渓流､本流トラウトルアーpart.5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/07/18(火) 21:58:46.97

渓流､本流トラウトルアーについて語ろう

前スレ→渓流､本流トラウトルアーpart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1493208924/
渓流､本流トラウトルアーpart.4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1496591241/

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 10:47:02.07

カーディナルはハコスカGTR
ステラはR35GTR
好みで使えば良いよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:21:19.25

>>889
カルソニックスカイラインR32ほんとすこだ(*^^*)

でもカーディナルってステラに比べれば絶対ボディの素材は劣るよな、それどころか昨今の廉価版強化樹脂にさえ勝てないんじゃないかと思う
それでもオリジナルがまだ現役なのは何でなのかほんと不思議、渓流は負荷が少ないとは言え

誰か教えてください(っ´ω｀)っ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:27:28.66

>>890
上でも誰か書いてだけど、素材含めて真面目に作ってるからじゃね？
戦争中でも素材を落さない拘りぶりだし
部品点検数も少ないから壊れ難いってのもあるし
あの部品点検数で値段が高いなんて素材が良くなければ詐欺レベル

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:30:07.64

考え方が欧州と日本で違うからな
日本なんて戦争中でもアブが絶対に使わなかった亜鉛合金を普通につかうし
靴や服バックとか欧州は一生物とかあるけど、日本は完全消耗品の考えだし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:33:59.25

良く考えると零戦とメッサーのコンセプトも正しくその考え方だ
搭乗者含めて消耗品使い捨ての零戦
丈夫で長く使い、徐々に改良していったメッサー

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:34:23.11

>>887
御託はいいから、>>869のカキコミを謝罪して訂正してくれ。

それから、どんな車でも一日乗りゃ中古車だし、オイル交換
しなきゃ故障するだろ。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:39:04.77

>>894
意味分からんけど
ステラが毎回水没前提ノーメンテで30年とか普通に使える？
ステラが30年後に30万とかで売れる？

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:48:05.08

部品点検数も少ないから壊れ難いってのもあるし
↑なるほど、確かに単純であればあるだけ長持ちはするね

そんで書き込み読んだけど、これまんま生物の死についてと同じじやね。樹木の様に単純な組織で出来ていると長持ちする、部品や複雑な構造の多い人間は一部分が壊れると修理が面倒、だから同じ新品をコピー(子供)すれば合理的かつ遺伝子という武器があるので繁殖に有利

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:48:37.80

こうやってジジイどもがのさばるから渓流釣りはいつまでもマイナージャンルなわけでね。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:08:57.45

>>895
それはカーディナルも同じだろw

それと>>869はチミのカキコミじゃないのかい？

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:25:04.78

ワイはステラはいいリールだと思ってるで(*^^*)カーディナルの耐久性が気になっただけで

今見たら草、さすがに水没30年ノーメンテはカーディナルもステラも無理やろ(´Д｀)

ただ水没に関して言えば15ツインパ以降のリールやセルテートならそっちのが有利やろな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:29:44.99

株主偏重の今の大手日本企業に丈夫で長持ちする道具なんて作れるわけなし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:44:50.75

>>882
ステラのロングスプールは不利
・・・って書くと、必ず「慣れだろ」と反論される

でも仕方ないじゃない
比べたら重いしフェザーしにくいんだし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:50:12.81

>>901
渓流なら軽さは正義でステラよりヴァンキッシュだろうね

本流大型トラウトやサクラマスはどうだろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:53:01.58

渓流と本流でリールに求めるものも違うからなぁ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:11:06.82

本流アリビオ最強説

過酷な使用をするためステラやツインパだと消耗が早いが、安くて使い潰して交換すればステラ一台で何機も買える

そこまでパワーが劣るわけでもないし、廉価リールだがドラグは優秀

深溝だからラインも沢山巻けて長期戦もデキル！

アリビオ最強やんけ！

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:32:53.76

>>904
それは経済的な観点からの最強説だな
本当の最強はステラ何台も使い回す説だ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:36:10.97

>>905
バカめ……アリビオはワンピースベールもリジットサポートドラグもエックスシップも無ければギアも弱い……

だからこそ釣りに全神経を注ぐのだよ(　＾Д＾)
アングラーの潜在能力を100%引き出す……まさにアリビオこそ最強の性能を誇るリールよ！！！！！

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:47:16.30

オールドと最新鋭が対等に戦える珍しい釣り。
チューンした旧ザクでガンダムを追い詰める感じ(勝てるとは言ってない)

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 14:12:27.27

>>899
カーディナルは30年前の使ってる人なんて珍しいも無いし
写真とか見ても判るけど平気で水に浸けてるだろ？
そして、メーカーオーバーホールなんて出す奴は居ない
まあ、注油やバネ交換がメンテと言うならノーメンテでは無いかも？だか
ステラとかの「メンテ」とは明らか違って簡単に個人で出来るんよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 14:39:37.08

こんなにカーディナルかステラかって感じの中で
全く使ってる人を見ないカーディフとかいう専用モデル

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 14:57:41.43

>>909
名前からしてカーディナル意識してるし、カラーがね…SSAIRの渓流チューンもそうだけど何故緑？

いいリールなんだろうけどリジサポ抜きでもストラci4を今なら買うだろうし、カーディフ自体エリア用な感じなんだけどヴァンキッシュFWで来年お払い箱かリニューアルか…

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 15:01:24.76

>>899
あと、貴方のc３はカナリ程度が悪いから悪い印象なんだね
まず、ラインローラーは普通に回るw
そりゃラインローラーが固着してたらトラブルだらけだよ、
ローラーはZPIのF0を付けるのがオススメ、本来ならラインローラー先のワイヤーをパテで形状を今風に変えるのが更にトラブルレスのオススメ
あと、ローターのブレは残念ながら本体の金属軸が曲がってる
PEとか強力ラインを付けたまま根掛かりとかで強引に引っ張ったんだね
それをやるとどんなリールでも軸が曲がってしまう
強いラインの根掛かりはリール本体で引っ張っるのでなく手で仲介しないと
そんな訳だからドラグなんかも酷い使われ方で死んでるんだと思う
当時のカーディナルのコンセプトは「如何に細いラインで大きな魚を釣るか？」たからな、当時としては高性能

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 15:29:18.90

>>911
はえーそうやったんか
なんか殺意わいてくるわ、ちょっと前に状態いいですって書いてあった中古購入したから最初からこんなんやとおもっとったわ( ;´･ω･`)オーナーにブレを聞いても最初からぶれてますっていわれたわ…それを信じたばかりに…

根掛かり煽ったんやろな前のオーナー、通りでスプールも歪んでイカれとるわ
購入初期からドラグは死んでたわ、前ばらした時ワッシャー相当へたってたわ

部品交換したいけどベアリングとワッシャー以外無いんだよなあ(；ω；｀*)

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 15:37:35.29

>>911
色々と親切に教えてくれてどうもな(*^^*)

でもお前の書き込み人はをバカにしているし、オーバーホールの当たり前の知識を書いてえらそうやし、そこまでしてマウントとりたいんかわからんわ

ちょっと前からおまえか知らんがくそみたいな書き込み多くてうざかったんや

おまえははよ死にさらせカス

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 16:46:24.50

ちょっとうざい

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 16:47:48.66

>>909
カーディフ使っているけどメンテ楽だしパーツ簡単に入手出来るしええよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 17:32:08.21

俺もカーディフ使ってるけど新型はもう出ないってメーカーに言われた…w

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 17:38:07.21

>>916
レアベースボールだからねぇ…

ストラベースでいいから出してほしいよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:07:44.43

>>916
えっ？マジで？

俺もサブでカーディフ使ってるんだが、新モデルでないのか？
16ストラベースで出ると思ってたのに…

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:08:26.84

>>915
軽くてあれ以外のリールが使えなくなるのが問題といえば問題だな
そんなことないんだろうけど少しひ弱な感じもするしな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:12:34.90

カーディナルは一年間水没したって大丈夫みたいな書き込みあったけど、
実際に竿ごとダムに落としてきた自分が翌年発見した結果…
全く使えない状態にまで腐食してましたΨ(￣∇￣)Ψ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:42:18.08

>>908
カーディナルは決してメンテが楽なわけじゃない
各パーツの精度が悪いから、擦り合わせに経験がいる
ステラは10モデルまでは、誰が組んでも当たり前のように作動する

ただ、貴方のような馬鹿には無理だろうね
なんか、展開図を理解出来なさそうだもん

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 19:25:11.86

摺り合わせって、別にバラバラにして分解清掃するやけじゃなし
せいぜい油さすくらいなのに何をイキってるのか

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 19:33:48.62

カーディナルなんて誰でも使えるからな
扱いが難しいリールを好き好んで30年も使ってる奴らがあんなにいる訳無いだろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 19:51:16.50

糸寄れが酷いこと以外の不満はないな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:13:09.06

糸ヨレ酷いか？
スピナー中心に使ってるけど別に気にならんよ
むしろ、ステラとか使ってるミノー派の連中が「スピナーは糸ヨレがキツくて嫌い」なんて言ってるけど

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:22:08.00

>>922
鈍い奴には理解不能
なんでもそうだが、信者ってのはバカしかいないよな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:30:10.34

>>918
今年の1月に確認したときは新型の予定はないって言われた／(^o^)＼

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:38:30.53

ID真っ赤の馬鹿二人はいい加減自粛しろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:41:43.49

イキってんなぁ
専門板特有のイキリ素人

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:55:32.55

正直、カーディナルは価値あるリールだとは思うが人に薦められるリールではないと思っている。

そんなリールだから議論も平行を辿るだろう。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:12:37.10

まあ、使い難いって言って貰った方がカーディナル使いとしては嬉しいがな
釣果では負けて無いって事は腕が上って事だからな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:23:10.78

リールの差って釣果にどのくらい反映されるのかな？
使い勝手くらいしか変わらない気もするんだよな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:29:30.59

古いリール古いルアーで最新のタックル相手に勝つのは最高に楽しい
ハチロクで最新のスポーツカーに勝つ漫画の主人公気分だわ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:40:24.39

2980円のロッドに2980円のアリビオで十分だよ
オールド談義いい加減自重しろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:53:14.14

>>934
安いリールは直ぐにゴリゴリだから

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:12:12.74

>>932
渓流ならある程度以上からは言えば殆どないと思うよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:14:34.64

勝ちとか負けとか、何と勝負してんの
最新機種に敵意があるみたいだけど現代リール使いそもそも眼中にないよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:15:21.28

使い慣れた道具が一番だと思う

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:19:09.05

リールは新しい古いよりも、軽いが良いなぁ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 23:01:22.15

>>927
そしたら今年中にもう一台買って全バラしして予備品として保管しておくかな。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 23:59:51.06

やっぱカーディフお払い箱か…ネイティブ人気ないしエリア向けのヴァンキッシュFWになるか

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 00:35:43.34

ルアーを始めた頃は魚との距離が近く水質もクリアな渓流で多くの事を学んだが、年数が経過すると
[渓流は行けば何かしら釣れる]
と考えてしまい、本流や中流や湖で大物狙い専門になり渓流は夏枯れ時に箸休め程度に。
現在は自作したミノーで60cmクラスは年間10尾程度は釣れるので趣味としては自分に合っていたと思いますが、初心者の頃のように未だに渓流でスピナーのみの釣りを10年以上続けていたら、狭い世界で満足した残念な釣り人になっていたと思う。

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 00:48:28.97

60センチクラス（笑）

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 00:53:01.61

渓流は湖や本流と違い、狭いから自力で攻められない場所がない。
ボートがないからとか、言い訳ができない。すべて自分の実力。

坊主もないが、すべての魚釣り尽くすことは出来ない。
そこが面白いね。魚は小さいがw

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 01:17:36.81

なんでステラに親殺されたようなガイジが偉そうなレスするんだよここ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 02:35:10.81

>>942
ならオフショアすれば？大物いっぱいいるし　
そのおまえのいう狭いところが好きな人間もいるんだけど

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 06:36:45.70

ボウズなんかしょっちゅうですわ
２匹釣れたら小躍りするレベル

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 07:58:31.10

まあカーディフなくなってもレアのパーツ移植出来るし当分使えるかな

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 07:59:04.71

>>947
どこいってんのかわからんがポイント変えろよw

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 08:00:52.19

>>942
じゃあオレは海でも釣りするから、淡水のみの狭い世界で60センチ程度の魚で満足する残念な釣り人とはスケールが違うな

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 08:19:48.19

>>950
なら俺は地球釣って満足するわ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 08:35:50.31

渓流はスピナーだけど、ショアオフショアでメーターとか普通に釣ってるしなw
毎度褒めてくれる奴居て嬉しいわ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 09:22:17.17

でも、本流や湖で最大60自慢ってのもカナリ狭い世界なんだな
本流ならシーバスとか90とか普通に釣れるし、トラウトでも80なら本流でも湖でも釣ってる

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 11:03:35.74

渓流だと最初のルアー一投目が一番反応良くて、バイトして、
迂闊な魚が食いついてこない？
２投目、３投目と徐々に反応鈍ってくる。
しまいにはルアーが近くに来ると逃げ出したりする。

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 11:07:49.49

>>954
俺の好きな釣り場は私有地の渓流を解放してるだが
最高でも2日に一人しか釣り場に入れない徹底ぶり
最低一日は休ませないと駄目なレベルって事

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 11:29:46.17

>>954
それが普通

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 12:48:15.72

>>942
俺は残念な釣り人だったのか。。。
まあスケールの小さい人間だから仕方がない

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 13:02:41.12

風俗を始めた頃は嬢との距離が近く水質もクリアなソープで多くの事を学んだが、年数が経過すると
[ソープは行けば必ずやれる]
と考えてしまい、浅草や巣鴨や柴又で熟女狙いナンパ専門になりソープは夏枯れ時に箸休め程度に。
現在は自作した数珠で60代は年間10人程度は釣れるので趣味としては自分に合っていたと思いますが、初心者の頃のように未だにソープで若い嬢とのみのSEXを10年以上続けていたら、狭い世界で満足した残念な男になっていたと思う。

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 13:06:27.99

>>942
ワカサギ釣り一筋の人に謝って

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 13:10:35.23

なんでここステラと渓流ばかにする奴いるんだよ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 14:41:48.82

別に馬鹿にしてなくないか？ステラは最高峰のリールに違いないけど渓流に特化したリールにもステラに勝る部分があるよねって話

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 14:53:15.75

>>958
俺は残念な男だったのか。。。
まあティムポの小さい人間だから仕方がない。

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 15:08:33.73

まったく、ハコスカGTR と35GTR の話だよな
どっちも魅力が有るが
絶対性能なら新しいのが良いのは当たり前
だが、ハコスカも車としての魅力は色々有る

ハコスカGTR なら車好きの素人が30年だろうと自分で適当に面倒見て乗れる
35GTR は定期的にディーラーの完全整備が絶対必要

30年後の価格はハコスカGTR ならむしろ高くなる
35GTR は毎年新モデルが出る度に旧モデルは値崩れを起こす

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 15:23:20.66

>>963
釣りスレのリールの話しなのでわざわざ車で例えなくても大丈夫です

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 15:29:01.25

成魚放流以外で80オーバーのいわゆるワイルドトラウト釣れる場所なんて本州にあるのか？
中禅寺湖のレイクと鮭除けば無理じゃね
東北のサクラや犀川のブラウンだって80オーバーは伝説級で
一生かかってもまず釣れないだろうな

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 16:09:55.76

>>869みたいなカキコミがあるのは、スミスくんがステラ持ってないからだろうね。
しょうがないよ、ここはスミスくんの24時間自演スレw

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 16:12:19.66

http://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/fish/1490172515/l50

次スレ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 16:38:39.27

>>965
レインボーとレイク位だな
中禅寺湖や東小屋利根川辺り
後は桂川とかでも80クラスは出るよ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 16:41:56.60

俗に言うスーパーレインボーって奴は本当にデカくなるから
実は北海道よか関東のがデカニジ釣るのは簡単なんだよ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 17:08:22.14

箒川にいるデカいのって野生化した個体じゃないんかな？
前行った時80近くある奴泳いでるのみたことあるけど

>>967
ここ再利用するか

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 17:09:17.17

>>961
お前はもうレスするな空気悪くなる

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 17:24:36.53

放流後野生化のワイルドはあってもネイティヴは北海道でも…

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 17:58:34.76

成魚放流はワイルドじゃないし、外来種はネイティブじゃないよね。

サイズの話も地域により格差があるから、2ちゃんでどうこう言っても、
仕方がない面がある。

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 18:00:57.80

>>972
ニジは産卵が春だからなぁ
日本の解禁と時期が合わないから
秋産卵ならそこら中で自然繁殖しそうだけど、むしろ良い事なのか？

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 18:32:34.56

とは言え本州某所、パーマーク入った稚魚も見かけるんだよな
漁協はニジに関しては成魚放流しかしてないと言うし

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 18:35:06.52

うち方、ニジマスが自然繁殖した場所あるんだよなー…もう放流してない場所なんだけど大きいニジマスから木っ端ニジマスまで沢山いる…
そして北海道じゃないのに先週は38cmのブラウントラウト釣れた…

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 18:47:06.12

>>975
居るね、案外有名どころの川で結構見かける
元々魚影も濃いから気にしない人が殆どだけど

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 18:47:42.04

>>976
ブラウンは長野じゃ結構繁殖してる

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 20:11:03.64

ニジの若魚欲しい

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 21:00:35.54

ブラウントラウトって全くスレないよな
そこがいい魚なんだと思うけど

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 23:44:42.13

>>968
放流じゃねぇか

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 00:29:03.91

>>981
レイクは数少ない自然繁殖だろ？
放流が無い釣り場を知りたいわ

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 04:58:43.44

魚の記憶は、、、3.5時間。あと、5分

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 07:59:52.39

自然繁殖モノの80超えは殆ど不可能だなあ
長くトラウト釣りしてるがイワナ・サクラの60台がいい所だわ
奇跡的に犀川ブラウン70台が釣れたけど…
本州で80オーバーのワイルドなんて一生無理w

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 10:20:02.64

>>984
中禅寺湖や利根川に通えば？

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 10:45:25.17

>>984
だいたいイワナやサクラマスも自然繁殖より放流物が殆どですよ
貴方の釣った川の放流内容を見れば直ぐに判ると思います
稚魚放流でしたらワイルド化してますので、それで最高と考えるべきです
どうしても自然繁殖の大物を釣りたいのなら中禅寺湖ですね

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 17:53:47.90

同じニジマスでも

川の50cm=湖の60cm>釣り堀の70cm

の引きだからね。

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 19:45:21.31

お前らって渓流釣りやってて魚の引きを求めてるんか？

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 19:59:21.97

>>988
ほ、本流も含むから
まあ、俺も本流や湖ばかりの時は半分渓流馬鹿にしてた時あったなぁ
「大きさが違うよ」って
でも、ヤマトイワナに嵌ってからは渓流の魅力に嵌ってる
魚は綺麗だしロケーションも最高