渓流､本流トラウトルアーpart.5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/07/18(火) 21:58:46.97

渓流､本流トラウトルアーについて語ろう

前スレ→渓流､本流トラウトルアーpart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1493208924/
渓流､本流トラウトルアーpart.4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1496591241/

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 08:46:36.86

リールが釣果に占める割合なんて微々たるもの

最新機種でもオールドでも慣れればほぼ同じ

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 08:47:15.28

>>850
釣りが上手いの中に含まれるんだろうけど、やっぱカーディナルはフェザリングも含めラインメンディング出来るかだと思う。
ミスればすぐにトラブるからね、特にPE使うなら

**スター** · 2017/08/26(土) 08:54:40.22

カーディナルってそこまで使えないほど性能が悪くないだろう！
むしろ33復刻の当時は渓流のリールの中では最高だと思ってたよ。
だから今でも何の不具合も不安もない。

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 09:01:39.54

>>853
純粋な性能だけなら10ナスキーや16ナスキーにも劣る部分はあるけれど、やっぱ設計が素晴らしくて現代のリールに勝る部分があるよね

性能は悪くないし、巻き上げやフェザリング含め渓流との相性が良すぎてほんといいリールだよ

ワイはお金たまったらシルファーテレスコと3rd購入したいな、赤と黒のタックルにDインサイト、ネットは優しいラバーネットだけどそこに横たわる40センチのヤマメ…
ああ、やっぱ渓流っていいな

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 09:40:05.15

渓流用リールはアリビオ1000だわ
他の釣りより水に浸かる率が高いし、高性能が必要なほど繊細でも豪快でもないからね
頻回に買い換えるつもりがちょっと中を開けて掃除していれば3年ぐらいはいけるな

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 10:06:19.76

>>855
カーディナルならノーメンテで30年行けるてw

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 11:50:07.46

巻き上げだけ見ても初期性能はシマノの安物のが
軽い位なんだか、カーディナルがゴリゴリにらならないのが凄いよ
シマノの安物が買って直ぐにゴリゴリになった時は理解不能だった
カーディナルは何十年も粗雑に使ってもゴリゴリにならなかったからなぁ

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 12:17:32.41

じゃ私も30年前のカーディナル出してみようかな。C3、33、C4、44があるはず。

カーディナルはダブルハンドルがないから、と書こうとしたら、あるみたいだねw

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 14:17:55.15

カーディナルは根本的に設計コンセプトが国産と違うんだろなぁ
水に濡れるのも嫌な国産に対して
カーディナルなんか数年ぶりに湖からサルベージされたリールが普通に使えたって馬鹿話も聞くし

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 14:25:52.31

AK-47みたいだな

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 17:24:21.23

>>860
確かにw
ジャングルのサバイバル戦とかに強そう
俺なんて、水に浸けないどころか
タックルと一緒に帰る時にジャブジャブ洗って帰って来るからなw

魚臭いの嫌だし

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 18:02:54.47

フロロにナイロンリーダーてどう？

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 19:31:38.31

逆なら意味も有るかと

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 20:29:35.25

3と33がカリカリ音するんだっけ？
俺は音するリール苦手だからc3ほしいけど3か33じゃないと軽蔑されるってマジ？

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 20:33:21.81

>>862
逆ならやってる。お手軽な電車結びで

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 21:50:19.99

カーディナルを流行らせたのってやっばぱり伊藤秀輝なんかな

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 22:24:43.96

カーディナル3ってどんなもんかと思ったけど復刻ですら3万とか4万とかすんのか。オールドだとさらにゼロ1個多いじゃん
まーアリビオのままでいいや

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 23:08:48.32

いや、趣味の世界ですから。

ブリキの玩具に○万とか、バカじゃね、と言って仕方がないw

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 00:10:12.98

数十年使えて価値も下がらず実用性も十分なんだから
安くね？
ステラなんて直ぐに壊れるし、価値がガンガン毎年下がるし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 00:15:47.61

俺の33売ってやろうか？
オリジナルの2型ヤマワークス済み
ラインローラーもベアリング入りに交換
スプールはアベイル
なんならオリジナルのスペアスプールもつけてやる
塗装はだいぶ剥げてるが錆びなど皆無じゃ
4ﾏｿなら売るぞ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 02:04:04.55

カディナルは見た目がクラシカルで趣きがあるよね
でも友達が使ってていつもトラブってるからなー
何万も使って色々カスタムしてるみたいだけど
使いづらそう

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 06:57:13.22

>>864
そんな奴がいたら相手にするな
ただC3はやめといたほうがいいよ、実用的な理由として

ベールスプリング折れは3も33も同じなんだけど、人気なくてチューンパーツないからラインローラーを改造することが出来ないんさ
結果ラインのヨレがかなり出る上にラインローラー部分にラインがひっじょーーーーに絡まりやすくてフェザリング完璧に決めてもベール返る途中の一瞬の緩みだけでラインローラー部分にラインが絡まりつく
しかもラインローラーは回らないからね( ;´･ω･`)
スプールは樹脂だから純正のはもうこの時代には歪んでるしアベイルシャロースプールは金掛かるし普通のカーディナルより水がボディ内部に入りやすくて(古いからなのかも知れないけど)ドラググリスがすぐ漏れ出すという…
チューンパーツない時点でトラブルの塊でしかない純正のみを、しかも中古しかないから状態も良くない
他にC3使う人いたら失礼なんだけど、まじでやめたほうがいいよ、7000円損するよほんと

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 07:09:23.28

復刻33使ってるけどトラブルは今のリールと大差ないかな
自分で気軽に全バラできるところも気に入ってる愛着わくし安心感あるよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 07:09:34.90

あ、それとC3はローターのブレが酷い、ブレブレで早く巻くとブルンブルンするんよ(俺のが古いからかもしれないけど)
しかもローターの逆転の遊びがすごいあるからハンドルをピタッと止めるのが普通より気を使うし
、ドラグもひどい

チューンしてないからってのもあるけれどもドラグがまじで仕事しない、純正スプールの歪みも含めラインが全くでない上に凄まじく滑ります
グリスが少なくなったのもあるんだけども、キツ目にドラグしめても緩くて調整幅が少なすぎる

部品交換したくても部品は無いし、使ってて常に老人の介護してる感じ、ノーマルカーディナルなら古い友人とか女房に思えるけど、まじで老人の介護

でもそれでも今年は尺と37センチのイワナ、9寸ヤマメ達釣りまくったからね、またグリス差してあげなくちゃね( ´Д｀)=3

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 07:12:31.10

>>869
それがほんと不思議よな

だって設計もマテリアルの強度も金属も使ってるのに何故か昔のカーディナルがまだ現役というね

なんでカーディナルこんなに長持ちすんだろね

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 08:01:34.29

>>869
ステラに恨みでもあるのか

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 08:14:20.12

>>876
現代リールの最高峰だから名前を出しただけだよ
現代のリールでは間違いなく最高はのリールだろ？
ただ、カーディナルもステラに負けて無い部分も多いって事を書いた

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 08:31:29.57

>>877
イグジスト・セルテート「(；ω；｀*)俺たちは…」

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 08:53:57.47

使い勝手と性能で選ぶなら、ヴァンキの一択だな
ステラは重いしフェザーしにくい
イグジストは軽さのみで、一年でガタがくる
毎年買い換えられん私には無理

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 08:55:39.86

さすがにステラ使ったらカーディナルには戻れないなw

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 09:11:53.19

もう充分カーディナルとかいうレトロリールの魅力について語ったろ

趣重視の骨董品とステラを比較とか調子乗りだすとそろそろ変な感じになりかねないぜ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 09:19:10.27

ステラよりヴァンキのがフェザリングしやすいの？

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 09:39:13.35

右巻きの俺には関係ない話だな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 09:46:40.06

>>877
最高峰のリールが

直ぐに壊れるし、毎年ガンガン価値が下がる

わけか。いい加減にしろ。

**スター** · 2017/08/27(日) 09:50:34.24

なんで一行空けるんですか？

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 09:50:44.89

カーディナルはもともと初期性能が低いから、性能が下がりようがない。
丈夫なのは確か、ミッチェルなんかよりはね。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 09:52:19.11

>>884
最高峰だけに値崩れは激しいわな
求めるのは性能だけだし
車で言えば、日産R35GTR は毎年新モデルが出ると旧モデルの値崩れは激しいが、フェラーリは逆に価値が上がる
求めるのが性能だけだと新しいモデルしか価値が無い

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 10:32:21.56

>>884
あと、高性能だけに性能低下も激しいな
ベアリングが多いとメンテ怠るだけで直ぐにゴリゴリだし
その点も車と同じだな
最高峰を、扱うには最高峰の扱いが必要

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 10:47:02.07

カーディナルはハコスカGTR
ステラはR35GTR
好みで使えば良いよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:21:19.25

>>889
カルソニックスカイラインR32ほんとすこだ(*^^*)

でもカーディナルってステラに比べれば絶対ボディの素材は劣るよな、それどころか昨今の廉価版強化樹脂にさえ勝てないんじゃないかと思う
それでもオリジナルがまだ現役なのは何でなのかほんと不思議、渓流は負荷が少ないとは言え

誰か教えてください(っ´ω｀)っ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:27:28.66

>>890
上でも誰か書いてだけど、素材含めて真面目に作ってるからじゃね？
戦争中でも素材を落さない拘りぶりだし
部品点検数も少ないから壊れ難いってのもあるし
あの部品点検数で値段が高いなんて素材が良くなければ詐欺レベル

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:30:07.64

考え方が欧州と日本で違うからな
日本なんて戦争中でもアブが絶対に使わなかった亜鉛合金を普通につかうし
靴や服バックとか欧州は一生物とかあるけど、日本は完全消耗品の考えだし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:33:59.25

良く考えると零戦とメッサーのコンセプトも正しくその考え方だ
搭乗者含めて消耗品使い捨ての零戦
丈夫で長く使い、徐々に改良していったメッサー

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:34:23.11

>>887
御託はいいから、>>869のカキコミを謝罪して訂正してくれ。

それから、どんな車でも一日乗りゃ中古車だし、オイル交換
しなきゃ故障するだろ。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:39:04.77

>>894
意味分からんけど
ステラが毎回水没前提ノーメンテで30年とか普通に使える？
ステラが30年後に30万とかで売れる？

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:48:05.08

部品点検数も少ないから壊れ難いってのもあるし
↑なるほど、確かに単純であればあるだけ長持ちはするね

そんで書き込み読んだけど、これまんま生物の死についてと同じじやね。樹木の様に単純な組織で出来ていると長持ちする、部品や複雑な構造の多い人間は一部分が壊れると修理が面倒、だから同じ新品をコピー(子供)すれば合理的かつ遺伝子という武器があるので繁殖に有利

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 11:48:37.80

こうやってジジイどもがのさばるから渓流釣りはいつまでもマイナージャンルなわけでね。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:08:57.45

>>895
それはカーディナルも同じだろw

それと>>869はチミのカキコミじゃないのかい？

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:25:04.78

ワイはステラはいいリールだと思ってるで(*^^*)カーディナルの耐久性が気になっただけで

今見たら草、さすがに水没30年ノーメンテはカーディナルもステラも無理やろ(´Д｀)

ただ水没に関して言えば15ツインパ以降のリールやセルテートならそっちのが有利やろな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:29:44.99

株主偏重の今の大手日本企業に丈夫で長持ちする道具なんて作れるわけなし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:44:50.75

>>882
ステラのロングスプールは不利
・・・って書くと、必ず「慣れだろ」と反論される

でも仕方ないじゃない
比べたら重いしフェザーしにくいんだし

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:50:12.81

>>901
渓流なら軽さは正義でステラよりヴァンキッシュだろうね

本流大型トラウトやサクラマスはどうだろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 12:53:01.58

渓流と本流でリールに求めるものも違うからなぁ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:11:06.82

本流アリビオ最強説

過酷な使用をするためステラやツインパだと消耗が早いが、安くて使い潰して交換すればステラ一台で何機も買える

そこまでパワーが劣るわけでもないし、廉価リールだがドラグは優秀

深溝だからラインも沢山巻けて長期戦もデキル！

アリビオ最強やんけ！

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:32:53.76

>>904
それは経済的な観点からの最強説だな
本当の最強はステラ何台も使い回す説だ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:36:10.97

>>905
バカめ……アリビオはワンピースベールもリジットサポートドラグもエックスシップも無ければギアも弱い……

だからこそ釣りに全神経を注ぐのだよ(　＾Д＾)
アングラーの潜在能力を100%引き出す……まさにアリビオこそ最強の性能を誇るリールよ！！！！！

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 13:47:16.30

オールドと最新鋭が対等に戦える珍しい釣り。
チューンした旧ザクでガンダムを追い詰める感じ(勝てるとは言ってない)

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 14:12:27.27

>>899
カーディナルは30年前の使ってる人なんて珍しいも無いし
写真とか見ても判るけど平気で水に浸けてるだろ？
そして、メーカーオーバーホールなんて出す奴は居ない
まあ、注油やバネ交換がメンテと言うならノーメンテでは無いかも？だか
ステラとかの「メンテ」とは明らか違って簡単に個人で出来るんよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 14:39:37.08

こんなにカーディナルかステラかって感じの中で
全く使ってる人を見ないカーディフとかいう専用モデル

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 14:57:41.43

>>909
名前からしてカーディナル意識してるし、カラーがね…SSAIRの渓流チューンもそうだけど何故緑？

いいリールなんだろうけどリジサポ抜きでもストラci4を今なら買うだろうし、カーディフ自体エリア用な感じなんだけどヴァンキッシュFWで来年お払い箱かリニューアルか…

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 15:01:24.76

>>899
あと、貴方のc３はカナリ程度が悪いから悪い印象なんだね
まず、ラインローラーは普通に回るw
そりゃラインローラーが固着してたらトラブルだらけだよ、
ローラーはZPIのF0を付けるのがオススメ、本来ならラインローラー先のワイヤーをパテで形状を今風に変えるのが更にトラブルレスのオススメ
あと、ローターのブレは残念ながら本体の金属軸が曲がってる
PEとか強力ラインを付けたまま根掛かりとかで強引に引っ張ったんだね
それをやるとどんなリールでも軸が曲がってしまう
強いラインの根掛かりはリール本体で引っ張っるのでなく手で仲介しないと
そんな訳だからドラグなんかも酷い使われ方で死んでるんだと思う
当時のカーディナルのコンセプトは「如何に細いラインで大きな魚を釣るか？」たからな、当時としては高性能

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 15:29:18.90

>>911
はえーそうやったんか
なんか殺意わいてくるわ、ちょっと前に状態いいですって書いてあった中古購入したから最初からこんなんやとおもっとったわ( ;´･ω･`)オーナーにブレを聞いても最初からぶれてますっていわれたわ…それを信じたばかりに…

根掛かり煽ったんやろな前のオーナー、通りでスプールも歪んでイカれとるわ
購入初期からドラグは死んでたわ、前ばらした時ワッシャー相当へたってたわ

部品交換したいけどベアリングとワッシャー以外無いんだよなあ(；ω；｀*)

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 15:37:35.29

>>911
色々と親切に教えてくれてどうもな(*^^*)

でもお前の書き込み人はをバカにしているし、オーバーホールの当たり前の知識を書いてえらそうやし、そこまでしてマウントとりたいんかわからんわ

ちょっと前からおまえか知らんがくそみたいな書き込み多くてうざかったんや

おまえははよ死にさらせカス

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 16:46:24.50

ちょっとうざい

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 16:47:48.66

>>909
カーディフ使っているけどメンテ楽だしパーツ簡単に入手出来るしええよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 17:32:08.21

俺もカーディフ使ってるけど新型はもう出ないってメーカーに言われた…w

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 17:38:07.21

>>916
レアベースボールだからねぇ…

ストラベースでいいから出してほしいよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:07:44.43

>>916
えっ？マジで？

俺もサブでカーディフ使ってるんだが、新モデルでないのか？
16ストラベースで出ると思ってたのに…

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:08:26.84

>>915
軽くてあれ以外のリールが使えなくなるのが問題といえば問題だな
そんなことないんだろうけど少しひ弱な感じもするしな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:12:34.90

カーディナルは一年間水没したって大丈夫みたいな書き込みあったけど、
実際に竿ごとダムに落としてきた自分が翌年発見した結果…
全く使えない状態にまで腐食してましたΨ(￣∇￣)Ψ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 18:42:18.08

>>908
カーディナルは決してメンテが楽なわけじゃない
各パーツの精度が悪いから、擦り合わせに経験がいる
ステラは10モデルまでは、誰が組んでも当たり前のように作動する

ただ、貴方のような馬鹿には無理だろうね
なんか、展開図を理解出来なさそうだもん

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 19:25:11.86

摺り合わせって、別にバラバラにして分解清掃するやけじゃなし
せいぜい油さすくらいなのに何をイキってるのか

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 19:33:48.62

カーディナルなんて誰でも使えるからな
扱いが難しいリールを好き好んで30年も使ってる奴らがあんなにいる訳無いだろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 19:51:16.50

糸寄れが酷いこと以外の不満はないな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:13:09.06

糸ヨレ酷いか？
スピナー中心に使ってるけど別に気にならんよ
むしろ、ステラとか使ってるミノー派の連中が「スピナーは糸ヨレがキツくて嫌い」なんて言ってるけど

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:22:08.00

>>922
鈍い奴には理解不能
なんでもそうだが、信者ってのはバカしかいないよな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:30:10.34

>>918
今年の1月に確認したときは新型の予定はないって言われた／(^o^)＼

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:38:30.53

ID真っ赤の馬鹿二人はいい加減自粛しろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:41:43.49

イキってんなぁ
専門板特有のイキリ素人

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 20:55:32.55

正直、カーディナルは価値あるリールだとは思うが人に薦められるリールではないと思っている。

そんなリールだから議論も平行を辿るだろう。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:12:37.10

まあ、使い難いって言って貰った方がカーディナル使いとしては嬉しいがな
釣果では負けて無いって事は腕が上って事だからな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:23:10.78

リールの差って釣果にどのくらい反映されるのかな？
使い勝手くらいしか変わらない気もするんだよな

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:29:30.59

古いリール古いルアーで最新のタックル相手に勝つのは最高に楽しい
ハチロクで最新のスポーツカーに勝つ漫画の主人公気分だわ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:40:24.39

2980円のロッドに2980円のアリビオで十分だよ
オールド談義いい加減自重しろ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 21:53:14.14

>>934
安いリールは直ぐにゴリゴリだから

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:12:12.74

>>932
渓流ならある程度以上からは言えば殆どないと思うよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:14:34.64

勝ちとか負けとか、何と勝負してんの
最新機種に敵意があるみたいだけど現代リール使いそもそも眼中にないよ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:15:21.28

使い慣れた道具が一番だと思う

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 22:19:09.05

リールは新しい古いよりも、軽いが良いなぁ

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 23:01:22.15

>>927
そしたら今年中にもう一台買って全バラしして予備品として保管しておくかな。

**名無し三平** · 2017/08/27(日) 23:59:51.06

やっぱカーディフお払い箱か…ネイティブ人気ないしエリア向けのヴァンキッシュFWになるか

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 00:35:43.34

ルアーを始めた頃は魚との距離が近く水質もクリアな渓流で多くの事を学んだが、年数が経過すると
[渓流は行けば何かしら釣れる]
と考えてしまい、本流や中流や湖で大物狙い専門になり渓流は夏枯れ時に箸休め程度に。
現在は自作したミノーで60cmクラスは年間10尾程度は釣れるので趣味としては自分に合っていたと思いますが、初心者の頃のように未だに渓流でスピナーのみの釣りを10年以上続けていたら、狭い世界で満足した残念な釣り人になっていたと思う。

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 00:48:28.97

60センチクラス（笑）

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 00:53:01.61

渓流は湖や本流と違い、狭いから自力で攻められない場所がない。
ボートがないからとか、言い訳ができない。すべて自分の実力。

坊主もないが、すべての魚釣り尽くすことは出来ない。
そこが面白いね。魚は小さいがw

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 01:17:36.81

なんでステラに親殺されたようなガイジが偉そうなレスするんだよここ

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 02:35:10.81

>>942
ならオフショアすれば？大物いっぱいいるし　
そのおまえのいう狭いところが好きな人間もいるんだけど

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 06:36:45.70

ボウズなんかしょっちゅうですわ
２匹釣れたら小躍りするレベル

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 07:58:31.10

まあカーディフなくなってもレアのパーツ移植出来るし当分使えるかな

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 07:59:04.71

>>947
どこいってんのかわからんがポイント変えろよw

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 08:00:52.19

>>942
じゃあオレは海でも釣りするから、淡水のみの狭い世界で60センチ程度の魚で満足する残念な釣り人とはスケールが違うな

**名無し三平** · 2017/08/28(月) 08:19:48.19

>>950
なら俺は地球釣って満足するわ