X



結局、釣りが上手いってのは魚がいる場所を探し出す能力 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三平
垢版 |
2017/01/14(土) 17:06:01.74ID:gmtFl5QU
が8割くらい占めている気がする
0331名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 16:15:38.71ID:F8KxWScR
生命力に満ちた獲物を食らうと生気が増すってもんよ
0332名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 18:09:56.50ID:YvDnLkAv
魚って頭落としても心臓動いてるのに気付いた時も驚愕したが更に心臓だけ取ってもしばらく単体で拍動してて更に驚いたわ
0333名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 20:13:40.33ID:VzO6+fxj
釣ったときに思い切り地面に叩きつけると死ぬ
気絶かもしれないけど
0334名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 20:26:29.62ID:5LezcqPu
めっちゃ長いのべ竿で仕掛けは針と糸だけみたいな脈釣りみたいなので
、かかったらおもいっきり引っこ抜いてほうりあげ防波堤に叩きつけ絞めて何の魚かわからんけど割りと大きいやつを二匹だけそうやって絞めて持ち帰っていった地元の人っぽいのみたことがある
ものの10分か20分くらいの間だったな
0335名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 20:51:17.75ID:8ut+5KQm
タコは内臓抜いてしばらくしても塩揉みする時皮膚の下波打つみたいに色が変わるもんな
タウリンたっぷりで確かにこの生命力は喰らえば精が付きそうだよな
0336名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 21:24:17.85ID:q0kZ7oPp
>>334
カツオ漁を知らんのか君は
0337名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 22:10:08.22ID:iyt3E4/Y
カツオは身割れしないの?
0338名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 23:21:18.24ID:bbJ010lX
おいおいチミ達
スレからかなりずれておるぞぃ
0339名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 23:25:34.56ID:bbJ010lX
え〜っと、結局釣りが上手いってのは
魚を締める方法を探し出す能力でしたっけ?
0340名無し三平
垢版 |
2017/02/07(火) 23:27:27.33ID:bbJ010lX
上手い!!
座布団3枚!!(自作自演乙)
0341名無し三平
垢版 |
2017/02/08(水) 16:43:17.27ID:KIRi7PIq
男女群島でも釣れる磯と駄目な磯が有るもんな
0342名無し三平
垢版 |
2017/02/08(水) 21:28:24.76ID:lHMlSiv7
大物はまず出ないけど中型が何故か安定して釣れる磯ならあるな
割と知られてるけどロマンが無いせいか俺以外は滅多に釣り人いない
0343名無し三平
垢版 |
2017/02/09(木) 00:34:09.99ID:8vCT229e
男女いって二級磯じゃぁな
0344名無し三平
垢版 |
2017/02/09(木) 20:19:32.00ID:A3E53um8
意外に伸びたスレになったな
0345名無し三平
垢版 |
2017/02/10(金) 09:51:10.31ID:pqqXHbk4
沖磯に乗るときに太い客が同じ船に乗ってるとガッカリするよな。
0346名無し三平
垢版 |
2017/02/11(土) 10:55:32.92ID:vt/oY5gy
魚のいる場所を探し出す能力以外だとどんな所が差が付きますかねー?

魚に警戒されずポイントに立つ能力
正確にポイントに打ち込む能力
小さなアタリも見抜ける能力
的確な竿さばき、リール操作、抜きあげまたはタモに取り込む能力

それなりに性能の高い、自分に合ったタックルを見つける、買える能力と経済力
対象魚種、ポイントに合わせた仕掛けを作る能力

あと他にありますか?
0347名無し三平
垢版 |
2017/02/11(土) 11:24:59.94ID:zLn9Ba1u
>>346
あと他にっていうか、それら以上に大事な能力がある

釣りに毎日行ける能力
釣り続けられる能力
0348名無し三平
垢版 |
2017/02/11(土) 13:37:42.13ID:lIvpU13h
>>346
ウキ釣りなら合わせって凄く重要だよね。
ルアーだとアクションに勝る技術ってないんじゃない?
0349名無し三平
垢版 |
2017/02/11(土) 14:01:13.29ID:/qr+yJx6
アクションで釣れたなんて結果論だよ
ただ巻、向こう合わせでも釣れるんだから
0350名無し三平
垢版 |
2017/02/11(土) 14:19:00.17ID:lIvpU13h
>>349
ルアーの種類にもよるけど、ダダ巻き系じゃないルアーなら釣果には如実に差が出る。
0351名無し三平
垢版 |
2017/02/11(土) 14:21:02.15ID:aHOm7en1
泳がせ釣りなら生き餌のつけ方で勝負が決まるよ
0352名無し三平
垢版 |
2017/02/12(日) 11:30:33.36ID:ZUG/iNII
遠投力
0353名無し三平
垢版 |
2017/02/12(日) 12:07:38.41ID:Asp+tTc9
落とし込み、前打もアワセが肝心
0354名無し三平
垢版 |
2017/02/12(日) 12:09:12.98ID:Asp+tTc9
釣れる日に釣りに行けるか、釣れてる時に行けるかってのもデカいぞ
0355名無し三平
垢版 |
2017/02/12(日) 12:12:13.08ID:m9/LkQKq
うぅむ
磯でフカセなら撒き餌をきちんと打てるか

撒き餌の作り方も大事だし、潮の流れも読めないといけないし、杓のコントロールも出来ないといけないし

バラバラ撒いてるとハゴイタやフグだらけになったり、グレが撒き餌に飽きて付け餌を食べなくなる
0356名無し三平
垢版 |
2017/02/12(日) 23:54:00.74ID:XFNxmJU0
釣りは腕マンの言ってることって完全に知識だよな
0357名無し三平
垢版 |
2017/02/15(水) 18:12:53.22ID:/vMIHQML
おい、日産よ!
いつまで無視出来るかなww
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社
0358名無し三平
垢版 |
2017/02/15(水) 20:31:38.95ID:CjKv2P9w
>>356
それなw
腕が必要なのは かかった魚をばらさないことくらいかなあ
0360名無し三平
垢版 |
2017/02/17(金) 05:24:33.71ID:9Lq/fETf
>>334
ボラのギャング釣りか。
0363名無し三平
垢版 |
2017/02/26(日) 09:01:23.38ID:LjQzwTrB
人気ある堤防は、人多いし魚もイカもスレてる
テトラや車から遠い磯が、人が行きにくいから釣れる感じだわ
0364名無し三平
垢版 |
2017/02/27(月) 00:37:28.74ID:ycBxs4lk
道具なんかちょっと足りないくらいのほうが面白い
道具に金使いまくるやつなんか馬鹿
自分がお気にの道具がなくなれば補充するくらいで十分
買い足しは無能の証
そもそも数ある釣り動画、番組でも
道具なんか宣伝目的以外、用をなしてない
結局は金使って実績のある場所で釣りをして
釣れない理由を場所や条件のせいにし
道具のせいにはしない時点で道具なんかどうでもいいといってるようなもの
0365名無し三平
垢版 |
2017/02/27(月) 07:44:22.05ID:cSJhyqf2
あーはいはい良かったですね
お薬飲んで寝ましょうねー
0366名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 12:29:44.57ID:v6s9Vu16
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0367名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 14:33:10.79ID:/nb7zG+Y
釣りは道具じゃないよな
下手だから買いたす
0368名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 21:00:28.57ID:C0v3By+3
道具の選択肢が豊富だと釣れない時楽しめるってのもあるな
0369名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 21:25:52.63ID:FDaxWGu5
お高い道具は貧乏人の僻みだからどう反論しても無駄な論争になる
0370名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 22:42:27.03ID:ooUYSDI7
カジキとか釣るならそれなりのが必要だろうが
そうじゃなきゃ竿とかリールなんて釣具屋の片隅のジャンクでいいんだよ合計で1500円くらいの

超高級そうなタックルを構えて何も釣れない人の横で
安物で釣りまくるのがマジで最高
0371名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 22:57:49.88ID:D9gBUMAQ
うんうん、がんばってね。
0372名無し三平
垢版 |
2017/03/06(月) 23:35:30.50ID:FDaxWGu5
>>370
そうだよ。
道具なんて何でもいいんだよ。
だから安物買って変なの掴むより一番高いやつ買った方がいい。
なんで道具なんて何でもいいのにわざわざ安物買うんだ?

ってなるから結局経済力の問題なんだよ
0373名無し三平
垢版 |
2017/03/07(火) 05:12:59.67ID:lUJFLJTY
釣れる地域ほど道具にこだわらず、釣れない地域ほど道具にこだわる気がする
0374名無し三平
垢版 |
2017/03/07(火) 10:06:21.15ID:w3GDme0m
たしかにそんな気がする。
でも魚影濃い釣れる地域で道具や仕掛けに酔いしれてる人もいる。
0375名無し三平
垢版 |
2017/03/07(火) 11:33:32.36ID:TKDgrSoB
道具に拘る奴は拘るし、拘らない奴は拘らないって気がする
0376名無し三平
垢版 |
2017/03/07(火) 18:06:13.39ID:ISH/mGG1
たった一尾釣っただけで、俺も俺もとヘタクソが寄って来るのが気持ち悪い
0377名無し三平
垢版 |
2017/03/08(水) 10:23:15.18ID:a1wt0u4+
それをここに言いに来るのも気持ち悪いけどね
0378名無し三平
垢版 |
2017/03/09(木) 09:21:41.68ID:9MUNysjJ
いい道具ってそれだけストレス減るから
釣れない地域が道具に拘るのは自明の理
0379名無し三平
垢版 |
2017/03/09(木) 13:20:12.47ID:cQNsFOsU
釣れない地域は単純に消耗も遅いから躊躇なく高いの買えるしな
逆に釣りが盛んな地域の人の言う美品を信用してはいけない
釣れない地域と認識の差がありすぎる
0380名無し三平
垢版 |
2017/03/09(木) 13:48:52.61ID:xxKXmadd
釣れない地域って言っている当の本人たちはどこに住んでるの?
0381名無し三平
垢版 |
2017/03/09(木) 23:13:59.29ID:ls3Zl5Ip
東京湾陸っぱりどす
0382名無し三平
垢版 |
2017/03/09(木) 23:56:21.48ID:SYOEblx9
東京はスゴいよ
無駄にカネと情報が多いせいか、船もおかっぱりも高級タックル
しかも釣りいく頻度が少ないから、綺麗なまんま

オークション購入で良い思いするのも、東京(伊豆諸島除く)の出品者が多いような気がする
0383名無し三平
垢版 |
2017/03/10(金) 00:11:09.93ID:1INjCCqr
東京自体は釣り場としては微妙過ぎるが何気に伊豆諸島へのアクセスが良いので連休に下手な田舎より良い釣りが出来るんだよね
回数は限られるが一回一回がでかい
0384名無し三平
垢版 |
2017/03/10(金) 01:44:07.84ID:WOo0SsFG
逆に地方行くと東京コンプレックス剥き出しの意味分からん奴多くてうんざりだ。
「こっちは田舎だからー」「こっちは仕事がないからー」「東京から来る人はー」
普段都内で生活していると都心が当たり前で地方の雰囲気が好きなのに何故都民を敵視してるんだよ?
そんなに嫌なら都内に引っ越せよ。
0385名無し三平
垢版 |
2017/03/10(金) 08:09:36.33ID:n3KgyDa/
>>384
釣りの話と関係ないですよね
0386名無し三平
垢版 |
2017/03/10(金) 10:33:20.49ID:nx8m9/m2
>>384
それを書き込む事自体が敵視される原因っぽそうだけどね
0387名無し三平
垢版 |
2017/03/10(金) 12:12:18.98ID:piXN0Opc
>>384
別に敵視されてるわけでもないんじゃねえのww
お前と特に話すことないから、東京持ち上げトークで場を繋いでるだけなのではw
0388名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 10:56:26.03ID:MPQK6JgH
>>383
仰る通り。三宅なんか関西九州東北から常連客が来る。東京からなら仕事帰りに竹芝から船乗って翌朝五時に三宅よ。

で釣りして昼2時の帰りの船のれば七時半に東京帰ってこれる
0389名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 11:04:37.27ID:MPQK6JgH
俺は東北から四国南西部、福岡あたりまでクルマで移動するけど、品川ナンバーで釣りしに行くだけで、港では『なんだこいつ??』と思われてる

前にも来たことあるやつか?なんて常連同士コソコソしだして、こいつ素人か?タックルは高級か?身なりは?顔は?みたいな下から頭まで目線送られる

船に乗れば釣りの腕前をチェックされてる感があるし
会話をすれば、わしの娘もいま東京にいるんだ、とか、俺も若い頃は東京住んでたんだー、とか、つった魚どうすんの?東京まで送るのそれとももって帰るのー?などと、まぁ話は弾む弾むw

ただな、『東京』というワードは俺からは一言も発してないんだ
勝手に向こうが振ってきて、勝手に向こうが盛り上がってる




ちなみに、俺は384とは別人だよ
0390名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 11:11:06.07ID:MPQK6JgH
そうそう、敵視されてることはないと感じてるよ

ただし一回 、大分で底物釣りをしたとき。
地元の常連さんでまわりから慕われてそうな爺さんが
『東京で石鯛なんてやめとけ、カネ掛かりすぎて続かないよ
大分ならふつうのサラリーマンでもできるけど
東京では、金持ちの道楽だから、君にはムリだよ』

みたいなことを云われたことがある
この話されて、東京てのがかなり意識の上位に来てるんだな、とは感じた

ちなみに東京湾ならサザエでやるから、そんなにカネは掛からんけどね
0391名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 11:24:40.54ID:05Vl06k9
おクスリどうぞ〜
0392名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 11:33:05.60ID:f5cX705e
なが
0393名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 13:46:15.98ID:i2bsxNlq
田舎コンプレックスから来る東京嫉妬は間違いなく感じるなー
こっちは自宅のある何の変哲も無い所なのに…

>>389
普段「東京」の事を「都内」って言うでしょ?
地方で「都内」って言うと違和感があるみたい。
0394名無し三平
垢版 |
2017/03/11(土) 20:58:07.30ID:4PwAJ7BC
俺はよそから来た人と話すときはそいつの地元を持ち上げてやったりするけど、
コンプレックスとか嫉妬とか思われてんのかなwwワロタww
0396名無し三平
垢版 |
2017/03/15(水) 00:00:08.42ID:OPqLcUR0
釣り人が釣りしてる所が釣れる場所
0397名無し三平
垢版 |
2017/03/15(水) 22:00:49.01ID:/z0KN5L1
釣りが上手い人はコミュ力も高い
なのでネットよりも遥かに速い生の情報をいち早くゲット出来る
0398名無し三平
垢版 |
2017/03/15(水) 22:34:53.96ID:NaHRaurX
>>397
分かる
おっさんなのにフェイスブックやらもやったりで横の繋がりが多い
0399名無し三平
垢版 |
2017/03/15(水) 22:37:29.35ID:tosRETjB
それは分かってないだろ
0400名無し三平
垢版 |
2017/03/15(水) 23:01:34.75ID:Sgzryz0S
コミュ力高めだけど、人の釣果気にしてウロウロしてる奴多いけどな
受信側はヘタクソなカスだけど釣果だけソコソコな感じ
0401名無し三平
垢版 |
2017/03/15(水) 23:06:56.01ID:d/ReSOSH
魚がいそうな場所と判断して仕掛けを入れるが、そこに魚がいなければ物理的に釣れんよ。
食い気が無い時も駄目。
磯のモロコなど、三年渡船利用してアタリすら無いのが普通だ。
ウツボなどいくらでもかかるんだが。
0402名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 00:04:58.73ID:UAkppsQW
毎日行けるような近場が一番釣れる
どんなに遠出しても移動時間は1時間以内
それでも港や地磯や瀬渡し船は腐るほどあるし
0403名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 00:24:16.29ID:ban2CB02
>>402
海から車で5分のところに住んでるけど二時間は高速走らないと渡船なんかないんだが
0404名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 01:32:25.85ID:zsxJliOf
上手い人
ダメそうな日は諦めてやらない。
冒険はしない。
セオリー通りに釣行する。

下手な人
サンデーアングラーで無理してでも来る
新しい事を試す。
ルアーを買いまくる。
0406名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 15:25:16.57ID:NAD1pfIq
趣味なんて自己満
夢中になって釣具買いまくってるときが一番楽しかった
0407名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 16:03:21.94ID:pPjj1ZyI
>>406
買い物と妄想だけで満足できるのが羨ましい
0408名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 16:17:16.00ID:lVBUsJis
国語力身につけようぜw
0409名無し三平
垢版 |
2017/03/16(木) 21:08:42.14ID:IkTxdei0
実際の釣りをやることで得られるのは達成感
釣り具の買い物とそこから生まれる妄想で得られるのが幸福感
0410名無し三平
垢版 |
2017/03/17(金) 10:38:41.07ID:qsjM44sj
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース
0411名無し三平
垢版 |
2017/04/03(月) 21:12:46.97ID:ktgdfWSI
昨日は前日に季節外れの雪が降ったせいかいつも爆釣するポイントでまったく当たりがなかった
0412名無し三平
垢版 |
2017/04/04(火) 01:40:32.01ID:qUU07xC9
>>406
楽しかったって…今は楽しくないのかな?

俺、始めたばかりで、いつもなんか買ってる。

無駄にd( ̄  ̄)
0413名無し三平
垢版 |
2017/04/04(火) 15:56:42.86ID:jU7cpOHV
釣りが上手いというのは
釣りが上手い人に付いて回るという事
と勘違いしてみる
0414名無し三平
垢版 |
2017/04/07(金) 16:37:15.22ID:BMzU0fza
人付き合いが釣りの本質とか言うおっさんは近所にいる
0415名無し三平
垢版 |
2017/04/07(金) 19:59:27.81ID:wudk2HAT
そのおっさんの言うことは正しい
つまり情報通になれるということだから場所だけでなく道具なんかも適正化出来る
本人に釣り場の勘が無くてもね
俺は全て自分で開拓すること自体が楽しみだから敢えて一切の事前情報を遮断して探索、自分だけの秘密の穴場や仕掛け、潮を見極めてるが釣れること自体を追及するなら人付き合いに勝るものは無いと思う
0416名無し三平
垢版 |
2017/04/07(金) 21:29:16.18ID:alIQS9NP
釣りうまいマンの言うことって完全に知識だよな!
0418名無し三平
垢版 |
2017/04/08(土) 13:31:17.76ID:5gf9j6vL
海沿いを歩いてたら釣りが出来そうな所は見つかる
連れションホモは気付かず素通りw
0419名無し三平
垢版 |
2017/05/02(火) 00:15:58.30ID:9NDREWfF
ジャッカルとかメガバス使えば
すぐ釣れるのに
お前ら道具選びもダメなのか?
場所よりまず道具だよ魚もたべたいのえらぶだろ??
0421名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 10:56:54.67ID:VI1kTqF+
ジャッカル使ったことねーのかこいつ
0422名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 11:24:52.13ID:MTfC1USS
時間と場所がほぼ全て
0423名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 11:28:22.48ID:eQjTYWft
黙り貫いてる丸山瀬南の方がよっぽど賢い
バカな姉がいたせいで足元すくわれたね
0424名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 12:14:33.34ID:52NGkiJE
ポイント、時合い、潮、水温
0425名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 12:14:50.75ID:52NGkiJE
0426名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 19:08:41.42ID:1Q82bAUZ
管理釣り場みたいに魚がたくさんいる場所だと腕の差が出るけどな
0427名無し三平
垢版 |
2017/05/03(水) 23:51:27.93ID:zcrS7mT7
管釣での事…
5000円くらいのロッドにエアノスのバスプロと
高級ロッドにステラの会社員(常連)
ポイントは適当に交代していたのに60アップの釣果も総数もバスプロの勝ち
0428名無し三平
垢版 |
2017/05/04(木) 00:28:45.25ID:d6t6OQ4q
釣りの腕より経済力で勝ってる方がいいな
釣りは趣味だから釣れようが釣れまいが楽しんだもん勝ちだけど、お金はあればあるほどいいから
0429名無し三平
垢版 |
2017/05/04(木) 01:51:15.24ID:vgtqQLZ/
道具に頼る、ではなく道具のせいにしている本当だからな
自転車とかと同じ
0430名無し三平
垢版 |
2017/05/04(木) 02:30:06.09ID:BVDytt9E
ほりおさんはそんなにわたしのことが好きなんだ
知らなかった
0431名無し三平
垢版 |
2017/05/14(日) 10:12:23.17ID:8C0dBJUO
タックルのこだわりなんて自己満ですき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています