シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/05/17(水) 23:10:13.45

シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1 NIC

上り龍の如き勢いのシマノ、片やかつての輝きの失せたダイワ
その最たる例として、2016決算からグローブライド社の釣具部門に長年誇らしげに書かれてあった「世界No.1の地位を有しております」
この文言が消えてしまっている
シマノの釣具部門単体の売上は発見出来きなかったものの、上記文言が消えた事、ここ10年の伸び率から判断すると...

シマノの凄さ、ダイワの凋落の要因を語るスレです！

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 09:21:18.13

そりゃ、SHIMANOは歯車屋だからな

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 09:28:00.48

>>82
渓流竿だけどシマノの方が見えない所とかの作り丁寧だよ。
ダイワは安いし、色んな技術いち早く搭載してるのが良いね。
補習部品は大体シマノの方が安くて良心的。
イニシャルコスト安くて良い性能ならダイワ。
ランニングコストまで含めて安くて耐久性よりにしてるのはシマノってイメージかな
どちらも良い面あるから両メーカーとも大好きだよ。

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 10:52:37.70

シマノノ竿ってエントリーモデルは人気あるよね
メジャークラフトと同価格帯ぐらいの
ハイエンドはダイワに完敗

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 12:49:18.33

国力でいうとシマノが日本でダイワは韓国みたいな感じでしょ。
格が違いすぎるが、ある得意分野では日本より伝統があり上を行くみたいなキムチ製造とか売春とかね。

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 14:42:04.06

>>86
何時から日本は韓国のパクりばかりするようになったんだい？

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 14:51:34.20

　　

　　　シマノはギア屋。ダイワはカーボン屋

　

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 15:46:39.06

シマノは磯竿に関してはBASISシリーズや極翔、ファイアーブラッド等が優秀

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 15:51:09.84

>>86
でもシマノってチャリでも釣りでもパクってんじゃん(´・ω・｀)

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 15:59:17.67

本業が自転車のパクリ企業に何故シマカスは自分の分身のように入れ込むのだろう

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 16:25:50.30

昔あったシマノvsダイワスレでも、やたらシマノ社員の給料がダイワ社員より上って事を自慢してる奴いたな。
正直今でも他人の収入を自慢する精神が全く理解出来ないんだが、俺の中でシマノ信者のイメージがあれで固定された。

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 16:30:20.44

シマノがスノーボード用ビンディングとブーツ作ってたのあまり知られてないよね
ヨネックスが事業ごと買収して引き継いだが、ものづくりの精度が他社とは比較にならない高レベルだった
今でもブーツ持ってるけどドレスシューズ並みの縫製の丁寧さなのョ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 18:04:30.89

切り捨てられた事業を褒めるの？
感覚がわからない

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 18:07:53.78

釣りが本業のダイワvs片手間のシマノ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 18:25:12.13

>>86
キムチの起源は日本人が持ち込んだ唐辛子と中国から伝わった漬物なんだけどな

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 18:28:20.42

リールはシマノとかいつの時代の頭だよ
イグジストよりステラの方が売れてるからと言ってシマノ＞ダイワにはならない

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 18:42:29.87

テスターの嶋田が頭悪そうな発言ばっかりだからシマノのイメージは悪いな俺は

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 18:48:25.79

嶋田と言えば東京かどっかの川に立ちこんで
橋に向かって鉄板バイブブン投げてドヤ顔してたが
ああいう釣りはもう終わるんだろうな危険だからｗ
このスレとは関係ない話だけどね

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 19:07:52.47

社員がダイワより高給とか言う割にはショボイテスター陣だし
シマノはギャラ安いと村田がぼやいていたり

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 19:23:39.93

>>100
あいつは金銭感覚おかしい
というか一般常識も怪しい

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 19:36:38.80

村田もパクりナイロンライン出してたよねw
シマノ側の人間てガチで倫理観ゼロで笑える

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 20:11:15.01

老害村田基は何一つまともな事を言ったことが無いｗ　マジでｗｗｗｗｗ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 20:31:10.52

うそん？

フィーーーッシュ！

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 20:45:29.73

シマノはダメダメだし

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 20:46:04.29

ダイワ精巧に軍配だし

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 20:46:39.99

シマノ提供の番組、釣り百景のプレゼントが毎月5名にTシャツ
一方、ダイワ提供の番組ザ・フィッシングのプレゼントは毎週釣り具

なぁシマノさぁどうしてこんなにケチなんだい？
俺はダイワの方が好きだな

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 20:48:36.81

　　

　　　道具としてはシマノ　釣具としてはダイワ

↑意味分からんｗ　ただの　印象論、感覚論　に過ぎないだろｗ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:01:41.48

シマノが強いのは低価格モデルがダイワよりしっかりしてるから。そして外人向けの商売がダイワより圧倒的に強い。そして何より自転車パワーが桁違い

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:01:51.47

アジング・メバリングやるとしてさ、月下美人とソアレだったらやっぱり
ダイワに軍配があがるわけよ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:05:36.38

>>108
いや、わかるぞ
両方使えばわかる

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:14:42.54

磯竿に関して言えばダイワのAGSガイドはかなり良いね。
シマノの方はXガイドの評判が悪いし値段も高いからもう買う気はしない。
長年シマノを買ってきたが止めだわ。

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:18:17.87

シマノはAGSと金属足して2で割ったようなパクりガイドの特許取ってた気がするがどうなった？w

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:22:09.25

ていうかテスターがどうの言ってるけど
シマノはテスターに着させるXEFO（笑）のカラーコーディネートを教えたほうがいいぞ
いつだかの辺見は昭和のヤクザのようなコーディネートだった

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:25:55.78

>>107
還元先が株主優先で視聴者や顧客じゃないから。シマノは。
チャリが本業で釣具は副業みたいなもんだし。

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:40:04.28

大昔から安物リールはスピニングでもベイトでもシマノ買っときゃとりあえず大丈夫みたいな
ダイワの安物は不具合でるのが早かった
そんな印象があるので今でもリールはシマノて言う固定観念がある
ただ、中二心をくすぐるのはダイワ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:57:36.20

>>85
さっき玄界ジグ＆キャスティングから帰ってきたけど、7人中5人はステラSW（とサブにツインパ）だったが？
ベイトは「全員」ジガーかオシコン、同等品のソルベイトやリョウガは一人もなし
近くに泊まってたジグ＆キャスティング船の客も圧倒的にステラSWが多かったぞ？
ちなみに15ソルティガは一人もいなかった、ダイワのフラッグシップってソルティガじゃないの？

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:01:59.71

だからどうした？
そういうのは日本全国の船や釣り場を見て回って数えてから言えよ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:10:47.83

>>118
それは85に言ったら？？？俺のレスは85の「ハイエンドはダイワに完敗」という根拠のない書き込みに対してのレスなもんで
俺がよく行くのは玄海や平戸・五島周辺、鹿児島の船、国内じゃ大物狙いの部類、ハイエンドを使う割合の高い釣りでの話
そこで見る光景が85の書き込みとは真逆なんだもんｗｗｗ
じゃあ改めて85にも言ってあげてくださいね＾＾

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:14:10.82

13ステラSWはハンドル折れるからないわ
なんでハンドル軸を中空にしたんやろ
まぁ最近のはしれっとソリッドに変えてるらしいけど、それだったら回収リコールしろよって

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:32:41.15

それより>>1の言ってることが根拠のまったくない妄想なんですけど何か？

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:36:13.22

>>115
じゃあ釣り具開発を本業で頑張ってるダイワの方がやっぱりいいな
シマノはケチだし

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:46:17.29

>>119
その前におまえは>>76>>78>>81に答えてやれよw

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:47:28.55

　　

　　　　シマノ：ホンダ　　ダイワ：ヤマハ

　　　　シマノ：トヨタ　　ダイワ：日産

　

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 22:51:12.45

ダイワは三菱自動車だろｗ

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 23:05:33.31

男性(52)「自転車購入2日後にギア壊れペダルが空転し転倒で腕に障害が残った」シマノとアサヒサイクルに8100万円求める訴訟起こす
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482378677/415

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d7be-zk+V)2016/12/22(木) 21:29:14.56ID:F6kwkhcU0
最初の不具合報告は自転車板のシマノ機械式ディスクスレだったんだな
ユーザーから不具合報告が出たときは
信者達が報告者を整備不良だ言うてボコって収束
その1ヶ月後にシマノオフィシャルでリコール発表
以後信者の言い訳が無様だった

リコールしたから少なくともシマノ＝三菱ではないねｗ
チャリ板のシマノ信者も釣り板のシマノ信者と似通った気質なのかな？

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 23:11:59.53

最近のシマノはマグシの特許無効訴訟もだけど製品も会社の姿勢も中韓レベル
つか一部中韓以下だから酷すぎて笑えん

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 01:45:12.10

と思う在日南鮮人であった

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 06:05:19.69

リコールせずに最新ロットから対応品にするってそれリコール隠しだろ
シマノ三菱以下じゃん

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 06:46:41.86

シマノは頭いいぶんマーケティングうまいとおもうね
大体なんだが世の中に受け入れられる商品ばっかり出せてるよね
ダイワがAという新商品を出す
Aが失敗に終われば勿論シマノもAを改良したA＋という商品を出さない
しかしダイワがBという新商品を出す
Bがそこそこ人気で売れると予測すると勿論シマノはBをパワーアップさせたB＋という商品を出す
結果、改良されパワーアップしたB＋のほうが世間に受けられやすく売れるという構図
これをせこいと思うのはキッズだけで大人は賢いマーケティングとわかるよな
要するにダイワはシマノの実験台に過ぎない存在ということ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 07:00:38.16

　　

　　　具体例を出してくれないとｗ

　

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:04:11.91

>>128
グローブライド製品はmade in koreaばっかだから、南鮮野郎がわざわざ「中韓以下」って書いてるんだよｗｗｗ
今南鮮も所得が日本の7割水準までなってるに、遥かに人件費の安い東南アジアでなくわざわざ南鮮製にこだわる！
さすがグローブライド！

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:07:23.61

実際は劣化マグシールドしか作れずまるパクりしたくて特許無効を求めて訴訟したが相手にされず
恥をさらして自らダイワに劣ってると白状しただけで終わったけどな

マジで中韓以下だよこんなんが日本の企業だってんだから恥ずかしい

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:07:53.80

あと皆さん、今度製品同士の比較はともかく、「会社」として比較する場合はちゃんとグローブライドと書いて下さいね
シマノは社名がシマノでかつブランド名もシマノですが、ダイワはあくまでブランド名であって会社名じゃありませんからね！
ダイワなんて会社は釣具業界には存在しませんから！

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:08:21.75

>>130
いや大人はパクりと見なすだろ。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:09:47.10

イケテる奴はシマノでダサい奴はダイワって感じでしょ。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:11:10.76

>>136
よく分かってらっしゃる、追記するなら頭のいいやつはシマノで、パータリンがダイワ！

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:15:05.32

反論できなくなるとこれだもんな
ガキかよ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:19:12.76

ダイワはマグシに代表されるように技術は素晴らしいけど改造や個人メンテを許さない遊びごごろ皆無の製品を出してる。これが初～中級者モデルならいいんだけど最上位モデルでやらかしてる。

ダイワはトーナメント思考で魚採り機械って認識で釣具を見ていて、シマノはオモチャ的な余裕を持たせてる。そういうある程度のおおらかさが外国人にも受けてる。

なんつーかダイワの釣りが極細ラインで極小ルアーをぴゅっと投げて小物を大量乱獲するような釣りを指向してるとしたらシマノは太いラインで大きいルアーをHAHAHAとぶん投げででっかい魚を1匹釣って大喜びみたいな。
国内ではダイワが優勢取れるとしてもそれはガラパゴス勝利で世界規模だとシマノのほうが好まれるんだと思う。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:20:49.59

釣具とはシマノか、それ以外の釣具メーカーに分けられる。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:22:20.77

が、現実はソルティガ然りショアから100キロオーバーのマグロ釣ったりな
あの人その前にステラSW使っててドラグが規定値でなく弱すぎて耐久性もなくて壊れた、でとれず
そのあとのあれっていうね

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:26:07.92

SHIMANO　TECHNOLOGY

全てのメーカーが過去になる

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:26:24.65

いい例はワールドシャウラだけど、ああいうアマゾンで怪魚釣るとかそういう釣りにダイワは冷たいよね。トラウト用品も明らかに管釣りマンセーでネイティブに興味ない。シマノは管釣りもいいけどやっぱ自然河川でデカマス釣りたいよね！！っていうラインナップ揃えてる。

俺はソルティガ大好きだし愛用してるけど全体的な方向性としてはシマノのが好き。なんというかルアーでいうとDUEL(ヨーヅリ)に思想がにてる。国内じゃDUELとかミーハー釣り師には笑われるけど企業の規模も世界での売り上げもケタ違いに上という。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:30:35.48

>>141
逆にソルティガがダイワの釣具の中で異端児。明らかにダイワらしくないんだよあれだけ。

ダイワの本来はイグジストに代表されるよう軽い、細い、脆いなんだよ。ソルティガは設計者が相当に気合入ってるんだろうな。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:31:41.62

デュエルヨーヅリが国内ではミーハーとか、WSのことからも淡水メインだろ
ソルトじゃ普通に一流メーカーだし漁師御用達だぞ、ヤマシタとヨーヅリの二大巨塔

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:32:59.74

>>144
何を言うとる、小型スピニングリールでは最高の耐久性誇るモアザンとセルテすら知らんのか

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:33:06.94

>>145
その通りなんだが関東はいまだにアイマ(笑とかだから
九州四国連中のルアーセレクトがガチってるのは知ってる

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:34:13.45

>>141
そんな話なら逆もいっぱいあんだろｗ
フットが折れたとかお前の言う事の逆でドラグがダーッと出るのが嫌でステラに変えた、とかよ
個体差レベルの話してんだねーよ、カスがｗ
100キロ近いの釣ったとかなら、ステラも400キロ近いマグロあげてんだろｗ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:36:46.82

>>148
ショアからと船からは全然違うしな
船は追っかけるから船長次第なとこでかいし
その400キロだってステラSWのドラグは糞でそのリールじゃなかったらとれてた言われるぐらいやったやん

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:38:08.52

>>146
と言ってもフラッグシップではないからな。ムラはセルテに思い入れあるから耐久性重視で口出ししたんだろう。ただダイワの小型リール見ればわかるけど黒妙に多いよね。

明らかに港湾のシーバス釣りに使ってください！！って色。これでビッグトラウトをとか思ってない。良いものを作っていても目線の先はミーハー釣り師に向いてるんだと思う。大野ゆうきと同じ道具だぜえみたいな。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:38:41.18

出かけるんでさいなら

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:41:45.57

>>149
でも不評すごいのは旧SWだけどな。モデルチェンジに8年ぐらいかかったあのポンコツ。ちょうどシマノが密巻きの幻想で頭おかしくなってた頃の。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:47:13.01

ダイワの技術は素晴らしい。素晴らしいんだけど商売の展開とか想定するユーザーや将来の展望とかがとにかく「セコ釣りマンセーミーハーマンセー」なのよ。
一部に例外はあるけどそれはムラとか良い意味で古臭い釣りに拘ったのが頑張ったからでダイワの企業そのものの方向性とはちょっと違う気がする。

まぁシマノがワーシャとか出してるのもズラタがうっせーからなんだろけど。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 09:57:47.74

竿はダイワ
リールはシマノ

ってのは納得しているんだから後はどっちに重点置くかだいわ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 10:04:28.73

ダイワは経営陣の経営センスが古臭いというか、ダサいというか…
センスないよね

シマノは商品企画のコンセプト作りとプロモーションは上手いせいか性能や品質は過剰評価されがちだよね
リールはシマノすげぇけど

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 11:42:24.20

リールだと釣りをする道具として見た場合、ダイワ＞シマノ
機械モノとして見た場合、シマノ＞ダイワ　かな。

それよりもダイワはロゴを何とかしてくれ。
社長だか会長だかが代替わりしてイメージを一新したかったんだろうけど。
あまりメーカーブランドを主張していない所がダイワ用品の良さだったのに台無し。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 13:30:02.20

シマノは自転車パーツの性能が良いから世界一みたいに思われてるけど
変速機のラチェットや変速レバーが画期的で評判が良くなり
低価格車に使われてるパーツでは世界でもほぼ独占状態にある

が上級クラスの競技用になると基本性能のレベルが低すぎて
シンプルなパーツで言えば競輪選手が使うDURA-ACE
回転性能やギヤクランクが駄目駄目で皆国内の他のメーカーのを使いたがる
DURA-ACEを使う者でも回転部は分解してベアリングをまともな物に変えたり
ギヤも研磨して特殊コーティングなんかして使ってた
ベアリング入れ替えるの手伝った事あるわ

最高級品でも耐久性を第一に考えてるから良心的と思えるけど
ノーマル時の回転性能やギヤの処理など性能が良いとは言えん、悪いと言える

釣具は別部門だから釣具の性能が悪いと言い切ってる訳では無いです

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 13:33:18.10

社内じゃ釣り具部門は日陰者でしょ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 13:34:27.37

>>155
まったく逆の印象
Webの作りまでダイワのまねして何がプロモーションが上手いのか全く理解不能

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 13:44:51.60

ひと昔前と違ってどっちもたいして差はないんじゃないの？
シマノもマグブレーキのベイトリール作ってみたり、ダイワもマグっぽさがだいぶ解消されたというか…。
バスプロへのサポート(プロを使った宣伝)はダイワがかなり力入れてるね。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 15:02:39.94

>>159
シマノのHPはグローブライドの釣具部門ほど使いづらくねーわｗ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 15:30:23.61

>>161
明かに今はシマノの方が使いにくい。
何で一番確認したいスペックを隠すんだよ。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 15:32:25.24

マグシで客が逃げた

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 16:44:42.14

それはシマカスの願望
海外でもウケている
マグシールド絶好調

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 16:47:48.16

マグシールド=ダイワオンリーの付加価値ってのをなにがなんでも阻止したいってのがシマカスさんの本音でしょ？
わかります

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 17:17:47.05

マグオイルをスポーツプラネッツで販売してくれれば丸く収まる。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 17:27:59.78

マグシールドなんてユーザーが自分できないじゃん

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 17:37:30.57

マグオイルきらさずにボディ内部メインギア含め全メンテできるよ
マグユニット丸ごと外せるからそこはバラさずに簡単にできる
シマノのXかコアかなんちゃらだかは知らん、どうなん？
買ったときのまんまグリス抜かずにユニットごと外せるん？
いまだにマグシールドはメンテできないとか程度の低いのはお呼びでないよ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 18:12:34.16

10年後シマノとダイワの力関係はどうなっているだろうか？

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 18:15:10.29

何しろマグシールドパクりたくてしょうがないんだもん

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 18:17:54.74

>>169
20年後ならわかるぞ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 18:28:43.51

オフショアのベイト以外シマノに勝ち目は無い
残念ながらダイワが優秀
シマノ頑張れ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 18:38:27.67

ラインローラーがメンテできない段階でマグシは無いな。

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 19:12:11.18

　　

　　　マグシールドはすぐに流れ出ちゃうじゃん。

　　　そして、一番糞なのがマグオイルだけを供給しないとこｗ

　

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 19:33:12.33

マグシなのに水が入る不思議

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 19:53:07.58

>>174
俺もう諦めてグリス中に詰め込んでるわ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 20:04:14.73

あんまり高性能化（？）されるとメンテしにくくなるのは何でも一緒なんすよね。

シマノは、14ステラのラインローラーが淡水なのに一瞬でシャリシャリ言ってビビったなぁ・・・　SARB自体の性能はかなり良いはずなのに不思議だ。
とりあえずネットを参考に２BB化したけど、フラッグシップがこれなのかっていう疑問符はあるねぇ

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 20:17:39.20

そもそも磁性流体なんてクソ古い技術に目がいってるアホな層を取り込むための営業文句なだけでしょ

ダイワはギアの始動が明らかに軽い
なんか誰か測ってたでしょ泉か誰かが。ハイエンドステラでカルディアと同等の力で動くって
その分ダイワは慣性が働かないからすぐ止まる
これこそ両者の大きな違い

ダイワ考え方が現状の釣りには素晴らしい恩恵があるのであって残念ながらシマノは意地でも変えないから初動が重くて使いづらいと印象づけられる
ただ、営業方法としてシマノは巻き心地が軽い軽いと謳って実店舗で感じる違和感を消そうと躍起になってるから実際は重いのにめっちゃ軽い！って一定のアホを思い込ませることも成功しているのも事実

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 21:44:23.55

ベイトシーバスやってる身としてはダイワって選択肢はあり得ない
ダイワは使う度に壊れていく
シマノは本当に丈夫

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 23:56:34.63

12アンタレス使うと2、3回でシャリゴリタレスになるけど

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 05:24:42.70

>>172
事実から目を背けたい願望のダイワマン乙

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 06:50:20.61

こういうスレに長文書く奴は大抵アホｗ