめ料払ってるのと同じだよな
ちなみに超中した金額の半分はインセンティブで漁協のヤツのポケットにはいる
あとなゴネれば割引可能だよ、人の居ないところで、負けろよと凄めば
最低でも2,000円にできるぞ ちゃんと領収証貰って、直接会ってるんだから写真も撮ったらどうかな？
うちはＮＨＫの集金にぼったくられて、
上のもの呼んで謝罪させたり、
揉めに揉めて何十年も免除されてる状態だけど同じことじゃない？ >>285
俺が釣り人だったらさ、
ウシジマくんアゴ髭で角刈りサングラス、さらし巻いて短刀仕込みのタモを腹にさし、塩見三省を引き連れてさ、
河原に黒塗りのロールス乗り付けて、腕に貼った鯉の入れ墨シールをチラつかせけながら
釣り竿に貼った代紋シールを見せて、
「わりゃ誰に話とんじゃヴォケ！ここはわいのシマじゃ、誰に断わってこんな所でせこいシノギしてからに、
何処ぞの組のもんか知らんが雑魚に用はないわ、組長連れて来いやわいがナシ付けたる」
ってセリフで一世を風靡するんだがな。 俺が監視員で、ごねる釣り人がいたら、
「馬鹿ヤローてめえ誰に口きいてんだよこの野郎」
と怒鳴りつつ、カッターナイフで顔面をバッテン十字に切り裂くと、
血しぶきと他の釣り人の金切り声に、呼ばれたパトカーのサイレンが鳴り響く中、
小日向文世ふんする悪徳警官が笑顔で近づいてきて、
「先輩、堅気の釣り人相手にこりゃまずいっすよ」
「馬鹿ヤローてめえの企みのせいでこうなったんだろこの野郎」
と言いながら釣り券を売りさばいて得たクシャクシャの千円札を小日向文世のポケットに
ねじり込む。
小日向文世は顔面を血まみれにした釣り人に近づくと、おもむろに手錠をかけ
「おい、こいつを署まで連行しろ」
と命じられた間抜け面の制服警官の？顔にビンタを食らわせながら、
「いいから連行しろよー！」
と今度は背中に蹴りを入れるや、
「先輩、オッケーっす」
と笑顔を浮かべて振り返るのだった。 >>280
強引もいいところ。金を徴収するためなら何でも言う。
正直奴を論破するのは簡単なのだが
漁業権の基本的なことすら理解していないので、
全く話がかみ合わない。
すぐに激高したり、脅したりが始まる。
川の治安のためには奴を最初に駆除すべき。 ヤクザとか底辺のことが好きな奴の話は全く理解できん こりゃてーへんだ
多摩川漁協組＋川崎河川漁協組連合×ランガン地蔵組との抗争勃発だ ランガン地蔵って矛盾してないか？
稀によくあるみたいな これまでにもいきった感じのリーマンに横柄な態度・口調で煽られたこともあるけど、あそこまで激しく「邪魔だ、殺すぞ」とか煽り倒されたのは初めてだわ
こいつ障害児だし、雑に扱ってもいいやみたいなのりだったのかもしれないけど、ガキかよ？本当増えたな、平気で攻撃的な口調で相手を威圧するみたいな態度に出る社会人
最初の強い態度は百歩譲ってしょうがいないとしても、殺すぞはないわ。ガキがよく捨てセリフに殺すぞとか死ねとか言うけど、大人がそれ？
今後蒲田駅下車する時は白杖振り回しながら歩いた方がいいかもしれない。それでいい？当たったら悪いけどさ。
こちらもおだやかな人間、民度が高い人間じゃないんで、あまりにも悪質な煽りとか受けたらカッなっちゃうこともあるかもしれない。
だから他人に軽々しく殺すぞとか言ったり、横柄な、強い口調で煽るのやめろよ。相手が身障者だろうがなんだろうが 奥多摩って意外とトラウト釣れるよね。釣り堀から定期的に脱走するから。
爆釣経験はないけど、オールシーズン1日平均2匹ぐらい釣れてる 湯河原の駅前で65センチのニジマス釣れてちびったわ >>302
あそこ多摩川水系だっけ？
それはともかく神奈川西部～伊豆東部は海沿いに小渓流が結構あって面白い 駅前で釣れちゃうってちょっとしたヒーロー気分を味わえていいな。
市ヶ谷では釣れるたびにギャラリーの目を探してしまう俺、ナルシスト。 ハハッ、どのレスが気に入らなくて全く関係無い場所のレス書き始めたんですか？ 単純に同志が少ないトラウトマンが浮かれて書いたんじゃないか？
奥多摩フィッシングセンターは箱スチ入れてるからそこから下流は脱走して野生化した凄いのが時々釣れる。白丸にもデカイのいるらしいがいかんせん攻めづらい… >>305
ハハッ、何で気に入らなくてって発想になるのやら
鬱屈した不満を溜め込んでそうな人ですね？ ある意味このクーラーボックスには、
白石の鬱屈した不満が溜め込まれていたとも言える。 座間市のアパートに突入した警察官達が目にしたものは、
崩壊した九つの首、というよりも、おぞましく鬱屈した不満だったのではなかろうか。 今日うなぎ釣りしに行ったら手長海老がわんさかいるポイントを偶然発見した。
まだこの時期でも浅瀬にいるんだね ブルーハウスの住人が養殖増殖におおいに貢献してるんだろうね 薄れゆく意識の中で、体じゅうに群がるテナガエビが皮膚をチリチリと
噛みしだく感覚のおかげで自分はまだ生きているのだと自覚できるのだ。
だが死体にテナガエビが集まるのだとしたら、
「おまえはもう死んでいる」
そうテナガエビたちは判断したのだろう。 12月に年券買ったら来年の大みそかまでの券でやってくれるんでしたっけ？ 12/5に
昨年１２月２３日稲城市大丸の多摩川で、禁止された漁具の三枚網を使用した疑いで
フナ1匹獲ったベトナム人3人が都内水面漁業調整規則違反の疑いで書類送検だと 4共より下は背乗りされたと言われてるしなんらかの利権抗争かも知れんな >>320
普通、1回やっただけとかなら捕まらない。
おそらく、繰り返しやってて証拠を重ねて、逮捕に至ってるはず。
逮捕するときは、具体的日付のいつの件でと逮捕、証拠から余罪を認めさせていくというのが、基本的な手順。 オクに出てる三枚網でも安く落とし何回もやってたんだろうかね
通行人の最初の１１０番通報から漁協へ連絡が行き、漁協が内定監視してたのかな
バスが掛かった時は見逃したりしててw 110番で漁協を通さず、すぐ警察が来て調べるよ。
捕まったベトナム人の行為は去年の12/23の行為限定だし。
常習性があったか、仲間はいるのか、注意だけで済ます案件かどうか全部考えて1年かかった
んだろう。
これは遊漁券無しで外来魚のエサ釣りしてる人は他人事ではないよ。
だから上で何回もエサ釣りする人は外来魚目的でも遊漁券を買った方がいいと言ってるわけ。
漁協はもちろん、他の釣り人や通行人にも密漁の嫌疑をかけられて110番通報されないために。
クーラーなんて持ってたら嫌疑を晴らすのは大変だよ。 無資格の人が２０mの刺し網を堂々とやればそりゃ捕まるだろうね。
多摩川では刺し網はごく一部の資格をもった組合員以外は禁止されてるから。
頓珍漢な奴がいろいろ言ってるが、バスの餌釣りなどとは全く次元が違う話だよ。 >>325
普通は、それを1回やっただけじゃ捕まらない。
ましてや、外国人が「いけないこと」と認識できているかなんて、分かるわけないから。
暴れりゃ暴行か傷害なのに、条例違反(規則違反)だから、漁協や役所が繰り返し注意したのにやめなかったんだろうな。 「いけないこと」と認識できているかは逮捕と関係ない。
遊漁と漁業が別物なのはわかるよね？刺し網は完全な漁業行為。
だから逮捕されたのだろう。
これが投網だったら、一日分の遊漁券を現場買いして済んだ話しだと思う。
１２月は券があれば網はだれでも打てるからね。 >>328
逮捕に至るまで、しかも東京都規則での逮捕は初(前例がない)となると、「認識」は大きな観点だけど。こと、こういう「微罪」では特に。 「俺はNHKは見てないから受信料は払わない」が全面敗訴
「俺はバスしか釣ってないので遊漁料は払わない」はもう通用しないのか >>330
そこも違憲かどうか判断してもらわないとならないなｗ >>329
刑法38条3項本文に、「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない」という規定がある
なので「そんな法律知らない」などと言っても逮捕権者（警察官）には関係ない
もちろん裁判になれば情状酌量もあるだろうが >>332
それは、「もま」事件で有名。そんなことは、わかってるの。
全て、杓子定規に運用されていないってこと。法文は知ってても、法運用と刑事政策を知らないと理解ができないだろうね。
だってこの規則は50年以上に渡り罰則規定があるのに、誰一人逮捕されたことが無い上に、自治体ごとに異なる条例(規則)で、刑法の基本法条文にある毎日相当数が発生する犯罪とは全く運用が違うんだよ。
この規則をあなたの言うように運用していたら、50年以上逮捕者が出ないなんてことがあり得るか？ >>333
構成要件のみで、「犯罪だ！」ってのが世間てもんだ。医者が患者を切って犯罪にならない意味もわかってない。
そんなことより、下流だと多摩川は今何がいいかな？ 大師橋か六郷橋くらいまでの下流。 >>333
おいおい大丈夫か？50年以上逮捕者がないとかいったい何の話をしてるのか？
数年前も調布で稚鮎密漁の逮捕者でてるよ。これは確か禁漁期間だった。
ここでも話題になってるし有名な話なんだが・・・ >>336
あーそれか。あきらかに間違ってるね。
調布の密漁逮捕はこれ
http://yaplog.jp/d4e4tpm7/archive/19
さらに前にももう少し上流でも逮捕があったよ。あまり報道されなかったけどね。 ・・・では初めてとなる
と言う言葉は常に疑ってかからんといかんてこっちゃな
「あそこのポイントは釣れないよ」も同じ >>337
「なんの容疑か」が、わかってないだろ。密漁で捕まれば、全部この規則だと思ってるだろw >>339
言ってる意味がわからない。
稚鮎の密漁は東京都内水面漁業調整規則違反で捕まったとなってるよ。
あそーか、その警察発表もホントかどうか疑う必要があるってことか？ >>337
ほんとだなぁ。送検はされとるね。
可能性としては、送検されてるけど逮捕はされてないのかもな。常習犯みたいだし。
とすれば、逮捕は初めてなのかもな。 >>340
これ>339は放っておくとして、逮捕をしないで送検というのもあるんだよ。
鮎は常習犯だから、本来は見せしめの逮捕なんだろうけど、産経の記事(の転載)は送検とのみ書かれてるから、逮捕があったのかはわからんね。 記憶が確かなら2000年以降だけでも3、4件は密漁での逮捕劇あったと思う。やっぱ禁漁期間の鮎や刺し網数十メートルみたいな言い訳のしようがない事やると初犯でも逮捕されるのかな。 >>344
一般的に、こういう誰でも理解しているわけではない規則や法律は、一発アウトにはならない。暴れたりすれば、ちょっと話は違う。
あとは、悪質性。大規模に大量にあからさまに穫るとか、鮎の件のように繰り返しやるか。 今回の刺し網20メートルは今まで聞いたことのないスケールだ。
てことは「大規模に」「あからさまに」に該当するのだろう。 >>344
北海道は年がら年中だし、神奈川、千葉、茨城あたりと混同があるんじゃないの？
有名な判例は、茨城県のだな。 しかし報道もいい加減なもんだな。
今回の件もニュースによっては竿による釣り以外は禁止されてるってなってた。
まぁ確かに投網＝〇 三枚網＝×など一般の人には分かりにくいが。 >>342
鮎の件は当時ミクシーに現場にいた人のリポートが出てたよ。
現行犯逮捕されてパトカーで連行されたって。
それとて裏をとったわけではないので良くはわからないけどね。
地元の釣り師の間では結構な騒ぎにになってたよ。 >>350
任意のくせに、絶対に逃げられない任意同行ってのがあってだな。(一般人には逮捕にしか見えない時も 法律上は任意なのに、実態は任意性なんか無いのが問題視はされてる)
逮捕してしまうと、48時間以内に送検しないとならないので、余罪等のじっくり取り調べができない。
任同のうちは、いくらでも。証拠隠滅できないような案件なら、逮捕せずに送検まで行くこともよくある。 そうなるとあれだな、ベトナム人の件も逮捕かどうかはわからないね。
さてここでの結論としては
刺し網 → 逮捕・任意同行 送検の可能性あり
鮎の禁漁期間中のつり → 逮捕・任意同行 送検の可能性あり
バスの餌釣り・ルアー釣りに遊漁料を払わない → 逮捕・任意同行 送検の可能性はない
でよろしいか？ >>352
ベトナム人は、「逮捕は初という」と記者クラブネタだから、逮捕なんだろう。
後者のは、わからん。ちなみにこの規則は、刑事よりも、民事で訴えられてる例が多数あるから、捕まらないからと調子こいてると痛い目に遭う。 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000381-fnn-soci
このフジのニュース間違えだらけだね
網のイラストがまんま投網に見えるし
動作からして刺し網を「うつ」とはいわないからね。
多摩川で打つという表現をするのは投網（相模川なら放つ＝ぶつ）
これじゃ投網を見た住民が警察に通報するかもしれない
摘発も初めてとなってるしな。 >>354
「摘発」は、「逮捕」を含む刑事的手続き(任意同行でも使うからややこしい)に入った時に使われる報道用語なので、あながち間違いでもない。この記事では、「逮捕」の意味で使っているのだろう。(法律用語、法的手順に、「摘発」はない)
この場合は、「この規則で逮捕されるのは、都内では初めてと なる」と書くべきだろうね。 羽田にある江戸前食材をつかった料理屋に初めて行ってみた。
多摩川産川エビや、羽田産穴子の天ぷらなどとくに臭みもなく全くの美味。
江戸前食材は高級品なのか
ここでさんざん悪く言われてたからちょっと意外だった。 >>356
羽田の穴子は、すごく有名な高級食材。いね。 ブラインド試験で多摩川水系の鮎が全国2位になったりしてるから、
先入観なく食べると意外に旨く感じるのかもな
現場を知ってると、江戸前の魚などとても食う気しないが 高級品が高級品たりうるのは有難がって
金を出す人がいるからさ。
誰も見向きもしなければただの物。 多摩川の鮎も日本橋三越じゃ江戸前鮎として高級品扱いらしいよ。 俺も土曜の夜に釣りしてて翌日の昼間ではそう考えていたよ >>364
すあまいいかもね
発酵食品の葛餅に黒蜜練り混んできな粉をまぶしたのもよさげに思うけどw
今度両方共やってみるわ 質問。食べる目的で大型の寒バヤを釣りたいんですが、どこらへんがいいでしょうか？ピンポイントでなく青梅駅のあたりとか大雑把で大丈夫です。 昭島以上のの魚なら臭みなく美味しいよ。
でも今時期は厳しいね。
稀に桃源郷を見つけてもそんな時に限ってNOタックルだったりする。 >>369
是政のオイカワが普通に食えるから嘘ではないと思うよ。
むづかしいのは食味だけなら青梅とか上流行けばいいだけなんだけど寒い時期にあんまり上流へ行くと魚影が薄くなるんだよね… 昭島より上なら直下を避ければまず排水の風味はしない
関戸でケミカルが感じられ
是政だと非常にケミカル
そっから下は怖くて食ったことない ただ危険もある。
河川敷の住人が便所にしてるポイントがあり、
そういうところは思いのほか魚影が濃かったりする。 ダイビングしてるとき気分が悪くてゲロったら魚がすごく寄ってきて
お腹の調子が悪くてゲリったらもっと魚が寄ってきたって話を思い出した >>372
二子新地の平瀬川合流のあたりにわざわざ上流から
オイカワやウグイを釣りに来る爺さんがいる。
その爺さんに言わせると、そこら辺の魚が一番旨いそうだよ。
是非そこの調査に行ってみてくれ。 鯉を食ってやろうと思って、
前々から気になっていたスーパー・クリア・ウォーターに浮かぶ鯉を釣ったんだけど、
久々にやって思い出した、手首が痛くなるって。水面に氷が張る寒さなのに走る走る。
でも60ｃｍくらいの魚で高さも幅もあって可食部たくさんだったんだが、
バイクのメットインに収まりきらないだろうからリリース。
寒バヤが旨いのなら寒鯉だって旨いに違いない、くそー旨そうな鯉だったのに。 >>375
この春遅く通りかかった合流点付近の橋の上から見てたら苔をはむ小アユがわんさか群れてよ
解禁になったらシラスでやってみようかと思ってたがやらず仕舞いに終わった
平瀬川の水はきれいだがやっぱり浄化排水なんだろうね？ >>376
上流に行けば行くほど下水処理水の風味は消えるだろうけど、
下水そのままが流れこんでるのは一緒だよ。希釈はされるけど。
まぁオイカワなんて清流よりも雑水を好むから二子あたりでも旨いのかもしれんな。
秋川の鮎が全国2位になったぐらいだから、水が綺麗なら綺麗なほど旨い訳でもないみたいだしな。 食べ物にとって風味っつうのは重要だろ。
食欲をそそる風味だったらいいけど、
噛み締めるほどに「わっ多摩川！」って風味が口いっぱいに広がるのはちょっとね。
オイカワはクセのない淡白さが持ち味だからバスクリン風味が際立ちやすいんだよな。 >>379
水が綺麗ってことはプランクトンが少ない貧栄養水ってことだからな。大血川なんか日本有数のクリアウォーターだけどトラウト釣り場としては悪いしね。
何事もほどほどが良いってことなんだろうな。 >>380
多摩川で釣りしたことない人には多摩川風味がまだ頭にインプットされてないから特に気にならないのかもしれないね。
釣りやってる人は川の匂いが頭にしみついてるから 魚食べたときに同じ匂いするからくえない。
うまくできてるもんだね。 うなぎなんかも清流域にいるより中流の方が旨いっていうから
綺麗＝旨いではないことは確か。
ここでオイカワ食ってるやつは内臓ごと食うのかな？内臓抜いて食う場合
身に多摩川の臭いが付くって言っても焼くなりしたあと
そんなわかるものなのか？ >>383
鮮明に脳裏に浮かぶ、釣り場の風景、川音、臭い。
なんだか風流だけどほんとゲンナリする。
内臓はもちろん除去しての話し。
中流以下のうなぎの方が美味いというのは多摩川以外の話しだと思う。
多摩川の場合、羽村以下は概ね、天然水40％：処理水60％と考えた方がいい。
下れば下るほど構成割合に処理水が多くを占めるようになる。
一方、処理水が流れ込まない川の場合、下るに連れて動物の排泄物や死骸、
植物の朽ちたもの、土壌の養分が流れ込むことでナチュラルに栄養豊富な
水質になってゆく。
そういう川の魚であれば中流域の方が美味しいというのは当然だろう。 多摩川って30ｃｍクラスの釣り頃、食べ頃サイズの鯉が群れてる場所って希だよね？
どこも巨鯉の群ればかり。 >>384
でもその理屈でいうと、下流域の魚なんかとても食えたもんじゃなくなるよな。
羽田の料亭で多摩川のウナギ、ぼさエビ、シジミなんかありがたがって食ってる連中は
ただのバカなのか？ >>386
横からだが、、、
たしかに多摩川の魚は匂いあった（下流域ね）
匂いが気にならない 逆にマッチしてしまう魚種があるんじゃないかな。
もしかしたらね。
ウナギとかジジミだと独特な味だから多摩川風味と味があったりするのかもしれないですね。
シーバスは臭くてくえんかた。
本当に川の匂いが味についてるし風景が浮かぶ。口に入れた瞬間に釣り場が頭に映る。
川の匂いとか知らない人だと釣り場がフラッシュバックしないからくえるんだろうね。
釣りしてる人でも 川の匂いなんてさほど気にしてないかもだけど 魚を食べたときにわかるよ。
自分が意識してないつもりでも脳が勝手に判別していること
臭いって。 フラッシュバックはしたけど
初めてまともな魚として釣れた荒川のニゴイはうまかったよ フラッシュバック、フラッシュバックって薬中が喜びそうだな。
スズキは食ったことないけど河口のハゼはノーケミカル臭、ノーバスクリン臭だった。
中流域のウグイ、オイカワは多摩川風味なのに、ハゼは臭くない。これいかに？
海水が関与しているんじゃないかと考えてるんだけど。 単純に1年で死ぬか死なないかだと思ってたけど、違うんかな？ そうだったのか。
だから30ｃｍ、40ｃｍのハゼが釣れないわけだ。
40ｃｍのハゼが釣れたら面白いだろうな。
もうハゼじゃなくて別の生き物だな。 有明海にマハゼの近種で40ぐらいになるのが居たはず。
ロケットニュースで記事にしてたと思う。 40ｃｍ、なかには60ｃｍを超える、
とあるけど、もはやマゴチみたいなもんだな。
三枚におろして半身を刺身、半身を天ぷらにしたい。
つか温かいから釣りに行きたいけど、
元旦から行くのもバカだよなあ。 年魚だと身に臭いが染み込まないっていう説は合点がいく。
山崎が三越で中流の鮎を高値で売ってるが
身が多摩川の風味じゃまともに食えるとは思えんからな。 ご当地ビールみたいに全国のご当地鮎を集約販売するショップってどうだろう？ 多摩川の魚、一方じゃデパートの高級品、一方じゃケミカル臭で食えたものじゃない、
いったいどっちが本当なんだよ？ 内臓つきでそのまま塩焼きしたら、ケミカルで食えなかったよ鮎 多摩川の水辺の臭いは確実にする
炭でかなり遠火で時間かけて焼いても残る 鮎を炭焼きにするって、うんまそうだな。
でもハゼは臭くないんだよな。（リピート）
やっぱ海水ってのがキーワードなんじゃないの。 でもよくそんな物デパートで売るよね。多摩川知らなきゃその風味もまた旨く感じるのかね？ >>399
鮎の話なら青梅より上流にも沢山いる。一般的な見解としては羽村堰より下流は臭くて、それより上流になるほど臭みがないという感じだろう。
あと秋川みたいに支流でも水系が多摩川と一緒ならスーパーでは多摩川産と書かれる。 >>404
デパートの商品は開きの干し物だから臭いは少ない 山崎氏が卸してる鮎は中下流産。
一夜干し以外でも蕎麦屋のてんぷらとかもあるみたいだよ ともかくだ、誰か三越いって多摩川産鮎を買って食ってレポートしてよ。 生田の蕎麦屋で多摩川天然アユの天ぷら食えるらしい。
ネットで評判みるかぎり頗る良い口コミだわ。
夏になったら食いに行ってみるか。 二子玉に一夜干し焼きアユが入ってる鮎ラーメンがあるが、岐阜県産
蕎麦屋のは一夜干し天ぷらのみだろう？塩焼きがないなら推して知るべし >>413
そもそもほぼ天然遡上だけの多摩川では
数の多さもあって圧倒的にサイズが小さい。９月でも１５センチとかだから。
仮に臭いが無かったとしても、商売で塩焼きを安定供給するのは無理だろうね。 >>416
多摩川のアユって小さいの？
数年前にＴＶで多摩川の特集みたいのでやってたんだけど
多摩川は浄水みたいのがおおくてそこから排出された水にリンだったたかなんだかの成分が多くて栄養がある水みたいにおもぅってた。
そんで 藻が成長しやすくてアユのエサがかなり多いって。
そんで本来なら縄張り作ってエサ確保したりするはずなのに エサが豊富だから争いがおこりづらいって、、、 >>417
東関東で天然遡上主体の川はどこも小さい。
シーズンにもよるけど、とくに相模川、多摩川は小型主体だよ。
まぁ放流で大きさをコントロールしてる訳でないから仕方ないのだが
料亭で出すような塩焼きサイズは非常に少ない。 おまえら食いモンの話しばっかりしやがってよ、
寒いからって引きこもってんじゃねえぞ。
はいはい、釣り行く釣り行く。 マルタがのぼってくるのって、いつごろですか？
2月の中ごろにはのぼってきますかねえ？ 今春のために奥多摩下流域(東青梅～軍畑)を8時間かけて歩き通してポイントを下見してきたけど、ネットで殆ど名前が出てこないエリアで好ポイントが多かった。
和田橋とか鮎美橋なんかはチョイチョイ紹介されてっけどやっぱトッテオキは隠してやがったんだなw >>421
自分で藪漕ぎした距離だけが指標だよ
ネット越しの情報は人を遠ざける為のネタよね 危ないガケを降りたり腰より深く浸かっての川通しはオススメしないけど、割と安全に降りられるけど駐車場からは遠いって場所が結構ある。
解禁日や放流日に来る連中は大半が「歩きたくない病」のナマケモノだから初心者でも歩くのを苦にしない人なら楽しくトラウトできるはず。 >>421
じいさんとか平気で「あっちの方が釣れるよ」とか魚が居もしない場所をすすめやがる。 日原合流地点より上流の奥多摩本流に興味あるんだけど、あそこ(境橋とか奥多摩病院とか)って安全な入渓ポイントある？それとも合流地点から川登りしていく方が安全かね？
地図や画像見る限り急な増水した時に逃げ場がない地形に見えて仕方ないんだ…あんま登りたくねえ渓相っぽいんだが… >>422
２月初めからのイメージがあるな。
１月半ばなら 人からバチ見えてなくてもシーバスは食ってると思う。そこの方で。
生体に関してはよくわからんけども。
前に１月半ばちょい位の時爆釣したときある。
完全にバチを意識した感じでしたね。 西部が死んだのってどの辺だ？もしかして牧伸二が飛び込んだとこと同じじゃないか？ >>428
多摩川駅から600ｍくらいの野球場のあたりとヤフーニュースでみた。
ちょい堰上くらいからっぽいような気がします。もしかしたら堰も下ったのではないでしょうか、、、 橋から飛び込めば死ねるかも知れないけど入水自殺って・・・
ちめたいだろうに 慶大生殺人事件で田園調布署が騒がしくなってたが、西部の自殺も加わってマスコミが大挙やってきているよ >>433
冬の入水は最初の寒ささえ耐えれば30分もしないうちに
低体温症であまり苦しまずに死ねるんじゃないかな
あとは、途中で怖くなっても引き返せることかな（ある程度）
詳しくないから想像だけど 西部は場所が確定してないが、牧は丸子橋の上から飛び降りた。
で水深浅すぎて、全身打撲で死んだんじゃなかったっけ？
場所を吟味しないと穏やかに死ねないぞ 大鯉に引きずり込まれても絶対に竿は放さないぞ
きっと穏やかな死が待っていることだろうw 古里駅近くの入渓場所にクマの爪痕っぽいのあったんだが… >西部は場所が確定してないが、牧は丸子橋の上から飛び降りた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000512-san-soci
現場は東急東横線多摩川駅から西に約６００メートルの野球のグラウンドやサッカー場などがある河川敷近く。
丸子橋じゃあなさそう。堰より上流の巨人の旧２軍グラウンドあたりじゃないかな。 西部は釣りを知らなかったのだろう。
釣りを覚えてしまったものは馬鹿になるから考え事などしなくなる。 旧ジャイアンツ球場と堰の間の少し深くなってるとこに飛び込んだのかな？
その上になると世田谷区だし水深が浅すぎて水死は難しいだろうから。 ワカサギ釣りじゃあるまいし、昼でここまでツライのは久しぶりだ たぬきや近くの用水路にある、真新しい献花って何だろう？ たぬきや近くの用水路にある、真新しい献花って何だろう？ 献花云々のレスを連投されると、ちょっと気持ち悪いなw 老後について愚痴って病因行きたくないとか言ってで自殺してるけど
西部は反米の保守層なら家族が崩壊して核家族化したから
残った家族が老人の面倒見れなくなったって言わなきゃダメだろ
その辺の考えが無くて嫌がってるあたり、西部はなんだかんだで介護を馬鹿にしてるわな
介護職は資格取れば日本中に転職する場所があるし
シフト制だから平日の休みが多くて釣り場の混雑に巻き込まれないんだぞ
釣りバカ日誌みたいな生活も可能だ でも給料安いから毎日倒れるまで働かないと生活できないんでしょ？ >>449
給料安いのは確かだけどそんな酷くないよ
施設による 小規模だとやばいとこがあるのかな？知らん
業界大手の正社員はちゃんと昇給してくよ
未経験の中年の初期評価が低いのはどこの業界でも同じ
ちなみに介護の世界でも、若いころから経験積んで
順調に普通の出世すれば年代の真ん中より上の給料まで行く 登戸ででかい熱帯魚みたいなの掛かったけどランディングなどしようも無くバレた 熱帯魚が水温10度以下のこの季節に釣れるとはこれいかに？ 十中八九見間違いでしょ
熱帯魚と温帯魚の違いとかもわかってないだろうし
婚姻色のマルタみて熱帯魚だと騒いでるやつは何度か見たことある ちゃうわ
でっかい南米にいるような奴や
熱帯魚じゃないな >>457
南米の魚がでっかいというのがもう知識不足を露呈しておるわ 質問なのですが、
ガス橋より下でつりをするなら遊漁券必要ないのですか？
ガス橋より下ならば夜釣りも可能ということでしょうか？ >>457
色や形をざっくり言ってもらえればわかるが熱帯魚だけじゃ流石にわからん。 可能性として高いのはオスカー。色が派手でサイズそこそこで飼育数も多いの。 >>459
知識不足とか関係無いよな？
論点ずれてるぞ >>462
色が派手なんて情報あった？
>>463
関係あるわ
だって今のところ「熱帯魚みたいな」と「でかい」しか言ってないんだぞ
でかい＝熱帯魚
ってのがもうね >>464
お前アスペとか言われない？
木を見て森を見ずだな >>464
素人が熱帯魚と表現するという事はまず第一に「色が派手」な可能性が高い。
素人がイメージする熱帯魚というとディスカスやグッピーなどどれも派手だからな。
そんなに難しい推論じゃないと思うが… 2chでは理系みたいな一言一句正確な説明やしゃべりが上等とされるが、実社会だと取引先のお偉いさんが言葉足らずでボケ老人気味なんてことが多々あるからな。
そんな時「正確に言わなきゃ分からんわボケ」じゃ即クビだわな。
相手の言葉足らずの情報から推論や補完をおこない「これのことかい？」とアウトプットできる能力はあると便利…というか必須。 真冬に捨てられた熱帯魚水温10度以下でも数時間は生きるのかな？
仮に即死でなくても餌を追うとは考えにくい。 >>470
温排水か湧き水がないと厳しいだろう
是政には温排水あるけど登戸は湧き水かもな 雑談掲示板で魚の話してるのに
いきなり実社会では～なんて言われても、そうですねとしか言えんわ 図2.3見るとS7地点＝多摩水道橋＝登戸って、結構水温高いのね
ttp://www.tokyuenv.or.jp/wp/wp-content/uploads/2014/01/6326c39046777f7d74365540456ee823.pdf >>473
冬季で平均12度くらいか。
今年の１月後半からの異常な冷え込み考えると最近なら水温９度～１０度位なのかな？ しかし批判的、否定的な奴ばかりだな
普段から否定的な考え方ばかりしてると人生のチャンス逃すぞ 夏季は予想通りだが冬季は思ったより全然低い。
これじゃ熱帯魚が冬を越すなんてあり得ないね。 >>473の論文は、付近に温排水が無いわりにS7地点が高水温になることに関する考察がほぼ無いよなあ。 >>478
凄ッ 全部よんだの？ 水道橋のあたりは川幅が広くて流れがない上に極端な遠浅だから日照の影響うけやすいんじゃね？
ボート屋のオヤジが言うには橋の少し上のあたりは川の中心でも30センチくらいしか水深がないんだとか。 俺もずいぶん前に読んだわ
他にも細かく多摩川の水温を論じたものあるから
読むとすごく勉強になるぞ！
ただ、実釣となるとあまり意味がなかった
冬は一番あったかい水域が一番釣れると思ってたけど
正直関係なかった >>476
以前に川でよく会う投網師に多摩川の熱帯魚について聞いたのだが、
知り合いの多摩川投網会（？）のメンバー（数十人いるらしい）
だれ一人として熱帯魚を獲ったことがないらしいよ。
そこでもう一つの疑問、
じゃあなぜタマゾンの著者、山崎氏だけが熱帯魚が獲れるのか？
もしかして彼だけが卓越した投網の技術を持ってるのか？聞いたところ、
「彼は全くの素人 これ以上は聞かないでよ・・・（笑）」だとさ。 是政付近は温排水あるよ。登戸はさすがにわからんが、是政温排水周りなら熱帯魚も生存できると思う。興味あるなら星野よしおってチューバーの動画見るといい。 熱帯魚つーても低温耐性は種ごとに大きく違うからな
だけど概ね適温は25度。20度下回るとやばい
15度が大型魚が冬越しできるデッドライン
沖縄で帰化できてる種は比較的低温に強いから、温排水近辺ならいけるかもな 登戸の工事はどうなるんだろ？
どっから水出てくるんだあれ
排水処理場なんて近くにないよな？
単に雨水とか下水を流すだけ？
釣れなくなりそうだなあ 河口に新しい橋架かるって話し合ったけど、今どうなってるんやろか？
この前の河口に釣りに行ったけど、工事やってる気配なかったわ。
本当に東京五輪までに架けるのかな？ >>483
是政に温排水エリアがあって熱帯魚が越冬できる可能性があるって凄い興味深い。
冬の間に水温計もって調査に行ってくるわ。流れている川で狭い範囲とはいえ
20℃とかを保つには元の排水の温度は40℃とかそれ以上の温水でないと厳しいかと思うが。 川崎河川の知り合いから聞いた話だと、山崎氏は現在熱帯魚は多摩川にはいないと言ってるらしい。
商売のためとはいえ、本やテレビで誇張しまくったことを反省してるのかな。 いるって言っただけで
越冬してるとか繁殖してるとか
尾鰭がどんどんついてくもんな
興味ない人からしたら、多摩川は熱帯魚天国だという認識
アロワナやグッピーがウジャウジャいると思ってる人も多いよ >>491
いや、まったく。興味ある人ですらそう思ってるのもいる位だよ。
調子に乗ってタマゾンだ、熱帯魚だって騒ぎ過ぎた。
結果組合でも総スカンくらって登戸居酒屋つるし上げ事件につながった。
最近は随分トーンダウンしてるようだが >>494
過去にここでも話題になったY氏関連の騒動だよ。
登戸集団暴行事件などで過去ログさがせば見つかると思うよ。
そのほか多摩川灯篭ながし公金不正事件とか、とにかく
胡散臭い話が多い >>493
爺ちゃんが昔ヘラやってた時鰱魚は結構掛かってネコマタと呼んでたって
場所によるのか分からないけど今はいないそうだ 俺が熱帯魚釣れたなんて書いたから熱帯魚スレになってるなw
熱帯魚じゃなくてアロワナみたいな奴な
後から訂正してるのにいつまでも熱帯魚熱帯魚ってw >>497
訂正されたレスなんてどこにも見あたらないが…
そしてアロワナは熱帯魚ド中心です 鱗が大きく一瞬見てアロワナみたいに見えたのならドイツゴイじゃね >>499
アクアリストでも一瞬見えた魚種を判断するなんて難しいからね
見慣れない魚って結構いるし
例えば細長くてメーター近い、色や顔つきもなんか見たことないような魚を見かけたら
普通はソウギョ、ライギョ、スズキ、マルタ、ニゴイ、痩せたドイツゴイ
あたりを想像するけど
タマゾンってキーワードが頭に入ってる状態だと
アリゲーターガーやアロワナに見えてくる >>498
そうなの？
俺南米っぽい魚って訂正したんだけどアロワナは熱帯魚なのね
失礼しました
頭の形が角ばってたから熱帯魚みたいって思ったんだよね じゃあ熱帯魚でいいじゃん
お前ら否定ばっかするから訳分からんわ 多摩川スレは熱帯魚の知識がない人は書き込まないでくれってスレタイのせとけば？
お前知識知識ってかなり糖質臭いぞ 深い知識を持てとは思わんけど
見慣れん魚を見ただけで熱帯魚がいた！
とか言われると困るんだよ >>503
熱帯魚は低水温では暮らせないのは知ってる？ >>495
多摩川灯篭ながし公金不正事件ってなに？ おさかなポストの代表が多摩川灯ろう流しの寄付金を
不正に自分の懐に入れていた事件だよ。
川崎市議会で問題になった。
Youtubeに質疑の模様がアップされてる。
https://www.youtube.com/watch?v=Z6MPLhmEASU >>510
こう言う疑惑はいつもうやむやなんだよな、その後どうなったんだA氏＝〇〇氏は？ こんなことあったなんて全然知らなかったんでビックリ
もし事実でないなら、抗議するなり裁判なりで名誉を回復するようなアクションがあるはず。
だけどこの議員自身があげてる動画がそのまま放置されてるのを見ても
不正があったのは事実なんだろうね 怖えなぁ おさかなポストの代表ってあの人でしょ？
裏の顔は真っ黒なんだ・・・ 一般に良いことしてるってのは悪いことする為の手段なんだよ
社会福祉やNPO団体なんかが分かりやすい バチはどんな感じですか？
もう抜けてると思うけど、、、
今年はまだ１回もシーバス釣り行ってない。
1つも書き込みがないので 一応聞いてみます。
次の新月で行ってみるけどそん時状況書きますね。 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BGDMP マルタ見てきました。
youtubeにアップしてみました。↓
画質悪いですが、
https://www.youtube.com/watch?v=vzCy3_O1xxI
シーバス、バス、渓流もやりたいと思います。 今日は奥多摩解禁日だけど好天だからメッチャ混むだろうな。俺は明日明後日一泊で釣ってくる。 >>526
うんまそう。
と空想するんだけど、実際現場にゆくと食欲が萎えるんだな。
これやっぱ水のせいだろうな。 >>528
奥多摩の寒ハヤ、寒ハエがヤマメ並みに旨いとは聞くがマルタはどうなんだ？
奥多摩湖のハスも旨いらしいが遠すぎる。青梅とかには居ないもんか… >>529
奥多摩の魚だったらソラなんでも旨いに決まってるヤロ。
マルタはふだん東京湾奥あたりで活動していて、
産卵期だけ遡上してくるから、湾奥シーバス並みの味なんじゃないかな。
身じゃなくて卵を煮付けにして食うのはハズレがないかもしれない。 >>530
マルタの味レビューみたがエリアで評価割れててわろた。
大まかに見ると北陸、東北、北海道の人は美味しいといい、東京は食べられるがちょっと臭いって感じ。ボラと一緒で水質に大きく依存する魚っぽい。 丸子あたりではあんまりバチ抜けバチ抜け騒いでんの聞かないけど、丸子の堰らへんでもバチって抜けるの？
もっと下行かないとダメ？ >>528
多摩川じゃマルタは水が綺麗だった戦前からずっと不味い魚の代表だよ。
それでも戦中なんかは貴重なたんぱく源として重宝された。
美味しいから食べるって魚じゃないみたいだよ >>533
時代によって評価って変わるし
カズノコなんて戦後給食に山ほど出てみんな嫌がってたと聞いたことある
マグロのトロも昔は捨ててたし
まあ、カズノコは今も味が美味いとされてるわけじゃないけどね
欧米でも油だらけの柔らかい和牛は好まれないらしいし
昔まずいとされてたからって今の味覚でまずいかはわからん
でも多摩川のは東京湾からだろうから絶対まずいと思う…
シーバスクッソまずいもん
伊豆で釣れたのはすげーうまいのに シーバス、おれも川に入ったのはさすがに食わないが
東京湾でも羽田、中央防波堤、浦安、船橋あたりじゃ漁師がたくさんとってるよ
でスーパーなんかにはあまり出ない。
もっと高級魚として消費されてる。 >>533
何を持って美味い不味いというかはそれぞれだが俺の基準だとフライにしても食えない魚が不味いの基準かな。
塩焼きで美味しいなら美味い、塩焼きはイマイチだがフライなら食えるなら普通、フライでもダメなら不味い。 今日は森林組合のみなさんと思しき集団が竿を振るっていたけれど、
ヒットシーンは見られなかった。 >>535
沖で取ると違うのかね
「東京湾産」ってだけだと三浦当たりで取れたのかもしれんしわからんが
「横浜産」とか書いてあるのも売ってるし、普通にうまい
でも横浜近辺だろうと羽田近辺だろうと
陸から釣れたのはとても食えたもんじゃない
とてもじゃないが、じゃなくてとても食えない >>535
俺今日羽田沖で釣ったシーバス刺し身にして食ったけど、スゲ～美味かったぞ！ 岸よりに居付いた見た目が黒っぽいシーバスは釣りあげた時点で臭いが凄いもんな
それでも直ぐに絞めて刺身などで食ってみると意外に旨いと書いてあるブログなどもある。
臭うのは表面だけなのかな？？ バチはがっつり抜けてんのにシーバスの群れがついてない…なんかほかのベイトについてんのかな？去年は河口でバンバン釣れたのになー。 >>541
10年以上前の話だけど東扇島で釣ったスズキをその場で絞めて
知り合いのすし屋に持っていって食べたけど臭くて食えたもんじゃなかったよ スズキは東京湾が漁獲量日本一なんだよね。
とくに船橋とかがトップじゃなかったかな。
量が多いのと味がいいのは関係ないかもしれんが… 湾奥スズキの食味についてはこのスレだけじゃなく複数の個人ブログでも
美味い、不味いと感想が分かれている。
人それぞれの感覚の違いもあるだろうが、魚の個体差もあるのだろう。
湾岸のボラの腹を開けると臭いヘドロがダラ～と出てくる。
ボラはプランクトンイーターでサッパ、コノシロも同様だったと思う。
水面でパクパクしてプランクトンを食ってるのもいれば、泥のなかのプランクトンを
摂取するために泥を食ってるやつもいる。
だからそういうベイト食べて育ったスズキというのは臭くても当然と言えば当然かもしれない。 漁獲日本一って鉄腕ダッシュでもやってた。
場所にもよるが湾奥の船橋で獲れたスズキには多少は臭いのが混ざるだろうな・・・
じゃないと説明がつかない。
要は調理人の腕次第で気づかず食べてるんだろうね。 昨日奥多摩行ってきたけどルアーでヤマメ8ニジマス2釣れた。シンキングミノーのトゥイッチング好調。場所は万年橋～小作堰の区間でやっぱり淵に多かった。上の方だと川井、御岳でも結構釣れてたと聞いた。 マックを一週間食うだけで体臭発生するんだから汚い海の魚は不味いわな
でもカサゴやカレイの身ってあまり臭くならないのは何故だろう？ 悲報！！ 釣ったヤマメの8割が我が家のネッコ達のごはんになる オレンジ、白、黒というカラーリングからして食欲が失せるのよね >>555
3月3日に丸子の堰で釣れたよ
釣れたと言っても背中だけどw >>547
あの辺って管釣用の貧弱なタックルでも釣りになる？ マルタはこれから日々の状況変化を見る目が必要になるね
タックルの選択肢が楽しくなる マルタは産卵の為に遡上してくる時は、基本、口は使わない。
ギャング針で引っ掛け釣りが基本と習ったね。多摩川の７０代の先人釣り師達に。
今年もそれで行く。
でも俺は釣っても食わないからギャング針で引っ掛けて瀕死の状態でもリリースする。
引きを楽しむ。 引っ掛けなんてみっともないことやめなさい。
スプーン、スピナーでちゃんと食ってくるから。 ギャング釣りやってる爺なんてクズの真似するなよどあほ！ そもそもセックスに夢中になってる奴らのすきを見てかっさらおうという
無粋極まりない釣りなんだから、せめて口を使わせて釣るというところで自己正当化
しないとやってられん。
それでもギャング針っていうのなら止めはしないが野蛮だな。 そもそもギャング釣りって俺の中では釣りに属さないな
釣りという単語は付くけど 登戸、大きいのがなかなか釣れなくなってきたな
反対に子バスが釣れるようになってきた
産卵前の荒ぐいは終了か 河口で回遊しているマルタはルアー食ってくるけど、遡上してくる今時期は口はあまり使わない。
blogとかYouTubeとか見ると、大抵 スレ掛かりで釣れてる。
回遊コースをギャングで引っ掛けた方が効率的。 オレンジ色づきのマルタなら
オレンジ色のワームで良く釣れる
パラマックスの2インチとか小さいの
トラウトロッドで楽しむと面白いよー >>568
最近は天気いいからあったかいよ気温は晴れなら15～18度、水温は10度前後はあるね。 渓流タックルでマルタやったらパワー不足だった、大物は寄せられなくて時間かけすぎてフックアウトしてしまった。せめて大型ニジマス用のタックルで行けば良かった… 初心者の頃マルタ10匹くらい釣りまくったらリールごりったなあ 童貞だった頃、マルタを30連続以上掛け続けた時は
掛けてもかけても止められない自分がいたな。 青梅のトラウト全然釣れねぇし
餌釣りのおっちゃん達も釣れてなかった 今青梅の御岳～友田あたりまで来たけどノーチェイス、ノーバイトでした
この経験、プライスレス。鼻水やばい >>579
上州屋河辺店の店員は3/12に12匹釣ってるよ。HP見てみ。曰く例年にない好天で付き場がいつもと違う。トロ場じゃなくて急流についてるとの事。要は3月なのに4～5月パターンになってるつーことよ。 俺も3/13は午前中トラウト午後マルタでやってて、午前中ずっとトロ場探ってて釣れなくてもしかしてと思って水深50cmぐらいの瀬をスプーン(オリエン4g)で探ってたらニジマスが釣れた。
移動の時間が来たからそこで終了したけど、4月以降の付き場になってたわ。 でも悪天候で急に寒が戻るとまたトロ場に戻ったりするからそこは臨機応変にな。 >>581
上州屋のHPというのがなんかうそくさいなあw >>584
俺が当日気付いたパターンをそのまま書いてたんで、ウソじゃないとは思うよ。ウソ付きエアプなら3月なので淵で粘って釣りました的な事を書くと思う。 つかもう解禁日に放流した魚はほとんど釣りきられたか鵜に食われたんじゃない？ >>577
初心者の頃だからやっすい4000番だったかな？ 俺>>579だけど
今日は急流で引けるルアー持ってくの忘れたから緩い流れの沈み石くらいしか満足に狙えなかった 俺>>579だけど
今日は急流で引けるルアー持ってくの忘れたから緩い流れの沈み石くらいしか満足に狙えなかった マルタ釣りってのは悪くいやあ何でも釣れる。
でも良くいえば色んなルアーを試せるのが魅力。
自作のつたないルアーにも反応してくれる。 マルタは道糸太くして渓流長竿のキジ餌ミャク釣りで釣れますか？ ミミズで釣れるらしいが俺はやったことない。
道糸は3号以上ほしい。
それより竿を折られるかもしれないから注意しろ。
手竿でやるなら鯉用以上の竿がいい。 東名下の工事で背が潰れてマルタ何処行ったんだ見つけたら戻る様に言っといてね そういえばトランペット奏者で
MALTAっていたよな？どこいった？ 情報交換スレで質問してすみません
多摩川の六郷橋辺りで来週辺りにうなぎやシーバスは釣れそうですか？やはりもう少し暖かくなるまで待つべきでしょうか？ >>598
うなぎは知らんけど シーバスは行けるんじゃないかな。
バチ抜けしてるし シーズンでしょ。
つーか来週じゃなくて明日がいいんじゃない 大潮だし。 六郷橋って後からきてとんでもないクロス平気でさせてくるバカいるけどあれアタマ大丈夫なんか？
どけと言わんばかりにしてくるから睨みつけたら消えたけど >>601
実際にはどけと言わんばかりにクロスされて
すごすご逃げ去った後に聞こえない距離まできてから悪態ついたんだろ？ >>602
オイ
って声かけて睨みつけたら無言で消えた
そんなしょーもない話ししたいんじゃないんですがね じゃあシミュレーションしようぜ
バカ「俺はオイなんて名前じゃねーよハゲ」 ハゲ「俺はハゲなんて名前じゃねーよヴォケ」
きりないからココまでね 相手をビビらせるなら「いい加減にしろ、俺はゲイだ！！」これがいい。 お前らヘタレだなw
釣り場のバカなんぞ戦闘力皆無だから毎回ビシバシやっとるわ >>608
嘘だろ？
あんなところでカレイ釣れるの？
クロダイくらいはいるだろうけど 40年くらい前、丸子の堰の下あたり、網で魚を獲って売ってる川漁師がいた。
当時俺は小学生だったがサヨリ、ダツ、クロダイなど見せてもらった記憶がある。
そこから考えると六郷ならかなりの海の魚が居てもおかしくないだろうね。 荒川なら平井大橋下はマゴチ狙いのポイントとして有名だからな。塩水クサビの関係で底生魚は結構登るんだよね。 すげぇ
ダツまでいるのかよ
浸かってる時ヘッドライトの光やばいな
ルアー替えてる時ダツが飛んできたら嫌だ 隣の鶴見川にも夏頃はいるから多摩川にもいるだろな。
カマスなんかも釣れるから、大潮だとそのへんもいそう。
去年の10月の台風で鶴見川の貝殻浜にワカシが打ち上げられてたのは驚いたわ。 川にもいろいろお魚さんたちは上ってくるんだね。
サメとかも来たりするのかな？
デカいやつ。 ぜひホホジロザメにきていただきたい。
そしてマルタとコイを食い潰してくれ そういう以前に泡だらけの７０年代にあの場所で川漁師が魚を獲ってたって方が驚きだよ 京浜運河の大井辺りで弱ったホホジロザメが捕獲された記録があるな アザラシのタマちゃんが来るくらいだからサメ位いるな >>620
10年位前だったと記憶しているけど、弱っていたんじゃなくて、死魚だったと思うよ
生きてたら取れなかったと思うし
ただ、正確には覚えていないけどサイズが大きくでびびった記憶 検索したら、すぐ出てきた
剥製になって展示されているのね
ttp://sharkorca.com/archives/39780611.html かわジロー すごすぎ
こんなん運河に流れてたら怖いわｗ マルタ、ゲット＆イートしてみた。
多摩川のはケミカル風味を恐れて荒川水系の支流で釣った魚を食ってみた。
最大限美味しく食べるために、活けジメ＆血抜き＆塩水漬けからの脱水処理を施した。
三枚におろして皮を引いて柵を切り出したが何かヌル付くんだよな。
コイ科の魚のあのヌルの臭いがどうも気になる。
まず、白子と浮き袋を煮つけにしてみた。
白子は濃厚だが何かヌルつく気がした。浮き袋も食べ応えはあるがやはりヌルつく気が。
完食ならず。
身のほうはフライパンに油をしいて素焼きに。
ひとくちふたくち目は淡白な白身で美味しく、「不味いってなんで？」と思ったが、
食べ進むうちにシャンプースメルを鼻腔の奥に覚えてしまいギブアップ。
多摩川のＳＭＢは美味しく食べられたんだけどな。
しかし小骨が多すぎる。
骨と言ってもただの骨じゃなくＹ字型の骨が大量に埋め込まれているようなもの。
ハモの骨切りの手法が必要だ。
東京湾奥を生活の拠点としている魚だからシャンプースメルがしたのであって、
綺麗な海にそそぐ河のマルタだったら美味しいのだと思う。 シーバスもケミカルなドブ臭すごいもんな
体感した人にしかわからん、魚の生臭さと違うケミカル感
なんなんだろうね？
水質的には東京湾って綺麗な部類のはずなんだがなあ >>627
思い込みも勘定したがシャンプースメルが気になってねえ。
まだ熟成用の半身が残ってるから食うけ？ 荒川だと未開の埼玉から来るからなぁ。熊谷市なんて下水道普及率がいまだに４０％台だから。
東京、神奈川よりは数十年遅れてる。それだと未処理のシャンプーやらがそのまま流れるよね。
多摩川の処理水風味は確かにカンベンだが未処理の下水よりはマシじゃないか？ >>629
是非、多摩川産を釣って同条件で料理して、ケミカルスメルvsシャンプースメルの
評価乞う 90年代までは多摩川でも家庭排水がそのまま流れ込む構造が多く残っていた。
そのころ興味本位で釣った魚を食べてみたことがあるが洗剤の香りがすごかったよ。
多摩川じゃその問題は解決されたが、処理水のケミカル風味は当面そのままだろうな すまん疑問なんだが、処理済みの水がなんでケミカル臭するんだろう？
汚水をなんらかの薬品で無害なものに処理する過程で(有害性はないが)匂いが残っちゃうって事？ >>635
食えば、わかる。わかるよ、食えば。
>>626だけど、
あれから１晩寝かせた半身をリトライしてみたけど、
旨いね本当に。でもシャンプーはなあ。
つうかシャンプーじゃなくてマルタの独特の風味なのかもしれない。
シャンプーさえなければあれがマズイという理由がわからない。
ただでさえ産卵期という条件があるにもかかわらずなのだから。 >>636
いや、ケミカル臭の有無を疑うわけじゃなく原因を解明したいんだわ >>635
まぁ簡単に言えばそういうことだと思う。臭いを取り切るまではしないということ。
技術的には飲料水レベルにして川に流すことは全然簡単なんだが、
工程を増やしてそこまでするには金がかかる。その分を下水料金値上げで補えれば問題は解決するだろうけど、
川に捨てる水を金を払ってまで無臭にしたいと思える民度はまだ残念ながらないんだよ。 >>638
脱臭可能ならしたほうがいいよ。
周辺の地価に如実に反映されると思う。 ここの住民とちがって一般人は昔ほど川に関心もってないからな・・・
臭いが無くなれば魚を獲って食べたいって人もほとんどいないと思う。
泡が舞ったり、近所まで悪臭がすることが無くなってすっかり満足しちゃってるんじゃないかな。 よくケミカル臭っていうけど、シャンプーの匂いって方が近いと思う。
多摩川の鮎は所謂スイカの臭いがシャンプー臭に置き換わってる感じ スモールマウスを１度刺し身で食べてみたいが
多摩川のは美味しくないのかな？ >>642
Danger
汚染物質が、とかじゃなくて
寄生虫が危ないだろ。 >>642
川魚は寄生虫が危険過ぎて刺身はNGだよ。
コイ、アユやヤマメも店で出てたりするけど止めた方がよい。
特にライギョとバスは最悪。
絶対刺身で食っちゃいけない魚。
ライギョやバスのエラに肉眼で見える寄生虫が付いてたりするのはザラ。 >>645
桧原湖はスモールの刺身とかお店で出してるんじゃないっけ？ 寄生虫に配慮した養殖魚はともかく天然魚の生食は危険すぎる。お店で出してるのは1度急速冷凍で凍らせて寄生虫を殺してから解凍して出してるいわゆるルイベ。
淡水魚の生食で感染しうるもっとも危険な芽殖孤虫についてウィキ読んどけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/芽殖孤虫 以前テレビで見たが鮎つりの村田名人が釣った鮎を生きたまま食べてたよ。
釣り中腹が減った時はいつもそうやって生で丸かじりしてるらしい。 動画でてた
ttps://www.youtube.com/watch?v=NeHSNpCVrb8&t=48s
これって正気の沙汰ではないのかなやっぱり TV製作者のヤレヤレコールに名人のサービス精神が応えたって感じじゃない >>649
アユの主食はコケだから寄生虫が感染しにくい。背ごしという生食料理もあるし。ただこれはかなり例外的なことだよ。 ほとんどの鮎には寄生虫が居るみたいよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/rep-6%20kiseichu.html >>656
なんと…横川吸虫は大量感染しないと発症しないから気づかない人が多いだけなのか… 下水料金追加で払ってでももっと多摩川綺麗にしようって時代は来るのかな？
外国人の目があるオリンピックは契機になる気もするが 人の目を動機ににして物事を決定する。
自分たちがしたければする、しなければしないという意思決定が
日本人には欠落している。 確かにその通りだな。
前回の東京オリンピックでは汲み取り式便所が随分水洗式に変えられたらしい。
舛添前知事がオリンピックのトライアスロン、東京湾でやるには水質が汚すぎるって言ってたが、
あれだって日本人選手だけなら大して問題にしなかっただろうね 都市河川の魚の臭いの原因は、下水道処理場の排水口近くで釣りをしてみればわかる。
下水臭に加えて、ありとあらゆる洗剤類の臭いが混じって漂っている。
下水処理は、基本的に流送過程で汚物をバクテリアに食わせて汚泥として沈殿させ、
上澄み水を最終的に塩素消毒して放出するだけだから、洗剤類の香りまでは処理して
いないはず。 >洗剤類の香りまでは処理していないはず。
そりゃそうだよ。洗剤の臭いを狙い撃ちして消臭はしていないよｗ
洗剤だけが別ルートで流れてくるわけじゃないから。
もっと10000倍強烈な し尿とかその他の生活排水といっしょに処理される過程で臭いが無くなっていく。
というか臭いの質が変わっていく。 >>662
今年は早い。島しょセンターの調査によると3月中だというのにすでに50万尾の遡上あった。
そこから推察するとすでに是政より上（もっと相当上流かも）に上がってるんじゃないかな >>663
そういうことじゃなくて、洗剤臭というか、あの処理水が出てくるとこの
特有の臭いから察するに、処理場じゃとれない臭いってあるんじゃないか？
もちろん、水質は綺麗になってるんだが
処理水の水質基準に臭いの項目がないというか 昭和４０年代前半までは玉川浄水場で取水した水を飲料水にして都民は飲んでたわけだが
この時の原水はほぼドブレベルの水だった。そこから考えると多摩川中流域の今の処理場が
排出してる水をさらに飲料水レベルに処理することは可能ってことになる。
臭いを取れないではなく取るまではしないってこと。排水に関しての臭いの基準がどのようなものなのかは知らないが、
露骨にし尿の臭いがしたらさすがに苦情がくるだろうが、今のレベルなら苦情がくるまでにはならない。
そこで止まってしまったよね。問題に感じてるのは釣り人くらいだろ。 調布堰あいてない。今年は遡上に合わせてあけないのか？ >>666悪魔の数字。
飲料水レベルまで浄化するのは可能だが、
下水処理場でそこまでやるのは無駄だろうな。
だって飲料水を排水するようなもんだろ。
まさに、金をドブに捨てるってやつだ。 下水を飲料水レベルにしてそのまま都民に水道水として供給すればいいんじゃね >>664
そうだったんだ
昨日久しぶりに丸子の線路の下に立ち込んだんだけど、時合がきたらバシャバシャボイルしてて小魚追っかけ回してる感じのボイルだった。
あの辺は年中通してバチとか関係ないのかな？ >>669
自画自賛。自分で言っといてあれだが、素晴らしいアイデアだと思う。
川への排水が無くなれば温排水や臭いの問題は解決するし、
取水による川の減水問題も解決する。良いことだらけだ。
問題は綺麗になったとしても、元がし尿や洗剤じゃ気分的によくないことだけ。 奥多摩川の状況はその後どうですか？
解禁から何回か放流もあったようで。 >>673
最高のタイミングと場所で放流狩りした人は別として釣れても2～3匹。いつもの奥多摩です。 調布堰に物凄い数の稚鮎がたまってる。
堰を超えようとジャンプを繰り返してる。
こんな光景はじめて見た その後ろにはバサー、その後ろには漁協監視員、その後ろにはオレが着いとるで >>672
環境問題に意識の高い世田谷のマダムたちでも、
いくら川のためになるからって、糞尿ろ過した水は飲まないだろうｗｗｗ 私のオシッコ飲んでそんなに興奮しやがって！
キンタマからっからになるまでしごいてやろうか！？ あー
口ですると痛いって言われるのよねえ
人には向き不向きがあるからね 今日じゃないけど多摩川源流でヤマメ、第三京浜上で鯰。
先ほど部屋でゴキブリ出たけど逃げられた……安眠出来ねえよ 調布堰のとこ船の上にクレーン載せてなんかやってたぞ 確かにその通りなんだが、玉堤通りバイクで走りながら見ただけなんで
何やってるか分からなかった。誰か知ってたら教えて。堰の開閉と関係あんのかな？ 多摩川で初めてスモールマウスバス釣れた‼小さいけど >>694
その船を使って取水堰の上で工事してる関係で、今年の堰開放はまだ先になるそうだよ。 ヤフオク 単なる転売屋
ブラックリストへ
オークション ID: m_makibi37 今日行ったらめっちゃ水少なかったんだけどこの時期ってこんな感じなの？ >>701
どの辺？
俺5年振りに２月からまた通い始めたんだけど、水少なくてびっくりした。
ちなみに丸子橋らへん。 >>702
是政らへん
バサーも今日はアカンみたいな事言ってた 今年は鰻の値段がさらに上がるという。
おまえらがんばれ。 ダイエーに鯰の蒲焼き売ってたぞ！
キモイから買わなかったけど、貧乏人のお前らにはオススメ！ >>706
ほほう、いまだに売ってたか。興味はあったが。では買ってみるかな。
それどこの店舗？ 去年から鯰釣りを始めたのですが多摩川で鯰をトップで狙えるような場所はあるでしょうか？
二子玉とかもう少し上流の辺りを何回か視察に行ったのですが流れが速くてトップではきつそうでした
鯰をトップで狙ってる人とかはどうのような場所でやってるのでしょうか？ >>708
どこでもいるといえばいる。
意外と流れの速い場所で釣れるし。
浅い止水をニョロニョロ泳いでたりする。 釣ったことないんだけど鯰ってどんなファイトすんの？ >>709
早いとこでも出るには出るんですね 少し試してみます。
>>710
鯰のトップでのバイト音は強烈ですごく楽しいですよ。
僕はそれでトップでやるのにハマりました。 >>712
トップにこだわるのもいいけど、
流れの効いている場所で光り物を流すと好反応よ。 >>708
二子玉付近から上流はトップで狙えるとこだらけだ 府中郷土の森バーベキュー場の辺りで不発、稚鮎が沢山いた。 ナマズってドヨーンとしたところにいるイメージだけど食い気経つと結構流れ早いとこにも居ないか？是政でスモール狙いでスピナー巻いてたら時々釣れるんだけど。 ＳＭＢおりませんわ。
釣り人は朝もはよから満員状態なんやけど。 >>714
ありがとうございます。皆さんにそう言われます でもどうしてもトップにこだわって鯰狙っていきたいのですｗ
>>715
やっぱそうなんですねぇ 僕が未熟でポイント選びがダメなんですね
二子玉辺りからちょっと攻めてみます >>717
その通りっつーか、自分の経験では、
どよーんとしたところではほとんど釣れない。
水通しのいい清流みたいなところで釣れる。
里川の渓流釣りみたいな感覚でいたほうがいい。 >>721
ドヨーンとしたトコにめっちゃいる事も多いぞ
ナマズ釣りはとにかく歩き回る足だよ 多摩川は雑誌なんかの攻略情報が当てになんない特殊な川
昼間に行って水鳥みつけろ稚鮎が近くに居る
後は自分で経験してね >>723
水鳥なんか見なくても、中流域で稚鮎が居ない場所なんてないだろうな。
どこも鮎だらけ。多分今年は１０００万尾近く遡上するんじゃないかな >>725
拝島近辺なら珍しくないけど是政まで降るのは貴重だな。 水鳥はアユが沢山いる場所にいるというより、堰下や川が浅くなったり狭まったりして捕食しやすい場所に
待機してるよね。 奥多摩川で大型トラウト放流したから行ってこようかな >>729
次の土日～GWで狩り尽くされるから土曜日までが勝負。 >>733
釣券の値段は放流量で決まる。奥多摩は流域が広いから頑張って放流しても魚がすぐに拡散してなかなか釣れない。それに魚の産卵育成に適した河川が小河内ダムより上流に集中しているんで自然繁殖も芳しくない。 ttp://japanese.joins.com/article/870/240870.html?servcode=600§code=600
ここでも何度か話題になったお台場の水質問題、さぁどうする？？ 新幹線あたりで年長の息子を連れてパン鯉にチャレンジ。
反応なくパンが虚しく流れるだけ。
それでも一匹でもスイッチが入ればと色々な場所に投げに没頭する途中、ふと後を見ると息子の周りに大量の鳩とひよ鳥が… >>738
今はパンコイでも簡単には釣れなくなったのか… パン鯉って、勝手に餌やるジジイがいるかどうかで難易度全然違うと思うわ
最近はあんまし餌をあげるのよくないみたいな風潮だから
難しくなってると思う
あとは家庭の生ゴミも流れてこなくなったしね パンコイ簡単言うから試したらそもそもコイがパンに反応しなかったわ 同じポイントでも日によって反応あったり無かったりで結構難しいもんだな 狛江五本松でボウズ、三時間ぐらいを何の反応も無しにキャストし続けるのは辛いな。
まさに修行僧の行の如く 修行が足らんで～
オレは5時間地蔵で釈迦の手の平で遊ばれたぞw >>747
御岳かな？あそこは人が多いけど釣りづらい激流も多くて以外と魚残ってる。ここで去年55cmのニジマスとったわ。 >>736
な～るほど。
てこたあ秋川のほうが損した感は薄いってことか。
>>738
パンコイやるなら、
ランガンスタイルでコマセに反応する魚を探して回る。
一箇所でスレ鯉にいくらパンを撒いても釣れないもんは釣れない。
ただたしかに最近は鯉が群れて溜まってる場所が見当たらない。
>>748
こまいのを沢山釣るよりビッグワンの方がいいな。
御岳付近はカヌーイーストが多くてな。
青梅以下もカヌーやらボートやら少年少女が流れてくる。 >>749
御岳が大物残ってるのはカヌーが多いから。あいつらが居るから釣り師が思うように出来ずデカブツが残ってる。ちなみに魚はカヌーをそんなに警戒しない。毎日通ってるから流木の一種とでも思ってる。そのかわり魚が底に沈むので狙うタナも深めで。 あと数釣りなら秋川有利、奥多摩は1発大物の川。特にデカ虹は奥多摩の方がずっと多い。 一発大物だと日釣り券2500円はきついな。
年券買って頻繁に通えるようだといいんだけど。 >>752
奥多摩日釣りはマスなら1500じゃなかったか？その値段はおそらく鮎だぞ。 >>738
このあいだ二子橋の少し上、２４６の下あたりで中学生のグループがパンプカで鯉釣りまくってたぞ パンプカはパンをばら撒いて少し時間をおいて鯉をバーサス状態にしてからやるか長い間浮かべてないとなかなか難しいよ。
ナマズ釣りに疲れたときにたまーにやっていたな、、、 パン以外はどんな餌がいいか試してるんだけどコーンが良いな 釣って面白いのは鯉よりもニゴイの方がいいんだけどな。スピードがあるから。コイはパワーはあるけどスピード足りなくてな。 鯉も水深のある場所の魚だとギュンギュン走るよ。
竿尻を腹に当ててドラグの音が鳴り止まないのは青物でも掛けたかのようだ。
寄せてきてフックを外そうとするや今度は下に潜って上がってこない。
そのまま沖に向かってラインを引きづりだして・・・・。 >>762
それはいわゆる野鯉じゃない？スマートで尾の発達したコイは確かに引くけど選んで釣れる訳じゃないからねえ。 >>763
多摩川にいる鯉は野鯉なんじゃねーの？？ 登戸ダム下の禁漁線のとこ、よく爺さんが鯉にパン撒いてるぞ。
あそこならパンプカやればすぐ釣れるんじゃないかな >>765
多摩川に野鯉はいない、全部元は養殖の放流。
北浦、霞ヶ関、琵琶湖に特異的な遺伝子の野鯉がいる。
あと、野鯉は頭が良く滅多に釣れない。 >>768
多摩川の歴史を見れば養殖事業が始まる遙か前から（記録としては江戸時代にはすでに）在来種として鯉がいたことがわかる。
なぜ全部が放流物なのかな？全部入れ替わったのか？ なまずの蒲焼が食いたい。
流域のイオン系列各店舗で発見した方は教えてください。
直ちにゲットしに行きます。 >>768
ノゴイの血を引く交雑種はそれなりにいるんじゃないか？ジジイそっくりの孫がいるみたいに隔世遺伝でノゴイの形質が強く出た奴は引きも強いだろうよ。 >>770
遊園のダイエーで1回だけ見たが、その後見ないな。
買えばよかったけど、皮目の見た目がキモくて俺には無理。 >>772みたいな声が多くてやめてしまったのだろうか >>773
以前食べてみたが味がウナギというよりサバに近い感じだった。
サバとして食べれば特に問題ないが、ウナギの代役は厳しいだろうね。
あとタレが不味すぎ。ここでいうとこのケミカル風味な感じ。
一度洗い流してうなぎ屋で買ったタレで焼き直した。
なんかまだまだ未完成な段階で売りに出した感じだな。 多摩川に含まれるケミカル風味はたぶん塩素だと思う。
この塩素は食品の消毒などにも使われていて外食や出来合いの食品には
もれなく極微量の塩素が含まれている。 おいwww
ヘゴイなんて検索したけど出てこねーぞ！！ ゴージャップのスモールが釣れたよ！人生初50ＵＰ。
http://file.myfile.ko-me.com/180504.JPG
手尺だったが余裕で50はあった。
まさか晴天の13：25に釣れるとは思わなかった。
シンキングミノーを流れの中でヒラ打たせたところでガツン。
食べるつもりで出かけたがこいつはデカ過ぎてリュックに入らないから断念。 >>784の者だが、
実際よりも赤味がかってしまった。
ある意味、磯っぽい場所かもしれない。
それも大潮回りの激磯ね。 >>784
でけーイサキだけどスレ違いだろとレスしそうになった >>789
激戦区だよ。入れ替わり立ち代り釣り人が入ってた。 >>790
その激戦区はどのあたりなのですか？
入れ替わりたち替わりってなんだか シーバス夏場の丸子橋の堰みたいですね。 オランダ釣りでオイカワ狙いたいです
埼玉の大宮からなるべく近いとこで、釣れるとこはありますか？また、遊漁料はいくら取られますか？ まあそう言うなよ笑
大宮から多摩川までオランダ釣りしにくるの？
正直そこまでの価値はないと思うよ。
荒川や入間川で出来るじゃんね。 水は多摩川の方が綺麗だけど魚は荒川の方が雑多にいて面白いと思う。 多摩川は基本浅くて魚少ないからなー
最近ナマズ見ない釣れないけどどこ行ったんだろ？ 個人的には多摩川は魚が滅茶苦茶多いと思う。
多摩川は魚が少ないって話は初めて聞いたよ・・・ >>799
中流以下の荒川と比較しての話ね
あっちは半分海みたいなもんだから
テキトーにルアー投げてりゃ簡単に釣れるもん 荒川と比べるとそうなるのかなぁ
俺にとっては家に近いってのと魚が多いってことが多摩川行く理由だわ。
結構地方の川釣りで有名な川にいっても魚影が薄くてがっかりすることが多いから。 多摩川は魚の多い川だと思うよ
適度に汚くて虫が多くて真剣に漁をする人が少ないからかね
俺連休中犀川行ってたからわかるんだ… 荒川は人工河川だからふつうの川に慣れちゃうと
非常にわかりずらい。 >>799
と俺も思ってた。
荒川の方が多摩川の７～８倍はいる。
荒川は複雑な形状で魚が逃げ込めるポイント、炎天下でも影になる場所、深い水門などがある。更に要所要所でゴルフ場に囲まれているから本当の荒川を知っている人は少ない。
夕方に多摩川は魚達がフィーバーするけど、荒川はもっとフィーバーする。
荒川は危険。多摩川の方が安全で釣りするには快適。
魚の性格なんだけど、荒川の方が賢い、ひったくらないアタリで違和感あると口から離す。動きが直線的で迷いがない。 荒川の水門や引き込み線などの人口構造物に恐怖を覚える。
巨大でどこまでも深く、ゆっくりとでも滞らない流れ。
自分が飲み込まれたらその先、どうなるかわからない恐怖。 とくに怖いのはさあ、
荒川と新河岸川の合流、といっても実際は巨大な水門と理解しにくいコンクリート構造物が
織り成す無機質な風景。
だだっ広く、黒々と底の見えない水面に練り餌を付けた浮き仕掛けを投入するも、
水深は2ｍ以上ありそうで、沖目の水深はどれほどあるのかわからない。
その黒々とした水は触れてはいけないような感覚がするとおりに、浮きはピクリとも
せずに無機質な水面に波紋すら起こさずにいるのは、そこにお魚がいないという証だろう。
でも一匹だけ色鯉がヨタヨタと一直線に泳ぎ続けている様子が、おかしさと哀しみを抱かせるのだった。 お前が荒川を覗くとき、荒川もまたお前を覗いているのだ 動画見てみると、荒川ってブラックバス、ブルーギル、ハクレン、草魚、アメナマとかが普通に釣れてる。
外来種の宝庫だな。多摩川はSMBは普通にいるけど、その他はまず見かけない。
タマゾン、タマゾンって大騒ぎしてたのは結局何だったんだろうね。 >>813
騒ぐとお金が転がり込んでくるところが…
おっと誰か来たようだ >>813
確かに多摩川は全域に排水があって水温は広い範囲で高く保たれてるけど
それは熱帯魚など低水温に弱い魚も越冬しやすい
ってだけで、アメキャ、ギル他日本で猛威を振るう外来魚は
そもそも冬に氷が張るような低水温にも耐えられるから意味ない
それよりも水量と餌。何より繁殖場所がなければ増えられない
多摩川は全体的に浅く、チャラ瀬みたいな場所が多い
荒川は深い場所も浅い場所も沢山ある
流域も広く、多摩川に比べて堰も少ない
単純に豊かな川の方が、多様な生物が繁殖できる余地があるのは当然
あと、多摩川がタマゾンとか言われたのは捨てられた個体が見つかりやすいからでしかないよガーやピラニアなど、繁殖が確認されてない種は
捨てられた個体しかいないんだからさ >>816俺も当初は信じていたが、
タマゾン本の著者は寄付金を着服して川崎市議会で問題になるような人物。
本の内容も金目当てのでっち上げと考えた方がいいかと今は思ってる 多摩川で一番魚種が多いのってどの辺？
登戸あたりか？ >>813
たしかに多摩川でソウギョって見たことないな。
荒川でリアル・ソウギョを見たときは少し嬉しかった。 >>818
魚種って話だと、干満の影響あるとこじゃないかな >>819
ソウギョ釣ったことあるよ。
ルアーのスレで。 >>816
>多摩川がタマゾンとか言われたのは捨てられた個体が見つかりやすいからでしかないよガーやピラニアなど、繁殖が確認されてない種は
>捨てられた個体しかいないんだからさ
ピラニアだ～アロアナだ～って騒いてたが、本を読んでもどうやって確認したんだかさっぱり分からないもんな。
話自体が作り話か、捕獲が事実なら自分で持って行って自分で捕獲したかのどっちかだろ。 >>822
逃がす人がどれだけいるかと、それを目にする人がどれだけいるか
逃がすバカが荒川と多摩川どっちの方が多いかはわからんが
狭くて浅い多摩川の方が陸から見つけられたり
釣られたりする確率が高い
荒川だと濁りも強いし、流域も広く水深もある
仮に登戸に10匹アリゲーターガーが離されたら
奴らは遊泳力もないから瀬の方にはいかず登戸付近に留まる
仮に移動しても堰と堰の間のどこかにはいる
当然いずれ目に付くし、釣られたり捕まえられたりもするだろう
これが荒川の戸田あたりに離したとしたら
翌日には秋が瀬～河口付近まで散らばってまず見つからない 多摩川で草魚、レンギョは見たことないな。
奴ら浮遊卵だから、多摩川では流程が短すぎて自然繁殖厳しそうだし
卵産んでも全部鯉に食われちゃいそうだしな レンギョの顔が気持ち悪くて昔から大嫌い。草魚もアオウオも嫌い。 今は全然見ないが昔多摩川でヘラやってた頃外道でレンギョが結構釣れたさ
ネコマタ（猫も跨いで通る）と言ってな掛かるとよく走ったもんじゃ 荒川にレンギョいるんだな。
メーター越えかあ、1匹釣ったらお腹一杯だろうな。 >>826
昔 ソウギョは1ｍちょい超え釣ったよ。
多摩川は大きいのいるよね
フナは40ｃｍあったしコイも80オーバー
シーバスは90
全部ルアーで釣れた。
ソウギョ以外は口にかかってた。
レンギョ と アリゲーターは見たことないな。 ハクレンの引きは鯉よりパワフルだけど持久力がないね 一匹居れば居ることになるのかって問題がある。
要は狙って釣りをして釣ることができるかってことだろうね。
荒川じゃ狙って釣れるみたいだからそこは全く状況が違う ＞＞832
自分だけががたまたまつれたのか？って考えになるよね？
まぁゴキブリ理論じゃないでしょうか。
１匹いれば、、、 草魚って口が上向きだからパンプカにいいかもしれない >>834
ソウギョってのは名前からして浮草、水草を食べてるんじゃ？
パンも食うのか？ ソウギョ釣りには河原の草を針に結び付けてやるものもがある。
あと岸辺の草を食べまくって侵食してしまう害というのもあるらしい。 草がブチブチちぎれてて、ソウギョでもいるのかなと思いつつパンプカしてたら釣れた事があるよ 草魚、岸辺にエサになる水草があってある程度の深さがあるとこでないと暮らせないらしい。
多摩川でいうと六郷とかの汽水域になるのかな・・・ 大師橋の少し上流東京側に行ってくればいいよ
ぶっこんどいて足元で手長海老でもいいね～ なるほどやっぱり相当下流になるよな。
中流域で30年釣りしてるが、見たことも聞いたこともないから いてもおかしくはないが、ねらえるほどの個体数はいないだろ
荒川なら釣りしてるとたまに草を食ってるのに出くわすよ >>844
六郷にいる先輩釣り師にきいたところ、見たことないって・・残念 >>844
ハクレンコクレンじゃ駄目かい
霞ヶ浦でアオウオの死骸みたけどデカくてビックリした多摩川にアオウオって居るのか 昨日、二ヶ領上河原堰堤下禁漁区域で大勢のバサーが堂々と釣りしてるんです驚いたよ。
マナーも何もあったもんじゃないな。 禁漁区で釣りってことなら丸子の堰は昔から大勢やってる
堰を一望できるとこに交番があるが、警察も特に問題だとは思ってないようだ ルールを守っている人間が損をしている状況は改善するべき >>852
別に損はしないだろ、得をしないってだけでは？ 忘れたころに取り締まりが入って、高い釣具を没収とかいやだなあ。 >>853
相対的に損って考えと
そういうマナー違反する奴らのせいで
禁止でなかったとこまで禁止になったりするのが損 >>854
通常禁漁区設定の目的は漁業従事者の利益を守るためとか、資源保護のためとかなので、
たとえば丸子の堰の下に溜まった稚鮎を網で大量に掬うとかをしない限り、
取り締まりはないだろうね。シーバス釣りは漁協も問題に感じてないし
警察も数十年黙認してるから。 おれはバスもシーバスもやらないのでどうでもいいのだが
今さら言っても既成事実の方が大きくなってるから難しいと思うよ。
もしそこまで問題だと思うなら現場で直接注意でもしてみたら？ 丸子の堰なんて日曜日は家族連れの子供たちが稚鮎網で掬いまくってるけどな。
GWの時は凄かったw >>860
よくあれだけ集まるよね。
あの騒ぎの中、立ち込んで黙々と釣り続けるのは勇気がいった。 丸子、堰が開いている状態であの場所って何かメリットあんのか？
とくに休日なんて家族連れが大挙して水遊びしにきて騒がしいだけだろ アオウオ、草魚狙いは鯉を狙うのとは
異質の釣りだしね。
荒川、江戸川で鯉を狙ったときに水を
ボウルですくったら墨汁を薄めたような色だよ。
多摩川の方が水はきれいだね。 言っちゃ悪いが埼玉が関与するとそうなる。
多摩川は東京だけでコントロールできるから。
かけられる予算が全く違う 俺は食う気がしないが、サマーランド、拝島から下の中流域で釣れる鮎を食べる人もいる。
やっぱり御岳辺りまで行かないと食べる
気がしない。
昔に比べてハヤ、ヤマベは少なくなった。
鵜が食うからだね。
鯰も減った。
河川工事で多摩川は釣り場として駄目になっている。
昔はもっと水深があって、釣りは面白かったね。 川を浅くするのは治水上必要だったりするんだろうか？ >>865
淵やワンドが極端に少なくなっちゃったもんな。
釣り人が大勢来て落す金が大きな財源になるような川なら
漁協が主導して浚渫なりして漁場整備するだろうけど
多摩川じゃそれも難しい カワウが群れで追い込み漁しているのを初めて見たのが多摩川、狛江市付近の。
浅くて水が比較的綺麗。釣りするための川ではないから、護岸工事は続く。川崎側もいずれ着手される。 護岸工事の実際の意義って治水じゃなくて雇用創出だろ？
魚を食いもしない釣り人のためよりも、
食えない人々に仕事をもたらす方が有意義というもの。 河川の工事って意味も無く延々と繰り返すからな
岐阜の長良川の工事なんて酷いぞ
同じ場所が30年以上ずっと工事中 >>871
子供が生まれて成人するまで長良川の公共工事に食わせてもらう。
「おいらは長良川に育まれて大きくなったんだい！」
そんなあの子ももう30歳。
でも日本人の多くはそんな感じなんだよな。 >>872
ちなみその工事は河川の中洲に土砂を盛る
日にちが経ったら削る
また違う場所に盛るを永遠に繰り返す
子供の頃からいつまでも何やっとるんじゃあれ？ってずっと思ってた >>874
国から金をもらうだけだよ
治水にも何にもなってない増水したらすぐ水没する場所いじくり回してるだけ
よく未だに通用してるもんだと呆れる 多摩川も地形変わるでしょ？
長良川の場合
おっ？今の地形は治水上良くないな！
作り直したろ！
って感じで嬉々として工事する、同じ場所を何度も 丸子橋のあたり大きな中洲が出来てるが、どのくらい浅いのかな？
神奈川から東京まで歩いて渡れる？ >>878
干潮時でも深いとこは深いから歩いてはムリじゃないかな。少し泳げばって感じだと思う。
丸子から300～400ｍ下流にある干潮時に瀬ができるところは干潮ならあるいて渡れる。
ふかいとこでふとももくらいの水深だった。 >>879
情報ありがとう。あのあたり昔は深かったんだがな。
普通に中流っぽい川相になってるもんな
さらに下流には瀬まであるのか・・・ 昔丸子橋の貸しボート乗ったなあ。今はその面影もなし >>880
昼間いったからよく見えたから大丈夫。
そもそもあんなとこまでエイが上がってくるかな？
完全に中流の感じで底は泥じゃなくて小石だよ。
でももしかしたらいるのかも、、、
ちょうど泥と小石の境の場所だから。
>>881
書いてから考えてみたら 丸子から下流に500ｍくらいはあるかもしれん
ガス橋から200ｍくらい上流側にあるとこね。
満潮時は水面だけど干潮の時は島みたいになってるとこ。 丸子橋の下流まで小石の川底になるなんて全く驚くわ。
このまま数十年たつとガス橋のあたりまで小石がやってくるのかな？ 中流域の工事で大量の土砂を搬入してるからそれが流れてくるのかな >>885
昔は小石じゃなかったんですか？
今はガス橋から上流側200ｍくらいのところから小石と泥の境になってるようです。
そこから水深が深くなってる感じがします。 >>887
訳あって数十年ぶりに丸子橋周辺に戻ってきたのだが
あまりに変わっててビックリしたわ。
昔は土底で、今みたいな小石の中洲などとてもじゃないが考えられなかった。
もっとも驚いたのがゴールデンウィーク中泳いでる集団見かけたこと。
ありゃよく見る光景なのか？？？ >>890
６年前位に初めて丸子橋知って釣りしたけど大体そんな感じだったと思う。
当時は中州はあったけど大潮の満潮時は中州が水で隠れていて潮が引いていくと見えてくる感じだった。
満潮時にそこに小魚が避難してて潮が引いてくると小魚の避難場所がだんだんと失われて行っててそれを狙ってシーバスが高活性になってた。
ここ数年はそのころよりも小石の数が増えてて満潮時でも中州が水で隠れない状態。 俺も久しぶりにみて驚いたけど、30年前も丸子橋の川崎よりは石の浅瀬で上から見たら鯉とか丸見えだったよ なんだか話がよく分からんのだけれども
昔話の方はいったい何に驚いているのですか？ 第三京浜上で３バイト１鯰キャッチ、バーブレスにしてなかったから暗闇で外すの苦労した。第三京浜上のワンドは沢山魚が溜まってそうだけどいないのかな!? >>893
丸子橋の辺りは昔はもっと水深があって貸しボート屋とかもあったのに、今は中洲までできる位浅瀬になってる事 >>891
そうそう、その中洲に水草みたいなのが生えててそこに小魚が避難してた。 >>893
昔は深かったし、いかにも汽水域といった風情で水もドス黒く汚かった。
今みたいに小石が堆積した中流っぽい状況を見ると隔世の感があるね。
多摩川で一番印象が変わった場所かもしれない。 印象としてはそんな感じ。いまはどっちかって言って二子玉に近いもんね。
普通にオイカワとかが釣れそうｗ 昔って、登戸やガス橋にも 貸しボート屋が
あったよね？ ガス橋のボート屋は川崎側にあった。
利用者がいなくなって廃業したんだと思う >書いてから考えてみたら 丸子から下流に500ｍくらいはあるかもしれん
>ガス橋から200ｍくらい上流側にあるとこね。
丸子橋からバス橋は2ｋｍは離れているのに、おまいは一体何処の場所について書いているのかと。
参考までに丸子橋から新幹線鉄橋までが、大体450ｍ。
東京高等学校と下沼部小学校を結んだラインのやや上流あたりか？ >>904
話し言葉がむかつくので 秘密にします。
あそこですよ あそこ。 >>906
高齢化、営業不振両方だろうね。河川敷での営業許可は今となっては新規ではおりない。
たしか既得権の世襲は認められてるはずだから、儲かってたなら息子や家族が継いだだろうから。 >>904
これでピンと来ないとだ目だなぁ
新幹線下東京側に打ちっぱなしゴルフ場の下流ですよー階段で整備されてる所
稚鮎が溜まっていてシバスがグルグルしてるプレッシャー低そう
マルタは東名下より此処の方がイイよ >>908
そこでウェーディングしている人を見たことあるけど、中州から川崎側は
去年の台風までは干潮でも渡れないくらいの深さはあったと思うけど
今は更に浅くなったのかな。 >>909
自分で実際行ってみるってのはどうよ？
今の時代なんでもＰＣでかちゃかちゃやればわかっちまうのかな？
それはそれで便利だが なんだかなーだな。 とおもってしまう。 釣りに関してはネット情報鵜呑みにして足運ぶのを怠るとダメだね
すぐにダメなの？どうなの？って質問して人の意見で判断するクセついてる奴は考え改めないといつまでたってもシロウトレベルから抜け出せないよ >>909
川崎側は深い何てもんじゃないぞ対岸からだよ
新幹線辺りの水量がそのまま下って来るのであの幅だと相当掘れてる
そう言う見方すると地形が何と無く分かるかな
中洲は結構緩くて沈むから気をつけて夜釣りは死ねる 潮が下がり切った時間に新幹線下の中洲見に行った。
正直あんな広大な中洲があそこにできてるなんて全く知らなかったわ。
こりゃもうじきガス橋に達するかもね。
土手高からは富士山がはっきり見えるし変われば変わるもんだな・・・
昔はまず見えなかったから。空気も相当綺麗になったのかな。 >>913
数日前の何十年ぶりに戻ってきた方？
自分が多摩川を知った６年くらい前から同じ感じだよ。
あそこの中洲は川崎側に水の流れがいってるから川崎側は深くて東京側はあさくなってるよ。 >>915
ごめんな、地元民スラングで東京高校＝土手高もしくは土手校
>>916
そうそう、十代前半まで東京にいた。多摩川で釣りしまくってた。
久しぶりに戻って来て浦島太郎状態だわ 土手高は20m越えると危険だから15ｍが土木の世界では標準。
でも土手高が低すぎると調整が難しくなるからケースバイケースね。
土手高ってこんな感じで使えばいいんだろ？ >>918
だから東京高校＝土手高って書いてあんじゃん 土手高は2㎝越えると危険だから1.5㎝がモリマンの世界では標準 >>917
今 何歳なんですか？
>>920
土手高ってなんですか？
なぜ2ｃｍ超えるときけんなんですか？ >>920
ほら、真面目に受け取る人が出てくるぅ
ちゃんと責任取れw 多摩川大橋の川崎側に有る高校もドテコウ言われてる
シシャモ(ボケ要らないよ)が出た高校 ガス橋より下流で雑魚釣りしたいんだけどオススメポイントありますか？
サイクリングのついでにちょろっと竿出せればなぁと思ってる
立ち込まない&延べ竿の射程距離でハヤとか釣れますか？ >>921
ハハハ、歳までは勘弁してくれよ。
ドテコウって呼び方は今はあまりしないのかな
確かに昔は地元でも侮蔑的なニュアンスを含んでた気がする。
ところで、早速手長エビ釣りに行ってきた。
昔も手長エビは居るには居たが専門で狙ってる人はほとんどいなかったと思う。
そこでビックリしたのがカワアナゴがニ匹釣れたこと。
こんな魚昔は見たことなかったわ・・・居たのかもしれないけど。 >>924
東京でいうハヤってウグイのことでしょ？
ならばガス橋は下流すぎる。二子玉川あたりまで出かけた方がいいと思うよ。 >>924
多摩川大橋したのテトラで手長海老などどう
レバーチーカマ コンビニのイカ燻製など臭ければ餌になるよ >>931
俺んちから自転車で行ける範囲はぜんぶ東京って感覚。 >>921
土手がわからんのなら、「恥丘」でぐぐれ。
それでもわからんのなら、気にするな。 >>929
そう、あとはオイカワとかそのへんのコイ科のちっこいやつら。
毎度釣り券買うのがめんどくさくて
釣り券不要ゾーンで遊ぼうと思ってたんだ
やっぱ下流じゃダメか～ >>936
あのあたりの汽水域オイカワも居るには居ると思うが釣れるのかはわからないわ。
普通に鯉は釣れると思うが、大型がメインかも。
券不要ゾーンでやるならウナギ、手長エビ、シーバスあたりがおすすめ。
どうしてもオイカワやらの小型魚の数釣りがしたいならやっぱ二子、登戸あたりまで出かけた方がいいよ
券は現場売りから買えばいい。売りに来ないことも多いと思う。 >>937
ちなみに釣り券って1日いくらするのですか？
また多摩川のヤマメとか釣れるような上流でも値段は同じでしょうか？ ttp://www.level4.jp/carp_fly/rule/rule-12.pdf
あゆを含まない中流の小物釣りだと一日５００円みたいだよ。
上流はわからないから電話して聞いてみ たけーよ。
日釣り前売りで2000円、現場売りで2500円かな。
奥多摩漁業協同組合で検索しろ。 昨日今日の雨でどんだけ水かさ増えたか知りたい
お前ら報告頼むで 稲城大橋から覗いたけどあの辺は大して変化なし。水量、水色共に >>937
わかったありがとう！
テンカラだから大型はNGなんだ
鯉なんか掛けたらたぶん竿折れる笑
実際二子玉川あたりで何回かやってみますわ！
さほど高くないしトラブル回避のため
年券買ってもいいかなとも思ってます
>>938
そんくらいググれよ… >>948
それがいい。
6月１日以降なら鮎のテンカラ釣りやれば相当な数釣れるはず
今年は１０００万匹の遡上があったから川は稚鮎だらけ ググレヨ、ググレヨって社交の場で何をいうとんねん。 多摩川って、アユのチンチン釣りはやってもいいのけ？ 鮎のエサ釣り、リールを使ったコロガシ以外は問題ないはず >>498
移動は車かな車なら東名下の瀬が良いよ
白バイ教習所の土手下ジャリに止めれるそれにテンカラやフライの人達がたまにいて
聴けば色々教えてくれる二子だと野川の中間が釣れる
土日ならサッカー場に止めれるか 立ち込んでシーバスやるのに丸子近辺以外でいいところある？
近くにパーキングがあるところがいい。 >>949
ああそうか、稚鮎狙えるのか！そりゃ楽しみだ！
鮎って立ち込み必須なイメージだけど二子玉川付近って水深どんな感じ？
チェストハイウェーダー&ウェーディングシューズあるけど
できれば大荷物では行きたくないんだわ 基本浅いが場所によるので胸までのウェーダー持ってくのがいいだろうね。
やってる人に聞いた話だと毎年６月は毛ばりで軽く数十〜三ケタは釣れるらしい
その後は食性が変わって釣れにくくなるってさ
今年の遡上数をみるとオイカワやウグイなんかより圧倒的にアユの魚影が濃いと思う 鮎10cm以下は採捕禁止だけど解禁当初は結構釣れてきそうだな
日券1,000円はちと痛い それなら５００円でオイカワ、ウグイ狙いでテンカラやる手もあるが、
当然アユも釣れてしまうだろうから、ちよっとややこしいことになる可能性大。
アユのサイズについてはさほど厳格でない。コロガシやれば普通に釣れるから。 つうか、稚鮎うじゃうじゃいるのにシーバスの気配がないのは何故だ。
昔よりシーバス釣れなくなったな >>961
ん？
自分で答え出してるじゃん。
あんなにベイトいたらルアーは追わないし、広く回遊する必要もない。
人間が暑いと感じたら魚も暑いと感じ活性が下がる。人間が満腹時で動かなくなるのも魚も同様。 そういえば日本の川にクラッピーがいないのが不思議だ。
バスやギル、スモマまで放流されているのにクラッピーだけいない。
クラッピーとはクラッピーワームのあれ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Crappie >>940
そんなに高いんすか。
投網でもやって大量捕獲するくらいしないと元とれないですね。 >>964
あんなところで投網なんか打ったら岩に引っかかって大変だ 昨日サイクリングがてら丸子、二子、登戸、中野島と見て回ったが、
小さいアユの数が凄い。聞くとこによると史上最高の遡上ではないかとのこと。
下流域のシーバスは釣れてる気配はないね・・・
あれだけバイトがいると本物の餌が手軽に捕食できるから
ルアーは追う必要がないのかもね。 鮎ってのはよお、
沢山みえてても釣れねえんだよな。
もどかしいなあ。
それで結局ひっかけに走ってしまうのが人情なのかねえ。 水曜辺りの雨の後、増水で関の高低差がほとんど無かったから遡上しやすかったのかな？ ここ数日の話というより、去年の産卵からの流れで今年の大量遡上に繋がってるんだと思う。
詳しくは分からないが、10月の大雨とか海の状況とかすべてが良かったんだろうね。
関東は軒並み好調らしい。とくに相模川は４６００万匹の遡上という空前絶後の状況になってる。
地方の鮎で有名な河川ですら１００万匹いくかどうかで一喜一憂してるくらいだから
いかに好調かわかるよね 是政周辺ってスモール釣れるの？
あの近辺でいい場所あったら誰か教えて >>971
あんだけいっぱい居れば釣ることは可能だろうね。
あとは腕次第かと。 是政、魚が多いって感覚はないかな。
釣り人も多いからスレッカラシだからな。
多いとすればスレッカラシの魚が多いだけ。 >>971
マズメ時に鮎の群れを追いかけてガボガボやってるから目視で分かる。ノーシンカーワームとか2gぐらいのジグヘッドで巻いてると釣れるよ。今なら朝5時～7時ぐらいがチャンス。 皆さんありがとん。
地元なんだけど30年近く行ってなかったから行ってみるよ。
こんな近くにそんないいポイントがあったなんて。 女児単独ではないけど、
真夜中のナマズ釣りで、男児女児数人が歓声を上げて
遊ぶ声が聞こえてきて怖かった経験がある。
鉄橋下のいっそう闇が色濃いポイントへ移動しようとした時、
はて？こんな時間に河原で遊ぶ子供とは？
こんな真っ暗な河原に居るとしたら物好きなナマザーか
ホームレスくらいのもの。
でもはっきりと聴こえる、鉄橋下の闇の中から。
興味があったから近づこうとしたが、直感がヤバイと警鐘
を鳴らすので退散したけどね。 >>977
小学校低学年くらいの女の子が明け方一人で網と虫かご持って歩いてるんだって。
こんな時間になにやってんのかなぁって見てたら川の方に歩いて行ってそのまま川に入っていく、入っていくというか川の上を歩いて行ってそのまま消えるという… >>977
小学校低学年くらいの女の子が明け方一人で網と虫かご持って歩いてるんだって。
こんな時間になにやってんのかなぁって見てたら川の方に歩いて行ってそのまま川に入っていく、入っていくというか川の上を歩いて行ってそのまま消えるという… 人間を一人までなら背負って川を走って渡れるし、
それを見間違えたんじゃないかな >>983
女の子がみえるのに背負ってる人見えないなんてことはないでしょ 是政は府中側と稲城側どっちがつりやすい？
ちなみに車釣行 今是政周辺の橋周り何箇所か回ってきたけど、よくあんなせせらぎみたいな浅いところで釣りするねみんな。
俺無理だわあんなところ 注意深く水際を歩くとミドリガメの赤ちゃん3センチくらいが
甲羅干ししていてけっこういるね。近づくとポチャンと逃げる 二子玉下で鯰一匹、3センチほどの小魚を20センチぐらいのブラックバスが追いかけ回してた。アジング用の小さいワームで試したけど駄目でした アユ オイカワ 鯉なども良く跳ねるが、その場所である程度の大きさ（20センチ以上とか）
で尚且つ細長いならまずボラで間違いないと思うよ 大量にいるよ、あとボラも多い、ダム上にも多少は上ってるがほとんどがダムまでだな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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