ベイトショアジギング＆プラッギング [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/02/12(日) 13:43:59.49

ベイトキャスティングに興味がある人達のスレです

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 22:27:24.28

何のためのドラグだよ。アホくさい

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 22:42:16.79

機会が苦手な人間にはややこしすぎてサッパリわからん
最終的にトータルでどっちのドラグが良いのか？
どんな時にベイトが良いのか？
それだけ自分なりに把握してれば良し

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 23:54:45.06

ドラグを締めてラインを出さないならベイト
ラインを出して魚を疲れさせるならスピニング

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 01:31:23.32

>>642
スピニングはその通りだと思うけど
ベイトはフレームじゃなくてドライブギヤが強いかネジが強いかじゃない？

ドライブシャフトに空転可能に乗っかってるドライブギヤに
ドライブシャフトに切ってあるネジ部を利用してドラグワッシャなどを押し付けてるわけだから
フレームはあんま関係ないと思うよ

でも、ドライブギヤは大抵の場合、薄くて面積広いから
スピニングのスプールに対してそんなに強度的アドバンテージ無いんじゃない？
むしろアルミ系のギヤはスピニングより弱い可能性が高い

他の部分でもスタードラグは不利だよ、ギヤ、クラッチを間にかますから
どうしても機械の損失があるし、ギヤの精度も影響するし、ギヤ比の問題もある
スムーズに出づらいのはそのへんも関係するかもね

レバードラグは確かに両軸受けのメリットがあるからスピニングよりいいかもしれないかな

638については何言ってるかよくわからないな
俺の理解力が足りんのだろうけど

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 01:34:59.50

最強はツインドラグのリール

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 02:26:25.29

ギア比の問題が一番でかい気がする
スプールが1回転してもドラグは1/7回転とかだから
摩擦する面積が実質1/7になるのかな？
スピニングに対してかなり強い力で押さえつけないといけないのも調節が難しい理由？

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 10:50:54.49

１対１の両軸リールならスピニングのドラグ凌駕するよな。きっと
でもそれってレバードラグみたいな機構にしないとスプールフリーにならないのかな？それともクラッチ式でもピニオンとメインのギアが同じ大きさならスピニング並みのドラグになるの？

**名無し三平** · 2017/09/11(月) 02:41:54.51

面積以外にも素材とか厚さとか関係ありそう。

**457** · 2017/09/11(月) 22:16:32.94

流れぶったぎってスマンがロッドについて報告します

ベイト専用設計のレイジングブル109xr-1をトランクスやレクサで投げるとティップがブレブレ、柔らかすぎるからお蔵入りしてたんだが
キャタリナでキャストすると綺麗にキャストが決まるのに気付いた

多分107xr-1も同様でレベルワインドなしのldベイトリール使用のみ想定してるっぽい

キャストスピードの速いレベルワインド有りのリールを使うならmcなら100xr-1,2がオススメです

大物掛かるけど採れない！って人は109,107をldとセットで試すと良いかもね

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 01:36:04.05

そういえば
ベイトはキャスト時のジグが飛行中にティップがブルンブルンと周期的に振れる時ない？

ロッドやリールの相性によるのかな？
ブレーキの問題かなとか、ジグが回転してるかなとか思ってたんだけど

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 01:49:06.99

ロッドの振り戻しじゃなくて？

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 12:46:21.73

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**名無し三平** · 2017/09/12(火) 14:43:25.56

>>653
振り戻しから始まるのだとは思うけど
収束していく感じじゃなくて
一定の振幅でずっと振れる感じ
サミングするまで止まらない
何かが共振してるかのような振れかた
かといって振れが大きくなるわけでも無いけど

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 15:41:26.05

>>655
リリース中ロッドエンドを上腕に添えるとある程度改善しない？

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 18:18:13.00

>>652
ある。PEのテンションでの固有振動なのかと思ってた。

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 19:44:16.76

キャスト時にレベルワインダーが固定だとラインの出方が一定にならないもんね
PEは縦方向にはよく滑るけど横方向は引っかかり感でるから

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 20:19:08.77

>>656
リアグリップが長いからエンドというよりはリアグリップを添えるような感じで投げてるけど
あんまり意識してなかった
次は気にして投げてみるよ

>>657
そうそう
いつもなるわけじゃないから
条件が揃った時に固有振動が出るかのような感じなんだよね

>>658
ああ、そうか
レベルワインダーはキャスト時は中央に来るようにしてるけど
ちょっとズレてたりとか、ある条件が重なった時になるのかもしれないね
ということは、シンクロとかそもそもレベルワインドがないリールはならんのかな
ちょっと謎が解けたかも

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 22:22:28.08

>>659
糸が偏った巻き方になってると
ブレーキの掛かり方に強弱が出て
気持ち悪い振動というかブレが出るけど。

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 23:35:39.95

ジリオンTW1516のギア比9.1のリールで青物狙うのってきついでしょうか

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 23:59:28.09

>>660
それもそうだね
確かに偏りがひどかったらブレーキのかかり方に影響しそうだ

自分の経験では巻の偏りがそれほどなくてもブレが出る時があるから
いくつかの理由があるんだろうね

キャスト性ではダイワのTWSみたいなやつが
理にかなってるんだろうね、使ったこと無いけど

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 09:55:35.70

お前らアドバイス聞きたいわ
激コミサーフで流れが早くジグ40gじゃ無いと流されるシチュエーションで
30gのタングステンシルエットでしか魚が食って来ない場合どうする？
30gだと底まで落とす間に隣とライン絡むが、運がいいタイミングだと釣れる
40gだと底は取れるけどベイトサイズとマッチングして無くて食わない

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 10:22:24.32

隣に30gのタングステンジグが釣れるよ
って変えてもらう

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 11:12:07.54

>>664
そうだな隣とのコミュニケーションも大事だな
ありがとう

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 12:57:23.03

>>663
そんな憂鬱な場所は捨てて、ペンシルに10kgヒラスが突っ込んでくるポイントを自力開拓する。

マネー力で離島沖磯に通う。

キャスティング舟に乗る。

お好きにどうぞ。

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 14:16:06.88

15号くらいのジェット天秤にリーダーかましてベストサイズのワームでもつけとけば？そこまでサイズにシビアになるもんかねぇ

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 14:57:30.85

ラインの太さとかジグの形にもよるけど
４０ｇの鉛より３０ｇのタングステンのほうが
底取るの早いような気がするけど

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 15:55:04.33

え？そう言う設定なの？なら40のタングステン使えば？

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 16:05:20.51

ジグ黒く塗れば

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 16:21:20.61

>>661
青物もいろいろだから、どれぐらいの大きさの何を狙うかを書くとレスあるかもよ

一般的なことを言えば、一巻き100cm超えでハンドル90mmは結構しんどいと思うよ
バスと違って遠投が基本だし、より重いジグ、ルアーも使いたいだろうし
ジグのしゃクリもリールを程よく使ったほうが楽だしね

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 19:50:39.87

>>671
ありがとうございます！
4年前にバス引退して最近たまたまyoutubeでベイトショアジギングの動画見てやりたいと思っただけなんでまだ魚種決めきれてません！
40から80gぐらいのジグ投げてやりたいと思ってます！！

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 22:51:50.94

何が釣れるかは場所によってだいたい決まってるから
行こうと思ってる場所の釣果情報を調べるといいと思うよ
それによってタックルを決めるといいと思う

1516はPE１．５号２００ｍだから８０ｇ投げられるロッドとはちょっとバランス悪いかもしれない
選択肢が少ないからちょっとイレギュラーな組み合わせもありうるとは思うけど

自分はラテオ97と合わせてMAX５０ｇのライト仕様で考えたことあるよ

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 22:59:41.13

タトゥーラhd150sh使用されている方いませんか？
インプレ下さい。
5キロ青物まで、pe3号で検討中です、、

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 23:17:11.56

150は固定マグだから飛ばねーだろ
新しく出たマグZの153にしとけよ
5kgまでならPEなんて2号でいい

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 23:45:03.55

そうなんですね！

pe2号と3号でバックラッシュの度合いってそんなにかわらないですか？
あと、価格帯が全然違うのですが、ダイワZは高価なだけあってモノはズバ抜けてるのでしょうか？

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 02:43:26.60

バックラッシュなら2号も3号も変わらないと思うよ
高切れも重いの投げるなら起こる時は起こるし

Zは評価高いけど、リミテッド出したしそろそろモデルチェンジ（もしくは廃番か）

今のタイミングならタトゥーラHD153薦めるわ
安いし

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 04:08:39.21

お前らのタックル教えろ下さい

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 10:11:45.88

うんこ
ちんこ
まんまん

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 16:59:48.22

Zかリョウガで30キロクラスのヒラマサを狙えるサイズを出して欲しいな。

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 23:43:15.25

ミリオネアカゴは？

**名無し三平** · 2017/09/15(金) 23:33:13.88

幻覇王石鯛
だな

**名無し三平** · 2017/09/15(金) 23:59:24.23

AVETHXWRAPTOR

**名無し三平** · 2017/09/16(土) 13:18:59.31

オクマ　マカイラをマグ化したらマグロでもいける

**名無し三平** · 2017/09/16(土) 14:20:14.07

アベットにPｅ10でヨコワはいけた

**名無し三平** · 2017/09/17(日) 04:12:35.34

マグロやブリみたいに泳がせた方が良い魚はスピニングリール
クエやヒラマサみたいに泳がせない方が良い魚はベイトリール

**名無し三平** · 2017/09/17(日) 16:39:21.04

Seigler Reels　OSのインプレお願いします。

**名無し三平** · 2017/09/17(日) 20:02:38.86

OSってoffshore small
って書いてあるけどブレーキついてるんですか

**名無し三平** · 2017/09/18(月) 14:56:44.60

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40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー横浜マドリッドスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
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**sage** · 2017/09/18(月) 19:40:32.14

MCワークスについて質問です。
防波堤からの釣りメインなんですが、WB96RのベイトかWB109HR/Bとどちらがお勧めですか？
魚種は主に5㎏未満の青物でジグがメインです。
ご教授よろしくお願いします。

**名無し三平** · 2017/09/22(金) 12:22:27.59

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**名無し三平** · 2017/09/22(金) 18:46:34.13

>>690
取り回し気にしなくていい場所なら長い方

**名無し三平** · 2017/09/22(金) 18:48:34.58

>>687
キャスティングか？と言われたら違うと答える
投げるならアベットの方がマシ

**名無し三平** · 2017/09/23(土) 13:39:43.48

アベットのレベルワインダータイプ出して欲しい

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 22:04:04.17

タトゥーラhd使っているんですけど、ドラグ2キロ程度かけるとpeライン食い込んでロックされます。

レベルワインド固定なんで、ラインが出る時にスプール両サイドのラインがレベルワインドとの位置がずれて、ラインにかなりの抵抗ができます。

その際強ドラグの場合、レベルワインドとラインに角度ができると、スムーズにラインが出ず食い込んでロック状態になります。

ドラグmax7キロですが、雷魚なんかのドラグロックする釣りはいいと思いますが、
ドラグを使って、3キロ4キロ負荷でラインが出てほしい場合どうしてますか？

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 22:42:28.22

タトゥーラhd使っているんですけど、ドラグ2キロ程度かけるとpeライン食い込んでロックされます。

レベルワインド固定なんで、ラインが出る時にスプール両サイドのラインがレベルワインドとの位置がずれて、ラインにかなりの抵抗ができます。

その際強ドラグの場合、レベルワインドとラインに角度ができると、スムーズにラインが出ず食い込んでロック状態になります。

ドラグmax7キロですが、雷魚なんかのドラグロックする釣りはいいと思いますが、
ドラグを使って、3キロ4キロ負荷でラインが出てほしい場合どうしてますか？

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 22:47:48.47

糸巻くときは基本的に使うドラグ力よりも強いテンションを掛ける
これはベイトリールもスピニングリールも一緒

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 23:20:03.45

新品のラインを巻く時にカチンカチンに巻くしかないんじゃないかな
ラインの号数にもよるだろうけど1号以上ならドラグほぼいっぱい締めないと空回りするくらいでもいいかも
とりあえずクラドとかスピードマスターでは3、4キロ掛けてもラインの出がロックする感じはないと思う
とは言え全く一定も無理だろうけど

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 11:02:04.62

ジリオンとかコンクでも魚掛けると食い込む事はあるよ
ラインを太くするしかないと思う

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 12:17:58.49

ベイトで1号以下は使わない方が良いと思う。

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 12:18:21.64

ドラグ力より強いテンションてどんなふうにかけてんの？
普段タオルとかで挟んで巻いてるんだけどそれじゃ弱いよね？

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 13:52:10.67

タオル挟んだだけだとかなり弱いし、張りにばらつきが出やすい
自分は15号ぐらいの短いちょい投げ竿に糸をちゃんと通して
ロッドがかなり曲がるぐらいのテンションを常に掛けて巻く
別にショアジギロッドでもいいんだけど長いと室内じゃできんから

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 15:50:45.72

ラインがフルに巻かれた「深海釣りベイトリール」を用意。

ラインの上からスプールにストレッチフィルムをぐるぐる巻き。

ストレッチフィルムに新品ラインの端をテープで仮止め。

深海リールに新品ラインを全量巻きとる。

ラインの端を引き出し、「深海リール」ドラグ㎏数をダンベル、バネばかり等で設定。

巻き取る側のリールをフルロック。

　やったことない人は２kg程度のテンションでも巻くのが一苦労だとおもう。
てかなかにはまともに巻けない人さえもいるんじゃないかねー？

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 16:06:13.02

>>703
それが理想的だよねー
けど、問題は最大ドラグ力22kg以上のpeラインを何百メートルもストック出来る大型電動リールの値段の高さだ（長期間使うので分割で買うのもありかも）

何年も使うことを想定すると、長いアフターサポートを期待できるミヤマエかダイワ辺りが良いか

あと、ラインを巻くうえでリール（電動リールとメインリール）を固定する方法が知りたい、誰かおせーて

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 16:18:37.01

電動リールじゃないけど、タックルベリーでジャンク品船リール買ってきてドリルで回せるようにしてるな
塩ビパイプの両端にリールシート取り付けて巻き取るようにしてるよ

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 23:38:48.47

ドラグ力より強いテンションをかけて巻くって
手でスプール握って回してんのか？
ハンドルで回しても巻けないだろ

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 23:58:30.43

妄想にマジレスしちゃいかん
そもそもカタログスペックのドラグ値も出んし

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 00:10:54.12

いや、俺の釣り知識は常に遅れてるから論理を超える何かすごい方法があるのかと
ホンマに焦ったで

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 00:24:41.08

テンションかけて巻こうとしても
癖でポンピングしちゃいそうw

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 06:01:11.22

「使うドラグ力…」って書いてあるな。

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 09:13:04.73

5 6キロかけて巻いたらハンドル曲がりそう、ギアにも悪そう

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 09:17:34.59

ちゃんとテンションを掛けて巻くと
２００ｍも巻けば腕がパンパン（娼婦ではない）になるね

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 10:01:30.33

今日日娼婦をパンパンてｗ

**名無し三平** · 2017/09/26(火) 13:32:39.40

テンション　ション　ション　ション　ション　テンション　max ！

**名無し三平** · 2017/09/27(水) 14:00:04.16

>>700
8号でも食い込むお

**名無し三平** · 2017/09/27(水) 19:59:06.31

ブリの10キロてドラグ何キロくらいでとめれますか？

**名無し三平** · 2017/09/27(水) 21:07:07.13

ブリの10キロてドラグ何キロくらいでとめれますか？

**名無し三平** · 2017/09/28(木) 04:23:55.13

ブリなんか止めんでいいでしょ。根に入るわけでもなし

**名無し三平** · 2017/09/29(金) 07:37:02.72

たまにブリも根に突っ込むことあるけどな。
ヒラマサより体高のあるブリが突っ込んだら、中々ヒヤヒヤするよ。

**名無し三平** · 2017/09/29(金) 10:45:43.36

ヒラマサ、カンパチ、GT、根魚は無理にでも止めた方が良いけどブリならドラグ3～5キロ程度で泳がした方が良いよ

**名無し三平** · 2017/09/29(金) 16:03:05.72

今かかってるのがブリかどうかなんて判断できん・・・
みんな判るの？あ！これヒラマサだ、ブリだみたいな

**名無し三平** · 2017/09/29(金) 17:58:02.24

>>721
数釣ると分かってくるよ。
そりゃハズレる時もあるけどね。

**名無し三平** · 2017/09/29(金) 19:06:10.17

>>722
ヒラマサ！ヒラマサ！って大騒ぎして、揚がったのが明らかにワラサでも、
ハイブリッドだ！とか言い出すんだよなw

**名無し三平** · 2017/09/30(土) 02:05:14.62

掛かり所によって引き具合も全然違うし俺はよくわからん

**名無し三平** · 2017/09/30(土) 03:41:11.26

匂いで分かる様になれば一人前

**名無し三平** · 2017/09/30(土) 13:03:15.52

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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**名無し三平** · 2017/09/30(土) 13:41:37.42

>>707
カタログスペックが出ないなら不良品の可能性もあるんじゃないか？
スピニングリールだけどカタログスペックの出ない不良品のドラグ交換やってたこともあるし

**名無し三平** · 2017/09/30(土) 14:03:22.27

>>727
設計値なのか軸に少しだけ巻いて計測してるのか知らんが半分くらいしか出ないよ

**名無し三平** · 2017/10/01(日) 03:13:37.00

シマノに問い合わせしたことあるが
「ｽﾌﾟｰﾙ外径の８５％位置での試験機の数値がMaxドラグ値」のはずだから
出荷時直後にそれに近い数字がでてなきゃクレームいってもいいんじゃ？

**名無し三平** · 2017/10/01(日) 09:02:33.56

ダイワとアブだよ

**名無し三平** · 2017/10/01(日) 22:18:02.04

ダイワとアブ・・
生産国関連の品管が残念な感ジな

**名無し三平** · 2017/10/01(日) 23:55:05.82

シマノも大概よ
特にダイワほどでは無いが竿が酷いときがある（確か定価33000円程の磯竿のSDDSの樹脂の一部分に欠けがあった）

**名無し三平** · 2017/10/02(月) 00:04:07.38

なんでそんなに品質のせいにしたいのか解らんけど、少なくともダイワロープロとかビッグシューター、WMあたりはカタログ値出ないの皆知ってる
だからYTとかドラグワッシャー出してるじゃん

**名無し三平** · 2017/10/03(火) 03:55:20.74

そういえばシマノ純正のベイト用ドラググリスは売ってるのみたことあるけど
ダイワのはないな。
魚獲るドラグというよりリール壊さない用に振ってる設計か。
フルロック前提でさらに滑り出しが遅い設計だと
普段使いのドラグ使用前提ではマメに脱脂給脂しないと性能維持できないのかもな。

**名無し三平** · 2017/10/03(火) 07:46:32.83

スピニングとベイトでドラググリスは何か変わるんか？

**名無し三平** · 2017/10/03(火) 12:47:30.92

>>734
ピニオンの耐久性への考慮もあると思うけど単に構造的な限界と計測方法の差異でしょ

**名無し三平** · 2017/10/05(木) 10:11:28.47

>>733
＞だからYTとかドラグワッシャー出してるじゃん

それに変えるとカタログ値が出るようになる？
ドラグ強くなる代わりに耐久力がないとかラインが出るときに引っかかる感じになったりしない？

**名無し三平** · 2017/10/05(木) 11:22:58.60

そら構造は変えずに摩擦あげるんだからピーキーにはなるよ
でも放っておいてカタログ値が出るわけでもないから必要な人がチューンするというだけのこと

**名無し三平** · 2017/10/05(木) 20:46:39.40

社外パーツを組み込まなくてもカタログ値が出てるリールもあるのかな？

**名無し三平** · 2017/10/05(木) 21:13:14.43

そこら辺はシマノがまとも

**名無し三平** · 2017/10/06(金) 22:59:17.05

シマノは部品で純正ドラググリスが買えるし。
ただ一連のレスを読み返して自分の歴代リール照らしてみて
初期値を維持しようとドラグをマメにメンテしたとしても
デカいの掛けて獲った積算分だけリール寿命を早めてるのはたしか。

**名無し三平** · 2017/10/11(水) 00:11:03.09

>>739　
トランクス500とレクサ400は出てる