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渓流、本流トラウトルアーpart.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無し三平2017/06/05(月) 00:47:53.67ID:acn8fvd0
再利用だとなんか気持ち悪かったので
0003名無し三平2017/06/05(月) 04:27:05.70ID:qoKBsqv7
スミスくん乙w
0004名無し三平2017/06/05(月) 20:09:16.24ID:fY/Z3QUZ
重複スレにつき削除依頼中。
書き込み禁止。
0005名無し三平2017/06/05(月) 20:54:05.11ID:1HVbOI0S
本流の話題はこっちでお願いします
0006名無し三平2017/06/06(火) 15:47:19.73ID:A1SkIigd
本流ベイトやろうか検討中。
ロッド未定、良いの有れば教えてくれ。
リールはアンバサダー使う予定。

場所は長野県の犀川殖産。
0007名無し三平2017/06/06(火) 18:45:09.89ID:nqa9JDSO
本流用ベイトとして売ってるものがそもそも少ないので悩まずに済むとおもう
テンリュウのレイズ75mbc使ってるけどレギュラーテーパーで粘りがあるのでバラシがかなり減りました
ただ固めで張りの有るような竿が使いたい人には合わないかも
0008名無し三平2017/06/06(火) 21:30:47.55ID:elwIjduK
>>7
早速のアドバイスに感謝。
テンリュウのレイズ、了解しました。

プロショップオオツカで注文します。
0009名無し三平2017/06/06(火) 21:43:15.94ID:3TdU81oS
>>5>>6>>7>>8
スミス君スレチ荒らし乙
0010名無し三平2017/06/06(火) 22:19:14.03ID:t41Izv+t
ショートロッド何にするか迷うな〜、店で触ってみてファインテールがすごく良かったからそれにしようと思ったけど4000円プラスすればカーディフnxが買えてしまうと思うと…

誰かカーディフnxのS47ul買った人いる?
0011名無し三平2017/06/06(火) 22:30:38.86ID:elwIjduK
>>9
は?
勘違い馬鹿は消えろ
0012名無し三平2017/06/07(水) 01:05:28.55ID:1INX8f22
シャドウアタッカーいいな
0013名無し三平2017/06/07(水) 04:17:14.73ID:SR44Nmpb
テンプレ
0014名無し三平2017/06/07(水) 04:22:44.31ID:SR44Nmpb
このスレの流れ

1、スミスくんが質問して、自分で回答、自分に感謝。
2、間違い、勘違いを指摘され反論、さらに自分て賛成。
3、再び論破されて、逃亡。
4、1にもどるw
0015名無し三平2017/06/07(水) 04:25:59.04ID:SR44Nmpb
>>6
閑話休題。
貴方は何故本流でベイトを使おうと思ったの?
0016名無し三平2017/06/07(水) 08:24:59.59ID:WaoNMkrt
>>11
構わなくていいから
構い始めるとスレが荒れる
スルーしてろ
0017スター2017/06/07(水) 09:29:37.03ID:Ydbt9YfJ
久々にログイン出来たW
0018名無し三平2017/06/07(水) 10:04:56.59ID:jaGQ9Wb8
いまどきワッチョイ非対応w

自演だらけ
0019名無し三平2017/06/07(水) 18:01:45.65ID:US19ijsm
梅雨入りか、我慢の季節
と言うか、無職のキチガイ多すぎ
0020名無し三平2017/06/08(木) 04:58:22.57ID:2pInpnqZ
このスレの住人

いわなスミスくん、源流をダウンで釣り下る石化けの達人w
さつきまスミスくん、外道対策でサツキを12lbで狙うエキスパートw
さくらまスミスくん、大物は底にいると断言する手練れw東北在住?
にじまスミスくん、オフ会提唱も急に沈黙。一人オフ会w関東在住?
0021スター2017/06/08(木) 06:53:47.06ID:5s5WxCyI
関東在住です
0023名無し三平2017/06/08(木) 08:23:54.24ID:tLE2KNl7
北海道在住です。
0024名無し三平2017/06/08(木) 08:52:46.13ID:W3TdTyc0
本流で釣る時て8lbフロロとか使うの?
ベイトフィネスだと40mくらいしか巻けないよね
0026名無し三平2017/06/08(木) 09:25:47.38ID:oTVMtVEO
渓流でも8lbだよ。なに出るかわかんないからね。(道民)
0027名無し三平2017/06/08(木) 12:58:25.40ID:iWcvnKFv
アカキンなら誰でも釣れるって偉い人が言ってた
0028名無し三平2017/06/08(木) 14:04:23.21ID:oTVMtVEO
アキカン、バケツ、ナガグツあたりは素人が思うよりなかなか釣れないよ
0029名無し三平2017/06/08(木) 18:00:44.72ID:cDSdhFqU
ヒカキンはよく釣れるよな
0030名無し三平2017/06/09(金) 13:53:32.34ID:WtoKNU1e
ショートロッド買ってしまったぜ…
明日使うのが楽しみだ
0031スター2017/06/09(金) 17:21:01.81ID:ZCdTLV8m
犀川行きたいなあ
ナビで調べたら3時間30分で行けるみたいだし。
0032名無し三平2017/06/09(金) 18:09:02.18ID:WNCzG8ea
犀川一度だけ行ったが魚影は濃い感じがした
ブラウンがどこにでもいる感じ30センチ台のチビブラウンが三匹釣れたよ
0033スター2017/06/09(金) 18:21:00.76ID:ZCdTLV8m
>>32
まじですか!
行きたいです!
0034名無し三平2017/06/09(金) 18:27:12.92ID:LWY19fou
わしゃ地元民だが、犀川初めてだとボウズ食らう奴の方が多いからな
どうしても釣れなかったらあずみ野フィッシングセンターとかハーブの里行って癒されるという手もある。どちらもデカイ魚放流してる
ちなみにハーブの里は昨年話題になった大麻集落が近いけど、そういうハーブの意味じゃないから安心せよw
0035スター2017/06/09(金) 18:41:34.41ID:ZCdTLV8m
>>34
地元民は心強い!
ボウズは恐れてないから大丈夫です!
毎週行ってる近所の渓流で、人の釣り残した魚をチマチマ釣るより大きな川で目一杯攻めてボウズの方が気持ちいいです!
気力があったら日曜日に行きます!
0036名無し三平2017/06/09(金) 20:07:03.75ID:D3SU7Oz5
犀川は長野の恥
0037名無し三平2017/06/09(金) 20:08:35.22ID:LWY19fou
>>35
どっちかつーとどこにいるか探し当てるのが大変な感じかな
当たりさえすればブラウンの小型なら一箇所から数匹出てきたりする
0038スター2017/06/09(金) 20:44:21.95ID:ZCdTLV8m
>>37
ブラウンがメインなんですか?

やっぱり初めてじゃ場所探しが厳しそうですね(^_^;)
0039名無し三平2017/06/10(土) 04:18:58.62ID:1LRAMLCZ
虹なら食えるけど茶色の生ゴミはなあ…
0040名無し三平2017/06/10(土) 06:55:10.87ID:SDPQ+CkQ
犀川で釣りしてると感覚が麻痺してくる
ブラウンならうまい日には50オーバーが何本も出たり、
通ってれば60オーバーだって年に何本かは捕れる
何だか自分が凄腕釣り師になったような気になってしまう…
他の大河川で釣りしてもそこまでは釣れんw
0041スター2017/06/10(土) 07:39:55.09ID:Q2+V9EIT
勘違いするほど通えないから大丈夫です!
初回は、場所の確認程度で終わるんだろうなあ(^_^;)
0042名無し三平2017/06/10(土) 10:33:49.17ID:/H8/s6Hw
本州のアングラーはガチな人が多いな。
0043名無し三平2017/06/10(土) 16:08:45.32ID:JLwEkBqV
ブラウンってなんか美味しく食べる方法ないの?
0044名無し三平2017/06/10(土) 16:26:29.88ID:rfoVPUB/
ブラウンは梓川では漁協がリリ禁の姿勢だね。
犀川漁協ではリリ禁も何もないけどバスみたいな害魚だと思ってるし30ぐらいまでの小さいのは持ち帰ってる。デカイのは一度持ち帰ったけどさばくの大変だったから持ち帰らないw
不味くはないけど微妙に渋味があるから、焼くよりも揚げ物にするのが合う気がする。あとは鍋物で鮭の代わりに投入するとか
0045名無し三平2017/06/10(土) 16:58:19.11ID:/FSg1xXC
たまには関西の渓流のハナシで盛り上がりませんか?(棒読み
0046名無し三平2017/06/10(土) 17:05:05.49ID:bunt54rU
関西の渓流の絶対数よ
0047名無し三平2017/06/10(土) 18:35:47.34ID:UZ0Y63DA
関西方面って淡水だとバスのイメージしかない
バスプロも関西弁が多い気がする
0048名無し三平2017/06/10(土) 19:44:40.26ID:L8a5tiXD
関西も高山はないけど渓流はあるよ。
滋賀、京都、兵庫、奈良、和歌山、大阪以外は全部あるんじゃ?
ただ天然魚がいるのは奈良と和歌山くらいだろうけどね。
あ、あと、京都の美山とかも。
0049名無し三平2017/06/10(土) 21:39:56.71ID:nYJ0SCk3
今日の犀川は全然ダメだったなあ。転んで膝怪我したし。
0050スター2017/06/10(土) 22:26:32.79ID:RfyfclAY
今日は疲れたから、明日は近所に行くことにした。
やっぱ犀川遠い!
0051名無し三平2017/06/11(日) 15:38:23.30ID:XlnLZYMK
ところでネイティブのイワナやヤマメ、アマゴには赤針は効果あると思う?
この間赤針を買ってみたもののまだ試せてないんだ
皆の意見が聞きたい
0052名無し三平2017/06/11(日) 18:19:18.66ID:m1aj7hHp
ブラウンは調理方法を確立すればあっという間に減らせる気がする
0054名無し三平2017/06/12(月) 12:14:21.60ID:cOOSflJC
中に水が入るゴミは重いし首を振ってるような動きするから大物かと期待しちゃうよね
0055名無し三平2017/06/12(月) 12:24:16.04ID:z+rFQE+o
なんかのネタ画像じゃないの?
オリジナルじゃなく
0056スター2017/06/12(月) 14:14:22.98ID:fGFFGnmG
ブラウンてそんなにまずいんですか?
0057名無し三平2017/06/12(月) 14:45:12.38ID:PiNIzICz
>>51
たいていの場合、スプーンでもスピナーでもミノーでも
色に関係なく釣れるから赤針が特にきくとは思えない
0058名無し三平2017/06/12(月) 22:27:35.78ID:J9rOAgmo
ブラウンネタで自演絶好調のスミス君www
0059名無し三平2017/06/13(火) 12:27:11.42ID:Zpqih2kG
入った川がいつもよりあまり釣れなかった

後々調べてみたら、その場所で餌釣りのおっさんが干物にするために60匹かそれ以上も釣り上げてしまってたようです。
小さい川なのでもとに戻るのに何年かかるか…
放流もあるけど、、やるせない
0060スター2017/06/13(火) 13:51:27.37ID:PPhv2N8G
餌釣り世代がもうしばらくすればくたばるだろう!
それまでの辛抱じゃ!
0061名無し三平2017/06/13(火) 16:59:19.42ID:tmUZoz7M
そんときの漁協の平均年齢やばそう
0062名無し三平2017/06/13(火) 17:39:33.04ID:FTJgty0h
長年ルアーやってきたけど最近餌の楽しさに目覚めた
これからは数釣り厨になろうと思う
0063スター2017/06/13(火) 18:55:08.87ID:PPhv2N8G
餌で釣るのは釣りの原点だから良いと思う。
ただ、無駄に魚を持ち帰らなければいいだけ。
晩御飯のおかずに食べる分だけ持って帰る。
食べたきゃまた行けばいい。
餌師が嫌われるのは、リリースしないから。
0064名無し三平2017/06/13(火) 20:21:49.07ID:grg0RrtA
>>56
ウグイよりは確実に不味い
カジカと同じくらい
0065名無し三平2017/06/13(火) 21:09:06.79ID:WFM7OyDe
おらの中ではカジカ>>ウグイ
カジカの天ぷらうまいっす
0066名無し三平2017/06/13(火) 21:20:10.93ID:NSTNgEEV
終戦直後ならまだしも、今の時代川魚なんか食べなくても美味しいものは幾らでもあるのにね

ヤマメが夕飯のおかずとか嫌だなぁ
0067名無し三平2017/06/13(火) 21:25:28.46ID:NN/8HEN4
>>66
君、舌がバカになってるね
0068名無し三平2017/06/13(火) 21:50:40.55ID:YZXogUGX
アジとか鯖ってクセがあるわ
0069名無し三平2017/06/13(火) 22:03:25.68ID:FTJgty0h
>>66
そのくせコンビニ弁当とかマックとか大好きなんだろ?
0070名無し三平2017/06/13(火) 22:17:01.50ID:rCWgbsVN
魚なんてスーパーで買うサンマと鮭とカツオがあればいいよ
0071名無し三平2017/06/13(火) 22:34:21.49ID:c7+GLhhm
まぁそんなもんは個人の自由だわな
俺はヤマメはヤマメの美味さがあると思うからシーズンに1回か2回くらいお持ち帰りするけど
自分で釣った魚を美味しく頂くという心的充足感もあるよね
0072名無し三平2017/06/13(火) 23:24:22.78ID:V19DOK1B
エラ傷つけたときはお持ち帰りする
0073名無し三平2017/06/14(水) 12:25:15.32ID:IceKAuJL
マック美味いだろ!
0074名無し三平2017/06/14(水) 12:26:38.85ID:9kyUz2yF
ヤマメなんか食うために釣ってるに決まってるやろが
あんな美味いのに
餌でもルアーでもテンカラでもガッツリキープや

まぁ、その程度しか釣れんのだがw
0075名無し三平2017/06/14(水) 12:37:27.91ID:XCKNnxP3
>>74
まずくはないがうまくもないわ
塩焼きでの評価
夏の旬になったらもう一回くってみるわ
0077名無し三平2017/06/14(水) 14:16:29.84ID:rnizJl5W
食うためでもいいんだけどモラルがなさそすぎてムカつく
0078名無し三平2017/06/14(水) 15:38:32.47ID:BlKaCC42
ウチの家族はチョイ投げで釣ったシロギスと、綺麗な川で釣れた鮎しか喜ばない
0079スター2017/06/14(水) 17:45:39.56ID:NQsUX826
他のはどうかわからないけど、岩手県で7月ぐらいに釣れる戻りヤマメはやばいぐらい美味い。
0080名無し三平2017/06/14(水) 18:31:02.97ID:H6RY8A23
小アジのほうがうまいよ
0081名無し三平2017/06/14(水) 18:54:22.49ID:h2HW8oeR
その辺で釣れるハゼの天ぷらが一番美味しい
0082名無し三平2017/06/14(水) 19:12:20.04ID:u9SZpm5/
>>79
サイズどれくらいなの?
0083スター2017/06/14(水) 20:05:19.67ID:NQsUX826
>>82
30センチ前後
0084名無し三平2017/06/14(水) 21:13:41.54ID:AI9//+pa
戻りヤマメとサクラマスの違いってなに?
海に行ってもサクラマスにならずに帰ってくるヤマメのこと?
0085名無し三平2017/06/14(水) 21:50:42.72ID:F9sZtVjw
ざっくり言うと戻りはダムとか下流の堰でウロウロして帰ってきたヤマメ
0086名無し三平2017/06/14(水) 23:01:09.05ID:ZyR9quLk
>>56
大型個体になるほど、身のキメが粗くなるから塩焼きには向かない。
遡上白鮭と同じ様な調理なら何とかなる。
0087名無し三平2017/06/14(水) 23:18:37.38ID:XJF5Cv0H
こっちはウグイは普段はイダって呼んでて、いま時期の婚姻色の出たのだけウグイって呼びます。
酢あえと洗いで食べるのが主流ですね。
昔鮎キチの爺さんが「酒が入ったらあいつら鮎とウグイの酢あえの違いもわからんwww」なんて言ってたのが記憶に残っています。
0088名無し三平2017/06/14(水) 23:48:29.49ID:8tHPB8uz
ウグイ見た目が気持ち悪いので食う気しないけどうまいの?
0089名無し三平2017/06/14(水) 23:56:42.84ID:WDCcKcFJ
国語の教科書でウグイを囲炉裏で焼いて酒に入れると美味いって書いてあったな
0090名無し三平2017/06/15(木) 05:29:28.36ID:juhu6QfD
骨酒はカジカかイワナだろう
教科書は嘘ばっか
0091名無し三平2017/06/15(木) 07:02:43.17ID:pg6vDJ3a
色んなブログ見てるとオイカワなんかは結構食べてる人いるね
0092名無し三平2017/06/15(木) 08:27:37.96ID:mvy5qzOS
ウグイは寄って来た時点で既に臭いから食べようとは思わないな
0093名無し三平2017/06/15(木) 08:31:43.82ID:4cGig4l9
オイカワはゴム臭がしてまずい
寒の時期に好んで食べるらしいが・・・
海なしの人たちはかわいそうだわ
0094名無し三平2017/06/15(木) 09:04:52.62ID:/+ySd8DS
ウグイオイカワは調理方法だね
あと、その地域の味噌の味
信州味噌でも北部の濃い味じゃないと合わない
0095名無し三平2017/06/15(木) 09:30:48.98ID:VuJnWefC
ウグイは季節によって味が全く違うから時期を誤るとクソマズイ
0096名無し三平2017/06/15(木) 09:33:05.08ID:mvy5qzOS
あー、そういえば何年か前に釣ったウグイを食べるスレがあって、大量の飯寿司作ってる人がいた
今でも食べてるのだろうか
0097スター2017/06/15(木) 10:40:20.51ID:4n0luUt4
>>84
詳しくは謎だけど、岩手のヤマメは海から上がってくるよ。
海でも釣れるし。
ただ、サクラマスには見えない。
0098名無し三平2017/06/15(木) 10:51:46.77ID:bE9Gg3JI
ヤマメは環境適応能力に優れてるんだと思う。
特定のライフサイクルを持った種ではなく、
必要に応じてライフサイクルそのものを変える。
ある者は降海し、海で生活する。
ある者は海と川を往き来する。
ある者は川に止まる。
ある者は湖を海の代わりにする。
唯一、全ライフサイクルを通じ、
川で1度だけ産卵して死ぬ、という点だけが、
この種の特定の生活様式なんだと思う。
0099名無し三平2017/06/15(木) 11:12:00.33ID:oRimgVbN
何年生きるんだろ?鮭は4年って言うかけど実際はもっと海に居残ってめちゃくちゃデカくなる奴ら居るし
0100名無し三平2017/06/15(木) 22:28:04.49ID:xL65JNJg
>>95
イワナと一緒に住んでいるイワナで、春先なら臭みは殆ど無い。
下流域のは、洗剤や入浴剤臭いから食わん。
0101名無し三平2017/06/15(木) 22:34:44.10ID:Xy3KTZQu
>>99
日本だとヤマメは孵化したその夏に川を下り、翌年の春に河口で降海してくる鮭の稚魚を食べ栄養と体力を付けてから遡上(桜鱒)。
秋に産卵して一生を終える。
0102名無し三平2017/06/15(木) 22:56:25.71ID:Q7Fztvn1
魚の美味い不味いを
取れた時期や場所で語らずに
魚種だけで語る人たちは初心者スレへどうぞ
0103名無し三平2017/06/15(木) 23:12:25.31ID:7jIQIc9C
さかなさかなさかな〜
さかなーをーたべーるとー
0104名無し三平2017/06/16(金) 00:13:27.76ID:X9Nn4H5s
>>101
戻りヤマメはともかく、
サクラマスはオホーツク海まで行って戻って来るんじゃないの?
そうでなきゃ沖合のジギングの対象魚になり得ないでしょ。
0106名無し三平2017/06/16(金) 08:51:13.20ID:XzTawkn1
>>101
その説初めてだわ
普通は一年川で過ごし二年目の春に海へ降り三年目の春に戻ってくるんじゃね?
0107名無し三平2017/06/16(金) 09:24:09.51ID:kZXMu/4i
DNA調べたら実はニジマスも鮭だってわかって
実は鮭もなかなか適応力高いとわかったのは結構最近
スチールヘッドや海面養殖が特殊なんじゃなくて、普通の生態だったという
0108名無し三平2017/06/16(金) 21:54:49.79ID:J5D7jMJG
釣り百景見たか?
辺見さんの桜鱒
やっぱり、底 底 底中心を連呼してた
流れも太くて川は広い、1ozとかのルアー使うのも判るわ
0109名無し三平2017/06/16(金) 22:22:50.45ID:sb3erqo8
>>85
戻りヤマメは短期間で海から戻ってくるサクラマスのことじゃない?
ダムとかでサクラマスになるのは湖沼型だと思う
0110名無し三平2017/06/16(金) 23:29:07.57ID:Uw0/A9Ld
大河川中流部なんだけど、まだサクラいるもんなんだろうか。
それとも支流に入ったほうが魚多いのか。。
ド本流やってる人滅多に見ないし釣ったこともないから何が正しいのかわからない。
てか支流やってもまずバッティングすることない。
0111名無し三平2017/06/17(土) 10:02:41.79ID:eiS6FTCt
>>110
そりゃ、産卵は年末なんだから居るだろ
温度が高いと釣れないから、水温の低い所狙いだな
瀬とか支流とか水深がある所で流れが有るトコとか
0112名無し三平2017/06/17(土) 10:42:23.72ID:lEVZExmw
>>110
本流でも川幅5mぐらいの支流でも2mぐらいの支流でもアメマスカラーのミノー投げたら食ってきたよ
0113名無し三平2017/06/17(土) 12:09:25.60ID:j4hnCk0d
>>110
その答えも105のリンク先で探せば出てくる
0114名無し三平2017/06/17(土) 13:47:42.79ID:ebrRR2tL
ありがとうございます。
いることにはいるんですね。
最近はサクラのライズも見てないし、尺も釣ったことないでマイホの支流に逃げようか迷ってましたが、
せめて今月いっぱいはやってみます。
本流で80〜100m、支流で15〜20mくらいの川です。
0115名無し三平2017/06/19(月) 10:27:14.20ID:JBJLuEkc
>>114
去年の写真を確認したら
七月の初旬に釣れてた
場所は本流から支流へ少し入った所で早朝、やはり水温低い所 時間だね
実は、その前週にもあげてたが、撮影時に逃げられて悔しい思い出が、、

ラストチャンスは有る ガンバ!
0116名無し三平2017/06/19(月) 11:55:01.80ID:lX4lEg4D
川でサクラマスを
堂々と釣ってみたい道民
0117名無し三平2017/06/19(月) 13:43:09.27ID:mKkEQwKK
サクラはダメなのは解るとして
ヤマメもダメなの?
0119名無し三平2017/06/19(月) 14:28:07.66ID:Iw1KJSsu
>>117
サクラだって釣れたら逃がせば良いし。間違って釣れるの狙ってる奴らの多いこと多いこと。。
地域によっちゃ並んで誤釣?狙ってる所もある。誰も咎める奴が見てなきゃお持ち帰り
正直サクラ掛かるとファイト自体はなかなかなので少しは楽しませてくれるけどとってももにょる。サクラ鮭カラフトは正直ちょっとウザイ
0120名無し三平2017/06/19(月) 15:11:13.40ID:xqq7rZee
>>119
これが道民の実状なんだろうな
バスソと何ら変わらない
0121名無し三平2017/06/19(月) 15:54:08.47ID:sCI92Imj
>>119
俺んとこヒラメの35センチ以下はリリースなんだが釣れるとほとんどがカレイだって言い張ってお持ち帰り
スレちだけど似てるなと思いまして…
0122名無し三平2017/06/19(月) 17:29:56.83ID:AK2S6tTx
北海道スレになっとるw
0123名無し三平2017/06/19(月) 17:47:19.38ID:GiyOrcJs
ヒラメを華麗にお持ち帰り
0124名無し三平2017/06/19(月) 20:17:27.22ID:wEpcSgx7
まあ釣り人なんて馬鹿と偽善者しかいないからね。
0125名無し三平2017/06/19(月) 22:19:36.08ID:bhUceX33
昨日デカいの来たと思ったらサクラでファイトは楽しめたけどガッカリした
サクラが溜まり始めたポイントってニジとかアメとか他の魚種はいなくなる感じ?
0126名無し三平2017/06/19(月) 23:36:33.75ID:xiY8BwHR
サクラマス「ごちそうさまでした」
0127スター2017/06/20(火) 10:37:04.41ID:yNTivLEg
北海道は、サクラマス禁止でも有り余る他の魚が居る。
0128名無し三平2017/06/20(火) 10:42:24.83ID:VuA6MRoi
北海道に移住はやめておきましょう
0129名無し三平2017/06/21(水) 15:44:28.60ID:2SSDBXq5
月下美人のチューブラ竿で渓流って意外と使えるやん
0131名無し三平2017/06/22(木) 19:23:41.79ID:QXMzH1oL
ちょっとしたエピソード

池にニジマス5匹くらいいたのでルアー垂らしたら1匹食いついてきた。
ばらした後、また垂らしたら全員逃げた。一切反応しない。口先にもっていっても
逃げる。
これは、ほかの魚がルアーをくわえて、暴れたということをほかの魚が見て、
危険と判断しているということだろうか?
そんな能力あるの?
0132名無し三平2017/06/22(木) 19:44:58.05ID:+zU7Nn7O
>>131
もともとスレていたんじゃないか?
んで1匹が暴れる=危険が近くにあるってなりたったのかと。
0133名無し三平2017/06/22(木) 20:21:07.34ID:QXMzH1oL
500円のスピニングリールを使ったら、2,3回使用なのに、壊れた。
これは「安物買いの銭失い」だろうか?
買い替えるとしたらどれがいいですか?
0136名無し三平2017/06/22(木) 21:51:40.13ID:gom+JJp3
カーディナル
0139名無し三平2017/06/23(金) 08:04:37.67ID:rTwLP0Ph
16アルデバランxgbfs
0140名無し三平2017/06/23(金) 10:38:26.26ID:t9vlvuTk
なんかエアノスとかでいいだろ
0141スター2017/06/23(金) 10:48:31.63ID:3PoH03hJ
いまなら3000円出せば壊れないリール買えるんじゃないですか!
0142名無し三平2017/06/23(金) 10:52:05.39ID:X+LsQK2F
レス増えてよかったね
0143名無し三平2017/06/23(金) 12:49:39.10ID:x9EzhS7M
ウェーディングシューズ欲しいんですがどれがいいですか?
0144名無し三平2017/06/23(金) 14:28:20.38ID:k8Mrz8sl
草鞋が最強です
0145名無し三平2017/06/23(金) 14:39:40.37ID:4n6SZVvt
>>143
アングラーズデザインの。水抜け早くて軽い。フェルトスパイクで。
0146名無し三平2017/06/23(金) 18:51:59.16ID:vyj1KhVD
クロックスで良いじゃん
0147名無し三平2017/06/23(金) 19:25:53.42ID:VoHJqY+i
アングラーズデザイン高杉!
0148名無し三平2017/06/23(金) 19:26:49.86ID:VoHJqY+i
おしゃれなゲイタースタイル教えて
0149名無し三平2017/06/23(金) 19:49:43.24ID:e0WZd4s/
鼻緒をお洒落な奴に付け替えれば良いじゃん
0150名無し三平2017/06/23(金) 21:32:05.06ID:Jv6VWIM0
おまえらタビじゃだめなのか
0151名無し三平2017/06/24(土) 11:19:44.77ID:yyrb1eMJ
>>131
渓流なんか一匹釣れば終了のポイントばかりなんだが、、、
そりゃ、色々な危険回避能力が無ければ
魚なんか自然界じゃ、即死だろ?
0152名無し三平2017/06/24(土) 11:52:08.75ID:+hNbQEHU
これからの渓流は熊が怖いなぁ
0153名無し三平2017/06/24(土) 12:12:50.24ID:h0zO340R
>>131
ふつう、バレたら他のもスレるもんだけど
0154名無し三平2017/06/24(土) 12:36:53.80ID:nXFWajxA
ワームでバンバン釣ってたら
餌師に魚がいなくなるからやめてくれって言われた
0155名無し三平2017/06/24(土) 17:40:04.61ID:PisRiR0h
いくら釣っても放せばいなくならないだろ
0156名無し三平2017/06/24(土) 17:42:32.07ID:mh1efUdo
えさ師にかよw
0157スター2017/06/24(土) 18:03:54.93ID:MIHTTm0l
タビを履いて釣りに行ったが、思いのほか滑りまくる。
クロックスや便所サンダルでもやったけど、それも滑る。
しかも、タビはホックがいっぱいで履くのがめんどいW
0158名無し三平2017/06/24(土) 19:00:27.31ID:WjDhXGro
日原川いってきた。なんも釣れんかった。
0159名無し三平2017/06/24(土) 19:19:50.08ID:kW1miMXV
日原のどの辺?
0161名無し三平2017/06/24(土) 21:02:16.00ID:kW1miMXV
神庭沢は駐車スペースが微妙だからあまり行かないんだよな
今日は大丹波川行ったけど小さいヤマメばかりだった
0162名無し三平2017/06/24(土) 22:57:41.79ID:WjDhXGro
>>161
渓流デビューしてから2回目の釣行だったよ。白妙橋から入って神庭沢であがった。
渓流釣りは入渓ポイント、脱渓ポイント探すのが大変だね、死ぬかと思ったよ。
いつになったら最初の一匹をあげやれることやら。
0163名無し三平2017/06/24(土) 23:22:24.86ID:kW1miMXV
>>162
途中に遡行が厳しい場所が数カ所あるけど一度も道路に上がらず突破したの?
2回目の釣行ですごいと思うけどあまり無茶しないでね
日原でまず1匹釣りたかったらずっと下流の役場前に行けばいい
管理釣場から落ちてきた魚が釣れると思う
0164名無し三平2017/06/24(土) 23:32:40.37ID:WjDhXGro
>>163
ありがとう。
なんとか神庭沢まで道路には上がらす遡行できたよ。むしろ上がるポイントを発見できなかった。。おかげでへそ上までびちゃびちゃ笑
渓流はきれいだね。つれなかっけど満足だったよ。野鳥とかトンボとか蝶とか。
安全第一でがんばるよー
0165名無し三平2017/06/24(土) 23:45:28.45ID:CghmZqer
ザウルス再倒産らしいけど、投げ売りはいつ始まるでしょうか!?
0166名無し三平2017/06/25(日) 08:22:01.19ID:BCvT17/Z
>>162
トラウトカントリーから脱渓すればいんじゃね?
0167名無し三平2017/06/25(日) 21:25:22.59ID:JGbWfPmx
>>161
大丹波川何処から入渓しましたか?支流に行きましたか?クレクレで申し訳ありません
0168名無し三平2017/06/26(月) 10:48:41.37ID:F1XEY1Xq
そういうのは
自分で行って色々苦労しながら見つけたほうがいいよ
そうやって渓流感を鍛えないといざという時に逃げられなくなる

高巻きしようと岩棚を伝って登り始めたはいいが中腹まで来てヌル苔が酷くこれ以上足を出せない事に気付き
戻ろうとしても戻れないと知った時の戦慄は恐怖だよ
さっきまで鼻歌混じりで登ってたのに身動き取れないと悟った瞬間
手足が硬直して心拍数がハネ上がる
結局踏み外してバランス崩しながら落ちるよりは
自分から飛び降りた方がリスクが低いと判断して滝壺の外にジャンプしたよ
渓流やってれば誰しも経験する事だけど

「崖は登ってみないと判らない」
byベアグリルス
0169名無し三平2017/06/26(月) 11:05:20.56ID:eFGnwAoE
>>165
投げ売りするほど在庫ある店ってあるの?
しっかしまた倒産とはねえ・・・
0170名無し三平2017/06/26(月) 12:37:16.25ID:ApCdulDo
AR-スピナーが動きよくて気に入ってるんだけどロストして残り2つしかなくなってしまった
なかなか中古で売ってないし新品は700と高いのな
0171名無し三平2017/06/26(月) 12:54:44.63ID:zmXqLIQs
なんとかマーチンのが釣れる気がする
スイベルない方がブレードのキレがいいのだろうか
0172名無し三平2017/06/26(月) 13:08:37.20ID:5ko5kO8E
>>169
コータックの時は各種スプーンや上で言ってるパンサーマーチンが100円〜200円くらいで売ってたなぁ
0173名無し三平2017/06/26(月) 13:21:00.25ID:/yJYE3j8
ARのいいところは1.6gという極小サイズがあるところ
活性低いときとか水生昆虫にライズしてるときはこの極小スピナーがハマることがある
0174名無し三平2017/06/26(月) 13:59:43.29ID:XpXuFNED
水量少ない渓流とか軽量ルアー使うよな
0175スター2017/06/26(月) 13:59:45.11ID:D9TX9e4t
>>168
渓流やってる誰しもは淵なんかには飛び込んでないと思いますよ(^_^;)
崖登りと渓流釣りは別です(^_^;)
自分で切り開くのはいいと思いますね!
0176名無し三平2017/06/26(月) 14:17:48.82ID:zmXqLIQs
渓流と里山の源流と奥山の源流は全く違うよなあと思う
里山のちっさい支流の
でも渓流とはいいがたいのはなんていえばいいのだろうか
源流というと源流釣り師にばかにされ
渓流というとそんなのは渓流じゃないといわれ
0178スター2017/06/26(月) 16:04:35.03ID:D9TX9e4t
>>174
軽量ルアーというか、どんなに水が少ないとこでもハスルアーの3gで事足りたから、別にそれ以下の重さは必要ないと思ってます。
0179名無し三平2017/06/26(月) 16:38:39.48ID:zmXqLIQs
>>177
シザワってよめばいいのかな
ちゃんと用語あったのね
ありがと
0180名無し三平2017/06/26(月) 17:42:36.75ID:nUZiA3dr
>>179
「えださわ」だと思うよ。
オレはそのつもりで書いた。
専門用語かどうかは知らんけど、
一般的に言うよね。
0181名無し三平2017/06/26(月) 19:55:40.18ID:ju4MiNZB
AR-Sはいいルアーだと思うけど他のスピナーと比べてちょっと高いよね
パンサーマーチン買ってフックを取り替えて使うのがいいかも
0182名無し三平2017/06/26(月) 20:02:51.47ID:GUcgls8t
パンサーマーチンってあんまり置いてないよね
固定軸だからやっぱAR-Sの方が使いやすくはある
0183名無し三平2017/06/26(月) 20:45:10.56ID:xTKLiF73
みなさん、トリプルフック?シングルフック?どっち使ってる?
0184名無し三平2017/06/26(月) 21:08:43.14ID:5ko5kO8E
シングルバーブレス以外使いたくないな、魚がどうとか以前にグローブやらネットに引っかかるのが面倒だから
0186名無し三平2017/06/26(月) 22:10:54.06ID:rD6Th5Vp
オレもシングルバーブレス。
ただしエサ釣り用丸セイゴ鉤やチヌ鉤の、
カエシをルーターで削って使ってる。
最初はカルティバのルアー用フックを使ってたが、
だんだんバカバカしくなってきて変えた。
エサ釣り用のハリス無しのフックに、
外掛け結びを応用した独自の結び方を使って、
フロロカーボンでラインアイを付けた、
オリジナルのスイミングフック。
0187名無し三平2017/06/26(月) 22:21:30.05ID:HzKpxD8F
ルアー用だとなにが馬鹿らしいんだ?
値段が高いとか?
0188名無し三平2017/06/26(月) 23:18:51.29ID:seFkET57
渓流だとヤマメフック?使っているわ
0189スター2017/06/26(月) 23:24:20.41ID:D9TX9e4t
極端な大物が居なければマス針がいいと思ってる。
デカイのがいるときは丸セイゴ使ってる。
シングルの出始めの時は、チヌ針が流行ってたけど、軸が太い気がする。
0190名無し三平2017/06/26(月) 23:34:10.66ID:/yJYE3j8
シュアーフックとかいう激高スミングフックをダートマジックに装着してる
効果はわかりません(^q^)
0191名無し三平2017/06/26(月) 23:59:04.29ID:jp792FgH
でもトリプルだと圧倒的にバレないね
ストレスはチョチョイあるけど
0192名無し三平2017/06/27(火) 00:10:05.97ID:aKWVGhnI
おれもシングルバーブレスに変えるか
フックのサイズはどんなもんがおすすめ?
メインはリュウキ50S使ってる
0193名無し三平2017/06/27(火) 00:50:30.73ID:1dqCncbz
>>187
まぁ結果から言うとそういうことかな。
根掛かりした時フックだけ死んでくれればいいのに、
ルアー用のフックだと、ラインの方を切っちまう。
なのでラインシステムより弱いフロロカーボンで、
ハリス兼ラインアイを巻く。
すると、根掛かり時でもそっちが切れてくれる。
まぁエサ釣りなんかでは普通の考え方。
0194名無し三平2017/06/27(火) 00:52:14.27ID:LdpQmNU3
そこにルアーリトリーバーがあるじゃろ?
0195名無し三平2017/06/27(火) 00:56:49.36ID:1dqCncbz
>>194
使ったことないなぁ。
あれはどうなんですか?
役に立ちます?
0196名無し三平2017/06/27(火) 01:11:49.71ID:LdpQmNU3
>>195
ベルモントの4000円で買ったけど5回以上回収できたから元は取れた
0197名無し三平2017/06/27(火) 01:13:52.15ID:h5voMA8I
>>195
2〜3mの棒を伸ばすタイプの回収機は渓流でめっちゃ使えた
糸に沿わせて送り込むタイプはまるで実用的じゃないな
レスキューテポドンってのを買ってみたけど流れがあったり糸が細いとまず回収機がルアーまで届かない
太い糸&止水でかつ高台か近くの根掛かりにのみ使えるかな…って感じ
0198名無し三平2017/06/27(火) 05:09:48.82ID:MG2vc5ud
>>173
パンサーマーチンは1gからあるよw
0199名無し三平2017/06/27(火) 06:34:17.92ID:GRUmK/a2
>>186
面白そうだけどそんな細かい作業は俺には無理そう
0200名無し三平2017/06/27(火) 08:24:15.99ID:pCrQEfn9
ベルモントのルアーリターンで10回ほど釣行して回収できなかったのは1回だけだった。レイチューンのインジェクションは半分になって帰ってきたがなw
0201名無し三平2017/06/27(火) 08:33:27.27ID:viThghsJ
今期から始めようと道具はベイトフィネスのを揃えたのですが、ルアーを数個買うなら最初は何をどのサイズ持っておけばまちがいないですか?
渓流や里川予定です。
ラインはGT-RPinkで問題ないかな?
0202名無し三平2017/06/27(火) 08:34:20.17ID:viThghsJ
今期から始めようと道具はベイトフィネスのを揃えたのですが、ルアーを数個買うなら最初は何をどのサイズ持っておけばまちがいないですか?
渓流や里川予定です。
ラインはGT-RPinkで問題ないかな?
0203名無し三平2017/06/27(火) 10:05:54.17ID:HkDI62HI
>>196-197 >>200
ありがとう。ベルモントのルアーリターンね。
これかな?覚えときます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B003B3Y5JU/ref=cm_sw_r_cp_api_ksAuzb2CYM8GH

>>199
こっちは自分の指先も見えなくなり始めてる年齢(笑)だけど、
意外とできちゃうもんですよ。
デジカメのマクロ撮影で、仕上がりを確認してみたけど、
けっこう綺麗に巻けるものです。

オレは渓流も本流もやるけど、
もとはと言えば、ダム湖でイワナを狙ってて、
考え出したんです。
ダム湖だと川より投げる距離も深さもあり、
イワナ狙いだと徹底的に底狙いになるんで、
根掛かりするとアウトなことが多いんで。

根掛かり時に、フックだけ切れて、
うまい具合にルアーが戻ってきた時には、
助かった!上手く行った!って思います。

弱点もあります。スプリットリングに通す時に、
ハリスを傷付けてしまう可能性はあります。
あと、ラインアイの向きを、
完全に意のままにするのは無理。
なのでミノーがメインの人には向かないかも。
オレはスプーンがメインなのでいいですが。

長々と失礼しました。
0204名無し三平2017/06/27(火) 10:29:58.09ID:fXjBHiqc
まずはDコンみたいなヘビーシンキング系とか3グラム以上のルアーが安全だね
慣れて来たらもっと軽いのとか好きなの使えばいいよ
0205名無し三平2017/06/27(火) 10:31:28.63ID:fXjBHiqc
>>204
アンカー忘れた>>201
0206名無し三平2017/06/27(火) 11:01:25.00ID:9ndBJTYz
慣れるまではチャート系のルアーおすすめ
根掛かり以外と多いから探しやすくていい
0207名無し三平2017/06/27(火) 12:01:18.02ID:gaNxJ+KG
渓流でチャートカラー使えるのか
0208名無し三平2017/06/27(火) 12:10:04.51ID:qD8NlqlA
>>181
パンサーマーチンは良いルアーだけど糸ヨレが酷い
ベイトだと良いのかな?
スピニングでは釣りにならなくなるレベル
ドロッペンとかも酷いな
スイベル 偏重心のARはモチロントラブルレスだけど、セルタとかもトラブルは少ない
ボディはフリーのが良いのか?
0209名無し三平2017/06/27(火) 12:13:01.77ID:qD8NlqlA
>>207
そりゃ、使えるよ
同じトラウトだから基本釣り堀と変わらない
0210名無し三平2017/06/27(火) 12:23:37.86ID:dZ7A+ODc
>>208
たしかに
ただフロロの2.5まいて最初の3回はつらかったけど
4回目はノートラブルでいけました
糸もなれるんだろうか
0211名無し三平2017/06/27(火) 12:51:51.10ID:LdpQmNU3
>>201
まずルアーの前にルアーリターンを最初に買ったほうがいいぞw
里川でも見た目より深かったり流れ強かったりで意外に取りにいくの大変なこと多いから
0212名無し三平2017/06/27(火) 13:19:45.48ID:oSr6/arP
ベイトだとスピナーが使えるってのが大きい。確かに糸はよれるんだがそれによって直ちにトラブルような事はない
ただルアー交換なんかの時に糸が竿に巻き付いて拠れてることに気が付くんだよな。そんなときはスナップだけにして川に流す。んで少しはテンションかけて巻き直せばヨレはとれるよ
0213名無し三平2017/06/27(火) 13:54:43.81ID:fXjBHiqc
スピナーは右回転ブレードと左回転ブレードを開発してセットで売れば、ヨレも取れるし儲かると思うのだが

1時間右回転使ったら次左回転、みたいな
0216名無し三平2017/06/27(火) 17:35:33.22ID:qD8NlqlA
>>213
それはスピナー使いなら何度も意見が出て自作も多い位の需要なんだが
スピナー自体がそこまで需要がない

なにより、今のスピナーはトラブル対策がされて、そこまでトラブルが起きないから益々需要がないんだよなぁ

パンサーとARで比べるとトラブル対策の凄さが判るよ
おそらくセルタもトラブル対策がされていた
ドロッペンやパンサーに比べると全然糸ヨレが少ない
0217名無し三平2017/06/27(火) 19:24:18.31ID:oSr6/arP
でもパンサーぶっ飛ぶし釣れるんだよなー
0218名無し三平2017/06/27(火) 20:11:58.70ID:qBeo56SJ
ありがとうございます

ナチュラム 楽天品揃え悪い
ライン買うのに送料無料狙ってたのに

ナチュラムサイトのランキングに載ってるミノーのD-コンタクト50を買おうと思っても、どれもなし

ミノーのD-コンタクト なら、売れ筋ではなくてもどんなガラでもあまりかわらないかな?
50サイズでも問題ないですか?
0219名無し三平2017/06/27(火) 20:36:44.24ID:LdpQmNU3
>>218
杜の家ブルックに行きなされ
ルアーとラインだけなら定形外140円で送ってくれるぞ
0220名無し三平2017/06/27(火) 20:43:36.87ID:s7yVT8yx
>>219
ブルックって4つ以上じゃないと通販受け付けてくれないと思ったが、そうでもないのか?
0222名無し三平2017/06/27(火) 22:24:27.20ID:aKWVGhnI
なされ、じゃぞ
たまにこうゆうキャラの人いるけどアニメの影響?
0223名無し三平2017/06/28(水) 00:04:35.85ID:hkrRuf7x
アピール強い色のほうが自分で見えやすくていいよね
0224名無し三平2017/06/28(水) 00:27:13.22ID:kEfEtJ8H
うちの近くはチャート系出すとアメマスが食いやすい
0225名無し三平2017/06/28(水) 00:35:47.63ID:Vm/38De8
Dコンみたいなヒラ打ち系ミノーはあんまりカラーの差が感じられない…
しいて言うならバックがチャートだと視認性がいい
0226名無し三平2017/06/28(水) 00:53:32.44ID:wxz5xL0+
>>216
トラブル対策されてても釣れなきゃ意味ないでしょ。
相変わらずのステマと自演だね。
0228名無し三平2017/06/28(水) 01:01:46.95ID:Vm/38De8
そこに魔法のカードがあるじゃろ?
0229名無し三平2017/06/28(水) 01:37:51.62ID:b4d1LgXh
>>226
釣れるだろ普通にw
お前さてはニワカだな?ww
渓流釣りした事ねーだろ?wwwww
0230名無し三平2017/06/28(水) 01:48:20.32ID:QH7zsZmw
チャートがシャルトリューズ由来なのは勉強になった。今まで岩石のチャートかと思ってて色が合わないなあと思ってた。
しかしシャルトリューズにはヴェールとジョーヌがあるんだが、なぜヴェールを指してシャルトリューズとしてるんだろう?
0231名無し三平2017/06/28(水) 05:55:21.00ID:MnbSkiDt
>>229
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/fish/1485251392/
最近2ちゃんねるを読み始めたんだね。
AR-Sよりパンサーマーチンが釣れると言うのは、前スレで結論が出てる。
ちなみに、前スレでフルボッコになってるのが、ここのスレ主スミスくんw

>>230
日本ではシャルトリュースはジョーヌ(黄色)のリキュールというのが一般的。
ルアーの黄色をチャートと呼ぶのは、米国由来だから、米もそうなんじゃないか。
仏は知らない。
話題を変えるなら、もっと調べよう。スミスくんw
0232名無し三平2017/06/28(水) 06:20:02.63ID:XwkteGPL
>>217
それはマイヤー パンサーだろw
パンサーマーチンとかARのブレードは抵抗が大きく遠投に向かない
まあ、渓流で遠投する場面も少ないけどな

マイヤーパンサーは、よく飛び 良く沈む優秀なルアー
最初は、あまりにもシンプルなボディで好きではなかったが、釣れるので仕方ない

ARもパンサーマーチンもブレードの形は嫌いだが、釣れるので仕方ない

結局は、釣果だよな
0233名無し三平2017/06/28(水) 06:25:55.04ID:XwkteGPL
パンサーマーチンとARでは時代の差を感じるな
トラブルレスでブレードも改良されてるARはパンサーの完全上位互換
値段も完全上位互換だがw

パンサーマーチンは、あのトラブルの多さでは扱うショップも少ないのが判るよ
使えば使うほどトラブルが増すから
貧乏人以外はARだな
貧乏人や短時間ならパンサーも有りかな?
0234名無し三平2017/06/28(水) 06:30:01.96ID:XwkteGPL
もっと言うと、上級者はパンサーマーチンを改良してトラブルレスで使っていた
まあ、それがARなんだよな
本山さんも元々はパンサーファン
因みに、フォワードスピナーはブレットンファンから生まれた

今の日本のスピナーは本物で世界一だよ
0235名無し三平2017/06/28(水) 08:03:43.52ID:xXBhrKwb
本山っておっさんキモイよなー
0236名無し三平2017/06/28(水) 08:20:42.08ID:cZ5qssOQ
そうかなあ
マーチンにスイベルつけるとちょっと違うとなって
もとに戻したらやっぱ釣れる
AR-Sよりもいい気もする
とくに小さい沢で
なのでヨレとつきあってでもマーチンのが好きだな
0237名無し三平2017/06/28(水) 08:26:27.51ID:XwkteGPL
>>236
スイベル後付けは最悪だな
シルエットも大きくなり余分な関節が増え動きも悪くなる
初期のARがそれで失敗してる
今の日本メーカーはどれも「スイベル一体シャフト」を採用
ダイワも含めて全てメーカーが採用とも言えるレベル
0238名無し三平2017/06/28(水) 08:28:39.88ID:XwkteGPL
>>236
マーチンはベリーで100円だから
チョイ釣りには良いわ
長く使うほどトラブルストレスが溜まる
まあ、シャフトをNTに替えるだけで大分違うけどな
0239名無し三平2017/06/28(水) 08:45:09.67ID:cZ5qssOQ
>>237
やっぱそうか
あと軸が固定して糸とも直結すると
より軸がしっかりするので
ブレード回転の立ち上がりが早くきれがある気がする
ので小さい渕で流れ早いところはマーチンさんにたよりっぱなし
0240名無し三平2017/06/28(水) 08:54:15.04ID:XwkteGPL
>>239
立ち上がりはパンサーとARのブレード形状が一番だな
ただ、立ち上がり自体はブレードに曲げ加工済のARのが安定して早い
って言うか「着水即回転」がARの宣伝文句
ARは立ち上がりが早いのも特徴だけど
バックスピンで滝壺とか攻められるのも他のスピナーにない特徴だな

高いし形状嫌い 遠投能力劣るってデメリットもあるけど
今までは軽い奴ばかりで下水も攻めれなかったけど、今年はやっとすこし重いの出して来た
パンサーや海外は重いの豊富だし。重い方がトラブル少ないしな

もっと重いの早く出せよな
0241名無し三平2017/06/28(水) 09:05:09.26ID:XwkteGPL
基本日本は軽いのしか作らないのは不思議だよな
アラスカではキングにスピナー勧めるし
北海道で鮭の密漁に一番使うのがスピナー
北海道オリジナルとかオンス超えスピナーとばかりなのにな
0242名無し三平2017/06/28(水) 09:17:04.15ID:cjDInmvD
河川規模や魚のサイズ無視してルアーサイズを語るのはどうかと
0243名無し三平2017/06/28(水) 09:32:27.07ID:Vm/38De8
自分が釣具メーカの社員で上司が1オンスのスピナー作るとか言い出したら絶対止めるわ
0244名無し三平2017/06/28(水) 09:53:48.80ID:XwkteGPL
>>242
だから日本では「スピナーは渓流のみ」
ってイメージだろ?
本当は本流やレイク 海でも有効なんだよ
世界では 本場ではそう
実際バスでスピナー使うと「卑怯者」呼ばわりされる位釣れる

まあ、小さなスピナーでさえ生産してる日本メーカーも殆どないくらいだからなぁ

メーカーはミノーが一番儲かるし、コストの安いスプーンが流行った方が儲かるから
スピナー勧めるのは藪蛇なんだよな
0245名無し三平2017/06/28(水) 09:58:04.25ID:L1y8XPux
マーチンもオモリ部に細工して回転しにくくすればええやんけ
0246名無し三平2017/06/28(水) 10:01:50.46ID:XwkteGPL
以前、ジムが渓流に行く番組が放送されてみた人も居ると思うが
自分のウォラン品を使い大苦戦
最後はスーパーバイブラックス使って連発して「渓流の王様はスピナー」呼ばわり
じゃあ何故に最初からスピナーを使わないのか?
釣れないと、釣り場や番組で悪宣伝だから釣らないと話しにならないのに?

まあ、みんな判ってるよな

サクラマスが多い東北で地元釣り師はスプーンばかりなのに、滅多に釣れない本州でメーカーはミノー推奨?
それも同じかと
0247名無し三平2017/06/28(水) 10:02:59.35ID:XwkteGPL
>>245
本気で使ってる奴らはそうしてるよ
0248名無し三平2017/06/28(水) 10:05:41.43ID:cr9h8mI0
スピンバイアスってスピナーが軸にボディ固定されてて比重が高いから良い
0249名無し三平2017/06/28(水) 10:07:45.06ID:7REFSoiK
村田はキャストと釣って楽しそうにしてる動画を見るもんで、ロジックは流しとくもんだと思う
0250名無し三平2017/06/28(水) 10:09:07.81ID:XwkteGPL
>>248
軸固定は賛否両論だけど、今は固定無しのが主流
バイアスよかニアキスのが人気だよ
実際ニアキスは海でも十分使える重さ
0251名無し三平2017/06/28(水) 10:16:57.64ID:XwkteGPL
自分の経験談だけど
地元の港にイワシのベイトと共に青物が入っきてるって事で海釣り主流の友人に誘われたんだわ
自分はトラウトばかりなので本流セットにニアキス13g使ったら
友人がら「お前青物にスピナーって馬鹿か?そんなん誰も居ないわw」って笑われたんだ
でも、俺が一発でヒット、そして連発
友人のミノーには反応がなく最後はシラスワーム?とかでやっと一匹

で、「そのルアー何処で買った?」には笑った
0252名無し三平2017/06/28(水) 10:19:35.04ID:Vm/38De8
ミノーが流行ってるのはトゥイッチとかジャークで釣るとルアーで釣った感が強くて満足できる人が多いからだと思うんだよね
造形が多彩でコレクション性もあるし
あと釣果重視で行くならスピナーじゃなくてフライやテンカラのほうが釣れるわけだし
なんかスピナーは半端なポジションにいる気がする
0253名無し三平2017/06/28(水) 10:36:08.33ID:XwkteGPL
>>252
フライは釣れるイメージだろ?
でも、意外と釣れないんだぜ?、
フライの聖地と言われる中禅寺湖や忍野行くとルアーの圧勝
俺なんてフライマンに「ルアーは有利だから良い場所を譲ってくれ」と言われて驚いたわ
0254名無し三平2017/06/28(水) 10:43:28.19ID:XwkteGPL
>>252
メーカーの最後の言葉はいつもコレだな
「リアルのミノーのが一匹の価値がー」

俺に言わせればリアルで釣りたいならエサ使えば? と
明らかに餌ではないオモチャで釣れる不思議がルアーのスピナー醍醐味と感じる

まあ、人それぞれだけどな

俺の友人のカナダや北海道に一ヶ月とか釣りに行く友人は「スピナーは形状が嫌い」と言って使わなかった
最近は、必ず俺の勧めたスピナーは持参してるよ
一緒に釣りに行って実績は明らかだからな
以前は「俺はお前の様に釣れれば良い」って考えでなくスタイルだとも言っていたが、、、
0255名無し三平2017/06/28(水) 11:04:32.79ID:Vm/38De8
少なくともこのスレ見た人はスピナー使う気失せるだろう
0256名無し三平2017/06/28(水) 11:07:49.43ID:rnLN5pbm
スピナー議論が熱いな。
オレはスプーンが多い人間だけど、
スピナーならニアキス、ドロッペン、
それにパンサー、アグリアロングかな。

上で誰かも書いてるように、
ヒラメ狙いにも大型のスピナーは
有効なはずだと思ってんだが、
いかんせん飛ばないからなぁ。
0257名無し三平2017/06/28(水) 11:10:20.34ID:cZ5qssOQ
飛ばしうき併用したらどうだろうか
0258名無し三平2017/06/28(水) 11:16:08.76ID:QRLFNfmV
>>253
ドライやウェットで釣れないのは事実だが
ニンフで釣れないのは腕が悪すぎるw

楽しいのは圧倒的にドライとかよ上水面だからしょうがないんだけどね
0259名無し三平2017/06/28(水) 11:30:19.20ID:XwkteGPL
>>256
それこそアグリアロングの亜種には
「ロングキャスト」って遠投専用機があるな
実は国内メーカーもオンス級のスピナーをチャレンジした勇者も居たんだ

結果、、、
新品が中古扱いで50円とかで出回る事になってた、、、
0260名無し三平2017/06/28(水) 11:35:30.72ID:XwkteGPL
>>258
聖地の連中がそんなんだから仕方ないだろ?
俺もガキの頃は脚立で振るフライマンには憧れたし、釣れるもんだと思ってた

でも、実際に話すと本当に釣れないんだよ
中禅寺湖で特別解禁で坊主コンビだつたり
「その時点で俺が六匹」

忍野で釣り方を教えてくれた人が、やっと一匹とか
「その時点で俺は二桁」
0261名無し三平2017/06/28(水) 11:39:40.79ID:XwkteGPL
>>256
日本にはホワードスピナーが有ったわ
あれはオンスも有るし、スプーン並みに飛ぶ
ただし、俺の実績はイワシのスレのみ
北海道ではメジャーだしブレットン使いのみ達人の実績ルアーだから釣れる筈なんだが、、俺の信じる心が足りないか?
0262名無し三平2017/06/28(水) 11:40:55.75ID:Cs20ZSGm
海だとテールスピンが結構使われてるじゃないか
スピナーの難点が糸ヨレだとするとテールスピンの難点はやたらエビになりやすいこなとか
3gぐらいの小型テールスピンは川だとどうかな? 使えないかな……?
0263名無し三平2017/06/28(水) 11:46:32.51ID:XwkteGPL
>>262
使えるけど、スピナーとテールスピンは別物だぞ?
アレは、どちらかといえばバイブに近いな
欧州やカナダでも全然違う使い道だからな
0264名無し三平2017/06/28(水) 11:48:02.87ID:cZ5qssOQ
>>262
滝壺の主あいてにがんばってみたけど
だめですわ
信心がたりないのか・・・
磯だとメバルやヒラ、マル、なんでもござれの万能選手なんだけどなあ
0265名無し三平2017/06/28(水) 11:48:06.45ID:XwkteGPL
>>262
後、今のスピナーはそれほど糸ヨレはしないよ
むしろスライドスプーンのが糸ヨレするイメージ
0266名無し三平2017/06/28(水) 11:49:24.95ID:XwkteGPL
>>264
滝壺はARのバックスピンが有効だよ
アレはAR特有の釣り方だと思う
0267名無し三平2017/06/28(水) 12:08:57.02ID:YoJ9mc3t
>>255
どうしてわかった!?
0268名無し三平2017/06/28(水) 12:23:37.42ID:H+Lq3FSz
ベイトでもまる1日ずっとスピナー投げてると
ヨレが出てくるね
ラインがヘロヘロになる
0269名無し三平2017/06/28(水) 12:33:25.74ID:cZ5qssOQ
>>266
いまいちわからないけど
ARってフォールでバックというか離れて落ちていくの?
Mキャロみたいな動きするの?
0270名無し三平2017/06/28(水) 12:37:40.91ID:Vm/38De8
>>267
さっきからスピナー押しで連投してるやつが痛すぎる
0271名無し三平2017/06/28(水) 12:38:16.58ID:XwkteGPL
>>269
フォール時にブレードが回転してバックしてフォールする
立ち上がりが凄いから出来る離れ業だな
0272名無し三平2017/06/28(水) 12:49:41.98ID:cZ5qssOQ
>>271
へーへーへー
重めのやつかって滝壺再チャレンジすっか
7月はメバルなんだけど1回だけ沢にまわろうかな
0273名無し三平2017/06/28(水) 16:13:57.74ID:3kJr/kfp
ARを2個キープしてロストしたら買いに行く
スピナーはこれで十分
だって高いんだもん
0274名無し三平2017/06/28(水) 16:52:14.25ID:DjiTV4Uy
>>273
パンサーならベリーで100円やで?
0275名無し三平2017/06/28(水) 17:58:27.92ID:1JhS26bO
>>232
チミは、ルアーのネット通販の仕事をしてるのかなw

AR-Sが釣れないことは、去年から何度も論破されてるから、
チミ自身が一番知ってるはず。

チミのやってるのはサギと同じだよ。恥を知れ、恥をw
0276名無し三平2017/06/28(水) 18:11:12.54ID:XwkteGPL
>>275
ARの釣果もググれない情弱かよ?
今時恥ずかしいよ
0277名無し三平2017/06/28(水) 18:12:54.46ID:XwkteGPL
今はネット時代だからな
一人の馬鹿が出て来ても笑われるだけ
0278名無し三平2017/06/28(水) 18:16:04.09ID:qFeXAitc
真っ赤っかになってと浮くぞ
0279名無し三平2017/06/28(水) 18:33:36.75ID:DjiTV4Uy
誰にも相手にされないってのは悲しすぎ
0280名無し三平2017/06/28(水) 18:40:01.08ID:EnGyOwrc
昔読んだ本、サバ釣りのところにルアーはスピナー使いましょうって書いてあった。
0281名無し三平2017/06/28(水) 18:56:17.21ID:NfMfCMMA
スミスくん連呼君の自演ウザすぎ
0282名無し三平2017/06/28(水) 19:57:56.30ID:h4XTEUFP
おまえらのスピナーはシングルフック?
0283名無し三平2017/06/28(水) 20:56:08.42ID:Vm/38De8
>>282
ARのトレブルフックをニッパーで切ってスプリットリングとシングルフックに
スイミングフックも使ったけど違いはわからなかった
0284名無し三平2017/06/28(水) 21:05:58.83ID:XwkteGPL
>>282
天国バリかシングルだな
天国バリは大物を逃さない用
シングルは細いフックで根掛かり時に伸ばしで回収
0285スター2017/06/28(水) 21:15:50.81ID:XDFEkHEo
ar-sの話が頻繁に出てたから試しに使ってみたが、確かに使いやすくて釣れるな。
最初から付いてるフックも割と悪くないが、浅いとこだと根掛かり多いからシングルかシングル二本付けがいいな。
0286名無し三平2017/06/28(水) 22:04:03.15ID:JfyrkfSK
悪くないよね。普段、スプーンだけどちょち引き出しが増えた感じ
0287名無し三平2017/06/28(水) 23:10:53.97ID:nKJRd5NM
ARのトリプルのうち2本をニッパーで切ってシングルにしてみたけどいい感じだぜ
0289名無し三平2017/06/29(木) 00:44:12.08ID:be9EYoSr
朝から一人のバカが自演

>>277
自己紹介w
0290名無し三平2017/06/29(木) 08:26:57.25ID:/gY78XWj
オクでイトクラのボウイがめちゃ動いて高騰してるんだが、なんかあったのか?
0291名無し三平2017/06/30(金) 00:48:23.90ID:2OGknEDW
>>284
チミは何のため、ここで自演を繰り返すの?

まあ、今後も間違い勘違いは訂正させてもらう。
中高生が信じるといけないからw
0292名無し三平2017/06/30(金) 11:33:34.46ID:HmknGnFq
ルアーなんか好きなもん使えよ
0293名無し三平2017/06/30(金) 12:34:39.82ID:cZx+env6
ARで釣れないって馬鹿
相当下手なんだろうなぁ
スピナーなんて100円の奴でもそこそこ釣れるってのに
ARは、トラブルレスや安定性で「より釣れる」けどな
0294名無し三平2017/06/30(金) 13:25:33.53ID:AZyvA+lL
AR-Sでオイカワ釣れたぞ
やっぱ虫に見えるんかな
0295名無し三平2017/06/30(金) 14:18:27.26ID:g/AgvW9V
オレはアンリパのスピナーの方が好きだな
0296名無し三平2017/06/30(金) 14:22:47.27ID:mcAy1d89
オイカワだって、スピナーに反応するさ。
虫だと思ったわけじゃなくても。
0297スター2017/06/30(金) 14:50:32.12ID:XMnwupGH
スピナーてどう見ても虫に見えないんだけど( ; ゜Д゜)
0298名無し三平2017/06/30(金) 15:02:40.90ID:cZx+env6
俺は、スピナーは「猫ジャラシ」だと思っている
ライオンも猫ジャラシには完敗してゴロゴロ
捕食者の本能がやられるのだと
0299名無し三平2017/06/30(金) 15:03:53.34ID:a8SG6jsC
チェイスが全くない場合、さっさと移動すべきですか?
粘っても無駄ですか?
0300名無し三平2017/06/30(金) 16:17:52.58ID:7KhOTJO1
80年代初頭に読んでた子供向けの釣り入門書本には
スピナーは虫に似せてるとか書かれてたと記憶してる。スプーンはサワガニとか書いてた気もするが(笑)
0301名無し三平2017/06/30(金) 16:21:20.23ID:mcAy1d89
釣れないときは、ルアーを変えるより場所移動が一番です。
0302sage2017/06/30(金) 16:22:30.33ID:K/H4+GIB
>>299
川幅と水量によるが、幅5m程度の小河川や源流なら5回もキャストして釣れなければ移動してる。

水深と水量があるなら、ルアーローテーション。
0303名無し三平2017/06/30(金) 16:55:14.59ID:cZx+env6
>>300
インセクトスピナーとかは明らかに虫に似せてるな
俺は釣った事ないが
信者は居るから、釣れるんだが、、、
0304名無し三平2017/06/30(金) 17:32:32.42ID:vY1xLyBJ
>>299
ヤマメ狙いなら移動するかも
0305名無し三平2017/06/30(金) 18:07:17.30ID:mcAy1d89
スピナーに食いつくとき、虫食ってる時と動き違うよ
0306名無し三平2017/06/30(金) 18:07:51.65ID:QE96pbxa
>>299
魚っ気が無ければ移動かな?
魚が居るのご判れば、カラーチェンジ
例えば、アカ金とかチャートで魚が逆に逃げる状態でも黒色に替えたら一発とかは良くある
他にもミノーで責められた後にスピナーとかスプーンとかで簡単に釣れたり

基本先行者の使っ無いのルアー カラーは有効だよ
0307名無し三平2017/06/30(金) 19:19:02.52ID:7KhOTJO1
底まで見えてるのに魚影無しなら次行くし、見えないほど深いとこなら棚を変えながら多少粘るかな
イワナなら見えてなくても穴の中からすっ飛んで来る時もあるからもう少しタイトに障害物周りを通すとか…
見えてて相手にされてないときはルアチェンして、それでもダメなら泣きながら次行く
0308名無し三平2017/06/30(金) 20:42:46.59ID:QE96pbxa
>>305
俺が中禅寺湖でブラウン連発した時は明らかに虫パターンだった
表層で虫食ってる奴らにマイヤーパンサーで船乗り場から高巻きで連発
ギャラリーのガキが集まって来るわ
本当に其処で釣って良いかも判らず
オロオロして、三匹で撤退
大きいの掛かると上げれない場所ってのも有ったが

バスも表層で虫食ってる時に表層早巻きで連発の時も有った
0309名無し三平2017/06/30(金) 20:45:19.99ID:DSeZZEeb
スピナーを表層で流すと水中からは水面に落ちた蛾が羽ばたいてるように見える
0310名無し三平2017/06/30(金) 22:28:31.22ID:3f1D5nC2
嫁の前でブランブラン ビン!ってするとパクってしてくる
0311名無し三平2017/06/30(金) 22:49:28.96ID:nsR44JVg
>>310
あ やっぱり?
俺の4のシンキングもよく後ろから追いかけてくるもん
0313スター2017/07/01(土) 06:24:41.61ID:kX7uT/aV
>>299
居ると思ったら粘ればいいし、駄目だと思ったら移動すればいい!
あと、気づいてないだけで実はチェイスしてる時もある。
0314スター2017/07/01(土) 06:29:50.78ID:kX7uT/aV
だいたい金ピカの虫なんか見たことない(^_^;)
ギンヤンマでさえ銀じゃないし(^_^;)
海で使ってメバルやソイも釣れることを考えると小魚か何かに見えてるんじゃないかなあ。
0315名無し三平2017/07/01(土) 07:37:02.61ID:jKnFOcCr
>>314
だから「猫ジャラシ」なんだって
猫も「猫ジャラシ」を餌なんて思って無いし、ライオンでさえ凄い反応をする

餌は腹が減らなければ釣れないが、ルアーのリアクションバイトは満腹でも反応する

基本餌を食べない産卵期のキングやサーモンにスピナーが一番有効ってのはそんな理由だと思う
0316名無し三平2017/07/01(土) 07:53:28.26ID:3PQZpAuE
永遠に答えの出ない、証明できないことについてぐだぐだ書くことに何の意味があるのでしょうか
0317名無し三平2017/07/01(土) 07:56:35.15ID:2FXNWZIe
>>314
コガネムシやカナブンをしらんのか
0318名無し三平2017/07/01(土) 08:22:07.57ID:jKnFOcCr
>>316
答えが出てるなら議論の余地無いし
答えが判らないから議論して仮説を立てるんだよ
0319名無し三平2017/07/01(土) 09:54:47.78ID:qj7MrRoh
猫じゃらしってのは言い得て妙だと思う
0320名無し三平2017/07/01(土) 10:18:41.19ID:VrQwOV7/
猫じゃらしに犬は反応しませんよ
0321名無し三平2017/07/01(土) 10:28:22.82ID:cDln9Kgq
ルアーはリアクションの釣り
だからミノーを魚とかスピナーを虫とかに見せようとは思わない
よく分からない気になる何か、に見せるのが大切

というのが俺的考えだな
0322スター2017/07/01(土) 11:06:58.19ID:kX7uT/aV
>>315
じゃれてるだけなら口を使わないで、スレで掛かる率がもっと上がるんじゃないですか?
0323名無し三平2017/07/01(土) 11:08:04.43ID:kX7uT/aV
>>317
黄金虫やカナブンが金色や銀色してますか?(笑)
0324スター2017/07/01(土) 11:09:25.64ID:kX7uT/aV
>>316
何か意味はあるんじゃないですかね!
0325名無し三平2017/07/01(土) 11:20:27.61ID:rIF9kqjO
>>322
魚には手や足が無いからね
取り敢えず噛むってのが基本
0326名無し三平2017/07/01(土) 11:22:51.22ID:rIF9kqjO
>>320
犬はもっと単純
逃げる者は追って捕まえる
0327名無し三平2017/07/01(土) 11:26:22.63ID:rIF9kqjO
池の鯉なんて、慣れてると指を突っ込むだけでパクパクだよ
餌なんて思って無いからね
0328名無し三平2017/07/01(土) 11:48:05.83ID:oiwOql1O
>>315
猫じゃらし猫じゃらしうるせぇなw
お前の名前は今日から
ムツゴロウさんだwwwww
0330スター2017/07/01(土) 11:53:59.66ID:kX7uT/aV
>>325
今まで色々な魚を飼育してきたけど、威嚇や攻撃は体当たりが基本ですね。
なんで噛むのは基本じゃないと思いますよ。
0331名無し三平2017/07/01(土) 12:02:39.78ID:4oUku7c1
ルアーは誘惑って意味なんだよ
つまり魚が噛み付く理由は……俺にはわからん
0332スター2017/07/01(土) 12:05:16.49ID:kX7uT/aV
>>329
これスプレーで塗ってるだろww
0333名無し三平2017/07/01(土) 12:59:02.23ID:CLKTV0+J
>>332
カナブン見たことない引きこもりが釣りやるのはどうなんだろうなあ
0334名無し三平2017/07/01(土) 13:09:03.74ID:SCkv3YQp
ルアーでの釣りは、
食欲の誘発って面がないとは思わないが、
攻撃衝動の刺激が何より基本にあると思う。
実際、威嚇のための体当たりでも、
あるいは威嚇のための噛み付きでも、
どちらでもルアーにヒットする。
0335名無し三平2017/07/01(土) 13:15:09.36ID:1RvjZGuO
せや!カナブンの前翅でスプーン作ったろ!
0336名無し三平2017/07/01(土) 13:18:47.54ID:Gm8jtP26
(; ・`д・´)…ゴクリ
0337名無し三平2017/07/01(土) 13:20:09.50ID:qfA9Mlta
>>333
カナブンくらい見たことあるだろw
0338名無し三平2017/07/01(土) 14:08:04.55ID:VIOi/G2L
魚飼ってたら余計に口使ってるの見るでしょ

体当たりに見えるかもだけどくちでつついてるよだいたい
0339名無し三平2017/07/01(土) 15:06:15.15ID:rIF9kqjO
少なくともトラウトは「攻撃は口でする」は確実
桜鱒の釣りは威嚇も利用する
0340名無し三平2017/07/01(土) 15:08:31.16ID:rIF9kqjO
餌だと「ヤマメの100通し」は有名
しつこく、同じ場所に通し怒らせて口を使わせる釣り方
0341名無し三平2017/07/01(土) 16:29:13.42ID:8U6PVAR0
大雨で釣りにならん
0342名無し三平2017/07/01(土) 17:11:03.64ID:vURWKVf4
ヤマメは、よく、1つの場所で1回バラしたら、
その場所はもう終わり、って言われるけど、
実際には何回も繰り返しアタックしてくるよね。
0343名無し三平2017/07/01(土) 17:49:49.01ID:Nr9J9LU1
釣り堀ではねw
0344名無し三平2017/07/01(土) 17:57:50.48ID:vURWKVf4
オレが行ってる放流量のめっちゃ少ない、
自然繁殖がメインの河川は、そうすっと、
釣り堀呼ばわりされるのか(笑)。

や、マジで繰り返しアタックして来るっすよ。
一回で出なくなるようなところこそ、むしろ、
釣り人過多の放流ものの川なんじゃ。
まさに「袋叩き」されてる状態って感じ。
0345名無し三平2017/07/01(土) 18:51:54.48ID:CI0BaQPZ
>>342
スレてない天然の小型はハヤ並に来ますよねー
同じポイントで5回アワセミスって6回目にチビヤマメきた事ありますw

あとニジマスも半端ないですね
ファイトしてジャンプしてフック外れてフック口に刺さってんのにもう一回来て釣れた事あります。


>>343
エリアのニジマスはたしかに何度でもきますね。
川の放流魚も放流日直後は同じポイントで何匹もきますがヤマメなんかはスレるのも早くて数日したら天然なんかより釣れなくなったりしますよ。
天然は警戒心強く、放流魚はいくらでも釣れるってのはちょっと違うかもです。
0346スター2017/07/01(土) 20:03:36.81ID:bXBXxuVz
ヤマメは針掛かりしなきゃまたアタックしてくることあるね。
0347名無し三平2017/07/01(土) 21:58:09.31ID:3PQZpAuE
初心者          放流魚
解禁直後から活性高い   解禁直後から活性高い
餌師が天敵        餌師が天敵
遡行能力低い       遡上能力低い
ピザ食いすぎでデブ    エサ食い過ぎでデブ
釣具屋に釣られやすい   初心者に釣られやすい
流行に流されやすい    増水で流されやすい
緩い淵で粘る       緩い淵に溜まる
釣り堀に育てられた    釣り堀で育てられた
0348名無し三平2017/07/01(土) 22:16:20.60ID:2FXNWZIe
>>337
メタリックグリーンの個体は沢山居ます。
0349名無し三平2017/07/01(土) 22:19:01.20ID:R5YsW6Yf
>>344
初心者は面白いこと言うね
はっきりいって個体によって反応は微妙に違う
いろんな川に行って何十年と経験してみなさい
そうすればくだらない質問をした自分が恥ずかしいと分かるようになるだろう

ひとつ言えるのは、その個体は成魚放流の可能性が高いと言うこと
稚魚からの生き残りでは、それはほぼあり得ない
0354渓流マシーン2号 ◆Kz3/3X5WVU 2017/07/02(日) 01:39:22.94ID:kKWIZzCq
>>349
なんってこった、何十年も経験していてそんなスレ切ったヤマメしかいない渓流しか知らないなんて(´;ω;`)…

うちの川紹介しますか?この前はお昼に行って、少し深みはあれども、淵でもないポイントでヤマメ10匹釣れましたよ。

もちろん数回バラしてますが…

殆どは30年程前に放流したヤマメの世代交代を重ねた生き残りですが、地ヤマメっぽいのも居ますよ。

パーマークが楕円じゃなくて、まん丸が一杯あるやつなんです。
0355名無し三平2017/07/02(日) 04:14:16.12ID:H3KR29eW
>>315
ライオンの前で猫じゃらしを試したの?
アフリカかどこかでw
0356名無し三平2017/07/02(日) 07:06:37.01ID:rOthwAC4
>>355
うん、お馬鹿期間でやった馬鹿が居た
ネット動画で話題になってたよ
巨大猫ジャラシでライオンもメロメロ
0357名無し三平2017/07/02(日) 07:30:00.74ID:rOthwAC4
色々経験すると
桂川などの有名所だと魚の警戒心は南アルプスの山奥の魚などよりカナリ強い
でも、魚の数は100倍だから釣れるは釣れるし
繰り返しも釣れる

山奥の魚は基本一発目の警戒心は薄いが、数が少ない
そして、スレも早い
連続どころか前日に人が入ったかどうかも判るレベル
0358名無し三平2017/07/02(日) 10:38:54.15ID:YWr2UJ/i
基本渓流は先行者がいるとダメだからな
「先行者を追い抜くのは駄目」ってルールブックからも判るだろ
0359名無し三平2017/07/02(日) 11:36:26.56ID:U0ebC737
みんなの川なのにみみっちいルールつくるんじゃねーよと思う
と言いつつも越されたらムカつくけどさ
0360名無し三平2017/07/02(日) 12:28:39.11ID:wq5HCVsi
モラルを重んじる心は大切や
0361名無し三平2017/07/02(日) 12:57:41.80ID:7PNIhmSE
先行者がいたときのショックははかりしれない
でもそういう場合に備えてプランB〜Dくらい用意しておいたほうがいいね
あまり知らない場所だとそうもいかないけど
0362名無し三平2017/07/02(日) 21:13:08.54ID:jL33End1
うちの嫁の口攻撃もしゅごい
0363名無し三平2017/07/02(日) 22:12:38.56ID:imJ2p938
何回でも食ってくるんでしょ?
0364名無し三平2017/07/03(月) 00:54:42.48ID:LNTdBqsW
>>357
桂川の魚は天然物なの?
0365名無し三平2017/07/03(月) 01:07:48.19ID:LNTdBqsW
渓流魚がルアーに反応するのは餌と思っていると思う。
理由は5cm以下の小さいルアーがよく釣れるから。
渓流魚の餌は陸生昆虫とされており、まさにマッチザベイト。

威嚇なら15cm以上のルアーでも釣れるはず。
0366名無し三平2017/07/03(月) 01:42:07.38ID:05LfqLv0
本流でワーム投げてる人いたら釣れてるか教えて
トラウトがいる所にガルプのサンドワーム投げてみようかと思ってるんだけど
0367名無し三平2017/07/03(月) 03:46:22.58ID:XY7njn0N
>>365
15cm以上のルアーだといたるところにフック付けたくなるんじゃないかな
0368名無し三平2017/07/03(月) 06:47:25.71ID:0yxMNeyt
>>364
あそこはごちゃ混ぜだな
天然も多いよ
0369名無し三平2017/07/03(月) 06:58:04.31ID:0yxMNeyt
>>365
でも、自分と同じ位のミノーにもチビがアタックして来るからなぁ
0370名無し三平2017/07/03(月) 07:10:44.81ID:ls5m/bIg
>>365
5年くらいフライもやってみれば、ルアーへの反応が餌を食っているときと違う事わかるよ。
0371名無し三平2017/07/03(月) 07:42:01.03ID:0yxMNeyt
>>370
渓流魚のストマック見ると小さな虫だけだもんな
ミノーが釣れるの不思議だわ
0372名無し三平2017/07/03(月) 07:58:07.58ID:ebjRXW2T
>>370
なぜフライ。その違いを見るなら餌釣りで良いじゃんw
まあ餌だと自分のテリトリーを外れると諦めることもあるのにルアーの場合は長い距離付いてきたりするから何に見えてるのかは全く謎だね
0373名無し三平2017/07/03(月) 08:05:13.42ID:+b0g2Q/d
渓流(奥多摩の支流)の餌釣りメインで、オフシーズンはとしまえんの管釣りでルアーというのが長年のパターンでしたが、今年から渓流ルアーに本格デビューしたいと思います。
多摩川本流上流や日原川だとどんなロッドがお勧めでしょうか?
支流はエサ釣りメインなのであまり考えていません。
予算は1.7万円以内。ルアーはミノー中心に時々スプーン。魚はヤマメやニジの15-22センチが中心で、40センチ前後まで可能性ありという想定で、ラインはナイロン6lbくらい(リールはシマノアルテグラ)を考えています。
ちなみにダイワのモバイルパックULを持っていて、何度かエサ釣りのついでに支流の大きな淵でルアーで小型ヤマメを釣ったことはあります。
0374名無し三平2017/07/03(月) 08:06:06.75ID:s2/DHtia
水槽で飼育してるイワナに小赤あげると丸呑みにするよ
あと池で釣ったクチボソを渓流に放したら追いかけて喰ってたな
流芯じゃ喰わないんだよね
流芯脇の浅瀬に追い立ててそこで仕留めてる感じだったな
0375名無し三平2017/07/03(月) 08:28:45.91ID:ls5m/bIg
>>372
フライだと、ナチュラルドリフトで流すこともあれば引っ張ることもあるし
大きな川のウエットだと扇状に流すこともあるし。
色々なパターンで釣ることあるから。
0376名無し三平2017/07/03(月) 10:08:01.72ID:Sy8b2+8y
個人的にはルアーはエサとして見られてないって考えに至ってからの方が、明らかに釣果も上がったし攻め方も増えたなぁ
0377名無し三平2017/07/03(月) 10:17:02.04ID:s2/DHtia
イワナの共食いなんて研究者の間じゃ常識だしな
イワナの食性に魚食が組み込まれてるのは間違いないよ
ミノーへの反応全てが食性によるもというのは間違いだけどヒットパターンの何割かは確実に食性によるもの
0378名無し三平2017/07/03(月) 11:00:46.99ID:ls5m/bIg
イワナの共食いなんて、研究者じゃなくても一度や二度目にしたことあるんじゃない。
0379名無し三平2017/07/03(月) 11:03:38.19ID:4jpTNqJ4
魚類にかぎらず好奇心というのは非常に重要な行動原理です
0380名無し三平2017/07/03(月) 11:11:52.82ID:dl0yR11n
群れを外れたり変な行動して近付いてくるやつにはどついてやりたくなるのが生き物なんじゃないの
0381名無し三平2017/07/03(月) 14:37:22.92ID:oUlRt4FV
>>373
ロッドなら1万前後のナチュラル・ストリーム用のを買えばいいと思う
多摩川とか日原は行った事ねーけど6フィート前後でいいんじゃね?
ま、とりあえず最初は安いので揃えて慣れたらホームとか
自分のスタイルに合ったタックル揃えればいいんじゃよ
取り敢えずスピナーは買っとけじゃよ
0382名無し三平2017/07/03(月) 14:49:05.97ID:fIylEwLY
雨が降らなくて減水で渓流ルアーできんから
ショアジギに方向転換したら
共用で使えるアイテムが一つもなかったでござる
0383スター2017/07/03(月) 15:45:18.27ID:A3omUr/T
食性と好奇心を織り交ぜながら釣ればいいんじゃないですかね。
スレてないときは食性でスレてきたら好奇心とか。
0384名無し三平2017/07/03(月) 16:12:05.38ID:rWCeyu+2
>>365
初心者の考えって面白いね
あと10年以上やれば、この書き込みが恥ずかしい事が分かるよ

>>366
初心者がいかにも考えそうなことだけど、釣れないよ

>>376
初心者に夢を見させる為に、本当の事はかかないで欲しいな
0385名無し三平2017/07/03(月) 16:59:04.11ID:s2/DHtia
ググるとソフトルアーの釣果出てくるからまったく釣れないってことはないだろう
03863732017/07/03(月) 17:01:32.01ID:Ve7CY1GF
>>381
ありがとうございます。
コンパクトにバックパックに収納できるロッドを考えており、ダイワのワイズストリームがちょっと高めですが、条件当てはまるのかなあと思いますが、どうでしょうかね。
それなら今持ってるダイワのモバイルパックを使い続ける方がいいですかねえ。
0387名無し三平2017/07/03(月) 18:05:01.39ID:ls5m/bIg
ワイズストリームかっこいいじゃん
0388名無し三平2017/07/03(月) 18:27:36.45ID:MHxU1mhs
>>367
腹をねらってくるから、大丈夫。

>>369
5cmのヤマメにとっても5cmの昆虫が餌なんだよ。
0389名無し三平2017/07/03(月) 18:29:46.12ID:MHxU1mhs
>>370
ア、そう。

>>384
オメーもなw
0390名無し三平2017/07/03(月) 18:36:17.24ID:FHpCiB8w
クローズドフェイスどう?
0391名無し三平2017/07/03(月) 18:55:34.16ID:ls5m/bIg
俺の包茎チンコみたいでカッコ悪い
0392名無し三平2017/07/03(月) 23:08:55.48ID:A4Ywg8q6
>>386
具体的に多摩川本流上流や日原川のどの辺に行こうとしているのかわからないけど
場所によって入退渓や遡行が厳しい場所があるから最初は持っているパックロッドでいいと思う
俺も数千円の安物パックロッド使ってるけどそれほど不自由はしてない
0394名無し三平2017/07/04(火) 00:30:45.15ID:eXlwShsH
>>392
自分もそう。振出パックロッドの耐久性を考えると、安いのを定期的に買い換えていくほうが良いね
あえて注文をつけるなら、重量と仕舞寸法かな

長年キラクの振出だったが、折れたので、ダイワ、ジャクソン、スミス、アブの振出を試してきたが、
仕舞寸法から、スミスとアブしか使わなくなり、今は安いほうのアブばかり酷使してる
0395名無し三平2017/07/04(火) 00:35:44.43ID:eXlwShsH
リールは源流では軽量が一番だから、カーディフだったが今年からセオリーに変えた
里川ではずっとカーディナルにPE
0396名無し三平2017/07/04(火) 00:46:16.00ID:lnPCD+7c
>>371
カマドウマはストマックポンプで吸い取れないよね。
ましてや、消化されてたら、余計にわからない。

学者はDNAの分析するんだろうけど。

>>357
魚の数が多ければ、個体差が出てくる。
平均の偏差値は、放流魚より、天然魚の方が高いと思う。
データがある訳じゃないがw
0397名無し三平2017/07/04(火) 00:56:42.16ID:lnPCD+7c
同じトラウトでも、ワカサギなどの小魚がベイトの時は7cm以上のミノーを使い、
陸生昆虫がベイトの時は5cm以下のミノーを使う。

ベイトとサイズががマッチしていないと、釣果は上がらないよね。
それは、ルアーをベイトと認識してるから。

シーバスなんかは、もっと顕著なんだけど。反論ある?
0399名無し三平2017/07/04(火) 01:01:08.56ID:nJp5H/5f
まだ言ってるよ
リアクションの釣りの世界を全く知らないみたいだね、初心者君は
0400名無し三平2017/07/04(火) 01:01:17.89ID:Wd1quCxk
日本のトラウトがワカサギを喰う環境は、
止水域に限られると思う。
本来ならそこは海であるはずだけど、
人為的に陸封された結果、
そこにいるワカサギを喰う。
「自然」通りに海に降りていれば、
オキアミや小イカやメロウドやカタクチイワシなどを喰う。
0401名無し三平2017/07/04(火) 01:16:05.20ID:nJp5H/5f
>>371
源流魚といえども、稚魚から育ったわけで
つまり、産んだ子供も共食いで捕食するから、ミノーでも釣れる
産卵期で成魚がいない出来るだけ上流に遡上し産卵するのは、共食いされるのを防ぐためでもあるんだよ
洪水で流されれば食われる、これも自然の摂理
0402名無し三平2017/07/04(火) 01:26:22.97ID:nJp5H/5f
>>394の補足だが、源流でのロッドは長くて5フィート以下が良いと思う
ピンポイントキャストが全てで、小場所すぎて10cmずれると出ないし、5cmずれると思い通りのラインをトレースできないから
0403名無し三平2017/07/04(火) 02:21:00.87ID:9N46ahFf
源流だったらFTT-384ULで良いんじゃね?
0404名無し三平2017/07/04(火) 05:37:57.50ID:O/P1NEBs
>>399
それでは渓流におけるリアクションバイトの一例を、ご教授願おうかw
逃げんなよ、カス。

>>400
「ワカサギなど」と書いてるだろ、バカw
0405名無し三平2017/07/04(火) 05:47:16.38ID:O/P1NEBs
このスレの新キャラクター紹介します。

>>230
ちゃーとスミスくん

チャートを緑と断言する元バサーw本山信者?
リキュールに造詣が深く、フランス語も堪能。
0406名無し三平2017/07/04(火) 06:44:46.98ID:0StC7NO3
>>404
蛍光色のルアーに反応するのはリアクションなのでは?
ヤマメの共食いってのはあまり見ないなけど、
奴等も目の前でパパパンってやられたらヤマメカラーのルアー喰っちゃうけど、
あれってリアクションバイトちゃうのか?

実際は魚の目の前に食えるサイズの何かが動くと本能的に食い付いてしまうのが
リアクションバイトなんだと思うんだけどなぁ
それは単に腹が減っているというだけでなく、
魚特有の本能に訴える心理学でいう所の「鍵刺激」によって
スイッチが入ってルアーを襲ってしまう場合はリアクションバイトと考えるべきかと
猫じゃらしなんてのはその典型的な行動
トラウトにもそんな行動があっても不思議ではない

自分より頭が悪そうな奴見つけると自制心を失って本能的にすぐ叩きにまわるのも
魚のリアクションバイトと一緒だよなw
0408名無し三平2017/07/04(火) 07:20:39.29ID:TMXZRDC+
基本餌食べないサーモン系やサクラ 皐月はリアクションを理解して無いとつれないな
0409名無し三平2017/07/04(火) 07:41:28.03ID:37WcXRhC
いまどきリアクションバイト議論ってバサーに笑われるのではなかろうか
0410名無し三平2017/07/04(火) 07:50:53.40ID:6NZCqDXZ
500円のスピニングリールがすぐに壊れた。
やっぱり3000円ぐらいのにしたほうがいいのかな?
0411名無し三平2017/07/04(火) 08:08:48.04ID:DhbNM1sv
産卵期の集団になったワカサギの群れを追うトラウトや魚食性の強いバスは
餌だと思ってルアーに食いつくと思う。
多くの場合、渓流におけるルアーに対する渓流魚の反応見ると、それとは違うでしょ。
だからね、渓流魚にたいして餌だと思わせて食わせたり、アトラクター的な要素が
強い毛バリで釣ったりするフライやればわかるって。
つまり、餌だと思って食いつくこともあるが、たいていの場合は違う。
0412名無し三平2017/07/04(火) 08:30:38.05ID:lRFf9bZG
うちの嫁も8cmの時と16cmの時ではバイト力が違う
0413名無し三平2017/07/04(火) 08:44:19.93ID:l936yDwp
>>410
1、好きにしろ
2、ステラ買え
3、お前にはワゴンリールがお似合い
4、長く使うならストラCI4くらいの買った方がいいよ

好きな答えをどうぞ
0415名無し三平2017/07/04(火) 10:47:22.99ID:ANBr/4Mv
>>404
おまえの事を、これからはリアクションバイト君と呼ぼう

スミスくんVSリアクションバイトくん
劇場が今後も続くよ!
04163862017/07/04(火) 11:11:36.22ID:DU9SCyiF
皆さんアドバイスありがとうございます。
しばらく今持ってるモバイルパックのUL5.6Fのものを使って様子を見てみることにします。
川幅や破損するリスクなども検討して、数千円台から1万円台半ばあたり、5F前後のULあたりで検討してみます。
0417名無し三平2017/07/04(火) 11:22:18.22ID:LIoE/+Cy
>>409
議論ってか、一人変なのが居るだけだろ?
ルアーやってリアクションバイトとか反射食いも知らない馬鹿は居ない
0418名無し三平2017/07/04(火) 12:09:11.87ID:Bo2yxCdo
どんな人でも言えるけどバカとか相手を違うとこで叩き出したら負けだし弱く見えるよねー
0419名無し三平2017/07/04(火) 12:24:02.66ID:j0p8l2tR
おれんちに前いた猫なんだが物覚えがとてもよくて
オレは消ゴムでキャスト練習いつもしてるんだけどこの猫がいるときはキャスト練習は不可能で
なんでかってこの消ゴムにすぐ飛び付いて加えて物影持ってこうとするから
この猫は消ゴムがえらく気に入って、別にオレがキャスト練習で消ゴムを糸で動かしてるときでなくとも、
もう壁に立て掛けた竿の先に消ゴムついてるのが見つけただけで
そりゃ目をギラギラさせて飛び付いていくわけです
というわけでこの猫には消ゴム付けた竿も、あとルアー付けた竿も危なくて見せられないという感じでした
これを踏まえてルアー釣りを考えてみるとですな?
まず
0420名無し三平2017/07/04(火) 12:24:35.92ID:LIoE/+Cy
>>418
せめて、常識は知ら無いとな
無知は罪だよ
0421名無し三平2017/07/04(火) 12:25:25.94ID:j0p8l2tR
撒き餌って効果あるんじゃないかと
0422名無し三平2017/07/04(火) 12:37:33.11ID:8mKaJRTQ
餌だとイクラとか撒く話がたまにあるけどルアーじゃあんまし意味はないんじゃ?
0423名無し三平2017/07/04(火) 12:46:40.43ID:37WcXRhC
アジングしてると
やっぱコマセの横でやると釣れやすいですわ
0424名無し三平2017/07/04(火) 12:58:10.98ID:LIoE/+Cy
>>421
魚の「スイッチ」を入れる意味は十分だな
オフショアでシイラ釣る時の「はーい、皆さん投げて下さ〜い」の合図もスイッチを入れた合図
0425名無し三平2017/07/04(火) 12:59:51.86ID:LIoE/+Cy
タイのモンスター釣り堀でも「餌やり時間に釣る」は常識
0427名無し三平2017/07/04(火) 14:21:13.16ID:l936yDwp
管釣りのペレットタイムもそれだな
0428スター2017/07/04(火) 14:28:27.94ID:OFvlkUwP
リアクションバイトもするだろうけど、餌としても認識してるよ。
ちなみに鮭はわからんがサクラマスは川に入ってもヤマメを食ってますよ。
0429名無し三平2017/07/04(火) 14:36:20.83ID:LIoE/+Cy
そら当然
ほっとけ とかは餌かな
0430名無し三平2017/07/04(火) 15:40:26.22ID:K+VzxZsk
>>428
>餌としても認識してる

それを客観的に証明できるの?
0431名無し三平2017/07/04(火) 15:50:17.03ID:lnPCD+7c
>>406
渓流で5cm以下のルアーを選択している時点で、マッチザベイトの釣りをしてるんだよ。
ルアーのアクション、カラーは2の次3の次。

チャート系のルアーはカエルやバッタの色で、ナチュラルカラー。特に濁りの中では。

トラウトは時計回りに反転してルアーの腹を食うのは、ベイトと認識してるから。
動きが悪いと見破ってそこまで至らない。

サクラ、サツキが鼻先を通るルアーにしか反応しないのは、餌を食わないからだろう。
いわゆるリアクションバイトw
だから、数釣れないよね。それを理解してても。
0432名無し三平2017/07/04(火) 15:52:38.07ID:DhbNM1sv
431
イワナの共食い見たことないだろ
0433名無し三平2017/07/04(火) 15:52:57.31ID:1YtaS8wC
>>419
猫はカワイイからな
にゃんにゃん
0434名無し三平2017/07/04(火) 16:01:01.24ID:37WcXRhC
たしかに一人だな
0435名無し三平2017/07/04(火) 16:14:51.23ID:hr3NHDUl
金魚族の共喰いは成る程なと感心する事が多い
0436スター2017/07/04(火) 16:29:14.71ID:OFvlkUwP
>>430
餌として認識してない事を証明できますか?

わしの地元では鮭の稚魚を放流するんだが、ヤマメが鮭の稚魚を餌にしてる時期は、それに似た物以外の反応がすこぶる悪いよ。
それは、ルアーを鮭の稚魚と思って食って来るのだろうと思う。
あくまでも思ってるだけで、証明はできない。
0437名無し三平2017/07/04(火) 16:39:44.72ID:DhbNM1sv
そりゃーね、ルアーを魚だと思って食いつくこともあるでしょう。
0438名無し三平2017/07/04(火) 16:44:46.07ID:DhbNM1sv
特に、そういった特定の状況では
0439スター2017/07/04(火) 16:56:04.30ID:OFvlkUwP
前のほうでリアクションがすべてみたいな書き込みがあったから書いただけ。
餌だと思ってないかも知れないが、リアクションがすべてではないだろ。
0440名無し三平2017/07/04(火) 16:58:19.90ID:DhbNM1sv
なるほど
0441名無し三平2017/07/04(火) 17:00:09.21ID:K+VzxZsk
無益な議論がいつまで続くんだろう・・・
0442スター2017/07/04(火) 17:05:19.25ID:OFvlkUwP
確かに無益だw
0443名無し三平2017/07/04(火) 17:05:29.21ID:wvBHWyKs
魚はもっと曖昧な存在としてルアーを認識してるでしょ
曖昧だからこそ追う・食う・逃げる・無視のような色んな反応があるんだと思う
0444名無し三平2017/07/04(火) 17:25:41.44ID:lurYuN0E
面白い議題だね

言われてみると魚を捕食しているなら胃の内容物に魚の形跡があっても不思議じゃないが、魚を捌いてもそういう記憶はないよな
でもワカサギを生餌に泳がせ釣りで釣れる
また、餌釣りでよく釣れる朝夕の時間帯はルアーでもよく釣れる

深いな
0445名無し三平2017/07/04(火) 17:40:09.79ID:K+VzxZsk
>深いな

これ以上無いぐらい浅いところからはどんなところでも深く見えるんだろう
0446スター2017/07/04(火) 17:40:24.42ID:OFvlkUwP
>>444
いや、場所によっては胃袋から魚しか出てこないことありますよw
遺伝子に組み込まれてるんじゃないですかね?
0447名無し三平2017/07/04(火) 17:49:30.55ID:yLTycxI0
釣りあげた時にアユ・ウグイ・カジカなんかをゲロっちゃうのもいるね。
まあ大きいし栄養価高いし効率的なエサではあるか。
0448名無し三平2017/07/04(火) 17:51:08.72ID:lurYuN0E
ちょっとミスリードだったかも
口を使うのが捕食かどうか分からない限り、胃の内容物が捕食の産物なのかは分からないのだよ
0449スター2017/07/04(火) 18:05:29.45ID:OFvlkUwP
>>448
胃袋に入ってる物は補食以外の何物でもないでしょうw
0450名無し三平2017/07/04(火) 18:09:30.81ID:2AOApM/R
釣果がピンク>イエロー=ゴールドって感じなんだけども
同じ人いる?
0451名無し三平2017/07/04(火) 18:13:41.31ID:S441k4sp
>>432
共食いは見たことないけど、餌がなくなったとき種を残すための最終手段だろう。
共食いばかりしてたら、とっくに絶滅してるw
魚も食べやすく栄養のあるものを食いたいはず。

あと、餌は餌だから、ベイトとマッチしてしてなくても釣れるが、ルアーは
餌じゃないからマッチしてしてなくては釣れないよね。
0452名無し三平2017/07/04(火) 18:22:11.84ID:MsTh9CD7
スミス君自演ラッシュ乙www
0453スター2017/07/04(火) 18:30:16.72ID:OFvlkUwP
>>452
ちなみにこの中だとどれがスミス君ですか?
0454名無し三平2017/07/04(火) 18:53:14.14ID:DhbNM1sv
しかし、こんなどうでもいいことで盛り上がって、釣りは楽しいね。
0455名無し三平2017/07/04(火) 19:02:39.33ID:LIoE/+Cy
だからね、猫と同じに考えれば良いだろう? と
魚も虫も猫餌も食うし、餌にはとても見えない猫じゃらしにも反応する

魚も同じ
魚も虫もペレットも食うし、餌にはとても見えないルアーにも反応する

捕食者なんて似たようなものだよ
0456名無し三平2017/07/04(火) 19:11:55.39ID:DhbNM1sv
イワナやヤマメが特定の物を偏食しているときは、マッチしてない他の餌使っても釣れないんだよ。
ってことも多い。
0457名無し三平2017/07/04(火) 19:13:06.45ID:DhbNM1sv
それでもって、ルアーやウエットフライは餌じゃないからマッチしてなくても
釣れることが多いんだ。
0458名無し三平2017/07/04(火) 19:15:41.94ID:DhbNM1sv
ついでに書くと、ルアーやストリーマーの釣りだとマッチしていないと釣れないことも
たまにあるんだ。
0459名無し三平2017/07/04(火) 19:16:07.84ID:lurYuN0E
>胃袋に入っているものは捕食以外何物でもない

砂や小石、葉っぱや枝などが胃袋から出てくるがこれは捕食か?
0460スター2017/07/04(火) 19:25:58.25ID:OFvlkUwP
>>459
なんか屁理屈ですね。
葉っぱは虫と一緒に胃に入ったり、石は川虫と一緒に入ったりするでしょう。
石とか葉っぱだけ食う魚がいたら石とか木で魚が釣れますよ。
0461名無し三平2017/07/04(火) 19:31:29.72ID:QU/zQ6K8
いやあんなやつら釣れるときは針だけで釣れるんじゃねーかと
ロマン壊す気ではない
0462スター2017/07/04(火) 19:40:44.14ID:OFvlkUwP
>>461
秋口にサクラマスがミミズで釣れるんだが、あれはミミズを食ってくるんじゃなくてしつこく流しててたまたま口に引っ掛かってる気がするから、それに関してはあり得ると思う。
0463名無し三平2017/07/04(火) 19:44:05.49ID:DhbNM1sv
>>461
針だけで釣ったことあるよ
0464名無し三平2017/07/04(火) 19:46:18.91ID:DhbNM1sv
>>459
トビケラなんかは小石や、小枝みたいなの体にくっつけてるでしょ
0465名無し三平2017/07/04(火) 19:54:00.39ID:tDl9dejW
わざと食べる場合もあるし、
誤食の場合もある
0466スター2017/07/04(火) 20:01:16.97ID:OFvlkUwP
流されないように石を食うって言うのは聞いたことあるけど、本当かどうかは見たことがないからわからない。
0467名無し三平2017/07/04(火) 20:31:22.13ID:lurYuN0E
だからな
葉っぱもしくは砂小石に川虫が付着していて、正確に虫だと判断して食べるだけではないだろ

空針にしても空針を餌だと勘違いする場合もあるだろうし

そういう習性を利用して考えられた道具
0468名無し三平2017/07/04(火) 20:49:33.70ID:OFvlkUwP
>>467
空針に関しては、餌と勘違いしてるんじゃなくて、空いてる口にたまたま針が入って引っ掛かってると推測してます。

で、石とか木を誤ってかじっても吐き出すはずなんで、虫が付いているかもでは飲み込まないと思いますよ。
毛鉤でさえ瞬時に判断されて吐き出されるんだし。
だから、そうゆう習性はたぶん利用されてないと思います。あくまで僕の考えは。
0469名無し三平2017/07/04(火) 21:48:30.17ID:dxdijpcz
胃袋からクロカワムシが出てきてもそれが捕食だったのかリアクションバイトだったのかは判断できないってことだな
0470名無し三平2017/07/04(火) 22:14:01.17ID:qOZHOMc4
>>467
ところがね、ケースドカディスだけを集中して食ってることあるんだよ
0471名無し三平2017/07/04(火) 22:16:51.72ID:qOZHOMc4
ちなみに、針だけで釣ったときは偶然じゃないでしょう。
数匹同じパターンでつれたから。
具体的に言うと、金の針と赤い針の2個をつけて、流し毛ばりの要領で
扇型に流すの、そしたら流れを横切ったあたりでガツンって来るんだよ。
大きな川でスプーンで釣るのと同じようなパターン
0472スター2017/07/04(火) 22:28:44.42ID:OFvlkUwP
>>471
ちなみに何を釣ったんですか?
放流ニジマスなら釣れそうだけど。
あと、ウグイも針流しで釣れますね。
0473名無し三平2017/07/04(火) 22:40:02.41ID:lurYuN0E
ワカサギなんかも空針でイケる

捕食に関しては、言うように餌だと認識して食べる場合と、リアクションバイトで飲んでしまう場合と勘違いによる誤飲の三種が考えられる
よく分からない部分はイクラなど通常の食生活では食べられない餌の場合
0474名無し三平2017/07/04(火) 22:50:17.81ID:dxdijpcz
11月くらいになったらイクラ食えるだろ
他の魚が産んだやつが流れてくるかも
0475名無し三平2017/07/04(火) 23:01:27.25ID:lurYuN0E
二年魚以降なら食経験有りでいいが、一年魚ならイクラの食経験はないだろ?
こういうところは砂小石を餌として勘違いして食べていたけど、学習能力で砂小石は食べなくなったと解釈出来る
だからとりあえず口に入るものは口に入れ、その後学習するのかなと思った
0476名無し三平2017/07/04(火) 23:24:41.25ID:K+VzxZsk
だから高卒のみなさんもそろそろ学習しましょうね
0477名無し三平2017/07/04(火) 23:24:51.15ID:Ipiauxnj
なんだこのスレ
餌釣りキープマンだらけかよ
0478名無し三平2017/07/04(火) 23:27:37.82ID:dxdijpcz
臭いじゃねーの?
ペレットだけで育った魚もイクラで釣れるじゃん
0479名無し三平2017/07/05(水) 01:02:56.52ID:tVArjpUl
>>455
猫は猫じゃらしをなんだと思って反応してるんだ?
0480スター2017/07/05(水) 06:08:35.36ID:sjzH88HE
>>476
何を学習するんですか?
0481スター2017/07/05(水) 06:12:47.82ID:sjzH88HE
>>477
どこを読めば餌釣りキープマンなのかわからん
0482スター2017/07/05(水) 06:14:50.56ID:sjzH88HE
>>478
臭いはありますね。
0483名無し三平2017/07/05(水) 06:58:32.48ID:qcG7PvFy
>>472
山女魚です
0484名無し三平2017/07/05(水) 07:10:16.36ID:qcG7PvFy
ニンギョウトビケラ ケースドカディス で一度検索してみるといい。
最初に出てくるティムコのページみてみ
0485名無し三平2017/07/05(水) 07:52:36.89ID:rDFPH9gV
>>479
なんか知らんが面白い物ニャー
思わず飛び付くニャー
0486名無し三平2017/07/05(水) 07:54:43.50ID:rDFPH9gV
>>473
赤バリは、糸ミミズに見えるってジムが言ってた
フライで禁止は当たり前だけど、ルアーではokだとも
0487名無し三平2017/07/05(水) 08:11:42.29ID:rDFPH9gV
>>473
見た目 臭いも大きいかと
お前らも食べた事無い料理でも、見た目 臭いだけでも「美味そう〜」と感じるだろ?
0488名無し三平2017/07/05(水) 08:14:01.00ID:rDFPH9gV
イクラを包んで居たサラシを渓流釣りに持って行きポイントの少し上で洗っから釣ると狂った様に釣れる
と、聞いた事がある
0489名無し三平2017/07/05(水) 08:22:14.45ID:KXPRZDWc
撒き餌してまで釣りたいのかよー
みんな見損なったよ
0490名無し三平2017/07/05(水) 08:41:48.74ID:qcG7PvFy
臭いも大事な要素だよって言いたいだけだろ
0491名無し三平2017/07/05(水) 08:45:41.20ID:5JHHFsRt
同じ場所に定位してて見えてるんだけど何投げても釣れないイワナっているじゃん?
二日連続そのポイントに池で釣ったクチボソ撒いたんだよ
そんで三日目にスプーン投げたら一撃だったよ
やっぱ鮎の放流とかで大物の食い気が上がるのは間違いないんだろうな
0492名無し三平2017/07/05(水) 08:54:04.41ID:qcG7PvFy
そのイワナ、よく観察すると何か食ってるのわかると思うだ。
水面の昆虫食ってるとか、水中で流下物食ってるとか。
水面まで出てこないなら、たぶん水中の流れてきたもの食ってるんだと思うけど
0493名無し三平2017/07/05(水) 09:37:47.02ID:4S6vHhIy
まぁ臭いの集魚力は誰もが認めるところだろ

視認
・餌だと勘違い
・完全な餌
・リアクションバイト
嗅覚
・完全な餌

魚の場合はリアクションバイトを含めとりあえず口に入れてみようと思い、違和感がなければ飲み込むってことなのかも

スレるという表現はリアクションに飽きたと解釈するべき?
0494スター2017/07/05(水) 09:48:04.55ID:sjzH88HE
>>483
ヤマメですか!
0495スター2017/07/05(水) 09:51:18.35ID:sjzH88HE
>>490
ほんとそれ。
誰が撒き餌さして釣りするって書いてもいないのに決めつけな書き込み。
自分はさぞかし紳士的な釣りをしてるんでしょうね
0496名無し三平2017/07/05(水) 10:22:56.04ID:T+nJFwSg
どこぞのバスプロだって釣り大会で撒き餌してるからな(´・ω・`)
0497名無し三平2017/07/05(水) 11:12:13.00ID:KXPRZDWc
>>495
俺は餌もルアーもやるから自分が清廉潔白とはこれっぽっちも思っちゃいないが少なくとも渓流では餌釣りのときも撒き餌は絶対しないよ。
んでもって>>421からの流れとか>>491あたり、遠からず撒き餌に言及してるよね
04984192017/07/05(水) 11:21:09.23ID:bIdFC5sZ
>>426>>433
あざっす
でもその猫どっかいっちゃったんだよね
0499名無し三平2017/07/05(水) 11:28:08.84ID:bIdFC5sZ
いやオレも撒き餌は渓流でしないんだけど
餌つりの日は川から上がるとき余った餌を川にばら撒いて帰るわけ
そんときに、オレ割といいことしてるのかなと思うときがあって
撒き餌しないけど、ぶどう虫飼いすぎで川にばら撒く時はもちろん、
川虫探して人間が石をひっくり返して砂砂利を舞わせたり川虫を川下に流したりとか
そういう行為で餌が取れることにつながるみたいなことも魚は本能で知ってるんじゃないかとか
なんかそんなことを思う
0500名無し三平2017/07/05(水) 12:19:42.95ID:jWrfhjJC
>>499
そう言えは、オイカワの釣り方の一つに
「川に入り上流で足元の底をかき回しながら濁りを出して釣る」って釣法が有ったわ
0501名無し三平2017/07/05(水) 12:22:24.89ID:jWrfhjJC
>>493
餌はルアーと違い「同ポイントで何匹も釣れる」っ東北のヤマメ釣りの番組で解説してたわ
0502スター2017/07/05(水) 12:23:08.31ID:sjzH88HE
>>497
みんな撒き餌さしてまでって書いてあったから全員に言ってるのかと思った。
ワームの件もあれだが、あらゆる手段を使ってまで魚を釣りたい人はごく一部でしょう。
別に餌釣りを悪とは思ってませんよ。
0503名無し三平2017/07/05(水) 12:24:55.65ID:jWrfhjJC
そう言えば、ルアーも赤金とかのアピールカラーはスレが早くて、
緑銀とのナチュラルカラーはスレが少ないな
渓流だとナチュラルカラーが強いと感じてたが、渓流の魚は釣り堀に比べスレが早いからかな?
0504名無し三平2017/07/05(水) 12:28:19.69ID:jWrfhjJC
自分は渓流で撒き餌は経験ないけど、むしろ渓流ならやっても頭に来ないな
水が汚れる事は無いだろうし

西湖と撒き餌禁止の場所でやる奴は許せん、汚染防止の為という理由があるからな
0505名無し三平2017/07/05(水) 12:58:12.48ID:RbWoO+zk
ま、いいんじゃね?
余った餌持って帰っても仕方ないし
0506名無し三平2017/07/05(水) 13:20:16.71ID:eLFsfUXE
禁止なんだからダメじゃね?
0507名無し三平2017/07/05(水) 13:29:44.66ID:qcG7PvFy
>>500
ウォブリングって言って、アメリカやイギリスでもやってる人いるよ
0508名無し三平2017/07/05(水) 13:39:29.49ID:6SLcyWjP
ワームの可能性は否定したくないな
今のところハード>ソフト
(北海道民)
0509名無し三平2017/07/05(水) 14:01:28.36ID:kLyNWWEQ
ブレード付ジグヘッド付けたワームが釣れそう
0510名無し三平2017/07/05(水) 15:29:06.67ID:Gr9Qhdcr
カナダのブリティッシュコロンビアみたいな、
皆がトラウトの聖地だと思ってる土地での、
ワームを使ったトラウトフィッシングの動画が、
YouTubeにけっこう上がってるわ。
0512名無し三平2017/07/05(水) 16:38:31.91ID:jWrfhjJC
>>506
禁止の河川は議論の余地ない
議論してるのは、禁止してない釣り場の話
0513名無し三平2017/07/05(水) 17:32:40.17ID:qcG7PvFy
そうだわね
0514名無し三平2017/07/05(水) 18:09:34.73ID:XuqysazK
>>485
猫じゃらしが何で、何故猫は反応するのか定義できないということだね。

それでは、猫じゃらしとルアーの反応が同じだと、は説明できないよ。

猫じゃらしでトラウトが釣れるなら、共通点があるのかもねw
0515名無し三平2017/07/05(水) 18:22:32.84ID:6SLcyWjP
鮭釣る時はスプーンにタコベイトぶら下げてサンマの切り身もつける。なにがなんだかわからない物体を超スローで引いてるの釣れる
これがスプーンだけだと著しく釣果が落ちるしサンマだけでも同様。タコベイトにサンマだとフルセットと良い勝負するが最強ではない
0516名無し三平2017/07/05(水) 18:26:39.40ID:qcG7PvFy
猫じゃらしで釣れそうだな
0517名無し三平2017/07/05(水) 18:29:45.77ID:XWYgKLLA
ルアーがネオン、タコベイトが店頭写真、サンマが客を送り出す嬢
0518名無し三平2017/07/05(水) 19:26:03.52ID:4S6vHhIy
>>501金魚飼育で金魚に餌をたくさん与えるな
魚は餌があればあるだけ食べて、最後は食べ過ぎて死んでしまうと教わった
>>584西湖の姫鱒のコマセは禁止されたんじゃなかったかな
0519名無し三平2017/07/05(水) 20:31:31.62ID:jWrfhjJC
>>514
アスペかよ?
リアクションバイトだろ?
魚や猫には「何か判らないが、反射的に反応する物」だよ
0520名無し三平2017/07/05(水) 20:32:37.25ID:jWrfhjJC
>>518
だから「禁止区間で撒き餌は許さん」と、言ってる
0521スター2017/07/05(水) 23:15:14.94ID:sjzH88HE
どのような河川でも撒き餌をしてる釣り人を見た事がない。
0522名無し三平2017/07/06(木) 00:03:54.65ID:1qQxXIdK
>>521
まあ、人の釣り方なんてじっくり見るのも失礼だしなぁ
特に渓流釣りなんて先行者が居たら引き上げるか、ルート変更も普通だしなぁ
0523名無し三平2017/07/06(木) 00:46:12.61ID:UbreOh4y
>>519
だから、釣れないんだよ、チミは。
訳のわからん物を、訳もわからず投げてるだけ。
いつまでたっても進歩しない w
0525名無し三平2017/07/06(木) 03:19:32.04ID:VBG0o8yE
50〜60cmが釣れる川でpe使ってる人いたらラインシステム教えて下さいな
0526名無し三平2017/07/06(木) 03:50:10.57ID:IvCKp59z
リーダーナイロン1.5
0527スター2017/07/06(木) 06:09:18.41ID:exJ5W/zb
>>522
人の釣り見るの失礼ですかね?
どんな攻めかたするかとかよく見てましたよ(^^)
0528名無し三平2017/07/06(木) 06:46:23.14ID:1qQxXIdK
>>523
やっぱりアスペかよ、、、
リアクションバイトするのを理解しないと皐月とかサクラは釣れないよ
少しは北海道のサーモンとか勉強しないと
0529名無し三平2017/07/06(木) 06:47:51.08ID:1qQxXIdK
>>527
マナーとしては、一声掛けて見学だな
知らないおっさんに、盗み見されるのは気持ち悪いよ
0530名無し三平2017/07/06(木) 07:13:26.47ID:qVjfrG6/
朝から自演劇場スミス君www
0531名無し三平2017/07/06(木) 07:15:09.70ID:hPeDePnQ
ヘラ釣りとか撒き餌みたいなもんだけどな
0532スター2017/07/06(木) 07:58:24.77ID:exJ5W/zb
>>529
そうなんですね
自分は見られても気にならないからそこは気にしてなかった
まあ、5分か10分見る程度だから声をかける程ではないと思ってた
以後、気をつけます
0533名無し三平2017/07/06(木) 08:09:57.25ID:1qQxXIdK
>>532
誰も居ない山の中で、知らないおっさんに観察されると思うとゾッとするよ
0534スター2017/07/06(木) 08:19:01.04ID:exJ5W/zb
>>533
さすがに狭い所ではスルーだよw
本流でこの釣り方なら時間をあけて入ればワンチャンあるかなとかいうとき。
0535名無し三平2017/07/06(木) 08:30:33.44
  

   赤い色 というか赤針は何故あれだけ釣れるのか?レギュレーションで禁止されるほどに。
   ヤマメを始めとした渓流魚は 目が良い と言われるが本当か? だとしたら完全養殖でペレットだけで育った魚にも赤針が効くのは遺伝による本能?

 
0536名無し三平2017/07/06(木) 08:56:56.12ID:B2nelZ0w
レギュレーションって管釣りの?
0537スター2017/07/06(木) 08:57:54.49ID:exJ5W/zb
>>535
赤い針ってそんなに釣れるんですか?
あまり体感した記憶がないです。
一応、フックを作るときは赤い糸で巻いてるけど。
0538名無し三平2017/07/06(木) 09:03:27.98
トルネードみたいなスティックルアーが釣れるのは赤針が付いてるからだそうな。 極端な話赤針だけ投げても釣れるとのことw

俺は基本的に、フラッシングはともかく色味や彩度による釣果の差は余り信用してないし、赤が効くもっともらしい理由とかもイマイチピンとこない。
しかしここまで帰納的に証明されてると信じざるを得ないね。
0539名無し三平2017/07/06(木) 09:13:10.70ID:Js094ouk
アスペっていう人きらいだわ

それが正しくても正しくなくてもアスペってワードを選択してることが嫌い
0540スター2017/07/06(木) 09:40:31.39ID:exJ5W/zb
赤い針で釣れるのってニジマスだけじゃないんですか?
試したことはないからわからないが、中学生の時ワームを炙ってイクラの擬似餌を作って釣りをしてみたが、ヤマメとイワナは釣れなくてニジマスしか釣れなかった経験がある。
0541名無し三平2017/07/06(木) 10:04:03.14ID:Zsz+2OBn
赤でも金でもヤマメも釣れる。針だけで。
もちろん効率悪いけど。
0542名無し三平2017/07/06(木) 10:19:13.12ID:kuFMRxXO
>>535
前に書いたけど、赤虫やイトミミズに見えるってのがフライ界では通説
村田も言ってたわ
0543名無し三平2017/07/06(木) 10:22:06.19ID:Zsz+2OBn
その通説怪しいよ
ムラタっていい加減な事言ってるだけでしょ
0544名無し三平2017/07/06(木) 10:32:38.84ID:RX4ZJQO+
北海道北海道って…
かっぺ丸出しだぞ
0545スター2017/07/06(木) 10:51:18.96ID:exJ5W/zb
残念だがかっぺの方がいいフィールドがある
うらやましい
0546名無し三平2017/07/06(木) 10:54:32.02ID:kuFMRxXO
>>544
実際に北海道の奴らはサーモンを普通に釣って釣って、釣り捲ってるからな
脳内のサーモンも釣った経験が無い奴らでは話にもならないのは確か
0547名無し三平2017/07/06(木) 10:56:38.16ID:kuFMRxXO
トラウトを一尾も釣って無い奴らが
偉そうに、トラウトのルアー語ると経験者から見ると恥ずかしいだろ?
0548名無し三平2017/07/06(木) 11:13:37.27ID:Zsz+2OBn
田舎のほうがいいよ。仕事あれば
0549名無し三平2017/07/06(木) 11:52:28.41ID:VBG0o8yE
>>526
長さはどれくらいですか
0551名無し三平2017/07/06(木) 13:18:21.59ID:OYOtEb1u
北海道で鱒釣り楽しいよ。
たまにデカイの釣れるし。
0552名無し三平2017/07/06(木) 15:54:26.08ID:l1mm58NQ
>>528
じゃ、リアクションバイトを定義してもらおうか。
アスペじゃないんだから、みんなに分かりやすくねw
0553名無し三平2017/07/06(木) 17:27:01.66ID:Zsz+2OBn
ああ、今気が付いたけど。
ルアーって同じものでも引っ張り方や流し方によって、餌だと認識させたり
リアクションバイトだったりと変わってくるんですよ。
ある程度経験ある人はわかっているだろうけど、知らない人多そうなので。
0554スター2017/07/06(木) 17:52:20.12ID:exJ5W/zb
釣れた魚がリアクションで釣れたのか、補食で釣れたのか明確にわかりますかって話だな。
リアクションで食わせたつもりが魚からしてみたら補食だった可能性もある。
だから、自信を持ってリアクションて言ってる人はその根拠を知りたいのだ。
スピナーやマイクロスプーンを通しても釣れないから、派手で大きいプラグに変えて釣れたって言うのは、別にリアクションてことでもないだろう。
0555名無し三平2017/07/06(木) 18:01:01.97ID:bBn5Dkbe
捕食ってことでもないけどな
0556名無し三平2017/07/06(木) 18:02:31.73ID:eEhjDSFY
それ魚に聞くしかねぇってやつだべ
0557名無し三平2017/07/06(木) 18:12:12.19ID:AknsGiX/
>>528
>>552の質問は答えられないのは分かってるのでw
別の質問をだそう。
サツキやサクラは、ミミズで釣れるんだけど、彼らはミミズを
何だと思ってバイトしてるんだ?
0558名無し三平2017/07/06(木) 18:26:18.80ID:hPeDePnQ
海に下った魚は海老を主食にするため、ミミズは捕食対象にならないと言われている
だが、それが本当ならミミズじゃなくてワームでもいいよな
わざわざミミズを餌?として選ぶのは臭いの集魚力で過去を思い出させるため
ってな話を聞いたことがある

実際リアクションなのか捕食なのかを確かめる術がない以上は、明確に線引きなど出来ないだろう
明確な線引きは出来ないが、ルアーに魚の動きや形や色を似せさせることで、人間様はルアーを魚だと勘違いさせて捕食を促す意図は誰もが認めるはず
0559名無し三平2017/07/06(木) 18:42:58.16ID:Zsz+2OBn
とりあえず、イワナやヤマメの捕食活動はわかるよね。
水面や水中の昆虫やワカサギなんかを追って食べてるときの動き。
それと同じ動きでルアーに食いつけば、おそらく捕食ととらえていいと思う。
あくまでもおそらくだけど。
それでもって、そういった動きと違うけど釣れた場合は、リアクションバイトの
可能性が高まると思う。
0560名無し三平2017/07/06(木) 19:00:30.52ID:1qQxXIdK
>>554
秋ヤマメとかに有効なシャッドステイは明らかにリアクションバイト狙い
相手を怒らせて攻撃させるのが狙いだからな
0561名無し三平2017/07/06(木) 19:03:19.39ID:1qQxXIdK
前にも書いたけた餌でも「ヤマメ100通し」は明らかにリアクションバイト狙いだな

狙ってリアクションバイトを取るテクニックも有るよ
0562名無し三平2017/07/06(木) 19:05:19.96ID:QSt+p48f
自分の中でその日のパターンを見出だしつつ
臨機応変に対応してこそのルアーマンだってばよ
0563名無し三平2017/07/06(木) 19:08:33.52ID:1qQxXIdK
あと、相変わらずの勘違い馬鹿居るけど
サクラや皐月がミミズを食べて不思議とかw
トラウトは何でも食べる雑食
ミミズを食べて当たり前
書いた人が居たけど、匂いで初めての食べ物でも大体は判断出来ないと自然界で生きていける訳がない

観光地だとレインボーとかもコイと同じくパンの耳を喜んで食べてるよ
0564名無し三平2017/07/06(木) 19:09:38.53ID:1qQxXIdK
友人がアメリカでトラウト釣った時は、地元のオススメ餌がマシュマロだったそうだ
0565名無し三平2017/07/06(木) 19:13:36.79ID:1qQxXIdK
芦ノ湖で有効なアオミドロのフライ
あれってそのまま藻のアオミドロなんだよな
ストマック見ると、アオミドロがちゃんと出てくる
0566名無し三平2017/07/06(木) 19:32:40.38ID:axk2bTK/
>>525
スピニングならPE0,8にリーダー4号かなぁ。もっと細くも出来るけど気遣うし。イトウいるなら1,2の6号まであげる
ベイトならナイロン8lbにナイロンリーダー16lb。ブッシュが酷いならPEなら3号直結とかもするしフロロ16lbとかも
0567名無し三平2017/07/06(木) 19:50:57.99ID:hPeDePnQ
着水と同時に飛び出してくるのは捕食目的だよな
0568名無し三平2017/07/06(木) 20:21:43.26ID:Z18smitl
>>567
おれもそうおもう
0569名無し三平2017/07/06(木) 20:25:24.88ID:ruijwSGw
結局釣ってる本人が餌をイメージして流して釣れれば捕食の釣り
反射食いをイメージしてればリアクションの釣り、って事じゃないかね

だって魚とは会話できないもの
0570名無し三平2017/07/06(木) 20:57:32.36ID:RX4ZJQO+
餌釣りですら100%捕食で釣ったとは断言できないわけだからな
もうバイトしたときの魚の脳波でも測定しない限り結論出すの無理だろ
0571名無し三平2017/07/06(木) 20:58:42.38ID:PIYoghro
利根川の上流行ったら雨跡で増水して流れ凄かった
んで流れ緩やかなところ見つけたらウグイと巨鯉がいたわもう信じられない
0572スター2017/07/06(木) 21:08:15.08ID:exJ5W/zb
>>569
これでいいと思います。
0573名無し三平2017/07/06(木) 21:58:52.27ID:jyVtOBW3
>>572
だねー
おまえら実釣行けよな
釣れても釣れなくても謎は謎でしょうがないって。釣れて楽しかったとか釣れなくて残念とか、この新製品俺は好きとかで充分たのしいからね、ありがとう。
0574名無し三平2017/07/06(木) 22:12:54.32ID:ZWRt6Jmo
>>567
いや、其れこそ反射食いじゃね?
手を叩くと寄って来るコイと同じく条件反射
0575名無し三平2017/07/06(木) 23:03:24.36ID:eEhjDSFY
ルアー関係ないんだがシマノの細山さんが亡くなったって本当なの?
0576名無し三平2017/07/06(木) 23:10:29.16ID:1qQxXIdK
>>575
マジか?
あの人には色々教わったわ
最近まで元気には撮影してたが?
事故か?
0577名無し三平2017/07/06(木) 23:12:06.32ID:jOmcUH0J
マジで?
本山が死ねば良かったのに
0578名無し三平2017/07/06(木) 23:33:27.81ID:VBG0o8yE
>>566
スピニングです
今までは50upでもアメマスならナイロン8lb直結で問題ないっていう手応えでしたが、ニジマスになるともう少し太さがあった方が安心ですかね

リーダーの4号はナイロンですか?
あと長さも教えて下さいな
0579名無し三平2017/07/06(木) 23:56:05.42ID:eEhjDSFY
>>576
原因はわからん。けどそんか話を聞いてさ。
歳だし病気かもしれんし、事故かもしれんし。本当にわからないけど本当なら悔やまれる。
0580名無し三平2017/07/07(金) 00:15:21.20ID:KEv7GIT+
>>577
マジに軽蔑するわ
0581名無し三平2017/07/07(金) 00:58:36.52ID:d+619qK4
>>528
やはり>>552の質問には答えられないの。
結局ミミズは何か分からないのか?
0582名無し三平2017/07/07(金) 02:00:37.79ID:nHfUsL2u
>>574 鯉のはパブロフ 捕食であるだろうなのは、空中を飛んでいる時に目で見ながら落ちて来る物を食べに来ている
0583名無し三平2017/07/07(金) 02:35:37.25ID:2q+eayss
あ!餌だ!→リアクションバイト
あ!敵だ!→リアクションバイト

ルアー釣りのヒットパターン全てリアクションバイト説
0584名無し三平2017/07/07(金) 06:36:49.77ID:OVr9sP3Z
>>575
ルアー、フライ、エサ釣りに関係なく釣り人としてかっこ良かった。
合掌。
0585名無し三平2017/07/07(金) 06:39:04.47ID:9RQGTA/u
ついに荒川水系に10%の取水制限が始まったお
最上流の滝沢ダムはもう沈んだ村が出て来ちゃうレベルまで水が無いお
その下の秩父さくら湖もほぼ底尽き状態。。。
おとついの九州豪雨レベルの雨が降ってもこの両ダムを
完全に回復させる事は出来ないだろう
な・・・
台風10連チャン来い!!
0586名無し三平2017/07/07(金) 07:55:39.09ID:crpMDnI+
>>552
目の前に一万円札がひらひらと、
咄嗟的に掴むだろ。
0587名無し三平2017/07/07(金) 07:58:16.07ID:irhWnO+I
一晩考えた。
リアクションバイトも単に捕食行動のパターンの一種ではなかろうか。
0588名無し三平2017/07/07(金) 08:26:49.99ID:KEv7GIT+
>>583
少なくとも「ほっとけ」 はリアクションではなあな
0589名無し三平2017/07/07(金) 08:31:38.17ID:KEv7GIT+
>>581
そんなの魚でも「ミミズ」と判って食べてる訳でもないわ
匂い形から食べられそうな「餌」認識位のレベル

それが判らないから馬鹿なんだよ

ルアー釣りはリアクションと捕食というより
捕食と攻撃と遊びだろな
0590名無し三平2017/07/07(金) 09:03:45.24ID:F7LV/zmr
>>552
ガッキーがチューしてきたらチューするだろ、それがリアクションバイトよ
0591名無し三平2017/07/07(金) 09:07:10.29ID:2q+eayss
>>588
あ!なんか浮いてる!→リアクションバイト

こうだぞ
0592名無し三平2017/07/07(金) 09:22:25.83ID:xdYEecp8
確かに捕食と攻撃と遊びってのが正解だろうな
ここでは捕食を否定するのが主旨のようだが、捕食を否定することは出来ないだろ
0593名無し三平2017/07/07(金) 09:30:09.57ID:UaETmt92
>>586
可愛い子のスカートが風になびいてチラリと見えた時、イケないと思いながらも見てしまうってのはどうかね
0594名無し三平2017/07/07(金) 09:55:09.92ID:irhWnO+I
あと、捕食と攻撃を分けて考えることは可能かどうかって言うのもある
0595名無し三平2017/07/07(金) 10:34:03.15ID:DEM69QOC
>>594
それはサクラマスとか産卵期のトラウトやれば判るよ
サクラマスがサクラマスを攻撃する
0596名無し三平2017/07/07(金) 10:38:28.67ID:/45CKmgt
>>584
あの人、本当に格好良かったよね。

ルアーばかりやるようになってからも、良く動画見ていたよ。
0597名無し三平2017/07/07(金) 11:07:17.21ID:xdYEecp8
>>593その場合は捕食目的
ところがブスにも反応するよな?
それがリアクション
>>594そこを区別しなければならないとすれば、ルアー選びを意識すればいいかも
一般的に捕食タイムとされる朝夕は捕食を主にした魚に似せたミノーや虫に似せた毛鉤、それ以外の時間帯はリアクションを主とした色や動きの激しいルアーなどで使い分けるとか
捕食を否定出来ない要素の方が多いと思う
0598名無し三平2017/07/07(金) 14:04:13.12ID:DEM69QOC
>>594
ルアーのアクションだと
捕食は弱々しくとか、死にかけや 死んだ魚の真似
攻撃はウザイ動き 縄張り前でステイとか何度も縄張りに通す

遊びは魚と遊ぶつもりでアクション
相手の気分に合わせて、棒引きから激しい動きで興味を引く
0599名無し三平2017/07/07(金) 15:10:30.65ID:vgbPytLF
3行でまとめてくれ
0600名無し三平2017/07/07(金) 15:17:16.64ID:F1kuxss1
据膳
喰わぬは
漢の恥
0601スター2017/07/07(金) 15:23:49.57ID:b/ddi8Uo
結局のところ、それとは無関係にミノーを投げ込んで適当にトゥイッチしてる人が大半だと思われる。
0602名無し三平2017/07/07(金) 15:32:40.89ID:YnEx4EFl
>>578
虹鱒は条件によるね。流れ太くてブッシュまで絡むなら糸がなんぼ太くても不安。PE4号に12号なんてジギングみたいなシステム組む人もいるし

普通ならナイロンでしょ。なんせショックリーダーなんだし。ただでさえバラシやすい虹鱒なのにPE使うならランディング直前くらい伸びる素材にしたいもの
長さは好きにしたらいいけど俺は1mを基準してる。よくわかんなかったらチョークガイド(元ガイドから三個目)から竿先+普段投げるタラシくらいにしておくとトラブル減るよ
0603名無し三平2017/07/07(金) 16:12:57.10ID:DEM69QOC
>>599
捕食 餌の真似 マッチザフィッシュ ハッチ
攻撃 魚をイライラさせ攻撃させる
遊び 魚の興味を惹かせ戯れさせる
0604名無し三平2017/07/07(金) 16:16:35.47ID:DEM69QOC
猫で言うと
捕食 猫餌
攻撃 餌食べてる所 子猫居る時に挑発
遊び 猫ジャラシ 猫のおもちゃ
0605名無し三平2017/07/07(金) 17:03:24.15ID:irhWnO+I
>>603
ハッチはつけないほうがいいよ
0606名無し三平2017/07/07(金) 17:24:44.79ID:YYODCTgH
しかしこのネタ長いな
サッと投げてチャチャっと動かして、ガッと釣れたらやった〜って喜べばいいんだよ

で、家に帰ってから風呂であーだこーだ自分解説してゆっくり寝ろ
0607名無し三平2017/07/07(金) 18:25:33.79
  

   うるせぇカス


 
0608名無し三平2017/07/07(金) 18:51:20.01ID:CtzDUnJR
このハゲーーー!
0609名無し三平2017/07/07(金) 19:02:23.17ID:4Lf0TgZi
剛毛フサフサな俺には効かないな
0610名無し三平2017/07/07(金) 19:56:42.10ID:AKtgHq3M
復習しよう
>>14

このスレの新キャラクター

猫スミスくん、飼い猫と釣り堀の魚の行動観察で、野性動物のすべてを語る
自称エキスパートアングラー。スミス製品にもリアクションバイト。
0611名無し三平2017/07/07(金) 19:58:54.69ID:cXPCyfM5
最近、半月程度毎日テンカラ釣りを練習してたんだよ…

最初は自分の技術の中での餌、ルアーと比べてあまりにも釣れない釣りで悔しくてやってたんだが、悩んで色々改善して実践してたら、あまりにも簡単に数が出せる様になってしまって…

今日で辞めたよ、やっぱり本気出しても適度にしか釣れないルアーフィッシングが一番面白いよ。

フライフィッシングも平行してやって行こうと思うけど、もう餌釣りとテンカラ釣りはやらない。
0612名無し三平2017/07/07(金) 20:06:16.37ID:AKtgHq3M
>>586
それは定義ではなく、例え。
まあ、行動経済学では、お金イコール食物(餌)なんだが。

>>589
結局、餌を食べないサクラが、目の前のミミズ(餌)を反射食いしただけだろ。

誰も定義できないwリアクションバイトがなんであれ、渓流で5cmミノーを使うのは、
メインベイトの陸生昆虫にマッチさせているのは間違いないよね。
0613スター2017/07/07(金) 20:24:39.80ID:b/ddi8Uo
>>611
たぶん同じポイントでルアーやれば同じだけ釣れるはず。
ルアーもテンカラもやってるけど、絶対釣りたいなら断然ルアー使うな。
0614名無し三平2017/07/07(金) 20:37:48.15ID:cXPCyfM5
>>613
ルアーもツ抜けできるくらいにはなったんだけど、それでもテンカラ釣りって凄いなぁと…

ルアーの方が歴は長いんだけどね…

特に岩魚が多い、緩やかな段差が続く様な小渓流。

岩魚の居そうなポイントに毛鉤を打ち込むとバンバン釣れてしまってね…

立位置から5箇所くらい打ち込むと全部釣れるみたいな感じで…

釣り上がりのスピードも早いからますます釣れてしまうと…
0615名無し三平2017/07/07(金) 21:14:48.33ID:2q+eayss
地獄のミサワみたいなやつだな

いやーつれーわ
テンカラ釣れすぎちゃってつれーわ
やっぱルアーでしょ
俺が本気出しても適度にしか釣れないから
0616スター2017/07/07(金) 21:16:55.78ID:b/ddi8Uo
>>614
ポイントによりますね!
そういうポイントではテンカラの方が有利ですね。
本流のヤマメがいるところでやってみてくださいよ!せっかくテンカラ覚えたなら!
そういう所とは違う面白さがありますよ!
0617名無し三平2017/07/07(金) 21:17:14.10ID:cXPCyfM5
>>615
なんだ?たいして釣れんのか?

可哀想に(´;ω;`)…
0618名無し三平2017/07/07(金) 21:18:27.26ID:cXPCyfM5
>>616
そうなると竿は4.5メートルでラインはもっと長くとってのテンカラ大王みたいな釣りですか?
0619スター2017/07/07(金) 21:43:07.80ID:b/ddi8Uo
>>618
そこまで本流じゃなくてもいいけど、イワナよりヤマメが多い所。
沢のイワナはキャストさえうまくいけば簡単に釣れてしまう。
それだけで辞めるのは勿体ない。
0620名無し三平2017/07/07(金) 22:12:59.66ID:BbLIcspE
いつものトラウトロッド忘れて代わりに月下美人でやったら月下のほうがいつもより釣果が良かった....orz
0621名無し三平2017/07/08(土) 00:39:29.66ID:ZrdurYj4
>>612
餌 フライの経験が有れば、陸生昆虫がメインなんてトンチンカンは言わないよなぁ
浅い! 浅過ぎの素人!
0623名無し三平2017/07/08(土) 07:40:13.27ID:1lp9MkbQ
渓魚は食う事ばかり考えてる肉食性の魚。
自分の周りに多いものがメインの食事。
それが小魚だったり、陸生昆虫だったり水生昆虫だったり。
季節によって変わるどころか時間によっても変わる。
0624名無し三平2017/07/08(土) 08:12:23.97ID:/q0UfbhM
>>623
その通りですね、ストマック確認すると同じポイントでも数時間で「メインの食べ物」が変わるのが判る
そして、異なるポイント 異なる川 異なる地区 異なる地方 異なる季節 異なる個体で全く「メインの食べ物」は更に変わる
だからフライではその都度ストマックを調べる
「メインの食べ物は陸生昆虫」などと釣りを知っていれば恥ずかしくて言わない
0625名無し三平2017/07/08(土) 08:32:33.46ID:1lp9MkbQ
それでもって、アリとかユスリカとかワカサギとか特定のものしか食べないこともあるけどそれは特別な状況。
基本的には、食えそうだと思ったら食いつく。と言っても彼らは考えているわけではないが。
とりあえず反射的に食いつくのがトラウト。
0626名無し三平2017/07/08(土) 08:47:18.13ID:ehflU9La
>とりあえず反射的に食いつく

こういうレスが誤解を招く
見境なく何にでも食いつくわけじゃないから、リアクションと捕食は区別しようね
その上で、リアクションと捕食の区別・違いを判断するのは難しいと言っているのが現在の流れ
0628名無し三平2017/07/08(土) 09:19:48.97ID:1lp9MkbQ
反論はないけど、一般的に陸生昆虫が主だとは彼は全く言ってないでしょ。
0629名無し三平2017/07/08(土) 09:48:36.10ID:1lp9MkbQ
何を主に食べているか、住んでいる環境及び魚のサイズによって異なると思う。
0630名無し三平2017/07/08(土) 10:03:37.27ID:prN2APIK
思うかどうかという意見はいいから
事実を提示してください
0631名無し三平2017/07/08(土) 10:04:21.70ID:1lp9MkbQ
文献調べてみ
いくらでも出てくるから
0632名無し三平2017/07/08(土) 10:18:40.92ID:46PNoc7Y
オレは歯応え、あるいは噛み心地だと思うな
0634名無し三平2017/07/08(土) 10:21:36.74ID:46PNoc7Y
オレはルアーは管釣りでしかやらんけど、マスって食いつくときはなんでも食いつくんだなと思う
同時に、ヤベッと思ったらすぐ吐き出そうとするなって思う
逆にうめーと思ったらすぐ飲み込む
0635名無し三平2017/07/08(土) 10:25:33.17ID:46PNoc7Y
渓流ではオレは餌ばっかりだけど、餌はやっぱオレ的にはヒラタが一番
けどオレの友人の親父さんでめちゃ釣り基地がいるんだけど、親父さんいわく渓流魚はミミズに限るらしい
ほんで、オレ的にはだけど、キンパクとヒラタ、あるいはカワゲラとカゲロウ、どっちか食えって言われたら、やっぱキンパクよりヒラタ、カワゲラよりカゲロウだな
うまそうだから
0636名無し三平2017/07/08(土) 10:30:14.76ID:46PNoc7Y
餌でつっててどうも釣れんときに、流れに馴染まして流してたのを流れに逆らって引いてやったらバーっと飛び出して食ったときが何度かあった だいたい小さいやつだけど
餌はブドウむしのとき。やっぱ白くて大きいので目立つからだとおもわれ
0637名無し三平2017/07/08(土) 10:34:16.44ID:46PNoc7Y
海釣りで、何て言う魚釣るときに使うものか忘れたけど、小道具で、
針のチモトを覆うためのめっちゃほそいゴム管みたいなのがあって、これは魚が食ったときチモトのエッジをヤベッて感じて吐き出すのを防ぐためのものらしく
ちょっとオレは半信半疑だが、ずいぶん細かいこと気にするなスゲーと思った
0638名無し三平2017/07/08(土) 10:37:46.76ID:46PNoc7Y
つうわけで、イワナアマゴのルアーでの釣果をあげようと思ったら、食ってすぐ初めましてれんように、まあトリプルフックで掛けていくのもアリだけど
すぐに吐き出されんようにすることではないかと
針の食い心地をよくする
0639名無し三平2017/07/08(土) 10:39:35.07ID:46PNoc7Y
×食ってすぐ初めましてれんように
○食ってすぐ弾かれんように
0640名無し三平2017/07/08(土) 10:41:31.01ID:vLfCcqOU
むしろハードルアーは吐き出す時の勢いでフックがささりゃいいんだよ
0641名無し三平2017/07/08(土) 10:46:17.57ID:46PNoc7Y
アゴの下から刺さってるときよくあるもんね
しかしリリース派はやっぱトリプル避けてほしいと思うこの頃
0642名無し三平2017/07/08(土) 13:44:06.99ID:z7F4oUdQ
>>627
本入賞者「竈馬を魚が食べたのを見た」って記事を読んだだけで
「渓流魚は陸生昆虫がメイン」と勘違いしちゃったのか?

カナリヤバイよ? 実際に釣りに行け
0643名無し三平2017/07/08(土) 13:44:57.90ID:z7F4oUdQ
本入賞者ではなく
本に
0644名無し三平2017/07/08(土) 14:19:43.49ID:1lp9MkbQ
「僕が研究してきた森では、渓流のサケ科の魚が年間に得る総エネルギー量の
6割くらいをカマドウマを食べて得ていたんです。本州でカマドウマが、
行動を操作されて川に飛び込む時期は、秋の3カ月くらいなんですが、
その間に1年の6割のエネルギーを得てしまうという」

この森ではこういう結果が出たというだけ。
0645名無し三平2017/07/08(土) 14:23:41.27ID:z7F4oUdQ
>>644
ヤバイ、竈馬ルアーをメーカーは主力にすべき
本山さーんw
0646名無し三平2017/07/08(土) 14:30:25.65ID:1lp9MkbQ
俺はリアクションも捕食行動の一形態の場合がほとんどだと推測する
0647名無し三平2017/07/08(土) 14:58:46.73ID:z7F4oUdQ
>>646
だから
捕食 リアクションではなく
捕食 攻撃 遊びの三パターンなんだよ
リアクションは全てのパターンでも起きる
0648名無し三平2017/07/08(土) 15:04:50.51ID:1lp9MkbQ
遊びはどうだろう
0650名無し三平2017/07/08(土) 15:34:59.88ID:prN2APIK
ID: z7F4oUdQ
ID: 1lp9MkbQ

この二人の大先生がもうすぐ学会発表するからメーカーの雑魚どもは耳かっぽじって良く聞いとけ
0652名無し三平2017/07/08(土) 15:41:16.86ID:NM+XhFck
しかし渓流でカマドウマって見かけないんだよなー
それに汲み取り式だったころの便所の裏によく居たからどうしても苦手だ
0653名無し三平2017/07/08(土) 15:51:57.78ID:1lp9MkbQ
>>651
もちろんそうだな

>>650
なにを発表すればいい?
0654名無し三平2017/07/08(土) 16:15:36.70ID:+eSAMREh
餌釣りで食べる為に腹を捌くと、動物性タンパク質よりも葉っぱのほうが多いときもあるんだが、
0655名無し三平2017/07/08(土) 16:22:47.96ID:ulR8C3bi
野菜も食べて健康に気を使ってるんだろJK
0656名無し三平2017/07/08(土) 16:25:59.53ID:QHRzykhv
>>642
一体どこでどんな釣りをしてるとそんな偏って間違った結論を自信満々に出来るんですか?
フライもエサ釣りもやったことないか、イクラで管釣りやっただけで渓流やったと勘違いしてるの?

煽りじゃなくてマジでどんな経験してるのか知りたいです。

エサ釣りで何のエサ使ってます?
フライは何巻いてるの?

自分も初心者ですけど知識と経験の少さと自信満々ぷりにびっくりしてるんですが、、、。
0657名無し三平2017/07/08(土) 16:50:38.47ID:bCM+txRZ
実際に自分で食べてみれば分かるんじゃない
0658名無し三平2017/07/08(土) 17:17:24.39ID:hxcWK90J
>>651
こちらの方が分かりやすいですね。
1つ森でのデータですが、カマドウマを除いても、
陸生昆虫が55%。小魚は0。

私の乏しい経験とも合致します。

渓流ミノーはやはり陸生昆虫と思って、リアクションw
(反応)し、バイトしてるんでしょうね。
0659名無し三平2017/07/08(土) 17:36:28.90ID:hxcWK90J
>>647
ヤマメがヒットした時、補食・攻撃・遊びの3つのけいたい
0660名無し三平2017/07/08(土) 17:39:58.59ID:hxcWK90J
>>647
ヤマメがヒットした時、補食・攻撃・遊びの3つの形態の
構成比を聞かせてください。
0661名無し三平2017/07/08(土) 17:44:52.77ID:llux4Thb
雑食だからな
子供の頃、置き竿でイチゴ、みかん、バナナでも釣れたわ
0662名無し三平2017/07/08(土) 17:53:09.73ID:ZrdurYj4
単発で自演の連続、、、
気持ち悪いわ、見て恥ずかしいやら
俺なら自殺レベル
0663名無し三平2017/07/08(土) 18:09:53.60ID:/q0UfbhM
どうでも良いけど、陸生昆虫とミノーの動きがまるで違うのが判らない奴居るの?
0664名無し三平2017/07/08(土) 18:11:12.02ID:1lp9MkbQ
まあまあ、調べたい方は色々検索してみてください。
イワナの胃内容物について、稚魚や成魚、季節などいろいろな文献ありますから。
0665名無し三平2017/07/08(土) 22:38:57.22ID:prN2APIK
そうですね
ネット大先生
0666名無し三平2017/07/08(土) 22:43:45.77ID:zasjuCbG
ここはイワナ語の解る奴が多いんだな。
0669名無し三平2017/07/09(日) 03:02:20.58ID:lsXUyYK+
そんな事イワナいで
0670名無し三平2017/07/09(日) 06:50:40.39ID:vF/Q+D7U
皆さんはご自身の経験で、うわっイワナヤマメってこんなのまで食うんだという経験ありますか?
私は
イワナ:尺イワナが15センチくらいのイワナ丸のみ
ヤマメ:イモリ
0671名無し三平2017/07/09(日) 08:23:18.55ID:PdceS9Gb
自演のスミス迷人、只今29連敗中w
0672名無し三平2017/07/09(日) 08:36:56.17ID:eTMrdXxf
俺がスミスだ!

エージェントスミスだ!
0673名無し三平2017/07/09(日) 08:54:06.56ID:vF/Q+D7U
陸生昆虫は川に落ちると、水にもまれながらただ流れるだけのことがほとんどだよね。
0674名無し三平2017/07/09(日) 09:09:29.35ID:Z2zIFEHb
チラシの裏感ある人多いね
0675名無し三平2017/07/09(日) 11:16:34.83ID:dssdoosz
確かにルアーの動きは無視できない。

スレ違いだが、シーバスの話をしよう。
シーバスは2cmの小イカから20cmのコノシロまでベイトになる。
むろん、ルアーのサイズを合わせないと釣れない。
コイワシとサヨリはサイズは似たようなものだが、ベイトの時、
同じルアーではシーバスは、釣れない。
両者の泳ぎ方が違うからだ。

b
0677名無し三平2017/07/09(日) 13:18:51.64ID:NLKuqgbH
シーバスは場所とか時期によってかなり偏食傾向強いよな
俺の通ってるポイントではこのルアーでしか釣れないってことがかなり多い
なんでそうなるのかも分からんし渓流で当てはまるのかも知らんけど
0678名無し三平2017/07/09(日) 14:17:48.81ID:UQ5edLZW
>>517
かなり説得力あったw
0679名無し三平2017/07/09(日) 14:25:53.58
  

   ルアーのサイズをベイトに合わせる って考え方が全く理解できないw

   俺には オカルト の範疇に思えて仕方ないねw

 
0680名無し三平2017/07/09(日) 14:32:44.42ID:bDiWT8uD
>>679
マッチザベイト マッチザハッチはフライや餌をやるとよく判る
地元のシラス水揚げの時はシラス餌で入れ食いだけど、イソメとかでは反応無し
0681名無し三平2017/07/09(日) 15:44:03.14ID:8zpiEN+h
シーバスはほんとわかりやすいくらいルアーのサイズで釣果に差が出る
上手いやつはコロコロルアー替えてく
それと比べると渓流はサイズの差を実感しにくいな
5cmのミノーを3cmに変えたら爆釣とかあんまり経験ない
0682名無し三平2017/07/09(日) 16:06:25.67ID:Fx91LH3z
そろそろ絶対数が違うからね。
0683都内ミノーイングオヤジ2017/07/09(日) 17:25:57.91ID:FCWP0hkk
東北仙台の激戦区に行ってきた コテコテのステッカーだらけのデリカ ハイエース ごった返してた
人人 👣👣足跡だらけ 各ポイントビッシリ 皆さんのタックル ソウルズ率高し 
0684名無し三平2017/07/09(日) 17:52:19.06ID:amxmG2OT
スミスくん、釣れないルアー、いつまでも投げ続けますか?

地球上に昆虫何種類いると思ってるの?

・・・100万種。まだ増加中w
0685名無し三平2017/07/09(日) 18:11:29.06ID:oh7aJCMi
>>683
よく他の釣り人のタックルまでチェックできるな
0686名無し三平2017/07/09(日) 19:02:53.42ID:FCWP0hkk
685 軽く 会話しました
0687名無し三平2017/07/09(日) 20:33:26.32ID:oh7aJCMi
そうなんだ
俺なんか他の釣り人と会話してもタックルまではチェックできないよ
いやチェックしていないと言ったほうが正しいか
0688名無し三平2017/07/09(日) 20:48:28.12ID:2097DwI3
田舎者って怖いね
0689名無し三平2017/07/09(日) 20:54:29.73ID:nTwj6sDr
ニジマスヤマメウグイの居る川でウグイ率9割なんですがウグイって警戒心薄くて釣れやすいとかあるんですかね
0690名無し三平2017/07/09(日) 21:16:15.39ID:bCVd2HY3
>>689
水温上がってくると、着いてる場所が違うって、エロい人が言ってた。
ウグイばっかりなら、ポイント選びの基準を変えた方が良いかも
0691名無し三平2017/07/10(月) 00:21:02.60ID:FAYIhFAg
>>690
利根川本流が渇水してていつもより細くなってたんで真ん中めがけてフルキャストしてただ巻したりロッド震わせたらウグイばかり釣れました
その場所にニジマスは確実に居るんですよね
大きな石の周りを攻めたほうがよかったかな
0692名無し三平2017/07/10(月) 00:56:43.58ID:5RBZh5I8
>>675承前
ミノーと陸生昆虫の動きが違う、というのはごもっとも。
もっというと形も違う。100万種いるわけだからw

ここからは推論でしかない、経験からの。
動きの鈍いヘヴィーシンキングより、フローティングの方が
釣れるのは、動きの早さでルアーと見破られにくいから
ではなかろうか。

してみると、私の推論も神戸大の研究結果と矛盾するものでは
ないと思われる。
0693名無し三平2017/07/10(月) 01:05:55.06ID:5RBZh5I8
>>689
ウグイは産卵前のあら食いをしてるが一番ルアーに反応する。
婚姻食がでるとスレの方が多いw
0694名無し三平2017/07/10(月) 01:05:55.46ID:5RBZh5I8
>>689
ウグイは産卵前のあら食いをしてるが一番ルアーに反応する。
婚姻食がでるとスレの方が多いw
0695名無し三平2017/07/10(月) 01:08:22.53ID:ubzbvg28
>>692
フローティングの方が釣れるっていうのは限定された条件下での話でしょ?
フローティングじゃ底に沈んだ魚は獲れねぇよ
0696名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 07:22:21.24ID:/taiJqqx
昨日行ってきたけど天気良過ぎて背後からの強烈な太陽光で水面に影映るし川も日当り部分多くて警戒心強くて全然食ってこなくて2匹ゲット3バラし。
なにより蜘蛛の巣が凄くてヤバかった

夏場の蜘蛛の巣やススキやら枝葉が多い時ってどっちに合わせたらいいの?
何もなければ竿立て気味に上に合わせるとバラシほぼ無いんだけど下流に合わせるとバラシが多くて落ち込む。
0697名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 07:31:23.15ID:WvpaeBlH
>>692
一度陸生昆虫が流れる様子と捕食される様子を観察してみるといい。
0698名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 08:25:01.35ID:FKTXS6pk
ヘビシンしか使わなくなった
0699名無し三平2017/07/10(月) 08:38:00.99ID:WvpaeBlH
ここを見てるとね、各自自分のお気に入り(実績のある)ルアーがあって、
そのルアーに合わせてなんで釣れるのかを考えるパターンの人が多い気がする。
それもいいが、たまにはイワナやヤマメをじっくり観察して何を食っているのか
何処に定位しているのか、どんな動きで捕食しているのかをゆっくり観察して
そこから釣りを組み立ててもいいように思う。
0701名無し三平2017/07/10(月) 08:48:20.82ID:WvpaeBlH
>>700
心安らかに死にたいな
0702名無し三平2017/07/10(月) 09:08:28.11ID:BTm9YkBJ
>>699
流石にルアーに合わせることはないんじゃない?

日のパターンから手持ちの中のルアーをどう使うか考えるほうが普通だろうし。
0703名無し三平2017/07/10(月) 10:14:01.99ID:JyVoPZn1
釣れたルアーの色違いや同じ色ばかり集め始めるわ
そして本当に魚影の濃い川でルアーも色もそんなにはこだわらなくていい事を知ってしまった
0704名無し三平2017/07/10(月) 10:32:53.53ID:BTm9YkBJ
スピナー好きいる?

参考までに聞きたいんだけどフックはどうしてる?
スイミングの天国針で行こうとしているんですが形状に悩んでいます。
0705名無し三平2017/07/10(月) 11:06:45.50ID:JyVoPZn1
スピナーというかAR-Sタイプのブレードのスピナーが好きだわ
流れの無いところでも使うから普通のスピナーだと早引きしないとブレードが回転してくれない
針はトリプルだと根掛かりするからシングルにしてる
0706名無し三平2017/07/10(月) 11:24:56.05ID:FUsL//3d
>>692
実際人間釣りに行け
どうみてもヘビシンのが釣れるわ
0707名無し三平2017/07/10(月) 11:29:13.19ID:FUsL//3d
>>703
結局そうなるわな
最初はスピナー嫌いの友人達も、最近は必ずスピナー持参になった
実際に釣れるから、好き嫌いでは済まなくなるよな
俺も、友人から本流 湖は影響を受けて
バイブとかスプーンを使う種類が決まって来てる
0708名無し三平2017/07/10(月) 12:18:34.56ID:Aw3c7yrn
>>695
確かに条件がある。
魚に釣り人の存在を気づかれてないこと。

>>697
だから何?

>>706
具体的にフローティングは何を使ってるの?
0709名無し三平2017/07/10(月) 12:19:44.51ID:Aw3c7yrn
さあ皆様、スミスくんの自演劇場が開幕しましたw
0711名無し三平2017/07/10(月) 13:53:51.21ID:WvpaeBlH
>>708
観察すると勉強になりますよって事です。
0712スター2017/07/10(月) 15:32:17.91ID:kyPp40Il
フローティングが釣れるかシンキングが釣れるかは、どっちの方が釣れるってのはないだろう!
場所によってはどちらかが不利になったり有利になったりするし。
どちらが釣れるかで争うのは答えが出ない\(^o^)/
0713名無し三平2017/07/10(月) 16:51:11.63ID:kB+BHhJy
>>確かに条件がある。
魚に釣り人の存在を気づかれてないこと。
マジメに言ってるとしたらアホだなw
0714名無し三平2017/07/10(月) 19:33:22.36ID:HJhGEQRu
>>705
俺もあれ好きだ
スピナーのなかでは高価なほうだけど、その価値はある
0715名無し三平2017/07/10(月) 19:50:42.89ID:xkxA6psG
>>705
何回か出てるけど、スピナーをシングルにしてもバランス悪くなったりしない?
0716名無し三平2017/07/10(月) 20:01:47.20ID:yt6sCfOz
>>715
それを含め形状やらを聞きたかったんですよね。
何故か好きなスピナーを教えて頂きました(笑)
0717名無し三平2017/07/10(月) 20:18:35.99ID:LjC3BbFD
AR-S1.6gのシングルにしたのがあるけど今出先だから貼れない
0718名無し三平2017/07/10(月) 20:29:44.05ID:yt6sCfOz
>>717
あれ初めからシングルじゃないの?
0719名無し三平2017/07/10(月) 22:55:50.72ID:t91qv4al
>>715
バランスは悪くなっても良いんだよ
最新スピナーは、わざわざ偏重心にしてる位
ミノーとかスプーンに比べてバランスを気にしなく良いのはスピナーのメリット
ミノーとかだとフック替えると泳がなくなったりするから替えるの面倒
0720名無し三平2017/07/10(月) 23:21:14.86ID:xkxA6psG
>>719
確かに回転する力強いからあんまり気にしなくていいのか。なるほど。
0721名無し三平2017/07/11(火) 00:44:30.26ID:zoPNv2Vx
テスト
0722名無し三平2017/07/11(火) 00:52:57.57ID:zoPNv2Vx
規制解除。私がいないと盛り上がるなw

>>712
昨年も書いたが答は出せる。

ルアーのどちらの動きが良いかテストするには、2個のルアー
を先攻後攻交互に変えて、出来るだけ同じ場所コースに投げる。
当然、先攻になったルアーが釣れる。だが、後攻でも釣れるルアー。
それが動きの良いルアー。

ヘビシンとバルサのフローティング比べれば、すぐに結果はでるはず。
0723名無し三平2017/07/11(火) 00:59:57.36ID:zoPNv2Vx
>>711
観察して何か分かったかい?
0724名無し三平2017/07/11(火) 01:13:15.65ID:PjOazhjt
渓流ルアーはめんどいから廃れて行くだろうな
本流ルアーは解禁とサツキマス遡上時期だけ
釣り堀でクランク引っ張るのが今の主流
0725スター2017/07/11(火) 06:26:15.28ID:emA06Uyw
>>722
動きがいい=釣れるじゃないぞ?
先行後攻も水量、水深、川幅でお互い釣果が変わると言っている。
それじゃあ答えにならん。
だいたいシンキングの長所とフローティングの長所は違う。
シンキングは動きは劣るが広さと深さをまかなえる。
0726スター2017/07/11(火) 06:40:17.61ID:emA06Uyw
別にシンキングの肩を持っている訳ではないが。
どっちが釣れるか断定してる人は、どっかで釣り損じてる可能性が高いですね!
0727名無し三平2017/07/11(火) 06:44:52.18ID:RF2UoQUg
>>723
わかったよ
0728名無し三平2017/07/11(火) 07:33:01.48ID:7kQeYCV1
どちらが釣れるか?
季節 釣り場 対象 個人的好み
色々意見が、別れるのは当たり前だけど
ショップの品揃え見てれば「何が売れてる」ってのは判るよな?
そして、売れてるルアーは釣れるルアーと考えるのか普通
個人的意見も有るだろうが、実際に金を出して買うルアーは各個人が釣れた経験が有り買っているのが普通と考える
釣りに行かないで、脳内でルアー語る奴は別だけどな
0729名無し三平2017/07/11(火) 10:20:27.64ID:y9nnQjH8
>>728
売れてるルアーが釣れるルアーで間違いない!

というのがショッピングアングラーのご意見だそうです

では廃盤ルアーはクソルアーって事ですね
0730名無し三平2017/07/11(火) 10:45:29.93ID:QqV7be6x
釣れる川で釣るのがイチバンw
0731スター2017/07/11(火) 11:35:41.05ID:emA06Uyw
廃盤でもいいルアーはある!
0732スター2017/07/11(火) 11:41:12.38ID:emA06Uyw
>>730
これが究極。
結局上級者は魚を見つけるのが上手い。
そして、その場所に適したルアーをチョイスする。
だからどんなルアーがいいかなんて場所を見なきゃ言い切ることは出来ない。
0733名無し三平2017/07/11(火) 11:44:44.99ID:RF2UoQUg
>>732
場所でいいルアーの見当はつくけど使ってみるのが一番だよね
0734名無し三平2017/07/11(火) 11:45:55.30ID:RF2UoQUg
ついでに、同じ場所でも日によって違うこともあるし
0735名無し三平2017/07/11(火) 12:59:54.52ID:RF2UoQUg
と、今年ルアーはじめたばかりの俺の意見
0736名無し三平2017/07/11(火) 15:26:43.59
  

   釣りは場所が9割


 
0737名無し三平2017/07/11(火) 15:32:39.37ID:aBMO56la
結論が出たところでこのスレを終了いたします。
これまでどうもありがとうございました。
0738名無し三平2017/07/11(火) 17:03:12.32ID:aIVa1MgD
いいルアーと釣れるルアーは違うぞ
0739名無し三平2017/07/11(火) 17:55:39.08ID:CaaP1Rx/
人間目線のいいルアーって何だろうな
綺麗に塗装された3000円のルアー
観賞用には最高
0741名無し三平2017/07/11(火) 17:58:52.21ID:/z0wIVQ5
>>740
そいつが釣れないルアーを知りたい(知りたくない)
0742名無し三平2017/07/11(火) 17:59:15.78ID:3fGI/Xjf
test
0743名無し三平2017/07/11(火) 18:05:10.22ID:3fGI/Xjf
>>725
何か誤解してない?
同じ人が、同じ日に、同じたち位置で、同じポイント
同じコースで、ルアーを交互に投げるんだよ。
2個同時にがベストだけど無理だからw

そして、あくまで動きのテスト。飛距離が出れば釣れる
のは誰でも知ってることだから。
0744スター2017/07/11(火) 18:14:11.13ID:emA06Uyw
釣れるルアーがいいルアーじゃないのかww
サラマンダー
初代ファントム
ラフェスタ
インチビック
は廃盤になったがよく釣れるルアーだった。
よく釣れると言うか使いやすいから多用してただけだが。
0745名無し三平2017/07/11(火) 18:47:24.94
俺はルアーを釣れそうかどうかで判断してないな。 投げやすいとかレンジコントロールしやすいとか、巻いてて楽しいとか、そういう使い勝手や感性で決めてる。
0746スター2017/07/11(火) 18:54:45.78ID:emA06Uyw
>>743
わしの文章を見てみなさい!
どちらが釣れるかは答えが出ないと言っておる。
動きがいいか悪いかとは書いてないw
誰が考えてもフローティングの方が動きがいいだろう!
0747スター2017/07/11(火) 19:01:13.10ID:emA06Uyw
>>740
ニゴイはスプーンでもスピナーでもミノーでも釣れますよ(^_^;)
0748名無し三平2017/07/11(火) 19:06:17.27ID:2MyKWDmv
イワナヤマメ生息域にもいんの?ゴイニー
バスの外道ではよく釣れるけど
0749名無し三平2017/07/11(火) 19:08:05.58ID:L2spPqrN
スピナーはマゴイもたまに釣れる
0750名無し三平2017/07/11(火) 20:08:59.04ID:dOqU688N
ニゴイが釣れないルアー(他の魚も釣れない)
0751名無し三平2017/07/11(火) 20:16:52.52ID:/z0wIVQ5
ニゴイさんは針がついてりゃ石ころでも釣れる気がする
0752名無し三平2017/07/11(火) 20:17:16.69ID:YyrLn5lT
巻いて楽しいルアーはいいよな
釣れなくても楽しいし
0753名無し三平2017/07/11(火) 20:20:27.30ID:8YNjiGqW
そうだね
0754名無し三平2017/07/11(火) 20:39:20.85ID:aUqrni0s
プロテインだね
0755名無し三平2017/07/11(火) 22:20:48.09ID:aBMO56la
>>752
魚のいないプールで一人で巻きながらニヤニヤしててください
0756名無し三平2017/07/11(火) 22:23:25.26ID:sNYXbqL1
>>738
一番良いルアーは、魚よりも ヒトがたくさん釣れる。
0757名無し三平2017/07/11(火) 22:25:47.51ID:aBMO56la
言ってやった!キリッ
0758名無し三平2017/07/11(火) 22:34:42.87ID:/z0wIVQ5
>>756
なんだ。やっぱりチヌークか
0759名無し三平2017/07/12(水) 00:44:28.92ID:t1GjY2ER
>>746
テストの結果釣れるルアー=動きの良いルアー。
動きの良し悪しは魚が決めること。

海のルアーなんかは、動かないから釣れるルアーも
沢山ありますよね。
0760名無し三平2017/07/12(水) 00:51:19.43ID:gtGfcrvz
苦しいときについ使っちゃうルアーがその人にとってのベストルアー
0761名無し三平2017/07/12(水) 01:24:06.53ID:kqFTpXCa
>>743
熱弁してるけど釣れたのは
動きの良いルアーでは無く、ルアーテストしたポイントに[適したルアー]って事でしょ?
そもそも自分はルアーの動き幅を重要視しないので、無駄なルアーテストにしか思えない


722: [] 2017/07/11(火) 00:52:57.57 ID:zoPNv2Vx

規制解除。私がいないと盛り上がるなw

>>712
昨年も書いたが答は出せる。

ルアーのどちらの動きが良いかテストするには、2個のルアー
を先攻後攻交互に変えて、出来るだけ同じ場所コースに投げる。
当然、先攻になったルアーが釣れる。だが、後攻でも釣れるルアー。
それが動きの良いルアー。

ヘビシンとバルサのフローティング比べれば、すぐに結果はでるはず。

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1496591241/722
0762名無し三平2017/07/12(水) 05:46:27.87ID:mI1keSTv
>>761
ヘビシンとバルサのFを比べないと動きを想像出来ない程の素人だからもう無理
特にヘビシンには動くのと動かないのがあって、あまり動かさずに釣る方法も知らないんだろうよ
0763名無し三平2017/07/12(水) 06:26:06.16ID:lbVrdoFp
動くのをやめてしまったらルアーは単なるゴミと一緒
だからリーリングとロッドワークで常にルアーを動かす事が重要とされる
バルサやフローティングミノーは僅かな入力に機微に反応するので結果良く釣れる
要は軽くて運動性能の高いルアーこそが良いルアーってことになる

この理論だと厚手のスプーンは糞ルアーに分類されるな(´・ω・`)
0764スター2017/07/12(水) 06:28:25.93ID:OwltYMgy
それにしてもなんのために規制してるんだww
0765名無し三平2017/07/12(水) 06:30:30.11ID:8IctcnVU
>>761
私もルアーの動き幅wウォブリング?は重視してないよ。

どうも読解力と経験値の低さを露呈したカキコミだね。
0766名無し三平2017/07/12(水) 06:46:21.90ID:8IctcnVU
ヤマメくん、ありがとう。アマゴくん、ありがとう。
イワナくん、ありがとう。
みんな釣られてくれて、ありがとう。

充実したフィッシングライフ。
エキスパートアングラーです。

ちょっと、スミスくん。いつまでDコン、ツウィッチしてるの。
渓流の落ちた昆虫がツウィッチとか、ジャークしますか?

ただ巻くの。
そうすれば、魚は寄ってくる。

今日釣果は、、、
35匹。あと5匹バラシw
0767名無し三平2017/07/12(水) 07:17:48.00ID:QexVREX4
バラシが二割以下ってすごいですね。
初心者の僕は3割くらいばらします。


動き止めると、食いつかないってことは動かすの前提にルアーをつくっているからなんでしょうね。
動かさずにつれるルアー自作してみようかな。
0768名無し三平2017/07/12(水) 07:57:51.47ID:FZYzs82i
>>767
数字をよく見るんだ


ネタだぞw
0769名無し三平2017/07/12(水) 07:58:18.35ID:4e49+kg4
>>767
流石にバラシ多いな。フック見直してみたらどうだろうか
0770名無し三平2017/07/12(水) 08:03:18.14ID:QexVREX4
>>768
40匹かけて、釣れたのが35でばらしたのが5でしょ?
0771名無し三平2017/07/12(水) 08:09:57.13ID:QexVREX4
>>769
ハスルアーにシングルバーブレスです、これだと4割以上ばらします。
ミノーはバーブレスの3つ針のついたやつ使っているのでばらしは少ないです。
合わせると3割くらいですね、ばらしは。
0772名無し三平2017/07/12(水) 08:54:03.91ID:hk1GXzlI
>>770
ヒント withB
0773スター2017/07/12(水) 10:14:45.59ID:OwltYMgy
どのような意図のあるネタかわからないww
0774名無し三平2017/07/12(水) 11:10:49.32ID:hk1GXzlI
ブルゾンネタを釣りにアレンジするもスベった挙句、バラし少ないですね〜とかマジレスされてネタの説明しても理解されない>>766の立場はw
0775名無し三平2017/07/12(水) 11:12:42.26ID:qTqkJrcV
まあブルゾンやわな
0776名無し三平2017/07/12(水) 11:54:47.58ID:QexVREX4
>>766
気が付かなくてごめんなさい
0777名無し三平2017/07/12(水) 12:03:57.33ID:buflDSH0
これを見てブルゾンなんて分からん
0778名無し三平2017/07/12(水) 12:07:28.06ID:lbVrdoFp
餌のイミテートに固執するルアーマンはいつまで経っても餌釣りを越えられないわな
そんな人はルアーなんかやらなきゃいいのに
0779名無し三平2017/07/12(水) 12:18:14.63ID:Ux19uezW
>>778
エサ釣り越えるとかw
0780名無し三平2017/07/12(水) 12:20:09.11ID:iBX9Ckvk
個人的に軽めのアクションで動くルアー大好き
ヘビシンていまいち使いどころわからん
0781名無し三平2017/07/12(水) 12:23:34.25ID:yUPSqfAL
オレはスプーンが1番好きだな。
わずかな形状の違いで多種多様の動きをする。
1枚の同じスプーンでも、
引き方次第で動き方を様々に変えられる。
0782名無し三平2017/07/12(水) 12:30:27.26ID:gtGfcrvz
田舎は地デジの電波届かないからブルゾンちえみ知らないんだろう
うちの別荘もクソ高い金払って村とケーブルTV契約しないと見れない
0783名無し三平2017/07/12(水) 12:35:57.91ID:oLYyaFzx
餌もルアーもどっちもするけど、それぞれメリットが違う
ルアーは竿が短く移動しやすく、勝負も早いから、より移動できて、足で釣るスタイルが得意
餌はじっくり勝負ができて、丁寧に釣りができ、ルアーを投げて釣ることが困難な小さいポイントも攻められる
だから普段から、メリット生かして、ルアーで川が細くなる源流付近まで釣って、それ以上上流は餌でやってる
0784名無し三平2017/07/12(水) 13:09:52.10ID:38mbCpRF
ルアーのほうがリールを巻くって作業があるから楽しいわ
あと釣れたときの感動が大きい
0785名無し三平2017/07/12(水) 13:18:27.81ID:buflDSH0
小さいポイント用にダウンショットリグなんてどうだろう
0786名無し三平2017/07/12(水) 14:04:19.67ID:hk1GXzlI
トラウトにワームの発想はないなぁ
0787名無し三平2017/07/12(水) 14:52:08.13ID:Ux19uezW
>>784
ルアーは投げてから巻き切るまでずーっと楽しいけど、餌はポイントに流れた瞬間の1秒ぐらいに楽しさが凝縮してる感じかなー。
サッカー観戦と野球観戦みたいな。違うか。
0788名無し三平2017/07/12(水) 14:52:51.92ID:QexVREX4
餌をイミテートした場合、全くアクション加えないほうがいいような気がするんだけどどうなんでしょう?
0789名無し三平2017/07/12(水) 15:06:53.10ID:d8LtdBwb
大好きな餌が目の前に流れてきた時の鱒の気持ちを40字以内で書きなさい(配点20)
0790スター2017/07/12(水) 15:39:27.36ID:7Okt8IEt
ルアーロッドを持ってる時は、ルアーで攻めれない場所は潔く諦める!
0791名無し三平2017/07/12(水) 16:32:28.97ID:L7EO9oyr
>>790
俺は投げれない場所でもステイで攻める
時々ルアーロッドよりも、渓流竿のが良いのでは? と、思う時も有るくらい
0792スター2017/07/12(水) 17:16:32.85ID:7Okt8IEt
>>791
そういう場面はたくさんありますね!
トライはしてみるけど、無理はしない(笑)
0793名無し三平2017/07/12(水) 17:58:45.51ID:/S24T2Qe
>>776
「あー、ルアーやっててよかった」
を書き忘れてた。
気付かなくても無理ないw

>>759のつづき
バルサのフローティングが釣れるのは、動きが早いから
魚に餌じゃないことを見破れにくいのではないか。
それがテスト結果からの倒叙的な結論。
0794名無し三平2017/07/12(水) 18:13:09.68ID:6hRuaQ+G
ワームは外れたときにトラウトが飲み込んでしまうからな。やめておいたほうがいい
0795スター2017/07/12(水) 18:20:42.63ID:7Okt8IEt
>>793
それはあくまでその場所に限定された結果ですよね?
その場所の結果であって答えではない!

で、なんで自主規制してたんですか?ww
0796名無し三平2017/07/12(水) 19:13:27.90ID:iBX9Ckvk
>>781
スプーンはいろんな状況に自分のアクション次第で対応できるって感じでいいよね
以前ただ巻と軽いトゥイッチくらいしか使い方知らなくて敬遠してたけどちゃんと使えるようになって釣果かなり上がったわ
0797名無し三平2017/07/12(水) 19:34:30.25ID:zyq4K+h1
なんちゃらボトムUって売り切れのルアーのアクションが凄いな
0798名無し三平2017/07/12(水) 20:28:03.97
  

   渓流ルアーの値段はガチで異常。 小さいもの、細いものを造るのは大変なんだろう


 
0799名無し三平2017/07/12(水) 20:55:49.72ID:TuvIWlsu
>>798
そもそも、客層はバス釣りよりお金持ってる人だろうし、
実用性もだけど装飾にこだわるところあるよね。
それに、客単価上げる為に装飾にこだわっているからね。
ただのプラならドクターミノーみたいに格安で出来るはず。
0800スター2017/07/12(水) 21:16:41.75ID:7Okt8IEt
ルアーと言ったらスプーンでしょう!
0801名無し三平2017/07/12(水) 21:27:14.67ID:Jd289BbF
ホムセンで売ってる¥298のスプーンでも十分釣れるからな
針がクソだからそれだけは付け替えるけどさ
0802名無し三平2017/07/12(水) 21:30:14.36
クランクはピーナッツさえあれば良い
0803スター2017/07/12(水) 22:08:57.09ID:7Okt8IEt
ハスルアーはホームセンターで298円だな!
0804名無し三平2017/07/12(水) 22:43:01.85ID:38mbCpRF
スプーン買うならベリー一流メーカーのが200円で買えるじゃん
20枚も買えば十分だよ
0805スター2017/07/12(水) 23:07:56.80ID:7Okt8IEt
タックルベリーでスプーンを見てたら100円ルアーが150円とか200円で売ってたから、見極める目が必要!
逆に美味しいルアーもある。
0806名無し三平2017/07/12(水) 23:34:50.64ID:6hRuaQ+G
渓流スプーンは色々試してハスルアーと蝦夷スプーンに落ち着いている。
0807名無し三平2017/07/12(水) 23:48:46.81ID:VOxQR0fI
ヘブンってDコンと同じように使えるって知ってるか?
深いプールの底に沈めてから流れに乗せて
ドリフトandジャーク
0808名無し三平2017/07/13(木) 00:33:48.58ID:q41IndF+
俺はバックスと釣具センターオリジナルだなぁ
0809名無し三平2017/07/13(木) 00:52:24.36ID:8TdU2OIn
>>795
1日色んな場所で交互にキャストのするわけだから、それなりに
信頼度のある実験結果だと思うが。
完全な対照実験は自然相手には無理。

規制は自主的ではなく、誰かにされてる。私はどこでも嫌われものw
真実を語るから、都合の悪い人が出てくる。
0810名無し三平2017/07/13(木) 01:06:32.86ID:LW0U9I9v
>>809
フローティングがマッチしないエリアは無かったのですか?
0811名無し三平2017/07/13(木) 03:40:50.32ID:ONylgQrf
>>804
最寄りのベリーまで高速乗って片道1時間以上かかるところもあるんだよ…
0813名無し三平2017/07/13(木) 06:01:36.48ID:WlQz7QJf
>>799
>そもそも、客層はバス釣りよりお金持ってる人だろうし、

それ笑うところ?バサーの方が金持ってるって。
渓流ルアーなんかやってんのは近所に渓流がある中学生か
年収300万以下の貧困層だけってイメージ
0814スター2017/07/13(木) 06:20:12.92ID:4e8jo5By
>>809
フローティングが使える状況の場所ならフローティングの方が釣果はよかったのかも知れないが、テストの川がシンキングに適した川なら結果は違うかもって話ですよ!
だから、答えが出せるのはおかしいと言ってるのです。
あなたは、釣りでもここの書き込みでも思い込みが強いようです。
たぶん、規制しなくても困る人は居ないから大丈夫ですよ\(^o^)/
0815スター2017/07/13(木) 06:26:03.95ID:4e8jo5By
確かに本格的なバサーは船を持ってたり竿もルアーもたくさん持ってそうだから金持ち感はあるね。
まあ、お金の有る無しは釣りに関係ないけど。
0816名無し三平2017/07/13(木) 07:05:02.41ID:0weOj8pY
餌だと思って食いつく場合と、反射的に攻撃あるいはよくわからんが興味を惹かれて
食いついて、その結果食いついたものが餌だった場合があると思う。

餌だと思って食いつく場合は、小魚を積極的に狙って食っている場合以外は変な動きしたら
食いつかないでしょ。餌だと思って食わせる釣りは餌釣り・ニンフドライのフライフィッシング・
水生昆虫が水面に浮上する演出あるいは水中でニンフが移動する様子を演出したテンカラ。

川でのルアーやダウンストリームで流すウエットフライは基本的に後者に属する釣り。
0817名無し三平2017/07/13(木) 07:16:08.90ID:QcdtGdEa
>>813
お前がそう思うならそれでいいよ
0818名無し三平2017/07/13(木) 07:49:12.29ID:4Ap0CkIr
だいたい、餌を演出するフライや本物の餌釣りが陸生昆虫なんてイメージは
極少数派のほんの一部しか使わない
そもそも、2月 3月初旬の解禁時には陸生昆虫なんて殆ど存在しないのに良く釣れる

陸生昆虫が主食なんて、本当に釣りに行く人は間違っても語らないよな

まあ、今の季節は虫パターンのフローティングは有効
以前は、真夏はラパラF3の虫パターンしか釣れないなんて人はもいた位
0819名無し三平2017/07/13(木) 07:57:42.57ID:4Ap0CkIr
>>818
極少数って言い方は間違いだな
極少ない季節 時間パターンの一つって感じか?

中禅寺湖とかの「ハルゼミパターン」や真夏のイブニングなど、凄く有効な季節 時間は有る
0820名無し三平2017/07/13(木) 08:05:28.12ID:0weOj8pY
カマドウマに関してはエネルギーベースで6割がそうだったという事。
食ってる数に関してはカマドウマは少ないだろうな。

フライだと陸生昆虫イメージした毛バリ使う人も多いよ。
アントパターンとか。でも、エルクヘアーカディスは蛾にも見えるし
カディスにも見える。アントパターンもアリにも見えるしカゲロウにも見える。
あいまいなことが多い。しかし、陸生昆虫意識するのはごく一部でもないし、ごく少数派でもない。

陸生昆虫・水生昆虫のいずれにしても渓流魚の捕食パターンを知っているなら
アクションを加えるなんて言うのは論外でしょう。
0821名無し三平2017/07/13(木) 08:17:10.86ID:WfRr7Hxi
http://i.imgur.com/rL8ahD0.jpg

これ見ると5〜8月までは水生と陸生半々、9〜12月まではカマドウマをメインとする陸生主食って感じか
グラフないけど解禁当初は川虫中心だろうな
0822名無し三平2017/07/13(木) 08:19:07.00ID:WNVNwpDM
カマドウマということは…茶色ベースで黒いシマシマのルアーが効くかな(単純
0823名無し三平2017/07/13(木) 08:25:02.03ID:WfRr7Hxi
カマドウマに似せるならベリーがベージュとか金のフローティングがいいんじゃないだろうか
夏はラパラFのキンクロカラーが釣れるという話を聞いた
0824名無し三平2017/07/13(木) 08:48:28.71ID:0weOj8pY
その前に、行く川にカマドウマが豊富にいるかどうか
ハリガネムシが寄生するのカマドウマだけじゃないから
カマキリだらけの渓流ならカマキリパターンがいいかもしれない

ハリガネムシはどこにでもいる
0825名無し三平2017/07/13(木) 10:55:46.33ID:XvqFTTEk
よおし!グリーンのフォーム買ってきてカマキリパターン巻いちゃうぞ!カマカマ
0826名無し三平2017/07/13(木) 11:33:22.82ID:PBIBrTrn
>>821
だいたいこのデータがデタラメだと
常識で、カマドウマが渓流で主食になるほど居ると思う?
渓流行く奴は判るよな?
0827スター2017/07/13(木) 11:42:10.95ID:3vvV/n2L
渓流でカマドウマを見た記憶がない!
疑わしい研究結果だ。
0828名無し三平2017/07/13(木) 11:55:13.47ID:0weOj8pY
でたらめじゃないと思う
0829名無し三平2017/07/13(木) 12:03:28.07ID:EO5+6onA
>>826
カロリーベースとかならあるかもな、場所によっては
川虫1000匹とカマドウマ1匹が同じカロリーとか、そんななんじゃないの。
0830スター2017/07/13(木) 12:08:07.71ID:3vvV/n2L
まあ、禁漁期間の10月以降は山に入ってないからわからないが。
0831名無し三平2017/07/13(木) 12:08:10.88ID:0weOj8pY
ユスリカだと1000匹でもカマドウマ1匹分にならないでしょうね
0832名無し三平2017/07/13(木) 12:09:02.88ID:5Yd+eaFv
毎日川に行く訳でも釣りしないでカマドウマ探しする訳でもないのに、見た事ないからウソとかは言えないね

カマドウマは今日もひっそりと入水しているよ、たぶん
0833名無し三平2017/07/13(木) 12:19:48.74ID:WNVNwpDM
カマドウマは子供の頃ボットン便所の裏にはよくいた。
渓流では見ない
0834名無し三平2017/07/13(木) 12:26:02.46ID:+4Cjjic7
9月から禁漁だから、カマドウマパターンは無視していいな
0835名無し三平2017/07/13(木) 12:30:15.36ID:Sz1u2pp9
>>810
飛距離以外は問題ないですね。
>>814
シンキングミノーが有利な渓流というのは、どんな渓流ですか。
0836スター2017/07/13(木) 13:34:39.04ID:3vvV/n2L
>>832
子供の頃から渓流に行っているが見た記憶が無いと言ってるだけで嘘とは言っていない。
疑わしいとは言ったが。
6割もエネルギーを得ているなら1匹位見た記憶があってもおかしくないであろう!
0837スター2017/07/13(木) 13:39:17.22ID:3vvV/n2L
>>835
深い、ポイントが遠い、流速がある等。
勘違いしてると思うが、シンキングの方が釣れるとは言ってない。
断定は出来ないと言ってるだけ。
実験しなくてもフローティングが動くのは誰でも知ってるので、試すだけ無駄。
0838名無し三平2017/07/13(木) 14:12:25.12ID:kP/KLgXt
予約してたモンベルのアングラーパックがやっと発送されたよ。
小学校から使ってた父から貰ったベストからようやく買い替え
0839名無し三平2017/07/13(木) 14:23:19.75ID:PBIBrTrn
>>834
なんだよ、釣りとは関係無いのか
0840名無し三平2017/07/13(木) 14:24:59.64ID:PBIBrTrn
>>837
だな、ヘビシンでないと攻める場所が少なくなる
0842名無し三平2017/07/13(木) 14:41:30.77ID:0weOj8pY
>>841みたいにまともに元のやつを探せる人いるんだな。
このスレにも。
0843スター2017/07/13(木) 15:13:19.28ID:3vvV/n2L
そんなに食べてるなら餌釣りの餌としてもっと普及しててもおかしくないけどな!
まあ、わざわざ文句を言うほどでもないからいいけど。
どのみち禁漁期間だから釣りには関係ない(~_~;)
0844名無し三平2017/07/13(木) 15:16:32.73ID:kx5yKtft
渓流ルアーってレンジがかなり重要な気がしてきた
魚が補食しやすいレンジ通してあげる感じ
0845名無し三平2017/07/13(木) 15:31:33.89ID:vB1lSaXz
>>841
主食とは書いてないな
0846名無し三平2017/07/13(木) 15:47:31.94ID:0weOj8pY
そりゃね、主食なんてあいまいな言葉使えないでしょ
0847名無し三平2017/07/13(木) 15:49:51.82ID:5Yd+eaFv
>>843
もし使えてもカマドウマとか現場でエサ捕り激ムズだろw
おじいちゃん達には川虫が限界だから普及は難しいのでは
0848名無し三平2017/07/13(木) 15:53:20.19ID:0weOj8pY
>>844
活性が低い時はそうですね
0849名無し三平2017/07/13(木) 15:55:11.90ID:WfRr7Hxi
全期間においてグラフの面積の大半をカマドウマ+その他陸生昆虫が占めてるわけだから
この和歌山の渓流の場合は主食が陸生昆虫ということが読み取れると思う
0850スター2017/07/13(木) 16:00:24.16ID:3vvV/n2L
>>847
釣りに行く前に家の周りで捕獲出来るでしょう!
釣れる餌なら釣り具店に売っていてもおかしくない!
胃袋から大量に出てきたら、絶対に餌として普及してるはず!
0851スター2017/07/13(木) 16:01:51.88ID:3vvV/n2L
>>849
調査した川での結果ならわからないでもない。
0852名無し三平2017/07/13(木) 16:09:09.86ID:FOGr4JDp
近くにトイレでもある里山の資料じゃねえの
0853名無し三平2017/07/13(木) 16:10:26.65ID:WfRr7Hxi
>>850
バッタやトンボ使ったフットバシ釣法があるからカマドウマも餌として使えるだろう
ただ盛夏のサーフェイス限定の釣りになって使いづらいと思う
カマドウマが餌じゃ3Bでも底まで沈まないんじゃないか
ポイントに投入しても自力で泳いで帰ってきそう
0854名無し三平2017/07/13(木) 16:13:01.59ID:PBIBrTrn
>>850
だな、昔の古い家には竈馬は大量にいて駆除対象だった
何でも釣り餌に使う餌師が、家で大量に取れる竈馬を使わない筈は無い
嘘情報だよ
0855名無し三平2017/07/13(木) 16:13:06.75ID:0weOj8pY
別の河川での報告。
(3).食 性 イ ワナ の 食 性 につ いて み る と,摂 餌 率 は
8月 に,0+年 魚 が0.525〜4.300(平 均1.758,13尾),
1+年 魚 が0.107〜5.250(2.119,20尾)で,後 者 の
方 が か な り高 か っ た。 ま た9月 に は1+年 魚 が0.721 〜1 .455(1.290,5尾)で,8月 よ りや や低 下 して い
た 。
各 餌 料 生 物 の 占 め る 割 合(個 体 数%)を,Fig.7に
示 した。 水 生 昆 虫 類 の幼 虫 が 主 で,8月 に は カ ゲ ロ ウ
類(Ephemeroptera)が 最 も多 く(55.2%),つ い で ト
ビ ケ ラ類(Tricoptera,27.3%)や 陸 生 動 物(13.0%,
主 に 昆 虫 類 の 成 虫)で,そ の 他 は 少 量 の カ ワ ゲ ラ類
(Plecoptera)と 双 し類(Diptera)で あ っ た。 しか し,
9月 に は トビ ケ ラ類 が 最 も多 く(60.4%),つ い で カ
ゲ ロ ウ類(25.1%)や 陸生 動 物(14.6%)の 順 に 食 わ
れ て い た。
0856名無し三平2017/07/13(木) 16:14:14.06ID:0weOj8pY
カマドウマの話はハリガネムシの多い地域と少ない地域では全く変わってくるでしょう。
0857名無し三平2017/07/13(木) 16:16:03.82ID:PBIBrTrn
まあ、禁漁なんか守らない昔でさえ使わない竈馬
禁漁を厳守する現代で餌とするのは完全に論外
0858名無し三平2017/07/13(木) 16:23:19.41ID:0weOj8pY
つ ぎに,イ ワナの食性 について は,水 生昆虫類の幼
虫が主で春季以降陸生動物が食われ,時 に後者の方が
多 く食わ れる16)。 また,餌 料 生物 では トビケ ラ類 が
大半 を占め るが,あ ま りイワナ 自身の選択性 はな く,
餌料生物の状況 によるといわれ る。今回の イワナは8,
9月 で陸生動物 も食われていたが,水 生昆虫類の幼虫
が主で,全 体の5割 以上が カゲ ロウ類(8月)ま た は
トビケ ラ類(9月)で 占められて いた。この ことか ら,
餌の選択性 はあ ま りな く,餌 料生物の状況に よ り食物
の内容 も異 なって くると考 えられ る。
0859名無し三平2017/07/13(木) 16:28:06.53ID:WfRr7Hxi
個体数ベースで見ると水生昆虫のほうが多くなるのかな
あと調査河川が長良川水系の渓畔林少なめの本流っぽい川だから落下する陸生昆虫も少ないのかも
0860名無し三平2017/07/13(木) 16:49:53.56ID:0weOj8pY
上記のやつは捕食した個体数のようですね
0861名無し三平2017/07/13(木) 16:57:01.37ID:WqRr92C3
そもそも便所コオロギなんか触りたくないわ
0863スター2017/07/13(木) 17:07:51.27ID:3vvV/n2L
あんまりカマドウマの話をしているとカマドウマ君て言われそうだからもう辞めましょう(~_~;)
スミス君より嫌だ!
0864名無し三平2017/07/13(木) 17:31:40.92ID:3jsoX2X/
アメリカでホームステイしたとき湖に釣りにつれてってもらった。
そのときのエサが便所コオロギだったな。
0865名無し三平2017/07/13(木) 17:50:54.37ID:FOGr4JDp
渓流で虫ルアー使って釣れてるという話があるなら聞きたい
0866名無し三平2017/07/13(木) 17:59:58.13ID:WfRr7Hxi
フライという最強の虫疑似餌があるじゃないか
0867名無し三平2017/07/13(木) 18:09:36.31ID:cIZ+e5b1
>>837
別にフローティング2個でテストしてもいいんだけど。
あくまで、動きのテストだから。

流速が早いとシンキング有利というのは、よくわからないな。
0868名無し三平2017/07/13(木) 18:13:35.73ID:0weOj8pY
虫だと思わせて釣りたいのならフライやればいいだけのことだな
0869名無し三平2017/07/13(木) 18:42:46.84ID:yoIiqxX6
ここしばらくFTS-382使ってたが
TSS-57Tiを久しぶりに使ってみた。
http://imgur.com/HSw0mG1.jpg

こっちの方が柔らかい分、バラしにくいな。
0870名無し三平2017/07/13(木) 18:46:54.42ID:0weOj8pY
ロッド、極端に硬かったり柔らかかったりじゃなければ何でもいい気がしてきた
0871名無し三平2017/07/13(木) 18:48:13.79ID:OWtcxNQN
>>867
もうチミは黙ってなさい
速い流れでフローティングが流されて引けない動かせない事は大方が分かってる
一生規制に成った振りで頼みます
0872名無し三平2017/07/13(木) 18:53:34.59ID:0weOj8pY
雨降ったらルアー釣りに行こうと思ってるけど、なかなかまとまった雨降らない
0873名無し三平2017/07/13(木) 18:57:59.91
  

   梅雨って基本的に雨は少ないからなぁ・・・ ジメジメと暑苦しいだけで


 
0874名無し三平2017/07/13(木) 19:01:52.92ID:0weOj8pY
そういえば、今年ルアーデビューしてから
ハスルアー、リュウキのシンキングとフローティング、Dコンタクト
この4つしか使ってない。
そろそろスピナーも使ってみようかな
0875名無し三平2017/07/13(木) 19:29:50.87ID:EO5+6onA
>>874
ルアーシンキングから始めたのか。
根掛かって大変じゃなかった?

スピナーよりはマシかw
0876スター2017/07/13(木) 20:08:05.43ID:3vvV/n2L
>>867
なんとなく誰も相手しないのがわかりました(^_^;)
すいませんでした(^_^;)
0877スター2017/07/13(木) 20:10:58.09ID:3vvV/n2L
>>874
無理してスピナー使うことないよ!
スプーンとかを上手く使えるようになった方が後々役に立つよ!
0878名無し三平2017/07/13(木) 20:17:30.70ID:KMp535C+
論文読むと、カマドウマだけぢゃ無く、キリギリス(イナゴ)類も含んでいるぞ。
ハリガネムシは、カマドウマだけに寄生するのか?

アホだ。
0879名無し三平2017/07/13(木) 21:03:49.17ID:++Yxsxgt
最初は根がかりして大変でした。

スプーンは色々な使い方が出来て面白いですね。
0880名無し三平2017/07/13(木) 21:13:22.04ID:Ow9a+8PT
俺も去年からスピナー使い始めたけど最初は根掛かりばっかりだったよ
慣れてくれば根掛かりは減るし釣果もそれなりについてくるよ
0881名無し三平2017/07/13(木) 21:21:30.23ID:89yH+9kZ
リュウキ(o⌒∇⌒o)あれば 事足りる バルサなんて無駄ぜに
0882スター2017/07/13(木) 21:36:46.84ID:3vvV/n2L
>>880
スピナーで根掛かりってar-sだけじゃないですか?
あれが釣れるのは認めざるを得ない!
0883名無し三平2017/07/13(木) 21:53:00.83ID:Bg4ct2/p
以前は ザウルス こてこてザウラーだったけど 恥ずかしくなってきて処分したな
 今はベリーの5000円のロッド 2500円のリール リュウキ 釣果は一緒 
0884名無し三平2017/07/13(木) 22:11:47.26ID:89yH+9kZ
同じだわ(笑)テンガロンハット シムスのベストにヤマメブローチ ワッペン オーバーサイズのネット

ブラウニーしか使わなかったなぁ もうあんな格好はできないわ笑 リュウキ Dコン 今のほうが良く釣れる
0885名無し三平2017/07/13(木) 22:14:10.86
良心的なルアーメーカー DUO
0886名無し三平2017/07/13(木) 22:17:27.60ID:89yH+9kZ
1000以下だしね 滞空時間長いし ねちっこいし さすが良心的メーカードオだね
0887名無し三平2017/07/13(木) 22:31:53.75ID:ONylgQrf
そういやダイワもリュウキに対抗する価格でミノー出してたな。パクりっぽい見た目の。
持ってないけど多少気になる
0888名無し三平2017/07/13(木) 22:44:30.11ID:KlArSBMB
利根川の本流前回は渇水しててすぐに釣れたんだけど
今日夕方行ったら前回より更に渇水しててしかも水が濁ってて一匹も釣れませんでした
水が濁ってたら釣れないものなんですかね?
利根川上流が野池みたいに濁ってました
流れは緩やかで深さはまだあるし魚は居ると思ったのですが
0889名無し三平2017/07/13(木) 22:49:34.16ID:EO5+6onA
>>888
ミミズで爆釣
餌ならw
0890名無し三平2017/07/13(木) 22:52:05.17ID:KlArSBMB
スプーンにミミズ付けろって事スカ?
0891名無し三平2017/07/13(木) 22:56:51.73ID:jk4tfyGp
今年の利根川はスプーンで釣れる気がしないわ……
0892名無し三平2017/07/13(木) 22:57:16.70ID:EO5+6onA
>>890
やったことないけど、上にスプーンにタコベイトにサンマの人もいるし試してみては?笑

トルネードとか釣れるのかね?
0893名無し三平2017/07/13(木) 23:06:54.80ID:WlQz7QJf
スプーンにイカソーメンめちゃつれるぞ
ルアーで釣ったとは言えんが、
ぜんぜん釣れない初心者は一度やってみるべき
「餌師に根こそぎにされて釣れない」とか言ってるのがいかにウソか分かるから
0894名無し三平2017/07/13(木) 23:52:15.78ID:FOGr4JDp
3インチワームのワッキーでもいいな
0895名無し三平2017/07/14(金) 00:40:51.43ID:NqSwNM+5
>>871
チミには聞いてない

>>876
ノーコメントですね
0896名無し三平2017/07/14(金) 00:52:41.19ID:NqSwNM+5
カマドウマの研究の話は自分の経験しか信じられない人にが、
反論?してるだけでしょうね。

5から8月の食性については、自分の経験と平仄が合うな。
0897名無し三平2017/07/14(金) 01:00:53.20ID:hK9lFzVw
別にその近辺にかまど馬が多けりゃそれ食うし違う虫多かったらそれ食うだけだろ
何時までもグダグダ話すような話じゃない
取り敢えずシルエットで餌っぽいもの食って違ったら吐き出す餌だったら飲み込む
葉っぱとか飲んでるのもそれだろ
選り好みしてるほど豊富じゃないし
かまどなんかシルエット的には餌以外の何ものでもない
これで終了
0898名無し三平2017/07/14(金) 02:51:26.56ID:25C4WQPC
渇水で藻との闘い
0900名無し三平2017/07/14(金) 08:12:09.61ID:2mU8i8B3
イワナやヤマメなんて以前は商売として子供の頃から、毎年毎年何千 何万匹も釣ってきた連中が昔は大勢いた
そいつらが、使ってきた餌や毛針を見ればそれが正しいとわかるよ
少なくともカマドウマなんて言っる奴は居ない
0901名無し三平2017/07/14(金) 08:17:47.23ID:2mU8i8B3
そもそも「大学の研究」なんて実践してる子供以下の内容ってのはクワガタブームの時に露見して信用して無い

有名な雑誌サイエンスの内容でさえ、高校生の指摘でデタラメと判り呆れたよ
0902名無し三平2017/07/14(金) 08:19:58.90ID:IEp4DmJK
お前はバカだな
0903名無し三平2017/07/14(金) 08:54:45.96ID:wL8A/j54
>>901の最終学歴がなんとなくわかった気がする。
0904名無し三平2017/07/14(金) 09:37:38.46ID:cqXnU63y
>>903
同意笑
このルサンチマンとゼロイチ思考…
0905名無し三平2017/07/14(金) 10:21:00.78ID:vJ9uPv/c
まあ、クワガタや渓流魚の研究なんて大学でも底辺の研究だしな
特に重要な研究でもないし、予算も出ないから底辺が金も使わずやってる
そんなん奴らの研究で他の研究を否定されるのは心外だな
0906名無し三平2017/07/14(金) 10:23:13.27ID:3cB62rVd
京都大学の研究が底辺ならサンデーアングラーの経験則なんてうんこ同然ですね…
0907名無し三平2017/07/14(金) 10:38:31.50ID:H4aglePd
カマドウマ類のみの河川飛び込み量の抑制方法なんてあるのか?
素人考えだと落下昆虫全部抑制しそうだけど
0908スター2017/07/14(金) 10:57:03.51ID:EM+TTf0O
まあ、せっかく研究してくれてるんだから気には止めておきましょう!
なんかの役には立つかも知れないし。
禁漁になったらみんなで渓流にカマドウマを探しに行きましょう!
0909名無し三平2017/07/14(金) 11:09:57.46ID:YFQX1/Ms
そのカマドウマからハリガネムシを取り出し、同僚の飲み物に入れる。同僚が水に・・・
0910名無し三平2017/07/14(金) 12:20:19.53ID:UDUdrI0A
カマドウマなんて喰ってるの見たことないが
キリギリスとかコオロギは盆過ぎからは結構喰ってる
でも俺のホームだと水面下で流されてるようなんじゃなくて
落ち込みで底波に飲まれて浮き上がれないようなのばっか捕食してるよ
だからテレストパターンでもヘビシンの方が
圧倒的に釣果が上がる
0911名無し三平2017/07/14(金) 19:25:13.15ID:cqXnU63y
>>910
そういうのってどうやって知ってるん?
0912名無し三平2017/07/14(金) 19:46:47.38ID:aJhOQihq
>>908
さすがに禁漁期にカマドウマ探しに行くほどの情熱はないなあw
0913スター2017/07/14(金) 20:35:18.78ID:EM+TTf0O
>>912
(´・ω・`)
0914名無し三平2017/07/14(金) 21:35:10.28ID:s87jhffe
>>911
バッタ系を意識したフローティングミノー流しても喰ってこない
特に水温上がる時期は流芯の溶存酸素量の高い流れの底や湧水のある場所に
力のある順に定位すること多い
つか、そんなの渓流やってりゃ誰でも知ってる
0915名無し三平2017/07/14(金) 21:47:36.83ID:YFQX1/Ms
>>914
スマソ。あまり知らんかった
伏流水までは意識してなかったけど聞いた事はあります分かります
0916名無し三平2017/07/14(金) 22:12:38.26ID:BKD0frSw
昔7月に木から毛虫がドンドン落ちてきてさ、川を浮いて流れてたんだよ。
よく見たらイワナやヤマメがみんなで毛虫つついてた。毛虫が流されるのに
ついていって、魚もドンドン下流にいくの。
1匹の毛虫に3〜4匹魚がくっついて下っていった。
0917名無し三平2017/07/14(金) 22:51:36.87ID:9JQVfaal
>>914
そりゃどこに居るかは知ってるけど、何食ってるかはわかんないことない?

俺は餌もやるし持ち帰って食うんで、さばいた魚の胃はチェックするけど、ここルアースレだからリリースメインでしょ? ポンプも使わない人多いだろうし、どうしてるのか興味あるんだよ
0918名無し三平2017/07/14(金) 22:55:56.94ID:NTnDu1Nq
ヤマメ釣りがしたくて初めてベイトとロッドを揃えて挑戦しようかと思ったのに
買ってから気がついた
近くに生息してたり放流してるとこがねー
一時間ほど走れば数カ所だけ鮎とアマゴならいるみたいだけど
海ならいくらでもあるのに
やっぱ金のかからない海かバスしかないかな
0919名無し三平2017/07/14(金) 22:58:46.08ID:9JQVfaal
>>918
メジャーどこじゃなくても、結構近場でもやれるもんだよ。土地によるだろうけど。ぜひやろうぜー。
0920名無し三平2017/07/14(金) 23:03:06.01ID:f/09AUmh
>>918
ヤマメは案外どこにでもいる
0921名無し三平2017/07/14(金) 23:08:58.99ID:YMdAgkgR
>>914
キリギリスやらコオロギだの具体的な時期や名前や流され方を言うって事は、実際見た出来事なのか人から聞いたのか想像かって話し
0922名無し三平2017/07/14(金) 23:40:27.77ID:NTnDu1Nq
>>919
>>920

ありがとうございます!
とても参考になります。
そうなんですね… 放流してるとこくらいしか居ないのかと思ってました。
ネットで渓流釣りで調べても同じとこばかり出てきますんで諦め気味でした 本当にありがとうございます
京都と兵庫県の境目 海寄りですが自然はたくさんありますので色々まわってみます!
0923名無し三平2017/07/14(金) 23:51:17.66ID:cqXnU63y
>>922
あー、やや近くだわ。日本海側?

その辺の適当な川で、山に入る国道沿いで手突っ込んで
「ちょっと冷たいかな」
ってくらいのところに居るよ。(たぶん)
0924名無し三平2017/07/15(土) 00:01:21.78ID:8zSiXIhH
てすと
0925名無し三平2017/07/15(土) 00:06:09.35ID:8zSiXIhH
>>647
補食/攻撃/遊びの3つのリアクションで使うルアーと
その使い方をご教授いただけませんか
0926名無し三平2017/07/15(土) 00:07:22.83ID:QYRRTui4
>>923
ありがとうございます!
そうです!日本海側です
蟹の有名な所の少し南なのですが、山水が冷たい良いところはいっぱいあるので明日にでも探索してみます!
0927名無し三平2017/07/15(土) 00:10:13.40ID:8zSiXIhH
>>914
着水と同時にバイトしたり、空中でルアーとをはたかれるのを
見たことないですか?
0928名無し三平2017/07/15(土) 00:23:13.63ID:klCZ+TMc
管釣りならライズしてる魚はフローティングクランクのトロ引きで釣れるんだが
0930名無し三平2017/07/15(土) 01:25:36.81ID:uabI+lZg
>>917
俺は1回の釣行で10前後のキャッチがあるが、
頼まれたり数が伸びた時には少々キープさせていただくよ
当然胃の内容物と生殖器の成長具合はチェックする。
慣れて来るとセミやバッタ喰ってるのは腹の膨れ方見ると察しがつく
0931名無し三平2017/07/15(土) 02:43:56.31ID:+qu2zEbE
>>922
福知山渓流釣りでググる
由良川の上流で支流なら釣りそうですね
0932名無し三平2017/07/15(土) 03:20:45.03ID:PdA8dJx4
>>922
ルアーでの鮎釣りは諦めたのかい?
0933名無し三平2017/07/15(土) 05:20:42.17ID:QYRRTui4
>>931
ありがとうございます1度調べてみます!
0934名無し三平2017/07/15(土) 08:30:22.65ID:EOgCcaU4
>>925
一般的には
捕食 マッチザベイト その場の餌の真似
リアルルアー ほっとけ

攻撃 産卵期に大型ルアー ステイ 同じ場所を何度も通す

遊び スピナー等の早巻き リフトフォール

等かな?
ポイント 個体 季節 時間で変わるから
勿論決まりは無いけど
0935名無し三平2017/07/15(土) 08:42:09.40ID:EOgCcaU4
北海道のサーモンは
捕食 攻撃 遊びのすべてを組み合わせて釣ってるな

大型スプーン+タコベイト+秋刀魚切り身

大型スプーン+タコベイトのヒラヒラで
周囲の興味を引く
且つ、秋刀魚ニンニクで匂い味で食わせる
大型ルアーは目の前を通すと威嚇攻撃も誘える
0936名無し三平2017/07/15(土) 09:08:55.62ID:mL0XOUuT
いつまで同じ話ししてんだ
0937名無し三平2017/07/15(土) 11:05:56.26ID:HVMD/9uQ
>>936
何度も同じ事聞く奴もヤバイが
スルーを覚え無いのも駄目駄目だなぁ
0939名無し三平2017/07/15(土) 17:46:21.19ID:2DHSDf8e
マッチザベイトにこだわるなら、重さのある浮きつけてフライ結んでナチュラルドリフトになるでしょうね
それなら最初からフライやれという事になってしまうが
0940名無し三平2017/07/15(土) 17:48:47.10ID:OULhKqsb
捕食をNG登録すれば、すっきり解決
0941名無し三平2017/07/15(土) 18:10:03.35ID:YLUo6ib2
>>925
AR-S !!!!
0942名無し三平2017/07/15(土) 19:59:47.09ID:JbG7r7d1
>>939
毛鉤でちょい投げって商品があるよ
スーパーボールがシンカー兼浮きになっとる
0943名無し三平2017/07/15(土) 20:18:49.94ID:ORH5mGTV
>>934
渓流トラウトの話でしょ、バスじゃなく。

自分は、ほとんどがミノーを表層ただ巻き、またはツイッチで釣ってる
けど、これは何になるの?
0944名無し三平2017/07/15(土) 20:27:36.23ID:OKpxoq2o
ツイッチはネタで言ってるんだよな?
なんか心配になってきたぞ
0945名無し三平2017/07/15(土) 21:08:06.01ID:sXXX5MLR
>>944
懐かしの西村雅裕氏は普通にツイッチングっていってたけどね
0946名無し三平2017/07/15(土) 21:18:28.73ID:ORH5mGTV
twitchはどう表記すればいいのかね
0947名無し三平2017/07/15(土) 21:20:26.25ID:OKpxoq2o
あ、でも良く考えたらTwoはツーだしTwinはツインだしTwitterはツイッターだよな
Twitchもツイッチでいい気がしてきたぞ
もしかしてtwをトゥじゃなくてツで表記するのが世間では一般的なのか
0948名無し三平2017/07/15(土) 22:00:20.22ID:a0Y2X0Dl
ツイッチで釣ってる…ネカマだな!
0949名無し三平2017/07/15(土) 22:23:43.08ID:FnYzKzYK
>>942
すごく楽しいけどオイカワが釣れてあばれるとすぐからまる!
そこだけマイナス!!
0950名無し三平2017/07/15(土) 23:52:49.26ID:EOgCcaU4
トレーラーで良いのでは?
0951名無し三平2017/07/16(日) 00:15:03.20ID:4x9d+ZoZ
>>947
んなこたーない
0954スター2017/07/16(日) 06:33:59.60ID:e7VtHcMu
ツイッチでもトゥイッチでも意味がわかればいいんじゃないですか!
0955名無し三平2017/07/16(日) 07:10:43.86ID:Q9CLs08f
雨降らないから ドブガワになってきたな 25年通ってるかわ全滅 干上がってしまう
0956名無し三平2017/07/16(日) 14:58:26.85ID:17cYBoMp
初心者だからか、夏は全然釣れない
0957名無し三平2017/07/16(日) 16:06:46.48ID:Q9CLs08f
956 ルアーは初心者関係ない 手数 上手い 下手 ないよ
0958スター2017/07/16(日) 17:17:15.21ID:6AuIUus5
>>957
ルアー以外は初心者関係あるんですか?
0959名無し三平2017/07/16(日) 17:28:24.20ID:Q9CLs08f
つり全般テクニックより 条件だよ 数 サイズ 競ってもしょうもないでしょ
マナー良く楽しむべし
0960スター2017/07/16(日) 17:38:55.12ID:6AuIUus5
>>959
たぶんそんなことはないと思いますよ!
マナーは守らなきゃダメですね!
0961名無し三平2017/07/16(日) 17:46:57.12ID:/bP6iSpS
日原川行ってきた。またもやボウズ。
白妙橋から入って神庭沢であがった。おれが下手くそ過ぎるのか、まったく釣れる気がしない。。みなさん、日原川で釣れますか?
0962名無し三平2017/07/16(日) 20:46:19.55ID:y9j5+VCK
ルアーでボウズとか信じられないんだが
入ってる場所が悪いんじゃないの?
0963名無し三平2017/07/16(日) 21:16:10.02ID:E/bYW0nJ
>>961
白妙橋から神庭沢って前にもここへ書き込んだ人?
日原川はどこも釣り人が入ってるから厳しいのは間違いない
奥多摩でも釣れる場所はそれなりに釣れるので頑張ってくだされ
0964名無し三平2017/07/16(日) 21:22:08.85ID:Q9CLs08f
オパンチュポッ
0965名無し三平2017/07/16(日) 21:25:33.21ID:HnZC9H1E
>>962
今年から始めたもんで下手くそなんだと思う。セオリーっていうか、どこにルアー通すとか全然わからず手探り状態でして。でもやっぱ釣れる人は釣れるみたいね。
0966名無し三平2017/07/16(日) 21:31:29.93ID:HnZC9H1E
>>963
ありがとう。たぶん俺だと思う。正直、今のところ遡行するんで精一杯w
途中、白妙橋からすぐに川苔谷に分岐するとこあって今日はそっち行ってみよかと思ったけどザックが完全防水じゃないから諦めたよ。1〜2mくらいだけど滝あってさ。みんなロープとか持ってくもんなのかな。
0967名無し三平2017/07/16(日) 21:35:37.82ID:5EZcHgk4
日原川は駐車スペースも少ないし入退渓にも難儀するし、それをクリアしたところで釣れないし
全く漁協のやる気を感じないマニア向けの川
0968名無し三平2017/07/16(日) 21:46:24.92ID:HnZC9H1E
>>967
そなんだ。バイクだから駐車スペースはなんとかなってる。途中、15cmくらいのヤマメが3匹いたんだけど見える魚って釣れないのね。。
小一時間粘ったけどだめで先に進んだよ。
0969名無し三平2017/07/16(日) 22:07:41.20ID:5EZcHgk4
>>968
とりあえず釣りたきゃ桂川行くといいよ
あそこは飽きたという段階ならぜひ日原川をきわめてくれ
0970名無し三平2017/07/16(日) 22:25:42.56ID:Q9CLs08f
アンリパのDコンだけで充分だな
0971名無し三平2017/07/16(日) 22:26:52.71ID:Q9CLs08f
アンリパのDコンだけで充分だな
0972名無し三平2017/07/16(日) 22:27:55.85ID:E/bYW0nJ
>>966
プライドを捨てて役場下で管釣り脱走ニジマスを狙えばいいかも
某ユーチューバーもルアー初心者だけどあそこで釣っていたし
日陰がほとんどないからこの時期は暑すぎるのが難だけどね
あと白妙橋のところにクルマ駐めると怒られることがあるので気をつけよう
0974名無し三平2017/07/16(日) 23:00:50.98ID:/bP6iSpS
>>969
遠征もいいかもね。初心者のくせに生意気いうと南アルプスでヤマトイワナ釣ってみたいんだよね。ありがとう。参考にするよー
0975名無し三平2017/07/16(日) 23:05:00.14ID:/bP6iSpS
>>972
そうだよね、今日とか車多くて交通整理大変そうだったもの。役場とこか。初心者だからプライドなんていってらんないもんね。最初の一匹釣ったらこのスレで報告するよ。それまではまたROMってます。あんがと。
0976名無し三平2017/07/17(月) 05:03:29.25ID:vf05XPhY
ついにローカルネタの自演しかできなくなった、スミスくんw
0977名無し三平2017/07/17(月) 07:26:59.22ID:bvdKVDE6
>>974
二軒小屋の管理釣り場に行けば幾らでも釣れるよ
管理釣り場っても自然渓流だ
最高でも2日に一人しか釣り場に入れない徹底した自然渓流って感じかな
0978名無し三平2017/07/17(月) 09:15:59.30ID:Gvvh4wQa
よく行く支流、雨降らなすぎて釣りにならない
0979名無し三平2017/07/17(月) 10:29:54.48ID:8WjlRws9
秩父もダメ
渇水レベルが異常本流すら瀬切れ起こすレベル
0980名無し三平2017/07/17(月) 12:11:21.31ID:qjeHXmGv
次スレどうすんだ
>>952再利用かワッチョイつけて建て直すか
0981名無し三平2017/07/18(火) 00:04:11.32ID:YRC41nXA
>>980
スミス君が自演アナニースレ立てるから気にすんなww
0982名無し三平2017/07/18(火) 14:08:19.52ID:zVYzccar
奥多摩は日釣り券二千円なのがなぁ…
黒部とかなら納得していくらでも払えるが、あの環境で強気の金額設定には腹が立つから暫く行ってないわw
0983名無し三平2017/07/18(火) 14:40:33.42ID:r6xh5vac
キャッチアンドリリースしてる人間と10匹も20匹も持ち帰ってる人間が同じ値段なのは納得がいかん
0984名無し三平2017/07/18(火) 14:56:13.18ID:SL2oOKZG
>>983
発想がビンボーくせぇ
0985名無し三平2017/07/18(火) 15:26:49.83ID:YsbksShY
数多く魚を傷つける分、キャッチアンドリリースの方が高くなる理屈やで、それは
0987名無し三平2017/07/18(火) 17:00:06.94ID:cF7X3C95
>>985
意味が分からん
0988名無し三平2017/07/18(火) 17:26:34.95ID:WsKSQ8tR
>>985
ちょっと何を言っているのかわからない
0989名無し三平2017/07/18(火) 17:57:43.96ID:wO9w96C/
>>983
釣り券は魚の引き換え券じゃなく、そこの川での釣りをする権利を買うわけだからね。
リリースももって帰るも関係ない。
0990名無し三平2017/07/18(火) 18:24:38.42ID:AMntx34F
>>985
いやいや、エリアでもリリースして欲しいって言うし、持ち帰り制限は何の為や?

持ち帰りは、皆殺しやで?
0991名無し三平2017/07/18(火) 19:42:35.40ID:bdQ3Kr4G
一週間前に釣れたポイントから同じ魚が釣れた時はキャッチアンドリリースの重要性を実感したなー
0992名無し三平2017/07/18(火) 20:19:10.64ID:r6xh5vac
>>989
でも遊魚券売った金で養殖業者から魚仕入れて放流するわけだろ?
釣り人が釣った魚全部リリースすれば放流する量減らせるから遊魚券安くなるんじゃないの?
0993スター2017/07/18(火) 20:26:05.49ID:K17lENuq
川で見るからこそ美しい渓魚を無駄に殺戮する気持ちがわからん。
たまには食べたいと思う時もあるが、殺すのが惜しくてリリースしてしまう。
だが、規則に従っている限り文句も言えない。
0994名無し三平2017/07/18(火) 20:41:50.90ID:QxxAgmp4
規則を守らないのは論外だけど
扱いがどうの、かわいそうだのやたら他人に噛み付くバカもウザすぎ
いちいちうるせーんだよ
0996名無し三平2017/07/18(火) 20:56:43.73ID:iFbqJ/aM
全裸の
0997名無し三平2017/07/18(火) 21:11:13.30ID:vCq82nh/
>>993
甘ちゃんやな
お前さんも牛を殺戮してることを知らんわけじゃなかろう
0998スター2017/07/18(火) 21:39:32.68ID:K17lENuq
>>994
誰か噛みついてる人いますか?
0999スター2017/07/18(火) 21:40:36.61ID:K17lENuq
>>997
別に魚がかわいそうとは言ってない。
それなら釣りするなって話だ。
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