【鯵】アジングのライン Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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アジングのラインを語るスレ(ワッチョイなし)
日本中の様々な地域で楽しめるアジング!
繊細かつ緻密なライトゲーム、小難しいことを深く語り合って楽しみましょう。
前スレ
【鯵】アジングを楽しむ(エステル) part2【ルアー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1492475743/ エステル 感度がーー!
フロロ 使いやすいーー!
PE 高感度かつ強度がーー! ロックフィッシュも兼ねているからフロロとPEしか使わないな。
エステルも一度使ったことがあるがシーバスに切られた。
根掛かりでリーダーから組み直すのがめんどうだし。 アジングだけが特別だとは思わないけど、メバリングの竿でも変わらんとか、エステルよりPEとかホントにアジングやってるの?
あとPEは直線にならないと〜、とか言ってるのいるけど、風ではらんでても撓みかなければちゃんとあたり出るよ。
下手くそ多すぎ >>7
メバリングのロッドもぱっつんからしんなりまで特製様々だから、アジングロッドと変わらないと思うが…
メーカーがアジングメバリングと分けているだけ 0.6gのジグをとにかく沖へ遠投できるロッドが欲しいわ アジング用ロッドと謳ってあっても、他社のメバリングロッドなみにやわらかいロッドはあるから、
メーカーが同じシリーズで硬いのはアジング、柔らかいのはメバリングとして分けて売っているだけだと思うね。
エステラ−はアジングロッドじゃないとアジングとは言えないとか主張してそう。 エステラ−はとにかく釣り初心者が多いんだよ。
ヤベとか海猿みたいな下手糞を信奉してるのはこういう連中。
自分の経験じゃなくメディアで得た情報をまるで揺るがない
真実であるかのように信じ込んでるから始末が悪い。 >>14
ラインはエステルじゃなきゃ、ロッドはアジング用じゃないと。
マニュアル型の思考で頭が堅いんじゃないかと思うね。 アジングの上手い下手の基準がアジをよく釣るってことならエステルと専用ロッド
に勝るもんはないわな >>17
釣り場の状況に合わせて道具を変える方が釣果が上がるでしょ。
エステラーはほんと頭の堅い人が多いね。 ワッチョイスレ面白い
バス釣り経験者に引き味で楽しませるとかめちゃめちゃ
流石鱒レンジャー先生 単純に考えわからんのだが、専用タックル必死に否定する人はなんなの?
お金がなくて買えないの?? ライン専用スレで必死に竿の話するのもどうかと思うけどね >>21
バス経験のある甥らしいが
鱒レンジャーにはもう一人見えているのか? >>24
764 名前:名無し三平 (ワッチョイ f7dd-kvD5) [sage] :2017/05/19(金) 09:08:27.65 ID:xvTgQQc10
>>761
割とマジでおススメの竿教えてくれない?
初めてやる12歳の男の子ようでさ
1万前後で頼む
このあとにバスタックル買ってやったと書いてあったからバスタックルは持ってるというとこまではわかった
バスタックルのとこは見逃してたよ
サビキ云々書いてたから釣り初心者かと思ってた
鱒レンジャー買った人でも勧めた人でもないよ エステルを試してみた感想、視認性悪い、スナップに結ぶ時にちょいちょい切れる、当たり感度よし、
劣化はまあまあ早い、うっかり大物がかかると呆気なくきれる。
悪くは無いけど、つぎはPEにするわ >>26
リーダー必須でしょと突っ込むけど、ほぼ同様の感想。
感度はPEに劣るものの良いと思う。
エステルから入った人はこんなもんかと思うかもしれないがPEやフロロを経てからだと荒が目立つんだよな。 >>26
リーダー無しでスナップに結ぶ情弱はPEも呆気なく切れるよ(失笑) 直結じゃ切れるだろうなー
エステラーの俺でも直結では使いたくないわ フロロにスナップ直結は切れない。
PEにスナップ直結しても元々の強度があるから切れない。
エステルはプチプチ切れる。 >>30
マニュアル思考の頭だとプチプチ切れる事にしないと困るのかな? >>32
自分で書いた>>27はもうお忘れですか?(失笑) ラインの特性に応じた使い方が出来ない下手くそが沢山いるんだな いやぁ、エステルは堅いことにより感度は上がるのは良いんだけど反面脆い、リーダー必須だし面倒なラインだってことね。 それは同意。
長時間やってるとリーダーも定期的に結び変えないと結束部で切れたりする。
劣化早すぎ 一回組んじゃえば根掛かりでもしない限り20尾は獲れるけどな
この間もボートで0.3号直結で使ったけどブレイクなく30尾くらいは釣れたし
念のため何回か結び変えたけどねその時は
まぁそんなに脆くないよ PEはアジング程度なら直結でも強度的には使えるよ。
JHのアイの結束が滑って面倒なんでリーダー組むけど >>11
ありがとう。でもキャロは組みたくなくて直結でやりたい。 ファイヤーライン0.3号ええで
PE程ふわふわじゃないし不意の大物でも耐えられる
直結で結びもしっかりやればほどけることなんて無いよ 当たりがあるだけで嬉しいからエステル使ってる奴。俺です。 エステルって巻き方悩むわー
150mを50mずつ3回に分けて巻きなおすか
75mを2回に分けて巻きなおす
150mを全部巻いて数回で裏返して使うか
下巻きし直さなきゃいけないから切りたくないしねー >>48
おれは結局全巻きがコスパいいって結論に達したわ
ただ水洗い怠ったり釣行回数少なくて2シーズン使用とかになるなら裏返しても凸凹するから半巻きかなあ エステル0.35でアジングやってるとたまにメバルかかってラインブレイクしない?
ドラグは少し緩くしてラインを引っ張るとジッーって出る程度に調整してるんだが >>50
良型がかかって抜き上げで切れたことがある。
それ以来使わないようにしてる。
アジ専用ならいいんだろうけどね〜 >>52
自分の場合、良型かは不明だけどドラグをジージーだされて下にグングン潜られて、格闘の末プツンと切れてしまった。肝心な朝マズメのときにw
そこでPEメインにしようかな?と思ってるがPEだと沈んでいかないよね? エステル鰺の糸03でアコウの30cmはやりとりして
最後は糸をたぐって抜き上げたけど
特に危なげなくやり取りできたよ 03で70シーバスや40オーバーのチヌまで揚げてるからメバルごときで
どうにもならないとかちょっと考えられない ちゃんとドラグ機能させて長時間丁寧にやり取りすればそうは切れないよ
もちろん掛けたやつ全部獲れるってわけじゃないけどそれはフロロだって一緒だわ 70シーバスはドラグ関係ない
魚が自らタモまでより続けてくれないと無理 シーバス70なら2kg以上はあるよね。
引きが重さの半分としても1kg。
1.5lbじゃ寄せられないだろと思ったわけ。 もちろん運による所もあるだろうけどね
釣友は03でエイを手元まで寄せてるよ >>61
そういう問題じゃない
ドラグどうこう抜きに無理 だから無理じゃねえって言ってんだろ
実際揚げてんだからw >>62
海水の浮力と物の体積を考慮したら大丈夫ですよ >>64
もしかして陸上で計った2kgの魚は海中でも2kgだと思ってる? シーバスが逃げない前提の話
ちょっとしたストップアンドゴーをドラグで対応できるならアジングごときにリーダーなんていらない
現実は違う
アジの動きですらドラグゆるゆるエステル直結ならブレイクする ちなみに尺アジが大体200gでシーバスが3kgぐらいな
設定の2kgだとしても10倍
そして尺アジですらリーダー入れていてもブレイクすることはある
かねられる天才ならメリットしかないからどんどんシーバスを釣り上げてください >>70
君がね
どれだけ長いリーダー使うつもりなのかな???
参考までに長さ教えて >>71
だから陸上で3kgのシーバスが海中でも3kgだと思ってるのか? >>69
暴れたらフロロでも切れるぞ
あとなんで直結?
あくまでも俺が言いたいのはそんなお前らが言うほどプチプチは切れないよって事だから >>72
そもそもちょっとしたストップアンドゴーに対応するためにリーダー組んでないのよw >>73
だから陸上で200gのアジで切れないと思ってんのか?
2kg釣り上げる耐荷重の話なんかじゃないんだよ >>74
フロロなら切れないなんて誰も言ってないが??? >>75
何で組んでるの?
答え頼むわ
シーバスの話で即反論するからプリーズ >>63
うん。弱ってたとか運が良かったんだと思う。
エステル03で70cmシーバスが釣れるは一般論ではないなぁと思っただけ。 >>77
>>56をはじめとしてよく強度でフロロが語られるけど俺からしたらどっちもどっちだからさ >>76
切れないと思ってるんじゃなくて、切れないんだよ >>80
アジング用のフロロでも70シーバスなら余裕で切れるよ
お前は一体何の話をしてるんだ???
アジング仕様のエステルでテク次第で大物シーバスを上げられるかどうかの話だろ
フロロなら大丈夫なんて話じゃねえよ >>82
何の話をしてるって事の発端は>>57の俺だと思うんだけど、、、 >>84
逃亡宣言乙
だから俺は長さを聞いたんだがそれが理解できてないもんなwww
そりゃ脳内ならいくらでも釣り上げられるからこれからもガンバって エステル使ったらメバルで切れた→フロロにすれば?→エステルでもそうは切れねえよ切れる時はフロロでも切れる
って話の流れだと思ってたんだけど >>88
お前自分で>>57って書いてんじゃん
アジングの話からお前が派生させたんだろ
その話で論点をそらすのは通らないよ >>87
リーダーの長さは関係無いからスルーしたんだけど、お前が関係あると言うならどうぞ >>90
ぷぷぷ
関係大ありだよ
長くなればなるほど切れない
がメリットの飛距離も失う
リーダーで伸び率が吸収できなくなったときにノット部分に力が加わりブレイクする
こんなことも分かんないでよくレスしたもんだ >>89
逸らしてねえだろw
エステルでもこれだけ揚げられるんだからメバルごときでエステルの強度ガー
言うのはおかしいって話な
シーバス釣ったのはあくまでもアジングでの外道の話だからなチヌもエイもそう >>92
脳内君
そりゃ無理だって何度放せばわかるのかな
出来るのならみんなほっそいエステルで組んでるよ
でそれができる強度なら直結で組んでもアジ程度なら切れない 白熱してるところ悪いけどラインがもってもロッドがもたないよ。
エギング仕様でやってるならわかるけどラインが違うし謎設定だね。 >>91
メインラインがPEならそうかもねw
エステルをメインラインにしてる場合ではメインのエステルも伸びるからリーダーの長さは関係ないんだよ。
素人が良く勘違いするエステルは全然伸びないと思い込んでる典型的な思考だな >>93
みんなほっそいエステルで組んでるぞ?
それにアジとの引っ張りあいだけなら直結でも別に切れないぞ?
リーダーは外道とか根ズレ時の安全マージンな >>95
メインのエステルが伸びるwww
ワロスワロス
PEより伸びるで伸びるエステルwww
これにて終了 >>96
シーバスで組んでるブログでもいいから紹介プリーズ
アジの直結で切れない天才様ですか
もう腹が痛くて大変 エステルが瞬間的な強度に劣る事実すら知らないのね。
やっぱり隔離スレでレスしちゃダメだね。 >>100
70シーバスなんて放言聞いたらレスしてしまうやん >>98
アジングの話だろ?
ボートで数十本釣ったけど結び直しはしたけど直結だって別に切れなかったぞ
特に天才じゃないよw 70シーバス程度に妬んで噛み付く素人を相手するのも疲れるw >>102
アホか
70シーバスが釣れるならシーバスのタックルみんなほっそいエステルで組むだろ
メリットしかないんだからさ
誰もやらないの
なんでかって?
切れちゃうからだよwww >>104
バカかよ
切られる方が圧倒的に多いだろうけど揚げた事があるんだから揚がる時はエステルでも揚がるって話だ >>105
そりゃ脳内ならいくらでも釣れる
俺もサメ釣ったわ
上げたわ
で???
嘘ならいくらでもつけるもんな 切れるほうが圧倒的に多い大型シーバスをエステルで釣り上げた猛者が同時に二人もいる。
凄いスレ。 >>108
他人がエステルでシーバス程度(大型シーバスだってw)を釣ってなぜにそんなに噛み付くのかな? 俺のホームじゃアジングの外道でシーバス掛かるなんてしょっちゅうだから
逆に新鮮だわ
70釣った時は現場で騒ぎになったけど5、60くらいなら結構みんな普通に釣ってるぞ
エステルで 60からがシーバスで
70は大型だよ
80からランカー
これくらいは覚えておいたほうがいい。 >>107
そりゃ脳内ならいくらでも切れる
俺は金魚で切れたわ
で???
嘘ならいくらでもつけるもんな >>110
www
嘘に嘘を重ねて引き返せないのね
だから普通のシーバスがそのラインでいけるならみんなエステルで組むっつーの
お前以外の体験談をブログでいいから探して貼ってみ
それができない時点でお前の話が嘘だって事なのさ >>111
60からがスズキで80がランカー
これが一般的だな
70はデカいよ >>115
だから貼ってみ
エステルでシーバス釣り上げてるブログをさ
70ぐらいで釣り上げてる一見てみたいわーwww そうだね。
シーバスじゃなくて60からスズキになる。
訂正しておくよ。 エステル シーバスでぐぐってみ?
今調べたら結構みんな良型揚げててびびった >>118
責任もって貼りなさい
俺が見つけた65がPE0.6号だ
エステル0.3で貼ってみなさいwww >>113
お前さーほんと心が捻くれてるよね
アジングの外道でシーバスがよく掛かるって書いてあるだろ
よく読めよ
エステルでもシーバスは釣り上げられるがドラグ出しながらで時間がかかるの
誰もシーバスメインでエステルを使ってるとは言ってないだろ
シーバスメインならPEでやる方が良いに決まってる 赤の他人のブログ貼るのはだめだろ
自分で調べろよ絶対あるから >>122
自分で調べる事すら出来ないのか?
どんだけ他人任せで生きて来たんだw
甘えるなw
自分で探せ >>124
ないものは探せないよ。
ソース提示できないから脳内と馬鹿にされてる。 まぁ俺の回りも0,3でシーバスあげてるわ めっちゃ時間かけて慎重にやり取りして、回りに迷惑かけつつやっとこさ上がるってかんじだけどね もちろんその個体のコンディションにもよるし
だからシーバスメインで狙うならpe使うって話でしょ?
なんで無理って決めつけたかね上のゴミはw 無理って言うならそのソースあるんすよねぇ?もちろんw はよ貼れや と、見事に釣られてみました。
質問なんですが、キャロとかメタル用に7〜8ft位のロッド探し中なんですが、ボトム攻める用にしようと思ってはいるのですが、かなりのめんどくさがりです フロロ直結にするなら何号又は何ポンドを皆様なら使いますか? >>138
奴らはエステルを否定したいだけの病気だから何言っても無駄だよ
他人がエステル使ってると発狂してしまう精神病だから >>139
他人が釣ったシーバスの長さがどうしてそんなに気になるの? >>141
なんかバトってたからちょっと煽ったらすぐ釣れて楽しいですw 必死に70のソース無いけどってw アジ釣るより簡単に釣れますね わしはあのピンクの奴0.3で50オーバーのの真鯛が最大だな 質問お願いします。
フロロライン0.4でアジングする時はドラグはどのように設定してますか? エステル使ったこと無いから、使ってみようと思ってここ見てたら、使う気無くしてしもたわ。 >>150
あなたがどんなラインを使おうがまったく興味ないので好きなラインを使って下さい。
ただ他人のラインに口出しするような御節介者にはならないで下さいね。
嫌われますから。 65cmまでは運良ければなんとか寄せられることは確認できた。blogが本当ならね。 やっぱり安物リールでエステルはツライね
ドラグ緩めてたつもりだったけどセイゴの突然のバイトにドラグ追いつけなかった
瞬間でライン切られた・・・ フロロ使い方、0.4を買ってみたんだけどみんなリーダー付けてる? この季節は外道の鯖が多いから付ける
冬なら付け無い >>161
唯一リーダー組まなくていいからフロロ選んでるちゃうんか >>164
そうなんだけど、付けてる人もいるのか気になったから聞いてみた 根掛かりがすごい場所とか岩とかそんな場所ならリーダーかますけどね へーフロロでもリーダーかました方がいいばめんがあるのね。勉強になるわ。
0.5号使っているけど根掛かり回収目的なら2号くらいをつけるの? ま、良いんじゃね?人それぞれやし。
答えが出たんだから。 PE直結なら鯖だろうがシーバスだろうが余裕で上がるよ ナイロン買うならフロロが良い
フロロとエステルなら悩むと良い
PEはケースバイケースなので自身の環境次第 エステル買うならフロロが良い
フロロとナイロンなら悩むと良い
PEはケースバイケースなので自身の環境次第
↑こっちが正解だろアホ ここでエステル下げしてる奴って逆に自分の釣果取られたくない奴なんじゃないかと思うようになってきたわw というか替えスプールにフロロもエステルもPEも
手元に用意して状況で選ぶという発想ないんか 5ftロッドでPGにエステル、8ftにHGでPE、6.6ftにノーマルギアでフロロ
常に3タックル態勢 >>182
どんな状況でもフロロとPEの2セットで困らないんだよね。
無風の根掛かりの心配のないコンディションの良い状況ならエステルも使ってみたいと思うときもあるが… 俺んとこでもそういう奴何人も見てきたけど
大体泣いて帰ってるんだよなぁ んなわけ無い
エステルの横でフロロで負けた事無いでw
byもみじ饅頭県 強いて言えばPEとエステルには3lb〜6lbのフロロリーダー使ってるが
フロロ1.6lbの時に面倒でリーダー使わないで、デカ鯵きて焦った事はある 細すぎんだよ
1gジグ単に2.5ポンドで十分成立する すみませんが、フロロとエステルのメリット、デメリットを簡単に教えて下さい。 >>193
フロロ
メリット 比重が高いため水馴染みが良く風に強い。
デメリット エステルに比べると感度が劣る。巻き癖が付きやすい。
エステル
メリット フロロと比べると感度に優れる。ラインを細くできるため遠投しやすい。
デメリット 比重が高くないため水馴染みが悪く風に弱い。巻き癖が付きやすい。
急激な力が加わることにより切れやすい。リーダー必須。
遠投しやすい・感度に優れる、つまりエステルでゲーム性を採るか、
切れにくい・リーダー不要・水馴染みが良い、フロロで利便性を採るかの違いだと思っている。 セフィアG5 0.5号がいつまでたっても再販されないな。 飛距離ってどのくらい変わりますか?
1.5倍くらい? >>195
フーガショップって所で予約取ってるのかな
今月末入荷予定って書いてあるぞ >>194
有り難う御座いました。
釣り場の状況を考えて、よく考えてから選んでみます。m(_ _)m >>197
ごめん。どこのページかな?楽天店とYahoo店の両方を探したが見つからなかった。よかったらURLを貼ってくれないかな?
SSスプールだから150mだと切らないといけないから、0.5号の200m巻を探しているんだよね。
>>196
体感的には1.2倍くらいかなぁ。ちゃんと測ったことないけど。
飛ばしたいならジグヘッドを重くすればいいじゃん派だw
>>198
理想は替えスプールで2種類を用意しておいて、根掛かりや風が無さそうならエステルで攻めるが良いと思うー >>200
いや、やっぱり150mでよかった勘違い。キャロで100mはさすがに短いわな。
ありがとー 早速予約するよ!! >>196
糸抜けの感じが違うからエステルの方が飛ぶような気がするけど、実際は20mくらいしか投げんから地上で計測したらほとんど変わらんやったw >>202
糸抜けの感じは確かに違うね。堅い分、エステルはスルスルと抜ける感じがある。
感じ方で飛んでると思ってたけど測ったら意外と差がないのかもしれないな。暇な時にやってみよう。
いずれにしても1.5倍も変わることはないと思うね。 そもそもだだっ広い海で総重量2g程度の物なんか投げ比べても体感できる飛距離の差なんか出ない アーマードSの0.1号が良かった、0.1号のPEをあんだけ安く買えるのは他に無かった
細さも強度も十分、張りがあってエステルっぽいし、飛距離出るし感度ビンビン、アジングに最適なラインだった
でもアーマードSは廃盤になってFに統一されて0.2号までしかラインナップにない
0.1号はF+かProしか無くなった >>200
速攻発送メールが来たよw
在庫持ちだったのかな?
週末に間に合う〜 重ねて教えてくれてありがとう。 東海釣具でホンテロンが特売だわ
アジング用どうですか? >>205
そうやで
そこに気がつかないのが多くのアホのアジンガー
早く動画や雑誌鵜呑み経験則0の頓珍漢ネタを投下してもらいたいねぇ リーダー結束も釣りの醍醐味だと言う人間もいるが、
もうツラい
フロロに帰りたい・・・ >>211
メイン釣り場が浅瀬なんすよ
だから根掛かりが比較的多い
飛距離稼いでも、結局掛かるのは、ほぼ足元だし
要するに、釣り場に合わせてライン組むべきだな そもそも、モノフィラの飛距離って、同じ線径なら、
素材の差じゃなく、
スプール径がモノを言うんじゃね?
って最近思ってきた >>213
スプール径だけではないと思いますよ。
ロッドの弾性、ロッドの長さ、ガイド径、ガイド数、ガイド位置などが関係します。
それと投げ方による飛距離の差もあるでしょうね 同じロッド、リール、リグに
2000番スプールに、エステル
1000番スプールに、フロロ
線径は同一なら、どっちが飛ぶかな?
まあ、どーでもいいんだけどな(´・ω・`) 1000番スプールにフロロって時点で自殺行為に等しいわ
フロロなら最低2000番だろ >>217
やっぱそうなの?
ルビアス1003にフロロ05巻こうと企てたんだが アジング始めようと思ってソアレBBS610LSとナスキーC2000S買った
ラインはここざっと読んだ感じエステル+ショックリーダーがいいですか?
リーダー結ぶの面倒なのでフロロもいいと思ったのですが >>222
>>223
フロロ2lbで直結いけますか? フロロ2ポンドならリーダー無しで余裕
エステルは使って気持ちが良いだけで釣果には直結しないよ >>224
ベーシックFC2lbで十分いける
なんだったらシーガーフロロマオスター3lbでもいい 毎回巻き直す訳じゃないからフロリミオススメ。正直他のフロロとは全く別物、完璧。 フロロリミテッドとかケチくさい事言わないでブリーデンの買え 月下美人フロロで特に不満ないが、フロロリミテッドやブリーデンフロロはもっといいのか? 理由?
太さと強さを他メーカーのと見比べれば一目瞭然
同じ太さで同じ程度の強さならそれはクレハのOEM 0.3号1lb (MAX1.5lb)0.090mmクレハ
0.3号 1.5lb 0.090mmバリバス
0.3号 1.7lb 0.090mmブリーデン
なる程一目瞭然 >>234
確かに。つぎはフロロリミテッドを買ってみるー
太さは2lbくらいがいいのかな?
65cmのシーバスは2lbでなんとか釣ったことがある。 って、フロロリミテッドは100m巻しかないのね。
下巻きめんどうだからブリーデンにしようかなぁ。 ナスキーS2000C買ったんだけどフロロ糸巻量(号-m)3-110、4-85、6-65って書いてあります
フロロ2lb巻きたいのですがなんm買ってなんm巻けばいいですか? エステルの伸度に関してですが、
同じ種類のエステルラインであれば号数が太い方が伸びが少ないと勝手に思ってますが、
有ってますか? >>235
フロロリミテッド大した事ないじゃん
>>234さんよお アホか
クラスとテストとマックスの意味も分からん素人が
ボリボスもボリーデンもヌレハ製やぞボケ
世界中探してヌレハフロロ以上の物が有るならウンコ食べてやるわワシ ちゃんと自分で裏付けも取らんうちに偉そーなこと言わんときやニイちゃん達 >>244
ヒント上げとんよから自分で考なあかんてニイちゃん >>243
自社基準、マックス強度とアベレージ強度 最大1.5lbのフロロリミテッドより平均1.7lbのブリーデンの方が強いじゃん
>>242
早くうんこ喰えよ 鰤の糸なんか所詮oemだろ。クレハがoem先なら有り得る話だと思うが フロロなんてクレハ製か東レ製かユニチカ製かしかないんだよ
良いと言われてるフロロはクレハ製 >>246
だとしたら、ブリーデンが一番良いってことだよね? >>250
自社(ブリーデン)では何一つ製造してない他社に製造して貰っている。
ラインの強度計測基準は各メーカー統一されていない。
その中で自社製造出来ないブリーデンのラインが1番になるのはありえない。 >>250
だから自社基準なんだから鰤の測定方法でクレハをテストしたら
もっと良い数字が出るかもしれないってくらい曖昧なもんだよ >>250
喧嘩も格闘技も一切した事ない奴が自称俺は喧嘩最強だと言ってる様な事 >>238
2lbのフロロは75mか100mのラインナップが多いと思うから
どれでも好みの買って後はナイロン下巻きでスプール丁度に合わせる
高速リサイクラー2.0みたいな下巻きするツール無ければ
釣具屋でフロロ買って下巻きお願いしますって言ったらただでやってくれる >>247
値段が違うだろ
工場は同じでもクラスが違うとは考えないのか?
日頃から物知らずって言われてるだろあんた >>254
モノフィラをスプール丁度まで巻くのか? >>255
物知りさんのあなたに質問です。
ブリーデンのフィネスフロロはどこが製造しているのですか? >>258
物知らずなんで物知りのあなたなら知ってると思ったんだけど...
他人に物知らずと言うなら教えて下さいよw >>255
ブリのフロロが高いのはOEMだからだよ
自社製造出来ないメーカーが利益を出す為には自社製造出来るメーカーより高くなるのは当たり前の事。
にしてもここ数年のブリは元気ないねw
タレント性のあるテスターは次々に辞めたり、メーカー立ち上げたりしてるし、企画メーカーなのに目新しい商品開発もしてない。
風前の灯火って感じ。 ブリーデンは何も作ってないというがバリバスだってデュエルだってダイワだってシマノだって釣り糸工場は持たんぞ
フロロやPEに関しては釣り具メーカーは全部OEMだ >>251
それも逆に決めつけじゃない?
設計はブリーデンが行なって強いものができたのかもしれないじゃん?
まあどちらも憶測でしかならないから実際に買ってみて自分でテストするなり実釣するしかないんだろうけど。 フロロリミテッドを基準に少し強度を上げるとかはできるからな
その分しなやかさはなくなるけど
まぁ余計な金を払ってるというのは間違いない >>264
まぁ>>235の性能差は誤差だよな。
どれかっても大差ない。巻量がどれくらいかとかブランドの好みで選んでもいいと思った。
ところでフロロを使っている人はどの太さを使っているのかね?
0.5が基本で上下って感じかな? >>266
そりゃすまなかったひとつ覚えたわ
ありがとうm(__)m >>268
サンラインのベーシックFC2lbがフロロのデフォって人もいる ブリーデンとフロリミ両方使ったけど、アマゾン価格で600円の差は感じなかった。
兎に角安く→ベーシックFC
価格と使いやすさ→フロリミ
スペック厨と信者→ブリ
これでいいべ。よほど精通した者でない限りフロリミ一択だと思うが。
強度強度言うやつはPE、感度感度言うやつはエステル使っとけ フロロリミテッドが最高の物ではないと論破された途端にフロロリミテッドで充分とか言い出すんだから笑っちまうよな >>272
巻量も選択肢じゃね?
フロリミ100mで下糸めんどいって人もいると思う。価格が高くなってもブリーデンとかさ。 ラインの頭出しなんか最初に一回やるだけなんだからやったほうがいいよ。
俺は鯵の糸を120mずつ巻くからそれに合わせて下巻きしてる。下巻きの端糸の処理はライターで溶かして一体化がおすすめ 浅溝スプールだからフロロもエステル使うときも下巻きしてないぞ ブリーデンは200mだったっけ?
ならコスパも良いな。確かに強いし。 >>276
一応リサイクラーは持っているし他の釣りでは下糸は巻く。
でもアジングはスプールの溝が浅いこともあって少々高くついても下糸不要の長さで買うことが多い。 >>282
ソアレci4+ C2000PGSSだよ。2lbで170m。
だからフロロリミテッドの100mは少ないし、下糸不要の月下フロロ150m巻やブリーデンフロロの160m巻がめんどくさくなくていいね。 1000番にジョーカー03を200メートルって厳しいかな
300を150で2回でもいいんだけど
今更初めて使ってみたくなったので200がまけたら嬉しいんだが >>281
PGSがいいよねぇ
PGSSは使いにくい。 みんなリールにたくさん巻くのな。俺もったいないし、下巻きして100mもあれば十分だわ >>286
長いもの買っても途中から下糸追加もできるし、もったいない訳でもないと思うよ。
逆を言えば、ライントラブルで高切れしたら巻量が少ない場合、もったいない場面もでてくるだろうし。 糸の痛みに応じて切り捨てていくだろ?
切り捨てた結果、キャストに支障が出る長さまで減ったら残った糸は廃棄だ。
となると200メートル巻きを半分に切って100メートルずつ2回に巻いた方が
無駄が多いと思うんだがな。不思議だわ。 リールが同じならキャストに支障が出る糸の量は同じだろ?
下巻き100mメインライン100mもメインライン200m巻も同じことだぞ?
200m捨てるのか50mで済むのかの違いだろ? ごめん200m捨てるのかの所150m捨てるのかの間違いね >>290
アジングで最低50m必要として、糸を150m消耗したら100m巻なら3セット必要なところが200m巻なら1個で済む。 >>292
それ買う時の話でしょ?
今はリールに200m巻き切っちゃうのは無駄だよって話ね >>293
ごめん。ちょっとアホだからほんとに分からない。
200m巻のものを下糸使わずに全部巻いたらなにが無駄になるの?
傷んで消耗してスプールに対して足りなくなれば下糸を足せば使えるよね? 例えば200mのラインキャパだとして
1.下巻きPEで半分までにする。メインのラインを100m巻く。消耗してって50m程になったら100m巻き変え。下巻きはもちろんそのまま。
2.メインのラインを200m巻く。50m消耗して残り150mになったら200m巻き変える
3.メインのラインを200m巻く。100m消耗したら200m巻き変える
1が1番効率よくないか?3みたいにスプールの半分まで減ってしまえば、キャストに支障出るし。2だと1の倍ラインを消費することになる。
大体50mも消費するまでに寿命で巻き変えるんじゃない?あくまで俺がジグ単しかやらないから飛距離でないってのもあるけど。 >>295
2,3はアジングのジグ単だとありえなくないか?
200m買っても消耗してキャストに影響がでるようなら下糸を足していって調整するのが普通じゃないかと思うけど。 >>294
下糸を足すっ減ってきたら一回全部出して下糸足してってめんどくさいことやるの?
んでまた新品ライン買ったら下糸減らしてってマジでアホなの?
50m切ったらキャストに支障が出るとして100m巻いた場合は50m捨てるだけで済むけど200m巻いた場合は150m捨てることになるでしょ?
下糸足すとか意味わからん作業するくらいなら200m巻きを100mずつ使った方が
断然楽だぞ? >>297
そのために高速リサイクラーがある。10分でできるよ。 >>298
いやごめんわざわざする必要のない作業が10分でできるよ(キリッとか言われても笑 なんで無駄な作業になるの?
無駄なくラインを使うのに必要な作業でしょ?
コスパもかなり変わるよ?
ってか、ラインは長い方が無駄が少ないってのは常識だと思ってたよw 極論で言うといちいち足したり捨てたりする下糸とその労力が無駄なんだけど、、、
これ俺釣られてないよな? >>300は本物の予感
一回黙ってPE下巻きして200mのラインを100mずつ2回使ってみ。みんなが言ってる意味がわかると思うよ PEならそれで合ってるけど巻き癖と糸潰れするモノフィラでやる奴はバカ なんで50メートルつこたら捨てる前提なん
そんぐらいでキャストに支障が出るか? >>303
ラインの経年劣化の問題は確かにあるね。釣行次第で巻癖がつくのが早いか、痛んで消耗するのが早いか。だから一概にどっちがいいとは言えないと思う。
ただ、ラインの無駄に関しては知恵が足りない人が居て驚いたよw モノフィララインなんて安いじゃん。
何をそんなに揉める必要があるんだw
己が好きなラインを好きな様に使えばいいの。
使い方まで他人に押し付けるのは大きなお世話ってもんだw >>305
おまえはまず無駄に死んでいく下糸と自分の労力分も計算しろやw >>306
事の発端は>>288の無駄?だからね。
わかっていないようだから教えてあげたって事だ。
やっと気付いたようで途中から論点変えてきたが。
まあわかったようだからいいよ。 道糸を100m巻いて一番理想な位置にジャストで収まるように下巻きをセットする。これは一回決まればラインの太さを変えない限り永久に使える
俺の場合30mくらい使うか4釣行毎に必ず新しいのに巻き替えるから下糸無しで200m巻くとなると残り170m残ってる状態で巻き替えになるから下糸は必須。 >>311
その都度下糸足してくらしいよw
金が無いゆえの発想なのかまじびっくりだわw 信じられん150bフルに巻いて
スプールの下地が出てきたら巻きかえるのが
メインの俺にとっては正気の沙汰じゃないわ
週の半分は釣りに行くがそんなんしてたら財布持たんわ
何が気に入らんの? 150mならフル巻きでいいんじゃね?
200mは半分の100mずつ使うけど150mは半分の75mじゃちょっと少ない気がするから
俺もフル巻きでいくと思う エステル使いだからフロロは知らんけどサンラインのスモールゲームとか240m巻とかじゃなかった?
でもフロロで言うならメジャー所のほとんどが100m巻きだぞ?たぶん >>317
エステル、マーカー付いてないけど、どうやって100mって分かる? 俺のリールの最大巻き上げ長が66cmだから大体150回転くらいを目安に巻いてる
っていうかなんだこの流れはw ソアレci4+のPGSSスプールだから、2lb150mをフル巻してちょうどいい感じになる。
釣行でラインが消耗してきたら、(感覚だから正確にはわからないけど3,40mかな?)スプールのエッジ当たりが気になるから、
下糸を順次追加していく。投げてラインが足りなくなって下糸に到達するようになったら(たぶん40mくらい)廃棄。
この方法だと、
150m2個(300m) 80m廃棄
100m3個(300m) 120m廃棄
になるから、150mのほうがお得になる。150m2個と100m3個の購入時点で150mのほうが安く買えるだろうしね。
下糸の追加は高速リサイクラーを使う。
1.リサイクラーに下糸をセットして、ラインの減ったリールにちょうどいい量になるまで巻く。
2.リサイクラーから下糸を外し、空のスプールを2個セット。(それぞれA,Bとする)
3.リールの下糸込みのラインをリサイクラーAで巻き取る。
4.リサイクラーAのラインをBで巻き取る。
5.リサイクラーBのラインをリールで巻き取って完成。
のんびりお酒を飲みながらやっても15分あれば完成するよ。
巻き癖は半年くらいなら気にならないけど、気になったら釣行前の現場で、ジグヘッドを荷物にひっかけてラインを10m20m出して伸ばしてる。
まぁめんどくさかったり気分転換でさくっと変えたりもするけどねw >>320をやるくらいなら150回転数えるわwww >>318
鯵の糸は200mで100mでマーカーが付いていたよ。
あともっと言えば、100mだと運悪く30m高切れが2回起きると残り40mになって廃棄する羽目になるから、そのこともあってコスパ悪いなと感じるから避けるね。
フロロにしてもエステルにしても細くなるとライントラブルは起こり得るからね。
まあ逆をいえば、100mで頻繁に買い換える余裕があるのはうらやましいわ。 >>322
確かに下糸をコロコロ変えるのは面倒だねw
人それぞれやり方あるから否定はしないけど...
ちなみに俺もエステルだけど200m全部巻けるように下糸調整してるから200m全部巻く、数える必要もないから楽だし、エステルは安価だからあんまり気にしない。 モノフィラ使ってる人で裏巻きする人って少数派なんかな
高切れは無かったものとして、150mの片側痛んできたら裏巻き
また痛んできたら下巻ついでに25mずつ両端カット、また痛んだら
裏巻き使って、最後は道糸50mに下巻きで両端使って終了って感じ >>325
エステルは安いし劣化も早いから、あっさり買い替える人もいるんじゃない?
あとはリサイクラーを持っているかどうかも関係しそうだし。空きリールでもいいけどテンションかけて巻くのが難しいしね。 ごめんそんな貧乏くせえことはしない
なんかここでよくエステルがプチプチ切れるとか言ってる奴が湧くけど
理由がわかった気がするわ アジングで30m高切れって特殊な状況すぎるでしょーよ
特殊なポイントでシンカ―でも使わないと起こらないイメージ
俺は3年ぐらいやってるけど根掛りでリーダー部分が切れるぐらいしか経験したことがない >>327
わたしの場合はフロロの話ね。
貧乏くさいというか、物は無駄なくつかいたいってのも大きいかな。知恵。
>>328
まぁそうそうないかな。ガイドにからんでってのは2,3度あった。 それで30m高切れが2回起きるのは無駄じゃないのかw
知恵とか笑わせる >>330
読解力がないね。それ自体は無駄さw
もし30mの高切れが2回起きたら、100m巻だと廃棄になるけど、150m巻ならまだ使えるってことだよ。 >>331
お前みたいに貧乏たらしく長時間とっくり返し使ってなきゃ
フロロで高切れなんて起きないって言ってんだよw アンチエステルの奴はワンデー使い捨てのコンタクトを1ヶ月使って目が痒くなったから不良品とか言うタイプなんだと思ってる アンチエステルの奴はアイコス吸ってる奴をバカにしてる喫煙者みたいなタイプだと思ってる 下巻きめんどくせーからマスキングテープ巻いて下巻きの代わりにしてるわ エステルがフロロより寿命短い理由って
紫外線に対して弱い?塩水に対して弱い? >>336
紫外線に対して弱いらしいが夜しかしないアジングでは影響ない >>336
抜き上げでラインがどうしてものびる。伸びると硬い分、切れやすくなる。強度が落ちる。
感度を上げるために硬くしているから仕方ないことだけど。 >>339
感度を上げるためにわざわざ硬くしたわけじゃ無いよ
ポリエステルは50年近く前から釣り糸として存在したし(ホンテロン)最初から硬いくて切れやすい。
だから投げ仕掛けの枝にしか使われなかった。 >>340
元々硬くて切れやすい糸をアジングに流用したが正解なわけね。 >>338
べつに紫外線は太陽光だけとは書いてないが 別にそんな寿命短いとも感じないしな
下巻き追加までして使うとかはしないけどw >>341
まあアジングくらいしか使いどころ無いけどね >>346
キス釣りの仕掛けには使われていたよ。
針が取れやすかったけど。 >>346
失礼。>>340で仕掛けと書いてあったね。 前に、1000番スプールにフロロはダメみたいな書き込みあったから気になってね。
PEの0.1とどっちにしようか迷ってる。 フロロ2lb巻いたけど結ぶのすげぇ苦労した
夜で風あったらノット無理 >>355
フロロにリーダー?
いらなくね?
やるとしたらトリプルエイトノットお勧め。 >>354
俺もわからん。別に問題なくね?
巻癖のことを言ってるならフロロもエステルも付くしなぁ。 >>357
言葉足らずですまん
スナップにクリンチノットがだるい 今時クリンチなんてゴミノット使ってるアホの自業自得 >>363
強いの?それなら使わせてもらうー
ありがとう しかし1本でもなかなか通らんのにダブルラインをあの小さな愛に通さねばならないのか… パロマーはダンベルで試して強度
ほぼガチだったがアジングにはオーバー
道糸エステル0.3とリーダー0.6結束は3.5またはトリプル8
リーダーとスナップは簡易クリンチ
(7~8回ネジネジしてできた輪っかに一回通すだけ)
これでスナップ側からからはずたことは一度もないわね
5ポンド超えるような釣りならクリンチはクソかもしれないが 夜ノット結んでるとヘッドライトの明かりに虫が集まってくるんだけどどうしたらいい? 殺虫剤携帯してたら?
あと、虫除け当番や虫コナーズとか。 高比重のpeって使ったこと無いんですけど、実際どーなん? ちょっと気になってるからオススメとかあったら教えてほしい ゼクシオン素材の141シンカーアジングなんてどうだ? >>374
セフィアG5を使っているけど水馴染みが良くて使いやすいよ。キャロ、ジグ用に使ってる。 >>374
オードラゴンって高比重PEが新発売されたから買ってレビューするんだ、0.4号まである >>374
PEはPEで改善された感じは受けても解決はしない >>367
1回通して、折り返してもう一回通せばいいだけだろ
あらかじめラインを折りたたんで通すとかどんな苦行だよ シンカーアジング、あれは日中に使ったら高速で劣化した。
オードラゴンには期待してる。誰かインプレをw
特に0.4号との記載あるけど、細いらしいし
細さがシンカーアジングくらいだったら買うわ。 >>382
劣化というより、結束の難しさじゃ無いか?
ノット失敗するとプチプチ切れる >>382
アラミド系繊維は紫外線劣化するから扱いは注意が要るね。 >>382,384
結束の難しさはなんとか乗り越えられたんだが、
紫外線には弱いとは聞いてたけど、マジで早かった。
こんなに早いのかとビビるくらい。
基本あまり日中に使わなかったから気がつかなかったのよね。
多分夏なら3時間でプチプチになるかな >>386
マジで!
逆にそれを味わってみたくなるレベルだwww シーバス経験者でアジング最近始めたんすが
ラインシステムにイマイチしっくりきてません
一応色々調べた上で、エステル鯵の糸0.3号+リーダーフロロ0.8号でやってるんですが
道糸よりリーダーが強いから根掛かりとかすると道糸、それも結束されてない部分で切れてすごく面倒に感じます
自分の中ではリーダーは道糸よりやや強度を落としリーダーとスナップの結束部で切れるよう組むものと思ってたんですがアジングではまた勝手が違うんでしょうか? 紫外線で劣化するとドラグずるずるにしてても合わせで余裕で切れるからねwラインの艶が無くなるからすぐわかる >>389
シーバスではメインラインを細くする必要が無い。
アジングでは極軽リグを使う場面が多いから必然的にメインラインは細くなる。
そうすると歯擦れで切れるからリーダーは太くする。
こんな流れ。
エステルの場合はプラス金属との結束強度が低いからリーダーが必要。フロロの場合は結束強度があるからリーダーは要らない。PEならライン強度があるのでリーダー強度も落とせる。
つまりエステルは面倒くさい。 曇りであろうとも日中は紫外線は80〜90% 海面での跳ね返りで約10〜20% 最大値とったら110% ウルトラヴァイオレットさんぱねぇっす
太陽光の無い夜間は紫外線はほとんど無し
夜メインなのか日中もするのかででもラインを選ぶべきなのか?
http://www.data.jma.go.jp/gmd/env/uvhp/uv_a03.html >>394
なら、蛍光灯にも気を付けろよ!って言ってる人がいた。 >>396
蛍光灯の紫外線なんて1cmの距離ですら太陽光の紫外線の1/1000程度だから影響ない。 いつもフロロをつかってるのですが、釣り番組でpe0.2が当たりました。キャロで使うには細いですかね?あとpeとのリーダーはフロロ4lbでokでしょうか? 行きつけの釣り具店にいったらオードラゴンの04は即完売だったみたい。来週半ばには再入荷するから取り置きしてもらった。 オードラゴン0.4号買ってみた。
見た目はシンカーアジング0.2号よりは太く
0.3号より細く見える アーマードFproでなんの問題もない
いろんなん使いたいのはわかるがね
ささくれたらきればええだけ 昨夜もエステル03でアベレージ25cm30尾
一回もブレイクなし全く問題ない アーマードF+は非プロのほうが実際に使用したときの耐久性がいい感じ。
プロは結構表面削れてささくれるのが早いと思う。 F+とF+PROって表面処理は一緒で
使われてるPEだけが違うだけだが F+プロとFが同じ製法で違うPE
F+だけ製法が違うはずだぞ
ここに詳しく書いてある
ttps://carlscraft.blogspot.jp/2016/04/duelpe-armoreds-f-f-fpro.html >>409
アーマードは劣化しやすそうだね。エステルに通じるものがあるな。 >>411
エステルつっても幅広いがな
それでジョーカーだとしてすべて抜き上げならたぶん無理 だと思ったアンバーは強い
悪い意味じゃなくて適度に伸びてくれるよね アンバーは初めて使ったけど確かに強いな
今まではピンキーとかアジングマスターとか使ってたけど
これらも全然大丈夫よ
今度はジョーカー巻いてみるわ オードラゴンゲットしたけど細いね。
しなやかさはあまりないかなぁ。
次回実釣してみる。 しなやかでない?
そりゃ、ええな!PEはしなやかのが欠点の一つやからな。コシがあれば使いやすいわ。買ってみよ。 >>423
うん。かたいね。パリっとしてる。
細いのはやっぱ良いな。
フロロ並みに水馴染みは良いだろうし。
期待。 オードラゴンはシンカーアジングやアクアマイスターの結束楽なのだと思って貰えば。
横風にはモノフィラ0.3号とかには勝てない感じ。
ただ微風だと全然余裕。
飛距離はエステル03のが出る。ただ十分。
感度、強度は流石。
太さは0.4号って書いてるけど他のメーカーの03くらいじゃない?
シンカーアジング0.2号よりは少し太いかも。 >>426
レポ乙。あとは耐久性だね。
でも間違いなさそう。定番になり得るかもね。 芯に比重の高いフッ素繊維を入れるって作りだから、これ以上の細さは難しいんじゃないか
フッ素繊維のせいで今でも普通のPEより強度弱めだけど、更に弱くなる
アジング用途に絞って強度犠牲にしてもっと細いの出せば売れるとは思うけど PEで04より細くする必要あるのかね?
もっと言えばアジングのラインで04より細いラインは要らないなぁ。 むしろそんなぶっといPE使ってよくアジングが成立するわw
PEなら0.2号でも太い >>432
水面近くて風がなくて浅いなら0.4でいいんじゃない? >>433
どこのPEつかってんだよお前www
よつあみやサンラインならモノフィラ0.2よりPE0.2の方が細いで おまえバカだろw
アジングに0.4号は太すぎ、PEなら強度も十分だから0,2号でも太いくらいって言ってる
そもそもモノフィラとの比較はしてない pe04はエギング用だな13ポンドあるし強度は十分足りる。それで太刀魚もシーバスも鰹も釣ってるから鯵にはオーバースペック過ぎるねw お前らオードラゴンの0.4を触ってから物言え
あれはアジングに充分な細さもあるわ
PEなんつーのは各社太さがバラバラなんやから号数で判断するなやマジで アジングのラインはフロロもPEも04が標準かな。
細糸信者はエステル信者と同じような臭いがするねw >>438
よつあみ オードラゴン 0.4
サンライン スモールゲームPE 0.2
とりあえず線径を書けよ >>438
それならまずオードラゴンって書けよw
あと線径教えろ >>442
日釣工釣糸標準規格準拠だから、0.4なら80デニール、0.09836mmじゃないかな。モノフィラの0.35号相当っぽい。 >>444
なぜ日釣工の基準を出すの?
馬鹿なの? >>446
箱の説明書きにそう書いてあるから。
ん?なんか変なこと言ってる? アホか
線径書けって言ってる時点でアホ決定
潰れるブレイデッドラインに線径もクソもあるかよ
デニールも素材の重さが基準やから太さや無いわい >>452
いやいや君がPEの0.4が細いと言うから >>452
そもそもお前が>>438で「PEなんつーのは各社太さがバラバラなんやから号数で判断するなやマジで」なんて書いたから単純にオードラゴンの0.4の線径聞いたまでなんだけど、
なんかおかしいか? >>455
めんどくさいなお前も
じゃ線径が書いてあるPEの銘柄を逆に教えてくれよw >>456
オードラゴン0.4号の線径は日釣工釣糸標準規格準拠だから0.09836mm 浅いわ
よつあみへ電話して何ミリか聞いてみろ
「径」で答えられるなら誰も苦労せんわ アジングにPE使う奴なんてヲタ気質の爺しかいない。 PE巻いた替えスプール位は持ってない方が恥ずかしいけど オードラゴンは確かにあともう人気持ち少し細くして欲しいけど
結構な風で足元7mの場所でもちゃんと底取れたから
十分じゃないかな。
アジング、メバル、ライトエギング、トラウト
全部同じラインでいけると思うと良いライン。 >>469
コアに違う素材入れる関係上今の所あれくらいなのかもな
でも個人的にはアジングやるのに充分細い
こんなの出来たらエステルはもう要らなくなるね 初心者だが店のオヤジの勧めるがままに100m千円ぐらいのpe0.2号を使ってるんだけど3ヶぐらい過ぎてエアノット頻発するようになった
もう変えようと思うんだけど次買うなら何買ったらいい?
同じグラム数で今のpe程度の飛距離稼げればいいんだけどよくわからん >>471
今回のオードラゴンPE0.4かリーダー不要のフロロリミテッド0.4。
細糸は傷みやすいしトラブル多いしデメリットが勝ってよくないよ。細さで飛距離が伸びるのも微々たるものだし。 シンカーアジング→オードラゴンにして
上のインプレ書いたものだが、
風でたわんでる時、アタリ曖昧じゃない?
揺れる程度にしかでないよーな。
エステルやシンカーアジングなら多少抜けててもアタリ伝わってくるけど
オードラゴンは普通のPEくらいな気がする。
ロッドのせいかもしれないんで誰か検証よろしく笑 >>473
俺はシンカーアジングとオードラゴンでは感度は同じくらい(エステルより上)と感じたけどね。風の強さと方向でたまたまそう感じたのじゃないかな? オードラゴンはリーダーノットが楽なのがいい
編み損なうとプツプツ切れるのが多い中あれは嬉しい ライン感度の感じ方はそれぞれw
どのラインを使った方が楽しいかだけ
己が楽しいと感じるラインを使えばいい。なぜなら趣味だから
他人のライン否定する輩は最低の人間 >>477
抜けるのは編み方がちゃんと出来てない事と、滑りやすいリーダーを使ってるかのどっちかだと思う。
練習するしか無いよ。 >>475
ありがとう。じゃぁロッド差分かもしれんな。 >>479
ごめんモノフィラなら俺が適当に結んでも全く抜けないから
PEと同じく抜けるなら使う意味ないなと思って
暗い中いちいち編んでられないから8の字ね >>483
それはしょうがないね。PEは締め込み覚えないとどの銘柄も同じだからね。 >>480
べつにお前に言ったつもりはないが?
何怒ってんのw >>485
ちょっと無理があり過ぎじゃない?色々とw >>487
アンカーも打ってないのにどこに無理があり過ぎるのか具体的に説明してもらえる? 結論は各自が好きなライン使えで終わるんだからこの討論意味なしw それ言ってしまうとこのスレの意義もなくなるからなぁ。事実関係無視のディスり合いの議論は良くないけどね。 ずっとフロロ使ってて最近エステルに乗り換えた
夏は魚が上ずってるし、風も穏やかでエステルの良さが生きるし、リーダーも組みやすい
ワンハンドキャストが容易なロッドに買い替えたのもきっかけになった
エステルとフロロはロッドと季節よって使い分けるのがベターなのかも
そんで、エステルは柔らかめ短めのロッドと相性が良いように感じるな オードラゴン 0.1号出してくれ!
4lbで良いのになぁ エステルに興味あるんだけど、交換頻度は最低でどのぐらいかな?
劣化早いなんて書き込みもあるから高くつきそうで躊躇してる エステルの価格くらいで躊躇するなら釣りやめた方が良いと思いますね >>494
・使用時間
・使用環境
・保管環境
等が人それぞれなのでなんとも言えません。
それはどのラインでも言えることです。
エステルラインは他のラインと比べ躊躇する程値段が高いラインではないので、まずは試されてみてはどうでしょうか? 夜メインなら無くなってきたら交換するって感じでいいと思うよ
デイゲームはやらないから劣化の具合は知らん >>494
PEフロロに比べるとかなり安価だけど痛んだり伸びたりで消耗は速いからコスパ的には似たようなもんかな。 単純に疑問なんだけどPEに細さ求める人って何が目的なの?モノフィラじゃダメなの? >>499
同じ太さのPEとモノフィラ比べた場合、圧倒的にPEは引っ張り強度があります。
モノフィラは現在市販されている細さが限界だと思われています。
これ以上細くすると引っ張り強度が、あまりにもなくなるらです。
それに比べPEは現在市販されている1番細い物でもライトゲームにおいて引っ張り強度はオーバースペックなのです。
多少引っ張り強度を落としてでもモノフィラより細くして抵抗を減らしたいのが願いではないでしょうか? PE06ですな
ロックも渓流も小物は全部これ
外道のシーバスにも耐えられる キャロ以外で1g以下のジグヘッドは使わないからわたしは要らないなぁ。
でも、言っていることは理解できる。PEで01なら最強だね。しかも高比重だったりすると。 金額すごそうだしエイとかかかって全部引き出された日には泣きたくなるだろうけどな ジグ単0.8〜1.2g使うなら、
フロロの場合は何lbが良いですか?
ロッドは5.5ftリールは1000番です。 >>510
他人に聞かないと分からないのなら釣りやめろ >>510
0.4〜0.5号。狙ってるサイズで選ぶ。 >>512
ありがとうございます。
試してみます。 モノフィラ使うんだろ
スプール径大きい方が巻き癖つかない >>520
1000番より2000番の方が極小ガイドには影響あるじゃんw チョークガイドから極小なアジングロッドがあるの?w >>522
誰もチョークガイドからとは書いてないが?
2000番より1000番の方がかるいし、ガイド抵抗が減るから1000番がオススメだと思う。 そんなの竿とのバランスだろ
あまり小さいと竿のバットにラインが当たるぞ シマノ、ダイワ共にアジングロッドにメーカーが
推奨してる番手は2000番台でしょ なんかうざいの湧いてんな
ただのキチガイだから相手すんなよ >>528
ソースは?
ロッド、ラインはシマノ、ダイワだけじゃないよね? アジングモデルのソアレは新番手500っつーのも出るくらいだからねwどんなインプレがでるか楽しみなんだが。
俺はヴァンキ1000pgs使ってる 500自体は昔からあったよ
5000円クラスのモデルにな 1000番はどちらかというと腰の無い細PE向きだな
特にフロロなら最低2000番スプールが欲しい
ほとんどのロッドは2000番でテストされてるしね
最初から1000番を推奨してるのはヤベさんが関わったロッドだけじゃね? シマノのC2000は1000と変わらんからそこんとこ勘違いすんなよ >>539
スプールの話の流れなのにってことだと思うよ。 >>540
スプールの径が同じだからラインやロッドで違いが出ないんだけど >>541
あ、ほんとだ。おれも勘違いしてた。
Cはボディの違い番手はスプール径の違いだと思ってたが1000番に限っては特殊なんだね。
勉強になったよ。 >>532
>>533
2代前のナスキーで500があった気がする 横風強風の中、風耐性をみにオードラゴンとエステルとで比較してきた。
オードラゴン、横風でも普通に当たりは来るね。
ただ問題はやはり風の影響はエステルより受けるみたいで、
浮き上がりが顕著だったので極めて難しい。
横風の時はエステル、正面追い風はオードラゴンという方がいいかも。 無理に使い分ける必要なくね?
エステルでいいじゃん 鯵捌くのに包丁拘ってる奴いない?青紙2号か手入れ楽なv金かで迷ってる。 V金の小出刃でいいでしょ。アジからイナダ位までさばけるしね。青紙とか現地に持っていけないし、研げるならそんなに切れ味変わらないよ。 愚妻に使わすならV金だけど
自分が使うなら青。研ぎに自信がないなら
刃がつきやすいV金。切ってて硬さの違いが
はっきりわかる青紙いいわ 尚更青紙欲しくなっちまったよw
やっぱ拘る奴いるんだな、ここで聞いて良かった。
まぁもう少し悩んでみる。スレチすまん >>545
その検証するならエステルとオードラゴンの線径を書いてくれ。表面積辺りの強さが倍近く違うラインだからそれじゃあ参考にならん。 >>550
現場へ持って行くならサビナイフ1択
青紙を海へ持っていくアホはおらんやろw >>553
俺がよく使用する0.3エステルと
最小の号数の0.4号オードラゴン比べて何がどう利点になり欠点になるか、例えば倍近くある太かったら、差分はどの程度なのか
の方が実用性あるかと思ってね。
性能テストであれば同じ線形で比べてどうかが正しいかと思うけど、別に同じ線形内でどのラインが優れているみたいな
ベンチマーク的なのをみたいなのを見たいわけじゃないし。。。 >>554
なんか人のレスにとにかく文句つけたい人っぽいな。釣り船乗った事無い?船長の包丁なんて錆び錆び、サビナイフ使ってるの見た事無いわ。それにV金か青紙かってレスなのにそれ以外進めるとかどんだけアスペなの? アジングマスターのフロロ1.5lbを購入使用と思いますが使ったことある人居ますか?
ジグヘッド単体で0.7〜1.2gまでの専用にしようと思いますが、エステルと違いがはっきり出ますかね? 悩んだ結果候補では無かった白紙2号の小出刃にしたw無名だからか同じ価格帯で唯一水牛柄だったのが決め手になった。届いたら鯵釣ってくる
>>557フロロならクレハのリミテッドがいいと思うよ。スプールの巻き癖がない状態のフロロならさほど問題ないけどクルクル癖がついてくると軽量リグだとそこで分散されて当たりや操作感に違和がでてくる
エステルの場合はもっとピンピンしてるから癖がつきにくいから当たりも操作感もキープできるんじゃないかな
質問の答えになってないけど、どこのフロロでもこれは同じだと思う オードラゴン04使ってみた。
風に強いのはやはりいいね。
水馴染みもいい。ジグ、キャロでやるには十分すぎるくらいの細さだよ。
ただ気になったのはリーダーフロロ1.5号のFG結束で、キャロつけてやってたら、2回ともPEのところから高切れしたところ。
7lbもないんじゃないかと疑ってる。 >>559
MAX7.5lbなんだから実強度7lbもあるわけないだろ >>563
まあそうかもしれないけどさ、つっこむところはそこじゃない と思うんだがw
たまたまかもしれないししばらく使ってみる。 7ポンドの道糸に6ポンドのハリスなんてバランス悪いと思うw
3か4ポンドが妥当でしょ >>565
ジグも使うから根掛かり回収前提なんだよ。
そう、6ポンド以下になるよね。 いやその道糸に対して6ポンドは明らかに太すぎるからw
何してるときに高切れしたの?根掛かり外そうとしてるときだったら草生えるわw >>567
別に7.5ポンドの道糸に6ポンドのリーダーでもよくね?
なにが悪いのか、バランスとか曖昧な主観でなく解説よろしゅう。 >>559
キャストの時に指掛ける箇所でないの?
俺はアジングでもPE使うならスペーサーPE入れてる https://youtu.be/XYGLhb5UCFA
8月に実釣だ。抜けなければ合格。猿では結べないかもしれなくなったのがゆういつの悔いと成り果てた。 よつあみPEは高切れしないところが秀逸だから珍しいね
何かほかの理由があるかもね >>573
そうですね。エギングでよつあみは愛用しているので信者に近い信頼はあるのですが…
オードラゴンは別物なのかなぁと。
まあとにかくもう少し使ってみます。 >>559
PEの高切れについては0.4だから結構傷に弱いとは思う。
もう一つ考えられるとするなら。
高切れした後、そこから何メートルか切りました?
PEは編み糸なんで高切れすると編みこみが緩んで強度が落ちます。
高切れした後にそのまま結束すると強度が落ちてるからすぐに切れる。
確か、高切れした部分から3mは編み込が緩んで強度が落ちてるから
3m切って結束。
ヨツアミのハイクラスのPEで高切れでの強度低下は1mだけですむはず。 >>575
切ってないです。切れたところから20cmくらいのところから再びFG組んで2回目切れたという流れです。傷で切れて緩んだPEのまま結束して結束の上で切れたのかもしれません。
高切れした場合に少し切るという事を知りませんでした。教えてくれてありがとう。次回から気をつけます。 それでも0.4号のPEなんかそうは切れるもんじゃないよ
ヤスリみたいな指してんのかな? ヒッチで擦り上げたとかキンクなような気がする
同じくオードラゴン0.4号のリーダー1.5号フロロ使ってるけど高切れはまだないわ >>581
PE結束強度よりリグ側の結束強度を落とすか細軸で針伸ばして回収出来るのがおかしいのか?
わざわざモノフィラ並にリーダー細くしてPE使う理由って何? >>583
合ってる。っていうか色々な使い方をするためのリーダーだからな。
エアプが発狂してるだけだからシカトしとけ。 >>585
どうでもいい話題何日も何日も引っ張ってしつこいんだよキチガイ
やっぱエステル使うような人間て釣りのヘタクソなガイジしかおらんな(笑) >>587
別にお前に聞いてる訳じゃねぇんだからw
無視も出来ないのか? 道糸とハリスを同等の強度にしてるから根掛かり外そうとすると高切れする可能性が増すんだろ。
ハリス側から必ず切れるようにハリスを細くするのは常套手段。同等強度にするのはお前の勝手だがそれで高切れするとかホザくのはおかしい マックスなw
peにはアベレージってのがあんだよ情弱それは基本マイナス2ポンドなんだよ。恥を知れ >>591で言ってるのは高切れは別の要因だろうと言ってるだけだろう何か勘違いしてないか? 5.5ポンドの道糸に6ポンドのハリスつけて高切れしたんだが何故?って言ってるのようなもんだろ
まぁ好きなようにやればいいよ、ただ余りに馬鹿なこと言ってるから黙ってられなかっただけ >>591
アベレージは1割減じゃね?
PE50ポンドでも48ポンドはおかしいだろ >>591
MAX7.5ポンドで2ポンドも減る訳ねーだろww
よつあみに電話して聞いたよ。
だいたい5%から7%減だってさ。アベレージでも7ポンド弱はある。
2ポンド減はどこで仕入れた知識かわからんが勉強になったなw まぁ結束強度度返しのライン強度だけだからなんの意味もないんだけどね >>597
ん?リーダーか結束で切れて、PEで高切れしなければいいんだから、意味はなくはないだろ? >>597は>>596ではないすまん
6lbリーダーでも本線強度>リーダー結束強度>リグ結束強度にするだけで一緒じゃんてこと >>599
ごめん。何が言いたいのかよくわからない。
根掛かり回収を目的とするなら、リーダーを道糸の強度に近づけることは意味があると思うんだが。無意味なのか?無意味とは別のこと? アベレージ25cmでは、
ラインはエステル、フロロ、PEのどれがいいですか?キャストはそんなにしなくて水深は4mくらいのポイントです。
サイズによってラインの種類の使い分けは必要ですか? >>601
それぞれに長所短所、特有の癖があって、釣り人それぞれに趣味趣向や個人的優先事項があるから、絶対的な解なんて無いよ
間違いなく言えることは、どのラインであっても短所を補いながら長所を生かした楽しみ方ができなければストレスが溜まるし、釣果に結びつかない
それぞれのラインを実際に使い比べてみれば長所短所がわかってくるから、その中から自分が気に入ったものが最適 超同意
>>602
>>>601
>それぞれに長所短所、特有の癖があって、釣り人それぞれに趣味趣向や個人的優先事項があるから、絶対的な解なんて無いよ
>間違いなく言えることは、どのラインであっても短所を補いながら長所を生かした楽しみ方ができなければストレスが溜まるし、釣果に結びつかない
>
>それぞれのラインを実際に使い比べてみれば長所短所がわかってくるから、その中から自分が気に入ったものが最適 >>602
>>603
>>604有り難うございます。
ラインの件で質問するのは荒れそうでちょっと怖かったけど、嬉しかったです。
色々試して、自分の使いやすい物を見つけます。本当にありがとうございました。 >>602
同感。アジングラインはどれもメリット・デメリットがあって定番がないね。
使い勝手を重視するならフロロ、アタリなどのゲーム性を重視するならPE・エステルって感じかな。 >>606
同感と言いながら主観的要素を入れちゃダメやろ >>607
主観というか、事実としてそうじゃない?
手間いらずなのはフロロだし、手間だけど感度がいいのはPE・エステル。 >>608
たかがリーダー組むだけが手間だとは思わないし、浮力があって風に弱いPEが感度いいとも思わない >>608
手間を最優先事項に入れるんなら釣りをやめてスーパーでアジ買って来たらいい ごめん。
やっぱりこうなっちゃうんだね。
結局、自分の釣りに合うの探すしかないね。
で、余計なことは言わんときます。 事実を曲げてまで価値観を押し付けあって罵りあうのは無意味だけど、主観もまじえてメリット・デメリットを議論するのは有意義だと思うけどねー
合うのを買えがFAならこのスレいらないしなぁ。 >>609
リーダー組むのが手間じゃないと言ってしまったら、一方では直結で済むのにただの天邪鬼としか思えないw >>612
じゃあ>>602に対して同感なんて言うなよって話しw 根掛かり一切しない環境で家で準備しただけで現場で繋ぎ直しがないならリーダーも手間じゃないな
だからその人が行く釣り場によっても結構認識が変わる >>614
ん?長所短所があって自分があったものを選ぶのは同感さ。正解は人それぞれってのもね。 >>615
リーダーを組む一手間が必要なのは事実でしょ?直結のほうが手間いらず。 >>617
PEは巻き替え頻度が下がるからトータルでは手間は変わらんね >>616
お前の優先事項がリーダーを組む事だって事が分かっただけだけど何言ってるのw >>617
スーパーでアジ買えばもっと手間要らずだぞw >>618
まきかえの面で言えば、フロロもPEも変わらないかな。エステルは高い。 手間が最優先事項だとお馬鹿な議論にしかならないなw リーダーの組み直しが現場で必要かどうかは結構重要だと思うけどね。
冬場なんかやってられない。 >>623
全然苦にならないけどな
防寒着持ってないのか?
リーダー組むだけで冬場なんかやってられならリグ組むのもやってられないね
もうアジングやめろ >>623
だからってわざわざ感度の悪いフロロを使いたいとは思わない >>625
そうそう。一方で感度はPE・エステルが上。
でも、フロロのあたりで十分釣行が楽しめる人も居る。
どっちを取るかの話なんだと思う。 >>626
そのフロロのアタリで十分に楽しむのは理解出来るけど、優先するのが手間なのは理解に苦しみます。
どうやったら釣れるだろうといろいろ考え手間を手間だと考えないで試行錯誤しながら釣りするのが楽しいのに、リーダー組むだけが手間だからと言う理由でフロロ使う人は思考停止してると思います。 >>627
んーだからそういうのが価値観の押しつけなんでしょ?
ちなみにわたしはPE使いだよ。 >>628
これは価値観の押し付けではないとでも言いたいのかな?
↓ ↓ ↓
623 名前:名無し三平 [sage] :2017/07/31(月) 10:44:59.11 ID:EuQOecsa
リーダーの組み直しが現場で必要かどうかは結構重要だと思うけどね。
冬場なんかやってられない。 確かに。
でも冬場はやってられないよw
冬はフロロも併用する。 >>630
だから価値観の押し付けはやめろよ。
冬場にリーダー組むのをやってられないかそう思うわないかは人それぞれで違うんだから >>631
でも手間があるのは事実じゃない?そこは別に言ってもいいと思うけど。
そこも価値観の押し付け合いというなら、このスレ本当にいらないw
ぐぐれで終わるねw >>632
そりゃあ何をするにも手間はかかるよ。
ただし手間がかかる事を優先事項にしたら釣りやめたらって話しになる。
価値観の押し付け合いだと言い出したのはそちら(>>628)からだけど、何を人のせいにしてるんだ >>633
そうかねぁ アジなんて地合いもあるし、リグの手間は少ないのも利点だとおもうけどね。
リーダー組んでいる間に逃すこともあるよ。 >>634
リーダー組むくらいそんなに時間かからない。1〜2分で組める。
1〜2分の地合いなら無いに等しい。
それよりわざわざ感度悪くしてまでしてフロロ使ってアタリを逃す方が大きい。 フロロとか釣り始める前に竿一本分ぐらい糸クセ伸ばすとだいぶイイね フロロを使ってアタリを逃す?
思い込みもはなはだしいよ。エステルで取れるアタリはフロロでも取れるよ。水深15m超えとかならあれだけど。 メインラインフロロでリーダー不要ということは1号程度の比較的太めのフロロを使っているということ
そんな稀な極太フロロ使いの戯言に付き合ってどうする
0.5号以下でフロロ直結は根ズレや魚の鋭い歯や棘を考慮すれば常識的にはあり得ない話 2lbフロロで直結だがw
傷んできたら切ればいいだけじゃね? 豆アジだけしか釣れない稀有な状況を前提に話をされてもね
サバや根魚は釣れないのかな? 俺はアジングの際に0.4号主体だけどリーダーなんざ結んだ事無いんだけど。何を勘違いしてるんだろう。フロロを理解できるほど使った事無いウチにエステルにハマったのかな? >>641
40弱の鯖をあげたこともあるし、65cmのシーバスもあるよ。 エステルを否定するつもりはないけど、フロロは基本的にリーダー要らないしデカイ魚取れるからね。バストーナメンターなんかフロロ2ポンドリーダー無しでで50バス釣るのはいたって普通だから。
これだからアジンガーは困る 生活掛かっているバストーナメンターが何故エステル使わないか良く考えた方が良いよ エステラーはフロロのリーダー不要の優位性を話題に出すとすぐに噛み付いてくるよね。アタリはエステルの方に一長があるんだからそこは、否定しなくても良くないか?
アジングのラインはそれぞれ一長一短あるんでしょ?
本スレで重いジグヘッドの話題が出てきたらすぐに噛み付く34信者と同じ構図をこのスレでは感じるわw >>646
障害物を絡ませる釣りだから
基本オープンウォーターのアジングとは全然違う
>>647
もはやアジングにおいてフロロがエステルに勝る点はほとんどない
リーダーなんかサクッと組める あとバスはフッキングまである程度間をもたせる
即アワセのアジングとは全く違う >>649
直結で手間いらず、強度・耐久性だね。
ぐぐっても一般的には大体そんな感じで書かれてる。 >>651
リーダーなんかサクッと組めるし一回組んじゃえばほとんど結び替えない
強度もリグ付近は強めのフロロリーダーだから細フロロ直結よりも強いまである
耐久性は俺は夜メインだから劣化等全く気にならないけどデイゲームはそうかもしれんな はぁ…
敵とみなした相手を見境なくエステル認定するような輩達と議論しても不毛でしょ
ほっときなよ エステルに慣れてから
弱いと思ったことないわ
強度限界を把握した上で
楽しむラインって感じ エステルの0.2とか使ってると
自分でもビックリする時に切れたりしない? 話がめちゃくちゃだなエステル厨は、、、
単純に0.6号フロロならリーダーなんか必要無いって話してんのに
しかも根ズレ強度の話まで持ち出して、、
エステルは表面硬度は高いから根ズレ強度自体はフロロと変わらんっつーに 638 名無し三平[sage] 2017/07/31(月) 14:43:01.95 ID:yixo0E7a
メインラインフロロでリーダー不要ということは1号程度の比較的太めのフロロを使っているということ
そんな稀な極太フロロ使いの戯言に付き合ってどうする
0.5号以下でフロロ直結は根ズレや魚の鋭い歯や棘を考慮すれば常識的にはあり得ない話 >>658
単純にエステル0.6でもリーダーなんか必要無いし、引っ張り強度はエステルの方があるよ >>660
直線強力も結束強力も伸張率も40年以上も前からナイロン、ポリフッカビニリデン、ポリエステルの値ははっきり製糸工業会のデータで出てるのだから、今さらあんたに間違った知識教えられてもなw すまん
ド素人なので話を整理してみてくれないかな
PE
長所:
短所:
フロロ
長所:
短所:
エステル
長所:
短所:
自身はルアーなどはフロロで、船釣りやカゴ釣りはPEを使ってる
エステルなんて知らん >>661
製糸工業会をググっても出て来ません
本当に存在する団体なのでしょうか? 嘘付きはフロロの始まりだから製糸工業会なんてのは存在しませんw >>666
釣りとは関係無い
製糸業界の昔の部会だからググっても出ないよ
釣り糸で見たければ
「社団法人日本釣り用品工業会釣糸部会」だな 自分で書いた事を自分で否定するアホのフロロ信者
661 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 19:23:53.58 ID:iYRP22HJ
>>660
直線強力も結束強力も伸張率も40年以上も前からナイロン、ポリフッカビニリデン、ポリエステルの値ははっきり製糸工業会のデータで出てるのだから、今さらあんたに間違った知識教えられてもなw
669 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 20:07:39.99 ID:iYRP22HJ
>>666
釣りとは関係無い
製糸業界の昔の部会だからググっても出ないよ
釣り糸で見たければ
「社団法人日本釣り用品工業会釣糸部会」だな >>669
はっきり製糸工業会のデータで出てるのだからと>>660で書いてるのにググっても出てこないとはあなたは嘘を書いたって事で理解します。 >>669
あと製糸業界の昔の部会だからと言うのであれば今の部会とやらの名称を答えるべきではないでしょうか? >>673
あなたは嘘を付いてた事を認めたって事で理解します >>662
>すまん
>ド素人なので話を整理してみてくれないかな
>PE
>長所:強度がある。あたりが明確。
>短所:リーダー必要。細いものがない。
>フロロ
>長所:リーダー不要。比重重い。
>短所:あたりが鈍い。
>エステル
>長所:あたりがPEに次いで明確。細くできる。
>短所:リーダー必要。切れやすい。耐久性に欠ける。比重が軽い。 真水の比重→1.00
海水の比重→約1.03
PEの比重→約0.97
ナイロンの比重→約1.14
エステルの比重→約1.38
フロロの比重→約1.78 >>676
フロロの何号を使ってリーダー不要と言ってるのでしょうか? >>676-677なるほど
アタリ云々はどういう理由なの?
同じ釣法で使い分けをしたことがないから違いがよく分からない >>680
あたりの感度の良さは
PE、エステル、フロロの順。
ラインが伸びにくい順だね。 なるほど、やはり伸びなのか
よく分からなかったのがPEは軽い分沈みが悪く、ジグと竿先が一直線になりにくいと思っていたから、浮いているラインの分だけ遊びが出来ると思っていた
だからアタリに関してはその遊び分がフォールに向かないのかなと >>684
PEに関してはオードラゴンという高比重PEが出てる。 分かりやすくありがとう
じゃあそのPEにリーダーを結ぶと相殺されてどうなの?と新たな疑問 >>681
>>684
アタリをとることに糸の伸び率(伸度)は関係ないです。 >>686
リーダーは通常、高比重のフロロだよ。
高比重PEにリーダーは高比重のフロロなら、水馴染みや風に強くなる。 オードラゴン使ったけど所詮PEだな
やっぱりちょっと太いし
キャロとか2g以上のジグ単とかなら良いと思う せやね。PE03にリーダーフロ、、、まだ残ってたダイソーナイロン1.5号やったわてへぺろ
でも今日も40分でツ抜けだから問題無し >>689
実際使っているけど1gでもいけるよ。
さすがよつあみ。モノフィラの04相当だよ。 >>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。 残念ながら俺個人としては1gもいけるという結論には達しなかった
軽い所はエステルの方が優秀
0.2号とか出れば変わってくるかもしれないけど >>693
ちなみにこのブログを書いてるのは土肥富/ofzでアジングのジグヘッド(レンジクロスヘッド等)を開発テスターしてる方です。 >>695
へーアジングの権威なんだね。絶対神?
アジングのテスターでさえラインに関して賛否両論だと思ってたよ。 >>697
君のインプレよりは参考になるかな程度ですね >>698
かもね。でも絶対的な評価じゃないよね?
同じ線径で比べたら、感度はPE、エステル、フロロの順に異論がある? w
アホ 沈まない→ラインガーエステルガーフロロ一択
一般 沈まない→リグを重くするだけ >>701
本スレでスルーされているアジンガーの人参戦w >>699
単純にラインの感度だけなら異論はないけど、ジグ単でのライン感度なら異論あるね アホ>>701
リグが沈まない→ラインの比重ガーエステルガーフロロ一択
一般
リグが沈まない→リグを重くする
693 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 21:27:11.98 ID:T42AQa8p
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。 >>704
アジンガーの人お得意の引用ドヤ顔ありがとうございます。 >>705
あとエステルの比重が軽いなんて書くと比重の意味を理解してない馬鹿みたいだよ
書くならフロロよりも比重の低いエステルと書くといいよ >>706
仮にエステルでリグが沈まなくなる分岐点が風速5mだとしたら、風速5mでは高比重PEやフロロのリグはまだ沈んでいると思う。
リグを重くすればどのラインでも沈むのは当然。 >>705
あと>「エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。」
これも間違ってる。
海水の比重が1.03でエステルの比重が1.38だからリグ無しでも確実に沈みます。
これに異論があり証明出来るなら学会で発表しましょう。 >>711
今は比重に対してのことを言ったまでです。
論点を勝手に変えるのはやめなさい見苦しい。
風の事を言いたいのなら始めから言えばいいのではないでしょうか? >>713
それは>>693の書き込みの部分引用よね?
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。
風が吹いた場合が前提なんだがー
前後の文章を読んでね。都合の良い言葉狩りはやめて欲しい。 アホ
リグが沈まない→ラインの比重ガーエステルガーフロロ一択
一般
リグが沈まない→リグを重くする
693 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 21:27:11.98 ID:T42AQa8p
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。 >>714
ならどうぞ風が吹いた時のリグの沈みを数値化して証明してください。 >>716
>>709で書いたけど、比重の重いものがリグの沈みに関しては有利だと思う。風速を上げていくと比重の軽いものから順に沈まなくなるだろうね。 アホ
リグが沈まない→ラインの比重ガーエステルガーフロロ一択
一般
リグが沈まない→リグを重くする
693 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 21:27:11.98 ID:T42AQa8p
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。 エステルは悪く言えば中途半端、でも逆を言えばその中途半端なバランスがアジングに適しているとわたしは思うけど、エステル信者はそういったアプローチでエステルを語らないよね。
エステルが一番あたりがとれる。エステルが一番水馴染みがいい。ばっか。 >>717
だから何って話しでエステルの何号で何gのリグを付けて風速何mで沈まなくなるかを数値化して出さないと意味ないよ
どっちが有利とかの話しに論点変えないでくれる 見苦しいアホ
リグが沈まない→ラインの比重ガーエステルガーフロロ一択
一般
リグが沈まない→リグを重くする
693 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 21:27:11.98 ID:T42AQa8p
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。 >>602で結論出てんのにフロロバカ>>606がブッ込んで台無し だな。ちょっとエステルの性質に関わる事実を書くと、すぐフロロ信者だと言われる始末。おれはナイロンもPEも使うしどちらかと言えばフロロの出番は少ないアングラーだけどね。それでもフロロ信者扱いww
エステル好きの人って、何かコンプレックスでも抱えてる? >>724
7/31は盛り上がってるのにフロロ信者扱いしてるレスは見当たらなけどな >>724
どんな特性にしても1番じゃなきゃ気が済まない病。
PEより感度がいい!
フロロより強い!
風があってもリグは浮かない! >>727
おや、何の根拠も証明も無しに逃げ回って、
エステルはどんな特性にしても1番下じゃなきゃ気が済まない病君じゃないかw エステルに関しては
「このライン使ってる俺ってうめえ!」だからな。
繊細なラインだからへたくそは使えないよ!
これを使いこなしたら大したもんだ!
以前はやったウエダのロッド・・・ポキポキ折れるロッド。
あれと同じうたい文句なんだよな。
ちなみにバリバスからも同じの出てるみたいね。
表記に「魚を抜きあげないでください(アジ、メバルサイズでも・・・)」 アホ
リグが沈まない→エステルの比重ガー→フロロは沈む
一般
リグが沈まない→リグを重くする
アホの迷言↓
693 名前:名無し三平 :2017/07/31(月) 21:27:11.98 ID:T42AQa8p
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。 >>729
602 名前:名無し三平 [sage] :2017/07/30(日) 16:04:06.95 ID:yrXfec/z
>>601
それぞれに長所短所、特有の癖があって、釣り人それぞれに趣味趣向や個人的優先事項があるから、絶対的な解なんて無いよ
間違いなく言えることは、どのラインであっても短所を補いながら長所を生かした楽しみ方ができなければストレスが溜まるし、釣果に結びつかない
それぞれのラインを実際に使い比べてみれば長所短所がわかってくるから、その中から自分が気に入ったものが最適 >>602
まあその通りだわな。
ただ、万人受けするラインではない。
「くそライン」といわれたら
「そういう釣り方だから、短所は説明したでしょww」くらい
余裕がいるとはおもう。 602のどこをどう読んでこんな素っ頓狂なレスを返したのか不思議 ポリエステルは服の生地素材としては好きなんだがな軽いし
フロロ=ポリフッカビニリデンでTシャツ作ったら重くて売れねえだろうなwwwww オードラゴン0,4号は最大強度が7,5lbになっていますが、実測値平均は4,5lbほど。
今回の測定では、メーカー公表の最大強度の60%ほどの強度しか出てないですね。
想像していた以上に差があると感じましたが、PEラインは複数の糸を編み込んで作っている為に、このくらいの強度差は出るみたいです。
しかし最大強度が7,5lbの表記だけど、今回の実測値は4,5lbだったので、そのくらいの強度と思って使用した方がよさそうですね。
オードラゴンの耐久性(約100g〜150gのアジ、約300匹水揚げ後)
画像はジグヘッドに一番近い場所ラインのデーターになりますが、
新品時に比べて強度は約430g低下していて、約3,2lbになっています。
1番目のデーターより次にジグヘッドから離れた部分のデーターです。
こちらもジグヘッドに一番近い部分と同じような感じで、強度低下が起きています。
2番目よりもさらにジグヘッドから離れた部分のデーターになります。
この部分でも同じように強度低下が起きています。
今回実釣で使用した範囲でジグヘッドから一番遠い部分のデーターになります。
この位置になるとラインにあまり負荷が掛からなかったのか、
ジグヘッドに近い部分ほどは強度低下していませんが、それでも新品時よりも約10%強度低下しています。
オードラゴンの伸びの変化
新品時に比べて1%以上伸びていて、場所によると3%以上伸びている部分もあります。
オードラゴンを使用していくにつれて、アタリの出方が鈍くなってきたと感じでいたのですが、
数値的にみたらラインの伸びが出ていたんですね。
使用していて違いが判るくらいアタリの出方が変わりました。
http://ajing1.com/2017/07/30/%E3%80%90%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0pe%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%91%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%92%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AB/ 昨日オードラゴン初めて使ったけど、伸びがかなり気になった
アクション付けても伸びで吸収されてしまう感覚があった
20cmくらいのアジ寄せたり、ミノー巻いてると糸鳴きする、糸鳴きは不快な音じゃないので気にならなかったけど
PEなのに伸びるのが致命的すぎる、二度と買わないかも
>>736のインプレで強度に問題抱えてると分かったし >>736
ここまでやってくれれば言う事ないわ
俺も使ってみて同じ感想だった
捨てます 今さら何言ってんだろ。
PEは直結なら実測強度が60%、リーダー組めば90%なんて今に始まった事じゃ無いぞww あと、伸びて感度が落ちたと書いてあるが、伸びきったらそこからはもう伸びないんだから感度は逆に上がらんか? 1.5Lのペットボトル2本をコンビニ袋に入れ取手に通して持ち上げてみる。
手が切れるか思った(汗)
フロロ1.5号をFGで縛って先端に1.5Lのペットボトルを結んでボビンから直接持ち上げてみる。
竿の弾力のない状態。
持ち上がる。
http://www.fimosw.com/u/mtn1124/8b2uesdakuzxx8
えらい、違いがあるね。4.5lbもないとか。ハズレひいただけじゃね? >>739
勘違いしてるよ>>736に書いてる内容は結束強度ではないよ >>746
>普段は、リーダー結ぶのなんて何とも思いませんが、時々面倒だなと思う日もあります。
(疲れている時とか) >>742
読み間違えか?
「フロロ6lbをFGノットで組んだ後の強度は、約95%の強度が出ています。」
って書いてあったからさw ジグヘッドのちょっと上の強度が落ちてたと言うのは、リーダーより上の部分という意味か?分かりにくいわw アンバーだったらめんどくさいとき
03でも直結やることあるわ
しなやかで伸びがあるから案外行ける 質問なんですがショックリーダーってリーダーとして売られてるものじゃなくても普通のフロロのラインでも代用できますか?0.3号のエステルラインだったらリーダーは何号にすればいいですか? >>753
なぜ?もしかしてフォールスピードが同じでも重さが変わったらアジが食わないとかいうオカルト理論? なるほど
0.8gから1.6gになると途端に吸い込みが悪くなったりバレが急増すると
倍の法則があるんだね
そんなの体感したことないや
どこにそんなアジがいるの? >>新堤や赤灯でいつも1.5〜2g使ってバンバン釣れるけどなw >>754
リーダー用じゃなくても使っててもそんなに違い感じない。エステル0.3号なら0.6〜0.8号使う。
自分はサンラインのベーシックFC。300m1,000円くらいだけど特にトラブルないよ。 へぇー
じゃあコンマ数gでバレが急増する横浜のアジはワームの比重や自重も加味しないといけないんだね
大変だね >>762
1.5gでバンバン釣れる時に3g使ったら体感できるだろ?
同じ所だからw >>756竿の調子に拘り糸の太さに拘り糸の性質にまで拘るような繊細な釣法で、ジグの重さに拘らないなら糸の性質なんて二の次じゃないかな? じゃあ3gでバンバン釣れる時に6gならバレて、6gでバンバン釣れる時に12gならバレるって事か。語るに落ちるとはこの事だなww >>768
ん?だったらワームの比重や重さも関係あるよね?
それに質問してるのはこっちだよ
>>756に答えられないの? >>769
いやさすがに極端すぎるわw
ちょっとショートバイトになったなーとかバレやすくなったなーとか程度
同じ場所ならわかるだろ 沈まないからジグを重くするって>>730には反対
↑釣りの経験なさすぎ >>764
ありがとうございます。安いフロロ買ってリーダーにします >>771
都合の悪い>>756はスルーするんだね >>771
安価ミス
都合の悪い>>765はスルーするんだね >>774
ん?俺?フォールスピードが同じなら食わないことはないぞ? >>776
あれ?だったら下のレスはどういうこと?
757 名無し三平[sage] 2017/08/01(火) 18:59:27.62 ID:UhFfxlGS
重いと吸い込みづらいバレやすいはあると思う >>778
全く釣れなくなるわけじゃないしアタるけど乗らない
って事が増えるだけ
要は吸い込みきれてない >>770重さに拘らないなら糸の性質は二の次
答えになっているよね
ラインを変えて重くするほどの利点を感じないだけだな 悲しい事にアジンガにはこの手の勘違い理屈コキが多い。
重くても軽くても遅くても早くても小さくても大きくても食うときは食う。リグが何グラムとか魚は分かってないし気にしてない。んなものは状況次第。 >>777
ということは
横浜のアジはワームの比重や自重も考慮した緻密な釣りが求められるということだね?
さらに掘り下げると
塩分濃度や水温による重量変化も影響してくることになるね
それをアジャストするためにどんな計測機器を使ってるの?教えてよ
まさかヤマ勘ってことはないよね 数ある釣りジャンルの中でたかだか数年やりこんだくらいで偉そうに理屈こねるのはアジングだけっつー悲しさ >>782
自分のベースのセッティングが前提としてあって
現場の状況次第でそこをどう変えてくかだろ
もう少し軽い方が食うなぁとか重くしても釣れるなぁとかは
ベースの釣りがないとわかんないよ >>780
答えになってないね
沈まないから重くするということには反対なんでしょ?なぜ反対なのか?という点に答えてないじゃん
君が質問に答えない理由を力説されてもね
753 名無し三平[] 2017/08/01(火) 17:22:33.36 ID:RKNQiewz
沈まないからジグを重くするって>>730には反対
756 名無し三平[sage] 2017/08/01(火) 18:57:56.60 ID:22bHypsn
>>753
なぜ?もしかしてフォールスピードが同じでも重さが変わったらアジが食わないとかいうオカルト理論? なぜ反対なのか?わざわざ沈まないラインを使う必要を感じない
軽いジグで沈むラインを使うと何が悪いのか説明してからにすれば? フロロならどんなに細くてもリーダーは不用?流石に必要? くだらねぇ奴らだな
小難しいこと言っておきながら簡単に論理崩壊するほど中身空っぽじゃねぇか
沈まないから重くするのは反対?重いと吸い込みずらいバレやすい?
バカじゃねえの
お前らみたいな上級者気取りがいるからバカにされんだよ
恥を知れ だからな
わざわざ沈まないラインを使ってフォール速度を早くするためにジグを重くするなら、沈むラインで軽いジグで十分だろって言ってんだよ
何がどう悪いんだ? >>790
だったら1mにつき沈下速度に何秒の差があるんだ?0.1秒か0.2秒か?
バカかよ 沈むラインで軽いジグで十分なら沈まないラインで重いジグでも充分っつーのも論理として合ってるけどなwww 能書き垂れる割には、何がどう悪いのか説明出来ないのか? >>792そりゃ理論ってより感性の問題だろ
拘りに拘って細糸やら竿の調子云々をホザいているのに、フォール速度を速めるためにジグを重くするって本末転倒だな フロロと軽いジグヘッドよりPEと重いジグヘッドの方が飛距離出る >>796それは同一の重さにすれば解決出来る内容だよな
フロロで2gとPEで2g
こうやった時にフォールの速度がなんちゃらでーって話な >>793
だから具体的な沈下速度の差を言ってみろよ 重くする前にラインを選べばいいだけの話。
おもくするのはその後 >>798具体的な沈下速度って>>756で、フォールスピードを言い出したのは俺じゃないしな >>799沈まないラインを選び、フォール速度を速めるためにジグを重くするのが一般的だそうだ >>800
責任転嫁して逃げようとするな
沈まないことが問題なんだろ?
だから具体的にどのくらいの沈下速度の差なんだと聞いてるんだ
バカみたいに緻密な釣りをしてんなら答えられんだろ
さっさと答えろよ いや
きちんと読解力を身に付けろよ
沈まないことが問題ではなくて、軽いジグでも沈むラインで十分だと言っているのな
それをフォールの速度がぁーとか勝手な解釈をしたのはお前な
沈まないラインでジグを重くしてまでフォールの速度を速くする必要を感じないってことだな
軽いジグで沈むラインのどこがどう悪いんだ?
あ? な?アジンガはしのごの理屈こねるからこうやっていじめられる >>803
だからその沈下速度の差は具体的に何秒なんだよ
>軽いジグで沈むラインのどこがどう悪いんだ?
いつ悪いと書いた?被害妄想もたいがいにしろ あら
では>>756は何だ?
お前どっか病気なのか? >>809
それのどこをどう読解すれば
>軽いジグで沈むラインのどこがどう悪いんだ?
こんな被害妄想に至るんだ? 沈まないことが問題って、どこでそんな提議があったんだよ?
そしてフォールの速度とか屁理屈まみれ糞まみれだなおい >>809
おっと
具体的な沈下速度の差も合わせて答えろよ
1mにつき5秒か?10秒か? >>811
おいおい逃げるなよ
それが下に対する答えか?
810 名無し三平[sage] 2017/08/01(火) 21:36:02.01 ID:22bHypsn
>>809
それのどこをどう読解すれば
>軽いジグで沈むラインのどこがどう悪いんだ?
こんな被害妄想に至るんだ? いや
軽いジグで沈むラインで良いなら、フォール速度なんてそもそも関係ない話だよな?
お前バカだろ 屁理屈まみれ糞まみれ
お前は病気じゃないか
軽いジグで十分だと言っているのにフォール速度って噛み合ってないよなバカ >>811
屁理屈こいてんのはおまえだろ?
容易に答えられないほどの沈下速度の差を指して沈まない沈まないと言ってんのは誰だよ 沈まないラインでジグを重くする意味は、フォール速度を速めるためだよな?
そもそも何のためにフォール速度を速めようと思ったのか知らんが、支離滅裂もいいところ >>795
誰と勘違いしてるんた?
おれは竿も糸も重さもこだわっちゃ無いがな
それに理論なんか言うとらんぞ
論理的に同じやというとるww >>815
だからその沈下速度の差は1mにつき何秒だって聞いてんだろ
おまえが気になって気になって釣りにならないほどの差を言ってみろよ
5秒か?10秒か?それとも0.5秒か1.3秒か? 沈まない沈まないと言っているのは誰だ?
沈まないラインでジグを重くするのを推奨しているのはバカなお前
俺はジグを重くしてまで、わざわざ沈まないと言われるラインを使う必要はないと言っているだけ
読解力を身に付けろよな池沼 >>764
俺がいた
専用リーダーなんてアジングには自己満でしかない >>819沈下速度を気にしているのはお前だけ
>>756はお前だろうがバカ >>820
だからその沈まないというのは具体的にどのくらいの差を言ってんだよ
1mの沈降につき何秒の差があるんだ?答えろよ >>822
>沈下速度を気にしているのはお前だけ
は?
だったらおまえの下のレスは何なんだよ笑わせんな
803 名無し三平[] 2017/08/01(火) 21:23:23.59 ID:RKNQiewz
いや
きちんと読解力を身に付けろよ
沈まないことが問題ではなくて、軽いジグでも沈むラインで十分だと言っているのな
それをフォールの速度がぁーとか勝手な解釈をしたのはお前な
沈まないラインでジグを重くしてまでフォールの速度を速くする必要を感じないってことだな
軽いジグで沈むラインのどこがどう悪いんだ?
あ? >>818そかそりゃ悪かった
アジンガーZはコダワリガーばかりだと思ってた >>824お前の>>756はフォール速度の話だろ
スピードの話には何の興味もねーから、興味があるなら自分で調べろバーカ
お前はまだ理解出来ないのか
沈まないからジグを重くする
軽いジグでも沈むラインで十分
>>730 >>730に反対って言ったことを勝手にフォールスピードがぁーと話をすり替え、挙げ句その差は何秒とかお前の頭の方が難病だろ >>826
おまえの『沈まない』は浮いているという意味か?沈降してんだろ?
だったらおまえが満足する沈下速度とおまえが『沈まない』と感じた速度の差は1mの沈降につき何秒だと聞いてんだよ
0.2秒か?0.5秒か? >>828の難病くん
その質問は>>730に聞くべきじゃないかな?
一般的にリグを重くするとある
リグを重くして沈めるのが一般的だそうだから、何秒で沈んでその差は何秒か聞くと良いだろ
俺はフォールのスピードには何の興味もねーから、俺に聞くのはお門違いだぞバーカ >>829
難病などという言葉を罵る目的で使うあたりにおまえの醜い人間性が出てるな
>フォールスピードには何の興味もない
>>803軽いジグでも沈むラインで十分
自己矛盾に気づけ
先端にオモリがついてる限り全く沈まないラインなど存在しねぇよバーカ
おまえは沈下速度の差を問題視してるからこそ『軽いジグでも沈むラインで十分』と言ったんだろ?
要するにこっちはおまえが気にしている差が問題視するほどの差なのかと聞いてんだよ
バカバカしい バカの極みが何を講釈垂れてんだ
>>730にフロロは沈むとあるよな
なら沈むラインで十分だからリグを重くしてまでラインを変える必要はないと言っているのがまだ理解出来ないのか
お前の頭は難病だろ 昨日もエステル沈まんとかネガキャン頑張ってたフロロ推しのキチおったな
エステル使ったことないんやろ
0693 名無し三平 2017/07/31 21:27:11
>>692
エステルよりは風が吹いても扱いやすかったなぁ。明らかに。エステルは浮きがほんと強い。リグが沈まなくなる。まあ、比重が軽いから当然なんだが。
返信 2 ID:T42AQa8p(7/16) >>834
フロロに比べればエステルが水馴染みが悪いのは当然だろ。 プロやテスターでフロロ使ってるのレオン以外で聞いたことないけどどうなの? フロロは巻き癖激しいから比重ほど水馴染みよくない
どれも重箱の隅 プロやテスターは商品開発や販売促進も担っているから、本当の理由は分からんだろ >>837
巻き癖はエステルでもつくがー
ってか仮に巻き癖があっても水より比重が重いんだから沈むよw
巻き癖が浮力になるとでも?w それにエステル並みに0.2や0.3をフロロで使ってるってここで聞いた事ない
結局、フロロ使ってる人は太いのでやってるから水の抵抗が掛かるからそんなに沈下速度は早くないと思う フロロよりつきにくいけど
巻き癖ついてない時とついてる時と沈む時間が違うのに
残念な人だ ごく普通の話をマクロな世界で語るからおかしくなるんだよ 何故かメール欄が空白(普通はsageなのに)のヤツは基地外率が高い プロでエステル使ってるやつの方が少なくないか?
それともアジング限定の話か?
だとしてもフロロ使ってるプロはなんぼでもおるやろwwww >>845
なんぼでもいるプロをとりあえず10人教えて 檸檬もよつあみのエステル使ってたぞ
たしか去年の雑誌記事やった つかエステル出してないメーカーのテスターはみなフロロよろw >>848
そんなことよりなんぼでもいるフロロ使っているプロをとりあえず10人答えて >>849
いやいやテスターじゃなくてプロだよ
自分で書いた>>845よく読めよ
早くなんぼでもいるフロロ使ってるプロをとりあえず10人答えて 言葉じり捕まえて子供か君らww
テスターやプロという含みくらい読めるやろ
なんでそんなに必死なんかww プロならプロほどPEもフロロもエステルも状況で使い分けてると思うけどな〜どれが一番とかあり得んし >>854
ごちゃごちゃ言い訳言わずに10人答えてやれよ おとなしくフロロ使っとけばいいのにいちいち人様の使うラインに難癖つけないと釣り楽しめない可哀想な人たち おとなしくエステル使っとけばいいのにいちいち人様の使うラインに難癖つけないと釣り楽しめない可哀想な人たち どれか一つと言われるとオードラゴン04を選ぶかなぁ。
ジグ単もキャロも使える。
強度も水馴染みも良くて良いラインだわ。 あ、オードラゴン良い?
買おうか悩んでた。今までPE系は比重1.0のアーマードF使ってたけど、比重の差実感できるほどのあるのかな? >>863
良いよ。実際は4.5lbしかないとかレポがあるけど、強度に関しては十分だし、5回ほど釣行に行ったが毛羽立ちもなく劣化も全く感じないし
なにより、さすがよつあみと言いたいけど径が本当に04相当で張りとしなやかさがあって良い。 メール欄が空白(普通はsageなのに)のヤツは基地外率が高い sage進行の>>868 は超絶hageのきちがいのおやびん 普通にsage進行と言えないおやびんが不憫
きちがいの巣窟でhageのおやびん可哀想 エステル、フロロ、PEそれぞれ予備スプールに巻いてるけど、使い分ければ楽しめるぞ! 各素材毎の海水に対する表面張力てどうなの?
一円玉でさえ表面張力で真水に浮くのに細糸なら影響はでかいだろ
比重だけで素材を評価してもなんか足りない気がする >>875
むしろ逆だろw
一円玉の重さは1gで一円玉は真水に浮くが1gのジグヘッドは沈む。
ならば細いラインは沈み易いが太いラインは沈みにくいと考えるのが妥当だと思う。
よって太いラインの方が影響がでかい。 >>876
水に一円玉を無造作に入れるとたちまち沈んでいきます
水に浮かせる条件は水平にかつ静かに水面に置く事です
もう少し勉強し考えてからレスしましょう アーマードFproってどうなんすか?
使っている人いますか? >>878
うーむ、ごめんなさい
一円玉の例は比重2.7でも条件次第で浮けると言いたかったのです
各素材表面の親水性・疎水性が沈みやすさに影響すると思ったのですが
違うみたいですね、すんません
>>880
なるほど、軽量リグをキャストした時の着水スピード程度でも
表面張力を無効に出来るほどなんですね
ちょっとイメージしてたのと違いました >>881
俺は好んで使ってる。
FGの締め込みはゆっくりと表面のコーティングを剥がさないように慎重にやってる。
コーティングが剥がれても強度にあまり影響は無いかな。 >>885
思いっきりギューンて締めちゃった。
今度から気にしてみよ。
今まででPEだったから気にならなかったけど、アーマードフロロは表面ツルツルだからスプールから引っ張ってライン出す時に滑って出しにくいな。 ここの一部の人は自己主張激しいのね
どんなライン使おうと誰に迷惑かけてる訳でもないのに面白いね(笑) まあラインを論ずる場所だからね。
自己主張強くても結構でしょ。
事実捻じ曲げて不毛な罵り合いじゃない限り。 サビキでアジ→連結はサッサと簡単に電車でよしっと。ほい出来た!
アジングでアジ→はっはーんFG知らないの?ふーん教えてやろっかー。
最近はね、こう言った電車結びじゃなくてFGノットってので組んでるのよ。
しかも摩擦系だぜ摩擦!スッゲーだろォ?!
FGってのはノットにしちゃぁ結び目もコンパクトで、ライン放出時のガイド抵抗も少なくてさぁ、
特殊な投げ方でも糸絡みが起こりにくくて、
特にオフショアのユーザーには絶大な人気を誇っていたんだ。
でもそこからがFGノットの不幸な歴史の始まりだったんだな…
まだほんのイントロだよ >>889
サビキで釣れたダブル、トリプルを電車結びで引っこ抜けるなら確かにそれ以上強いノットは要らんわな
ショートリーダーならガイド云々関係ないしな笑 アジンガーだけど、FGなんて殆ど使わんわ。
エステルはもちろんPEも06まではトリプルエイトノット いちいちFGで組んでるのか
そりゃフロロの方が楽言うわなw オードラゴンは0.4としてはかなり細く感じる、他社なら0.3で出しててもおかしくない オードラゴン買いたいけど、どこも0.4号だけない。 別に個人の好みを否定しなくてもな・・・
俺はアジングでもPEでFG組むし、
フロロも使う。
エステルもトリプルエイト組んでやってる。
どれも普通に釣れるから否定はしない。
みんな自分の好きなのを好きなように使えば良いだけなのにな。 それじゃわざわざスレ立てて議論する意味ないからな
好きにやればいいって奴はここ見なきゃいい >>896
お前は議論する気はなく、他人のラインを否定してるだけ
ここ見るななんて個人の勝手でお前が言える立場ではない 見るなとは言ってない
自分の中で結局個人の好き好きって結論に収束するってわかってるんなら
見る必要ないんじゃない?って事 >>898
見る必要があるかないかは個人の自由
大きなお世話だボケ ラインなんて全部試してしっくりくるやつを使えばいいんだよ。人の意見だけで決めるやつが馬鹿なんだわ 「フロロ愛用者が他ラインを貶すスレ」
にスレタイ変えたら?ロムってみたけど議論になってないじゃん read only memberってみたけど議論になってないじゃん 「みんなして高比重じゃないPE細糸を叩くスレ」ってのがしっくりくると思う 一部のバカのおかげでここの全員がバカに見える不思議 結局フロロマンセーしたいっていうパターンばっかりじゃん エステルの欠点を指摘してる人たちは別にフロロマンセーでも無いのだがね。どれも使ってるしね。それをワーキャー言ってる人達はエステルしか使わないんだろうね。 アーマードf+使ってるんだがw
なんですぐエステルと決めつけるのかね馬鹿なのかね
2個か3個か同じ空スプール並べた証拠画像出しちゃうぞw フロロの欠点を指摘してる人たちは別にエステルマンセーでも無いのだがね。どれも使ってるしね。それをワーキャー言ってる人達はフロロしか使わないんだろうね。 ハッキリしてるのは尺越えが狙えるとこでは
エステルは選ばないって事だ エステル、PE.フロロのどれかを選んで巻かなきゃいけない、、リール一個しか持って無い貧乏人ばっかりなの? 初心者でライン選びアドバイス頂こうかと思ってここに来たけど帰りますわ >>893
そうそう。さすがよつあみ。線型に偽りなしと思う。
>>894
いきつけのかめやでは入荷即売れの状態がまだ続いているみたい。
わたしは早々に取り置きしてもらってゲットしたよ。 >>920
複数タックルの人が大半じゃないかな?その場合、1本はPEで安定。
ジグ単専用で、フロロかエステルの選択肢になる。だからフロロかエステルかの議論が盛り上がるんだと思うw
PEはたまに巻き込み事故に遭っている程度。 >>919
エステルで尺超えを釣った事がない、釣る腕がないと下手くそ自慢をされても... そうだな
PEは確定でフロロとエステルの比較になる 919みたいな中途半端なこと言うから揉める
ライン選択はリグとロケーションだから
エステルでも40超えは獲れるし
ちなみに俺はフロロ使いだから滅多にエステル使わんけど、それでも尺でエステルが切れるとか全く思わん
ただフロロの方が楽だから選択してるだけ エステルが切れるイメージ定着したのはやたらと0.2を推す某メーカーの所為だろう
0.3を推してたらこうはならなかった >>927
切れるイメージはそのせいじゃ無いよ
もともとホンテロンがあって、急な衝撃に弱いのは事実 >>927
アホのアジンガー→エステルに替えたらブチブチ切れる。ドラグを更に緩めないとー…ぶつぶつ…
地元名人A→兄ちゃんえらい細い糸やな。エステル?聞いたこと無いな。ホンテロン?ああ昔からある安モン糸やな。
地元名人B→ホンテロンなんか使わんでも、ほれ何とか言う編んだ…えっとルアーの人が使うPEとかいう糸でええんとちゃうの?
地元名人C→例えば4lbの糸は表示が正しければ4lb近くまでで切れるわな。4lb付近の最大負荷を竿で吸収したらドラグなんて別に出さんでエエんやで。どの釣りもそうや。あんた竿使ってないんか?
地元名人D→小さな錘を細い糸で釣るのも、大きな錘を太い糸で釣るのも一緒やで。潮の流れや風の影響は大きくなるけどな。それをこなすのが釣りやな。糸を細くするのは最後の手段や、もうそれ以上細くならんやろ。 俺は昔から0.8号だ、昔は2lbのラインとかなかったからな。ある程度太い方が安心できる。ジギングもシーバスも確実にとりたいから太めだ。 1lbのフロロってショックリーダー必要ですか?
豆アジレベルの魚相手なのですが。 >>935
豆アジしか取らないんなら要らない
中アジもカサゴもメバルもアコウもセイゴもカマスもツバスも要らないし、針掛かったまま死ねばいいってんなら要らん
いや本当に 今までシーガーのフロロ0.5号を使っていたのですが、エステルを使いたくなって、張替え予定です。まだ残ってるフロロはリーダーとして再利用可能でしょうか?
やはりリーダー専用のラインを使うべきでしょうか? 使えるよ
だってそもそもメインライン直結で使ってたんだろ? >>938
はい、直結で使っていました。ただリーダーは1号から2号という記事が多くて迷っていました。
結束強度が満足出来ていればOKって事ですよね。
回答ありがとうございますm(__)m 連投の質問で申し訳ありません。
エステルで感度のみ、伸びのなさというのかな、を考えた場合お薦めはありますか?
風と潮の流れが強い事が多いのでpeは除外で考えています 個人的にはよつあみのアンバーコード
俺は使ったことないけどルミナシャインもここでは評判良いな >>941
アンバーコードは知りませんでした。
良さそうですね!
5gのキャロくらいなら0.25位でも大丈夫そうでしょうか? 5gのキャロをフルキャストする釣りがメインならPEを使う
ジグ単を兼ねてキャロもヒョイ投げ程度というなら0.4号は欲しい
ジグ単のみなら0.3号
それより落とす必要性はあまり感じてないかな おれもジグ単ならフロロ0.5号orエステル0.3号
キャロならPE0.4号オードラゴンだわ。
モノフィラでキャロはほぼやらないけど、やるとしたら0.5号は欲しいかな。 >>943
>>944
ジグ単メインですが、キャロも選択肢に入れる程度です。
使う可能性はあるので0.4で考えます!
アドバイスありがとうございましたm(__)m >>943
>>944
アンバーの0.3にしました。0.4以上か在庫無しだったのでジグ単で使ってきました。最初に合わせ切れしてしまいましたが、ドラグ緩めてからは問題なくジグヘッドの操作も感じやすくなって大満足です!後は替えスプールにpeを考えます。
>>946
最初にナイロンも使ったのですが、ビビって太くしすぎたせいか風にはらんで、今感じてるような手応えなく、鯖しか釣れてませんでした^_^; >>194
マジか…
10年ぶりにメバルタックル引っ張り出して、流行り(?)のアジを狙ってみようと思ってみた。
フロロの巻癖が嫌で新素材を試してみるつもりがエステルの方が癖がつくの?
ところで、エステルラインってスプールにどのくらい巻くのが一般的?
シマノの100&1500だけど、巻けるだけ巻いてPEみたいに長く スマソ
PEみたいに長くスプールに巻いてたら癖が酷くて使えなくなるもの? >>948
巻き癖はエステルの方がつきにくいとは思う。その代わりバサっと出やすいね。 スプールへの馴染みで言えばフロロはバネみたいでエステルはハリガネみたいな感じw そうなん?
フロロの時は、馴染ませる為に巻き取って2日は釣行も控えてたけど、エステルも同じかそれ以上に馴染ませる必要がある?
新品ラインでいきなり『バサッ』と無駄にするのは避けたいな…w >>952
巻き過ぎず、リールの扱いを多少なりとも知ってたら大丈夫だと思う。 >>953
サンキュー
とりあえずYouTubeでみた34のピンキーっての買ってみたばかりだったんで安心したw >>954
ひょっとして、あっちで
ピンキーwwww
って笑われてた? >>955
そうそうw
あちこちで質問してスマソ
笑われたけど、自分で使ってみます >>956
そうそう。気にすること無いよ。
いろんな人が居るからね。 >>957
明日の出撃に備え先ほどリールに巻き取りましたが…
途中で高切れwww
真ん中あたりだったからとりあえず電車で繋いだけど、プチプチピンキーってホントなんだねw エステルラインをまともに巻き替え出来ないアホはフロロでも使えばいいw そうフロロにすればいい。
エステルだからって特別釣れるわけじゃ無いから楽なフロロが良い。 >>959
語弊があった
ピンキーが悪いのではなく、エステルの特性を理解してなかっただけの話しだ
エステルってデリケートなのね(^^; >>958
扱いが悪かったのかもしれないけど、そんなにピンキーは切れやすいのか…
よく分かってない頃、鯵の糸を使っていたけどそこまでは酷くなかったよ。 エステルでPINKYつったらハシリだったのは事実だが
34が作ってる訳じゃないからな。餅は餅屋。
俺はフロロもエステルもユニチカのアジ用で何も困った事ない。 リールに巻き替え中に切ったのをライン強度のせいにするのは流石に可哀想(笑)
単純にライン特性知らず、更に扱いながら感覚的に把握できないのが悪い。
煽りじゃなくフロロ使った方がストレス無くて良いと思う。 もっというならベテランはナイロンでもフロロでもPEでもちゃんと釣るw >>965
明らかに自分のせいですね
第一精工のリサイクラーを使いましたが、0.3号という極細のラインなのでネジのテンションはほんの少しだけかけていました
あれが、もっと低いテンションの必要があった様です
巻き取るリールのドラグを緩めていたので手元を気にせずTV見ながら巻いていたのがマズかったですね(^^;
フロロを使えって事ですがエステルと言うものを使ってみたいので、今回のピンキーはダメはにしても無駄にしない様にこのままやってみます 始めたばっかの頃はフロロでもリールの下糸と結ぶときプチプチ切ったもんだ エステルは劣化早いので、すぐ巻き替え必要になるから、それまで使ってみるのも良いんじゃないかな? 確かに紫外線にあたると劣化が早くなるが夜メインのアジングにおいては気になる程の
劣化は感じられない
実際200mエステルを週2の釣行で約半年もってる エステルが切れやすいのは分かるがそこまで神経質になるほどではないと思う。アジングマスターとピンキーとルミナ社員使ってるけど違いがわからん >>970
やっぱそう?w
釣り場ではそれもやってまいそうな感じ
それはそうと、皆さんリールへの巻き取りはどんな風にしてるんだ?リサイクラーのノーテンションで、濡らしたティッシュでラインをつまんでおくのとかはアリ? >>969
リサイクラー便利で使いますけど
ピンキーは使わない方がいいですねえ >>974
鯵の糸はリサイクラーでテンションかけて巻いたけどなんともなかったぞ >>974
ちゃんとテンション掛けて巻かないとバックラッシュの原因になるぞ
ちなみに俺もピンキー0.3だけど第一精工の高速リサイクラー2.0で強めにテンション掛けて巻いてるけどなんともないぞ 自分も、ルミナシャイン、AJing PET、ピンキーどれもリサイクラー使ってテンションかけるなぁ。0.3号メイン リサイクラーのネジでテンション調整するんじゃなく
ドラグ効く領域までラインスプールに抵抗掛けてるだけ
決まったテンションで巻くのはドラグの仕事だろ >>979
リサイクラーのテンション調整ネジとリールのドラグの両方を調整しないとダメですよw
もしかしてリサイクラー初心者ですか? >>980
だね。リサイクラーの方が強め、ドラグの方はリサイクラーより弱めにして鳴らしながら均一の力で巻く。 だからそう書いとるやんけ、分盲が
ドラグガチ締めでリサイクラーのネジで調整しとる奴を
笑うてんのや 皆んな落ち着けw
って事は、高切れした俺はリールのドラグ性能が悪かったかな?ちな05バイオなんだけど、当時は旧ステラ並みなんて言われた機種のはず
殆ど新品同様だから、高切れの理由が分からない
もしかして、ピンキーって真ん中にマーカー無かったけど、中央で切れてるって事は無いよね?
無いわな(^^; >>985
最新のソアレ17 Ci4に買い換えよう >>977
マジ?アジの糸は他メーカーって事で我慢出来るけど、ピンキーでテンション掛けて巻いても切れない?最弱レベルのテンションだったつもりだけど…
原因はリール?w >>985
ラインの強度って均一じゃ無いからね
どこか弱いところに負担がかかって切れる
ピンキーはその点の信頼が低い
だからプチプチ切れる人と何とも無い人が出て来る >>988
まぁそうだね
よし。ピンキーは捨てたも同然で考える
ところで、エステル好きの皆さん
次にエステルを買うならどの銘柄?
実績を踏まえて感想わ教えてちょ >>987
最弱レベルのテンション掛けて巻いて切れるようなラインならとっくに無くなってるだろうねw
原因はリールにあるのかは現物を見ないと分からない
仮にリールに問題があったとしても、無かったとしてもあなた自身が原因だろうねw 釣糸JAFS基準遵守企業一覧
株式会社ウイング 黒鯛工房事業部
大橋漁具株式会社
クレハ合繊株式会社
株式会社サンライン
株式会社シマノ ※
株式会社タカミヤ
東亜ストリング株式会社 ※
株式会社林釣漁具製作所 ※
株式会社ミヤマエ
ユニチカ株式会社 ※
株式会社エイテック
有限会社GAN CRAFT
株式会社ゴーセン ※
株式会社34
高岡速三商店
株式会社天龍
東レインターナショナル株式会社 ※
株式会社フジノライン ※
株式会社モーリス ※
株式会社ワイ・ジー・ケー
※一部商品は除かれます。
http://www.jaftma.or.jp/standard/pdf/20170112_TI_JAFS.pdf >>990
ユニチカいいよ。ナイトゲームTHEアジ エステル >>982
分盲ってなに?もしかして文盲を「ぶんもう」って読んでた?
とっちが文盲だよww >>994
おれもぶんもうと読んでたw
次スレ
【鯵】アジングのライン Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1502926176/ 勉強させていただきました
>>982は恥ずかしい奴 >>993
ほうほう
参考にさせて頂き
次はそれを試してみますm(__)m move your butts to the next thread 【鯵】アジングのライン Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1502926176/
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