税理士試験 院免除総合スレ Ｐａｒｔ．１５
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税理士試験 院免除総合スレ Ｐａｒｔ．１４
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ヽ _ _, / | ＼ | 院免だからって、卑屈になる必要はないわ。
_＼ ／ L ＼ ＜ ちゃんとお仕事ができて、ちゃんと稼いでる人
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | （ここ重要）はとってもステキよ☆
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ﾄ l | / ヽ i 負け犬のおっさんからも腹の底で軽蔑されるような人間にだけはなりたくないな 軽蔑されるかどうかは人間性の問題だと
税法も毎年変わるしシステムも変わる。5科目とったからと言ってその後の
税制改正や計算方法についていってないのに税理士っていうのもどうかと思う。
未だに構築物や建物附属設備が定率法でできるっていう税理士もいるし…
印面か官報か…ぶっちゃけ5年もしたら勉強した税法の計算や条文は抜けていって
しまう。だからどっちにしても日々の研鑽が必要だと思うね。 >>393
それは結構なんだけど、ただ法人受かってない人は法人税の根本を理解してないから恥ずかしい誤解をしてる事が多い
言っても理解する頭無いから受からないわけだし
そういう人が税務やるのは怖いね 3年もしたら勉強した事は抜ける。
改正もある。日々のupdateがかかせない。
資格とってからが勝負・・・・・。
私は登録してからは酒びたりです。 >>396
所得受かってない人は所得税の根本を理解してないから恥ずかしい誤解をしてる事が多い
言っても理解する頭無いから受からないわけだし
そういう人が税務やるのは怖いね 相続受かってない人は相続税の根本を理解してないから恥ずかしい誤解をしてる事が多い
言っても理解する頭無いから受からないわけだし
そういう人が税務やるのは怖いね やってない科目は試験組にもある
所得税、相続税、法人税は他の税法との繋がりや共通点もある
が、法人税さえ取って置けば残りの科目は合格後の学習+実務経験で対応できる
逆に言えば法人税だけは絶対に取らなければ他の科目の理解も表面的なものになる
法人税受からずに印面なら税務に関しては実力不足と思われる 印面は税法の知識が足りないというイメージばかり言われるが
俺はそうは思わない
俺の周りの印面は国税4法は予備校で学習済みか資格取った後に予備校通うって人ばかりなんだよな
実務に必要な知識を身につける必要はあるけど
税理士試験に受かるレベルの暗記は全く無駄だから今更やる気はない
試験合格に固執する人は目的が「実務で必要な能力」じゃなくて「試験合格」の肩書きになってるんだろう
意味ないよそれ、と思う 院の同級生に、業界歴長い先輩もたくさんいて話すけど
試験勉強は知ってることを繰り返しやるだけだから無駄だけど、
院の勉強は実務に役立ったって心から思ってるよ >>405
そりゃお前に気を使ったんだろ
だって試験勉強で習った知識は実務に直結するからな
院の勉強以上に
それに例えば消費税は繰り返しのみだが、法人税はそれだけでは受からない
また簡単に手に入れた知識は簡単に忘れる
繰り返しして脳に知識を染み込ませることは無断ではないどころか重要
まあ、院の勉強は無駄とまでは言わない
ただそれは試験合格後でも学べること
それこそ繰り返しせずに簡単に手に入れられる知識
試験組は院の知識を知れば良いだけ
でも印面は試験組の知識を知るだけじゃ試験組のようにはその知識を使えない 若くして税理士になったもん勝ちだよ。マジで。今の状況なら若くして税理士で実務経験三年くらいあれば院面でも余裕でどこでも行ける。 たとえ国税三法官報でも30超えて未経験とかだれもとらない。 >>406
院の知識て丸暗記じゃなく思考的なものだから寧ろ簡単じゃないんだよ 税法丸暗記のが見ればいいだけ
試験合格組も忘れてるから都度確認するんだから >>406
あーこれはエアプが妄想で語ってるだけだわ
ってか官報合格した後こそ、学説や判例研究するもんだろ
そして法的思考力や法解釈力は簡単には決して手に入らない
実務やってたらわかるはずなんだけど…ベテランさんはここで妄想してないで、自分の人生見つめ直した方がよくない？ >>409
なら試験受けて下さい
>>410
その短絡的な思考が試験に受からない理由だな
お前が試験に受からないのは暗記してないからじゃない
お前なら法規集持ち込み可でも受からない >>412
何年も同じ勉強するより有意義な院免するよ >>411
ん？、俺合格後に判例研究するなとは一言も言ってないけど？
それは必要なことだが？
というか、法人税の試験でも判例問題は出るから租税法の本や判例研究は試験勉強中にもやったわな
趣味も兼ねてな
お陰で法人税の試験での知らない判例問題の正当率お前よりは高いぜ >>413
法人税の試験は基本的なことを聞いてくる試験
受からないということは基本ができてないとおうこと
またあの程度の問題すらわからない人は頭が悪い
法的思考は結構だけど法人税の基本すらできてない人間では土台作らずに屋根作るようなもの >>414
＞ん？、俺合格後に判例研究するなとは一言も言ってないけど？
そりゃ言ってないだろし、俺もそんなの前提にしてないことは読めばわかるだろ？読解力大丈夫か？
大事なのは、官報合格後こそ学説や判例研究するし、そのために必要な思考力は一朝一夕では身に付かないこと
これは本当にやってたらわかるはずで、「繰り返しせずに簡単に手に入れられる知識」と言えちゃう時点でエアプだと
「租税法の本」（笑）で一体何を学んだのか知らないけど、受かったら法律の専門家として働くわけだから今の考えだとまずいぞと >>416
試験すら受からない三流私大の院で身に付く程度の思考力wがそんなに大したものなワケないでしょ
それがそんなに難しいの？
それはお前がバカなだけ
だから君は試験に受からないのだ
その前に君は学部入試で国語の勉強からやり直して欲しい
あ、高校入試でからの方が良いかな >>415
あんな理論や細かい特例暗記する必要ない >405
学者のように法律条文一つ一つ掘り下げて研究しても、判決一語一句
掘り下げても研究しても、実務とはあまり関係ない。
みんな資格を取る目的のために、黙々とやってるんだ。 >>417
マジで言ってんの？
どこを出ようが、修士ごときで身に付くわけないじゃん
だから試験受かってからも研究が必要なわけで…
実務に就いた事もないみたいだし、いい加減思いつきでレスしない方がいいよほんとに
こっちが恥ずかしい >>422
ん？何？意味不明
つまり院は試験も受からない、思考力もないってことか
じゃあ、印面は何ができるの？
あ、いいやもうレスしなくても答えはわかったから >>423
え？本気でわかんないの？
学説や判例の研究は、お前が言う「それこそ繰り返しせずに簡単に手に入れられる知識」なんかではない
大学院に行くことで試験では得られない法的思考力や法解釈力は養えるが、それだけで「身に付いた」と言えるほど簡単にマスターできるものではない
だから実務をやりつつもそれを涵養する必要があり、法律の専門家としてそれは必須の姿勢である
とりあえず俺が縷々語ってきたことを約めてみたけど、これでも長いかな？大丈夫？ >>424
何？一回読むだけじゃ駄目？
つまり結局判例も繰り返し読めって言ってるの？
根本的にお前は何もわかっとらん
俺別に繰り返し読まなくて一回で理解できるけど？
税務訴訟の成り行きも予測できるし。
やっぱり試験組だから基礎あるわけよ
お前みたいに税法の勉強したことないのとは違う
法的思考とやらも試験組ならちょっと読むだけでいいんだよ
わかるから
それより院で二年もやってわからない方がヤバい 試験組が実務できようが法解釈できようがどうっでもいい
それより俺がこれから有意義な学生生活おくるための情報をくれよ
租税法のどの論点が書きやすいとかさ
他のやつもそういうののほうがよっぽど意義がある情報
水掛け論に費やす時間無駄じゃないっすか？ そうだね
水掛け論以前に、根本的に読解力無い人とやり取りしても無駄だわ
でも、どの論点が書きやすいかってのはだいたい決まってるよね
交際費、寄附金、法人税法132条の2とか
あるいは、春入試組はそろそろ研究計画書をどうするかって段階に入ると思うから、そういう話もいいね 判例一回読むだけで理解できるとかワラタ
一回読むだけでわかる理解ってなんだ？どっちが勝つかとか結論のこと言ってんのか？
これだから暗記試験組はww
判例評釈の一本でも書いたことがあったら、どっちが正しいとか単純な判断じゃなくて、背景にいろんな学説があるとかわかるだろうに
判例百選に載ってる判例一つをちゃんと理解しようと思ったら、関連判例や参考文献いくつも読まなきゃいけないんだが
こいつの言ってる理解なんてどうせあっさい理解なんだろうなww うちの院は、交際費と役員退職金で書くやつばっかりだったから当分このテーマは禁止になったよ
先生も飽きたんかなww 結局何が言いたかったんだろ
Fランの書くことはわからんわ
この人２年どころか100年金経っても思考力は身に付かんだろうな
可哀想に
相手した時間がもったいなかった
寝るか 交際費って意外とまとめにくいときいたんだけどやっぱ多いんだ。
大抵は萬有製薬とオリエンタルランド事件とかのからみかな？ >>432
貴方にとってここでレスするのは時間の無駄だから金輪際来ない方がいいよ どんだけ経費がかかることでも人力ならタダってのが会計事務所の闇が深いところ
年末調整の用紙取りに行くの面倒臭いから取りに行きたいって言ったら紙とトナーがもったいないって言われた
まあ残業代でませんからねそうですねあははははははは 取りに行くの面倒臭いから印刷したいっていったのね
なにいってるんだろうねあはは >>430
当然関連する学説、判例は見てみるね
判例も長年の流れみたいのあるからな
そこは当然
だから一回読めばわかるもんだ
お前が思ってるほど試験組にとってそれは難しい作業じゃない
だって試験に受からないお前とは元のスペックが違うから
だって試験をただの暗記と思ってるお前はその先の応用に行けずに挫折した人間だと白状してるんだから
それに実務では裁判官や国税側の置かれてる立場も理解する必要がある
そういうことをすぐ理解できちゃうのよ
だから結論が外れることはない
そこに至るまでの根拠も試験でも重要だしな
お前らはそれができないから試験受からないワケだし
裁判は結局勝ってなんぼだしな
そもそも訴訟に持っていく前にケリつけるべきでもある
まあ、どんだけ言っても所詮試験から逃げてFラン院に行った奴の発言は響かないよ
それは税務署もお前らを最も下に見てるからわかる 根本的にズレてんだよなあ
仕事できなさそうってか日常生活でも支障を来してそう >>427
ごめん、お前の文章面白くてさ。
まずさ、判例と裁判例の違い解る？
それとさ、裁判例の何を見てるの？
結論とか言わないよな？
あと、訴訟の成り行きってなに？
仮にその成り行きってやつが見通しだとして、
なんの裁判で成り行きが解ったの？ あとさ、弁護士とか税理士、ときには国税が大学教授にアドバイスもらってるの知ってる？
あとさ、税理士や会計士、国税の幹部候補も修士課程に来てたりするんだが、
これらの状況からだけでも、学問が一朝一夕で身に付くものじゃないこと、学問が実務と直結する場合のあることを示してると思うんだが、
そんなお前は判例とやらを一読して成り行き？や規範部分の実務での展開ってやつが解るんだ？
スゲーな >>442
判例はまあ、一般的には最高裁の判断、下級審は裁判例みたいな使われ方なんのかな、俺は裁判例の傾向みたいな使い方をしてたけどね
お前法人税法の試験受けたことない？
法人税の判例問題は結論あってても点来ないんだよ
そう言うズレたことを聞く時点で話にならないんだよね
何で試験組の俺が結論だけ見てると思えるの？
裁判の成り行きってのは国税庁がどう主張してくるか、裁判官がどう判断するか、何を言えば勝てるか、上告した場合の展開って辺りかな
大体予想どうりの結果になるね >>443
残念ながらわかっちゃうんだよね
それは俺の経験もあるかも知れないがね
お前は俺を誤解してるな >>443
周りの試験組の税理士で登録後に院に行った人もいたが、まあ、試験に比べれば余裕だったってよ
試験組からしたらそんなもんだ
基礎が違うから >>446
時間の無駄なんじゃなかったのが
学習能力ないのかな
忘れっぽいのかな
だから試験受からないんだよ 判決文っていうのはあるエビデンスから結論を導くための間の論理をどう構築するかが命みたいなところがあるんだよ。
でエビデンスと結論が直結していて動かしようがない場合っていうのは
そもそも裁判にならない。理由はわかるだろうから省くけど。
エビデンスと結論の間をつなぐ論理が一本筋が通っていればいいんだけど、
複数ルートあったり、違う道を通ると違う結論になったりするようなものが
裁判上で争われるし、そういう裁判は大抵結論が出た後に
学者の意見が真っ二つに分かれたりして、そういうものが論文のテーマに
なったりするわけだよね。
昔の見てると訴え自体が割と無理筋で結論みてもそりゃそうだろみたいな
裁判とかあるにはあるけどね。最近のはそんなにないと思うよ。
結論決まってると思うのは通達ズブズブの試験勉強ばっかりしてる（た）
国税にとって優秀な税理士候補だからだと思うけど。 私の経験です。
簿財一発、法人２年、消費１年で合格し、子供が出来てしまい大学院に進学して税理士登録しました。
受験のよさと大学院のよさはそれぞれありますが、やはり大変なのは受験でしたね。
合格のプレッシャーや勉強と両立しながら仕事しいといけないことに比べれば大学院は余裕でしたね。
あと実務に関してはやはり受験経験者が受験未経験に比べて飲み込みが早いですね。でも、しっかりご自身で勉強すれば対応できるかなと考えます。 リーチまでいってそんな理由で院免とか正気とは思えない
普通は堕ろして専念だろ
子供なんていつでも出来るし仮に産まれてもお前のせいで院免になったと一生恨むだろ
子供も可哀想 >>454
ジョークのつもりなんだろうけど、全然面白くないし、
そもそもジョークにしたって口にしていいことと悪いことがあることくらい知っておけ。 なぜジョークと決めつけるんだ？
至って真面目なんだが
自分の考えに合わないのかも知れないがジョークと一蹴したらいかんだろ >>457
いや、頼むからジョークであってくれ、という願いだとおもうぞ。 >>452
300万も払えるん？50単位だと平日何日通う計算？ 俺は印面したがTACで法人と相続を直前期以外ちゃんとこなした。
宿題もやったし理論マスターもテストの部分は覚えた。
実務の上では有意義だったし全く問題ない。今度所得受けようか迷ってるところ。 >>454
「普通は堕ろす」という言葉の重みが全然理解できてないな。
お前にとっての「普通」ってのは何を示してるんだ？ 自分にとっての都合や利益のことか？
世間的に「普通」だと思うんであれば、職場の上司や取引先の社長さんの前で同じ趣旨のこと言ってごらん？
ヘタすりゃ、解雇されるかも知れんし、取引契約打ち切られるかも知れないよ？
俺はいつも、尋常ではないことを「普通」だと主張する奴には、上司や取引先の前で言ってみろと指摘して
あげることにしてる。でも、例外なく、「上司や取引先の前では言えない」とか言いやがるｗ
その時点で、「普通」ではないということを理解してほしい。 >>461
俺は学生時代の貯金と今働いてるからそれでなんとかする
土曜いれて週3,4から一年生のうちは行くらしいよ、二年はもう少し少なくて良くなるらしい。
事務所の理解なしには通いづらいよね 山手内の平日夜と土曜
（ビジスクアカスク除く）
・全単位税法関連で卒業可
日大経、文京
・ゼミ込みで7割以上税法関連で卒業可
国学院、立正、青学ビジ法
・同6割以上
東洋、拓殖、富士
・同5割以上
立教、専修
・同5割未満
日大法 勉強してないやつも多いのだが、彼らも免除しちゃうん？ しっかし、ベテラン試験組のレスは目に余るな
やっぱ暗記とスピード計算ばっかりやってると精神やられるのかな 試験組は試験組で、間違ったコンプを持ってるように感じるね。
資格予備校のテキストと答練でしか税法の勉強をしたことがない人達だからね。
学問的な観点や、制度の生い立ち、改正や立法の趣旨、判例等に疎すぎて、そこを
自慢気に語る院免は癇に障ってしょうがないんだろ。
官報まで到達するのは確かにしんどい。院免より、時間も労力も費やしているだろう。
ただし、院がどういう世界か、或いは、学問的に税法とは如何なるものなのかという
視線や興味もちょっとは持っておいた方がいいよ。
予備校のテキスト以外は何も知らんってのも、専門家としては失格だ。
結局、資格ルートに関係なく、仕事をバリバリこなして、社会的地位と年収を確保した
奴の勝ちだ。そうしようと思ったら、他人のことなんかとやかく言ってる時間が無駄だ
とすぐに分かるはずだ。
ここは、院免スレなんで、今後、試験組の方は原則的に院に対して批判的な書き込みを
するのはご遠慮願いたいです。 >>446
お前の話、一般論なんだよ。具体的に結論が予想できた事件を挙げてみろよ。
お前は俺を誤解とか、させてんのおめーの知ったかっぽい言質だろ。 >463
事務所の所長と担当先の社長とついでに嫁の実家にまで電話して聞いてみたけどみんな堕ろして当然だと言ってたぜ >>471
匿名の5chだと、テキトーでも暴言でも言いたい放題だね、僕ちゃん？www
o(￣ー￣)○☆
大嘘ついても分からないんだから、性根が腐った奴にはパラダイスなのが、2ch時代からの伝統。
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 世間は印面を知らないだけ
印面だとバレたら他人からバカにされる
特に男の印面は。
何故か女の印面は許される
そんな事例はたくさん見てきた
業界内外で 良くある会話
社長:うちの税理士は試験受かってるだけじゃなく大学
経理部員: 途中でレスしちゃった
良くある会話
社長:うちの税理士は試験受かってるだけじゃなく大学院にまで行って勉強してるから偉い
経理部員:ていうか印面じゃないですか?
社長:何だ？その印面て。
経理部員:試験受けずに税理士に....以下略
社長:嘘だ！そんな制度国が認めるわけない！
経理部員:ググってみたらどうです？
社長:以下略
みたいな感じだと思う くだらない話してるな。
顧客にとってはどうでもいい話なのにいい加減気づけよ。
使える税理士か
使えない税理士か
税理士じゃないただの職員か
世間にはこれしかないんだよ。 >>483
印面制度を知られるまではね
でも知られたらそうはいかない
世の中そんなものだ
バレる事にビクビクしながら生きていくのも大変だろう 払った犠牲が多すぎると、それを時間と資源の無駄だと思いたくないことから自己正当化が始まるんだよね
何年経っても試験受からない、でもこれは無駄ではなかったと思いたいんだけど、そう思うには根拠が必要だから
そのために、こんなに自分が大変な思いをしてるのに院免はそうじゃない＝院免はズルい、能力が低い、自分の方が正当だ、みたいな理屈を脳内で生み出してるんだろうな
んで、それは現実と完全に乖離してて、それを何回も指摘されるけど、これにしがみついてないとアイデンティティが崩壊するから押し通すしかないんだろう
それはそれで百歩譲っていいんだが、そういう苦しい状態から脱するには必死に暗記と計算やって官報合格するしかないはずなのだが、その能力や意欲すら無いんだろう
挙句にここで持論を展開して無視されるか馬鹿にされるだけっていう…ほんとにかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
