☆税理士試験総合スレ　Part.45☆

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:50:38.52

前スレ ☆税理士試験総合スレＰａｒｔ．４５☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1525502014/l50

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:37:45.74

マーチて名前書けば入れるバカ大やん

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:50:29.10

>>752
税理士法人に夢抱くなよ
俺の周りじゃ
5科目官報450万、4科目500万とかそんなもんだけどな、残業だらけでな
結局は家族出来ると安定と時間求めて事業会社に行く

45過ぎに受かって独立諦めた奴は
田舎の税理士法人で課長やってて残業だらけで450万

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:53:07.98

>>754
おれ税理士めざしてるんだけど。

経理で残業まったくなしで530万。

もしかして、科目合格3つで憧れの税理士事務所に転職しようとおもってるんだけど。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:21:34.72

税理士法人だと科目持ちで定年まで行く人も結構いるの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:48:23.98

>>752
爬虫類並みの知能乙。日本語はコピペでつかwww

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:53:36.70

>>756
税理士法人って認められたのが平成13辺りだから
まだ17年しか経ってない、だから不明
ただ、定年までいる人は少ないと思うがな
離職率基本高いよ、長くいる意味があまりないから

勤務税理士はサラリーマンだと思ってる人が多いが
税理士有資格の場合、裁判で半分は本人の責任って判決が出てるから、責任は重い

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:56:31.91

>>755
残業なし530で募集してみ
税理士有資格者の応募が絶対あるよ

待遇は400残業込位になると思うよ
もち福利厚生なんか糞だし、君が大手なら保険組合も無くけんぽになって保険料高くなるからね

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 22:38:22.80

>>753
んじゃあ、日本の大学の9割以上馬鹿ということになるやんw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 22:40:03.99

>>759
え、奥さんには、高給取りになるからっていって、勉強時間もらってんだぜ？！

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 22:44:30.20

>>758
認識が甘いな。税理士の責任という議論は判例などを確認するに及ばない。

税理士は、「開業税理士」（個人事務所）、「社員税理士」（税理士法人における株主兼役員のこと）、
「補助税理士」という三つの区分けがあるんだよ。この中で、開業税理士の責任の所在は言うに及ばん。

「社員税理士」に関しては、税理士法人全体に対して全員で責任を取らなければならない。なぜなら、
税理士法人の組織形態は、原則的に合名会社（株主兼役員が無限責任社員で構成される。）と同じだから。
すなわち、法人を解散させても賠償責任等は各税理士個人に継続される。

一方、補助税理士は個人で責任を取らされることはない。所属してる事務所の「開業税理士」又は「社員
税理士」の責任となる。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:18:49.50

有限責任税理士法人にはできないの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:29:07.29

>>763
無理っしょ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:36:08.11

>>763
それができたら、誰でもそれにするっしょ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:39:18.15

この無限責任ってやつだけど顧客との契約で税理士のミスで損害を受けた場合の賠償は
報酬の年額を上限とするって一文入れても意味ないの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:14:42.80

>>766
無効じゃね？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:30:48.16

>>766
もしかして、契約書に一文入れたら、何でもその通りに自由に契約ができると思ってる人かな？
法律には、「任意法規」と「強行法規」というのがあるんだよ。

「任意法規」は、当事者間の意思を優先し、当事者間で取り決めをしていない事項に対して発動する法令。
一方、「強行法規」は当事者間の意思を認めない。強行法規に反する事項を当事者間の契約で定めたところ
で全て無効。合名会社や税理士法人の「無限責任社員」という概念はかなり根本的なものだから、当然に強
行法規。契約の当事者間で曲げられるものではないよ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:52:24.33

>>768 これはおかしなことをかいてるね。
例えば、合名会社と株式会社があって合名会社が賠償額を制限する契約行為は無効ということはない。
無限責任、有限責任はあくまでも積み上がった額の問題。

税理士法はよく知らないが、そこで賠償額を制限する契約行為は無効だと定めがあれば無効だろうけど、そうでないなら有効だろう。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:31:38.94

>>768
"もしかして、契約書に一文入れたら、何でもその通りに自由に契約ができると思ってる人かな？"
ってそんなわけないよ
顧客との契約で入口の賠償を制限できるかって疑問なのになんで出口の負担しきれない賠償の話をしてるの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:35:36.12

で、おまえら何の話してんの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:37:24.21

>>769
お前さんが言ってることを全否定はしない。

ただし、
＞＞「合名会社と株式会社があって合名会社が賠償額を制限する契約行為は無効ということはない。」

これはどんな根拠で言ってる？　判例なり有力な学説なりを引用して書いて貰わないと何も言ったことには
ならないよ。

あと、
＞＞「無限責任、有限責任はあくまでも積み上がった額の問題。」

これは意味が分からんね。株式会社の有限責任というのは、資本金の額という意味で、株主は出資がパー
になる以上の責任はないと言っている。一方、無限責任には上限がない。「積み上がった額の問題」という
意味が分からんな。

例えばさ、「宅配業者」があったとして、客から預かった荷物を紛失した場合に、その賠償の限度額を30万円
までとする、みたいな契約は成立するよ。
こういう契約なら、客は事前に30万円を超えるような荷物は預けないという意思決定を行う機会が持てるじゃん。
しかし、税理士業務は、その性質から取り扱う業務の金額を限定することはできないじゃん。どこまでの影響が
発生するかは蓋を開けてみないと分からん。
税理士の判断ミスで発生した莫大な損失を客が被らないといけないのもおかしい。専門家というものは善管注意
義務を遵守してこそ、初めて存在意義があるのだから。
もし、税理士と顧客との間で、税理士の責任が30万円までだと謳われていたとして、実際に3,000万円の損失が
出たときに、「うちは30万円までしか責任を持てません」なんて理屈が通ると思うか？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:41:00.47

>>770
キミも意味不明なこと言ってるね。

＞＞「入口の賠償を制限できるか」
＞＞「出口の負担しきれない賠償」

これはどう違うの？　もし、これが別次元の議論ということであれば、「入口」の
話など全く意味を成さない。「責任」ってのは「結果」に対して発生するんだぜ？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:43:44.74

3行にまとめろ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:44:35.54

>>774
773に関しては、引用部分を除くと三行だけど？ｗ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:48:52.88

>>773
顧客から1億の損害賠償を請求されて税理士法人の財産が5千万しかなければ社員税理士は不足額の5千万を全額負担しなければならない
ならば顧客からの損害賠償を1億ではなく最初から上限○○円とする契約ができるかって疑問だよ
これが可能かどうかはともかくこの違いがわからないの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:50:50.27

意味わかんないって書いてあるけど、無限責任や有限責任の意味きちんと捉えてないよ。あくまでも破産手続き等の債務整理の時に問われることだよ。
間違ってるよ。
顔真っ赤にしても恥ずかしいよ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:52:36.34

>>776
「この違い」って、どの違いだよｗ
こういう表現するときは、二つの事象を箇条書きにして比較してもらわんと困るな。

で、お前さんが言ってるような議論の交錯自体がどこにも発生していないと思うけど、
どれがお前さんの話の焦点なんだ？　話の焦点の部分は引用して述べるのが常識。

文章を書くマナーも知らんのなら、小難しい議論になど首を突っ込まないことだな。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:54:37.28

>>777
はぁ？　支払いきれない賠償が発生してる時点で、もう「破産手続き等の債務整理」の
タイミングが話の前提になってることも分からないの？

＞＞「顔真っ赤にしても恥ずかしいよ。」はそのままブーメランでお返しする。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:55:46.92

商法会社法をきちんと勉強する、公認会計士だったらこういう話にはならないと思う。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:57:52.26

>>780
そういうセリフはちゃんと議論を交わして、結論を出してから言おうね。
具体的な話をしないまま、そういうセリフを述べても、ただの捨てセリフでしかないよ？
ついでに、商法・会社法だけじゃ話が完結しない。税理士法にも言及しないと結論が出ない
話をしてるんだからね。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 20:58:56.35

ここのレベルじゃ、こんな大事なことにも結論が出ないとw

みんな、そんなことは税理士になってから考えようぜ！！！w

おれ、いいやつ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:00:35.45

>>778
①顧客から1億の損害賠償を請求されて税理士法人の財産が5千万しかなければ社員税理士は不足額の5千万を全額負担しなければならない
②顧客からの損害賠償を1億ではなく最初から上限○○円とする契約ができるか
①と②は違う話だろ
仮に税理士がミスして客に１億の損失を発生させたとしても客から損害賠償を請求されなければ
税理士に支払義務はないだろ、税金じゃないんだから
"文章を書くマナーも知らんのなら"って最初に失礼なことを書いたのはお前だろ
自分が他人を見下してることに気づいてないの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:01:37.97

でも、無限責任って言ってるんだから無限なんじゃねのかなwふつーに。

10万しかないから、それで契約結んだら10万になるんなら、無限責任ということの意味がないじゃん。

世の中、法律つくる人、そんなアホじゃないでしょ。

このくらいも感覚でいけないと辛い人生だな。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:02:22.78

強行法規と無限責任を結びつけるのはおかしいと言ってるんだよ。わからないならいいよ。議論がずれてる

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:07:32.35

>>783
お前の文章は後ろから指摘した方が早そうだな。

＞＞「最初に失礼なこと」などという意味が分からんな。俺はお前が文章マナーの違反をやらかす
前に人を罵るような発言はしていない。

＞＞「自分が他人を見下してることに気づいてないの？」議論を行うのに、見下すもクソもない。
相手の矛盾点やマナー違反を指摘することも議論の一環なのだから。勝手に「見下している」など
と被害妄想を持たれたら困るな。

＞＞「仮に税理士がミスして客に１億の損失を発生させたとしても客から損害賠償を請求されなければ
税理士に支払義務はないだろ、税金じゃないんだから」
この二文は今の議論とは全く無関係。賠償されてない客の損失など、ハナから議論の対象になるはずがない。

＞＞「①と②は違う話だろ」
お前の言う①と②は分かった。俺は初めから、①はその通りで、②は無理だという話をしている。交錯した
記憶などないが、どこがそう思うのかね？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:09:23.10

>>785
もちろん、「強行法規」と「無限責任」という言葉は別の意義だが、
＞＞「結びつけるのはおかしい」というのはおかしいよ。だって、無限責任
は強行法規の一種だもん。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:17:41.49

>>786
今、さかのぼって見直したら俺は>>766で
”この無限責任ってやつだけど顧客との契約で税理士のミスで損害を受けた場合の賠償は
報酬の年額を上限とするって一文入れても意味ないの?”
って書いてあるね
俺は今まで①は可能かって話をしてると思い込んでたけどこの文章じゃ②の場合の賠償の制限って読めるね
ごめんなさい

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:22:39.67

>>788
素直でワロタが、その姿勢は間違ってない。現実の論争でも、可愛げがあるかないかで
平和に解決したり、泥沼の争いになったりするからね。

じゃ、この話はもう終わり。次は、もうちょっと気持ちのいい話をしていこうや。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:28:00.77

>>788
2じゃなかったんかい。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:31:53.79

無限責任であることと個別の顧客との契約で賠償額に制限を付することは両立すると思うぞ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:35:06.35

>>791
そうそう。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:38:30.69

会計事務所勤務じゃないから知らないんだけど、税理士会制定標準税務代理契約書みたいなものってないのかな？
条文みたいなものを見たことがない。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 21:39:32.00

>>791
もう、その話は終わりだと言ってるんだよ。
お前が、>>788の代わりに議論の続きがしたいというのなら勝手だが、そういう主張は
根拠を示そうや。

ついでだから付言するけど、実務じゃ税理士の責任は無限責任であり、賠償額の上限を契
約書で定めることはできないってのは常識だぞ。
だから、普通は顧問契約書に、顧客側からの資料や協議に虚偽や隠蔽などがないことを前
提に税理士業務を遂行する旨を記載するんだよ。顧客側から税理士に提供する資料に虚偽
や隠蔽があれば、それは責任持てませんよという体裁にする。資料が完璧に揃った中で、
専門的な判断をミスったのであれば、全て税理士の責任であることは当たり前。
そして、そのリスクのために税理士側には税理士賠償責任保険が存在する。もち、この保険
にも免責条項があるから注意な。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 22:31:31.18

>>794
お前えらそうに講釈垂れてるけど
無限責任の根本的な理解を間違ってると思うわ

無限責任てのは出資者たる社員 (社員税理士)が会社 (税理士法人)債権者に対し無限責任を負うという意味だ
会社が顧客に対し賠償額に上限を設けるのは別のレイヤーの話だ
強行規定だろうがそもそも別次元の話だから関係がない

意味がわからなければ具体例を挙げてやる
税理士法人が顧客との間で賠償上限1000万円の契約を結ぶ
2000万円の損害を与えたとしても賠償額は1000万円だ
しかし税理士法人に財産が500万円しかなかったら債務を履行できない
顧客は社員税理士に無限責任を追及して500万円を請求する
ほれみろ、賠償額に制限を儲けても、社員税理士の無限責任は依然として残っている

税理士が顧問契約書に賠償額の上限額を設ける場合の文例もぐぐったら出てくるぞ
思い込みで知ったかしてんじゃねえよ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 22:41:59.43

https://taniharamakoto.com/archives/2383/
税理士の損害賠償責任を制限する条項を安易に規定するとその条項が無効になってしまう可能性があるから、損害賠償の制限条項は慎重に規定すべきであり、かつ、完全に有効になる、とは断言できない。

しかし、そうであっても、関与先から税理士に対する損害賠償請求を制限する上では極めて重要な規定であることを指摘しておきたい。

http://zeirishi-fee.net/税理士との顧問契約書、ちゃんと見てますか？/
なぜか、損害賠償規定には、十中八九、
『損害賠償額の上限は月額顧問料かける12か月分を上限とする』
となっているからです。

つまり、税理士は自社が支払いを受けた報酬以上の責任は持たないとあらかじめ明言しているのです。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 22:56:23.25

>>795-796
はぁ？　弁護士事務所だの、わけのわからないＨＰなど貼り付けて、何をドヤ顔してるんだ？
ソースとして貼り付けるんなら、生の判決文＋専門家の評釈を貼り、それを要約して端的に
述べろ。
お前が貼ってる弁護士事務所が書いてあることなど、長過ぎて、今の話の要点を確信たらしめる
代物ではないわ。もし、これが修士論文の素材で、こんなソースでドヤ顔してたら、それだけで
落とされるぞｗｗｗ　何の法的担保もないものをソースとして引っ張ってくるな！ｗ

あと、＞＞「無限責任てのは出資者たる社員 (社員税理士)が会社 (税理士法人)債権者に対し無限責任を負うという意味だ
会社が顧客に対し賠償額に上限を設けるのは別のレイヤーの話だ
強行規定だろうがそもそも別次元の話だから関係がない」

などと書いてあるが、話にならんな。損害賠償が確定したら、それは税理士法人にとっての債務だろうが。（客にとっては
債権）
これを別物として考える時点で、全く法的なセンスがないわ。顔洗って出直してこい！

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 22:59:17.98

もう一つ、付言しておくと、法的には全く無効なものを契約書に記載してる会社は世の中
にいっぱいある。素人考えとしては、契約書に書いてある方が有利だと考えるからだろう。
そして、その方が無難な場合もある。相手を牽制する効果が生じる可能性もあるからな。
世間に実例が溢れていようと、強行法規は強行法規。契約書に書いても無意味なものは無
意味なんだよ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:11:10.15

ダメだこいつ
丁寧に例まで出してあげたのに全く聞く耳を持たないから自分の思い込みから出ることができないらしい
社員の責任と会社の責任の区別ができてない

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:17:46.78

受験生が何やってるんや、、、
不毛不毛アンド不毛
これ以上ここのスレ汚すな、他所でやれ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:22:47.65

これで、大学院なんだ。
すごいね。何を学んでるんだろ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:35:44.21

>>799
自分の出したものが根拠になっていないことを指摘されてサジを投げる投げるお前の方が
話にならんわｗ　例を述べればいいってものじゃない。公的（法的）担保のあるソースを
示せ。ソースが長文の場合は、該当箇所を指摘した上で端的に要約して示せ。

＞＞「社員の責任と会社の責任の区別ができてない」
バカじゃないのか？　株式会社は所有と経営の分離が前提だが、無限責任社員のみで構成
される組織は、会社（組織）の責任＝社員の責任だよ。だからこそ、「無限責任社員」と
呼称するんだよ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:37:40.73

>>801
お前も、ちょこちょこ出てきてヤジってるけど、具体的なことを述べてみろ。
具体的なことを述べずに他人をヤジるだけ。とんでもない卑怯者だなｗ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:44:47.93

せっかくの三連休の真ん中で何やってんだ…

俺は別に誰の味方でもないけど、ソースを示すんなら、公的なものから引っ張らないとって
とこだけは同意。

昔、俺も民間サイトの情報を鵜呑みにして所長に報告したら、ガチンと怒られたことあるよ…(笑)

今となっちゃ、いい思い出だ。
( 〃▽〃)

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:20:58.96

顔真っ赤っ赤で草生えるｗｗｗｗｗｗ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:37:02.46

>>805
そうか、鏡に映った自分の顔はそんなに真っ赤っ赤だったか。
そりゃ、5chとはいえ、全国ネットでこんだけ大恥かいたんだもんな。気持ちは分かるよ。
でも、自虐ネタで草生やしてどうする！？　せめて、こそっと冷たい水で顔を洗って平静を
決め込め！　それが大人の男の生きる道だ！

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 01:35:24.36

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　　 ,':: /　　　＿＿／　　 ..::::/　/ 　 ::ハ::V　　　　　　 "厶イ⌒　|　　　　　私が皆の初めての相手になってあげてもいいよ？
.　　ｉ::::{／.:;;_＿_／　　.:::／ /　/　　.:/::∧::', ＼　　　｀’　ｨ八　　　〈__ 　
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**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 01:38:26.48

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　　　　　／'⌒　　￣￣　／　.:::,　　{. (|i.::i:代:.cｿヾ　　　ｨ尓Ｙ:/::/:::/ﾞ　
.　　　／/　　　　　　　／　 .:::/　,′ ヽ|:八| "　　　　　 ,ﾋ:.ｿｲ:::::/／　| 　　　　あれ、もしかしてキスもまだなの？
　　 ,':: /　　　＿＿／　　 ..::::/　/ 　 ::ハ::V　　　　　　 "厶イ⌒　|　　　　　じゃ、私が皆の初キスの相手になってあげるね☆
.　　ｉ::::{／.:;;_＿_／　　.:::／ /　/　　.:/::∧::', ＼　　　｀’　ｨ八　　　〈__ 　
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　／乂｛　／　 ..:::::／　　/／　　 .:: ∧　 |.:|`ｰ介ﾄＶ._ ﾉﾉi:|　　〈└─´　〉
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ｉ.:::'　　 / ...::/::/　　.／　　　/..::イ⌒　　 V:/　　》《い ∨ ｀}:ト､_　∨　　　∧
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**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:46:46.98

>>807
会計事務所の女は社員からパートまで社会の荒波に揉まれに揉まれたスレまくりしかいないからなあw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:03:11.00

確かに、童貞はどうでもいいことにもムキになるからね。論争してた奴全員、真性童貞でも
おかしくない。

なぁ、↓のスレに遊びにこないか？　辛気臭い議論してるとモテないぞ？　男の貫禄と風格
を身に付けるには、女性との濃密な経験が不可欠だよ？

ファーストキスの相手が風俗嬢だった、税理士・会計士受験生のスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1480912203/

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:06:46.49

みんな素人なのにw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 20:35:29.57

とある淫メン先生の思ひ出
ワイの恥の経歴やけど、場末の淫メン先生の事務所に勤めっとことがあるんよ
その先生はやたらと通達を目の敵にして、官報税理士のことをいつも「アイツは条文が読めない」と罵っていたんや
その大先生様が無資格の職員から間違いを指摘されてたんや
その職員は施行令の内容を指摘しとったんやけどな、大先生様はむくれてしもうて機嫌が非常に悪うなってしもうたんや

ほんまもんのカスってこうゆう奴を言うんやなw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:43:14.41

>>812

そんなん、この業界じゃ日常茶飯事でしょ。
それで、指摘してきた職員を問答無用で解雇したとかなら問題だけど、機嫌が悪くなるくらい
はしょんべんレベルの問題だよ。

ちな、業界の垣根を越えて、社会全体に言えることだけど、部下から上司にモノを進言する場
合、クチの利き方には十分意識するのが当たり前。仮に内容が正論でも、部下から上司へのク
チの利き方を間違えている(かつ、その意
識がない)奴は最近非常に多い。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:48:33.19

>>813
君もｸﾁの利き方には充分注意した方がいい

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:07:41.27

>>814
ブーメラン過ぎることをシレっと言うなw
俺は世間にあまねく議論として、クチの利き方を知らん奴が多いと指摘しただけだが、お前は
それに対して、俺個人に無礼なモノ言いをふっ
かけた。どちらに大義があるか、よく考えるん
だな。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:16:42.13

>>815
お前が社会を語るなんて100年早い

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:19:50.42

ザコども、なかよくせんかい！

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:46:05.99

>>816
100年待ってたら社会からいなくなってまうやんw
ワレ、面白いこと言ったつもりなんか？
コッテコテの関西人のワイがほんまもんの笑い教えたろか？

笑いをなめとんやないぞ、ワレ！

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:57:34.83

>>818
関西人ってこの程度なん？ガッカリやわ～

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:28:48.66

>>819
ま、ワレのような東京土人には分からへんやろなw
大都会関西で生まれ育った真の関西人のお笑いは東京の田舎者には分からへんわw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:42:38.26

>>820
せやかて自分、今んところ全然おもんないでぇ～
しょぉもないこと言うてたら、いてこますでぇ～

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:59:31.29

>>821
なんやねん、いてこますって
そないなエセ関西弁つかっとんやないでー、ワレ！
ワレ関西コンプレックスの東京土人やろ？w

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:06:59.62

>>822
ｾﾞﾝｾﾞﾝおもろさが伝わってけえへんやんけ。知らんけど。
はよｵﾓﾛｲこと言うて～な。知らんけど。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:25:32.13

すまんやで。おやすみー。知らんけど

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 07:53:03.70

>>822
関西人にコンプレックスを感じるやつなんてこの世界にいるのかい？？？w

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 07:55:19.62

>>812
その指摘してくるやつも、無資格でよくプロに意見するなw
神経疑うw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:09:03.79

TACの講座人減ったな
簿財だけ取ってアガリにする人とか多いの？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:15:51.33

科目何？あと何人くらい？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:18:30.24

>>827
たくさんいる。
会計の能力は担保されるからな。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:26:07.40

樹木希林のガン死より山本KIDのガン死がショックで勉強出来ん

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 17:10:31.45

その二人どっちも知らんわ。お笑い芸人？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 17:18:01.45

調べたら芸人とヤンキーか。そんな人が気になるなんて低脳税理士受験生にふさわしいね。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 18:08:32.45

>>829
その人たちは普通に経理やるのかな？

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:07:50.47

実務離れて専業やっても、端から見たら無職。
実務離れる日が長くなればなるほど試験も受からない。
25過ぎて無職しても無駄だよ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:02:02.53

>>834
お前、就職に苦労したベテだろ？ｗ
今は超売り手だから、25前後ならどこでも喜んで採用してくれるよ。20代半ばまでで3
～4科目受かってりゃかなりのアドバンテージ。20代のうちに官報合格すれば、2～3年
実務やって実力付けりゃ、事務所内で誰にも偉そうなクチを叩かれない立場にまでいけ
るよ。仕事に忙殺されて、いつまで経ってもゼロ科目とか、簿財のみで30過ぎとか山ほ
ど見てきたが、20代のうちに専念して資格を取っておく方が絶対にいいと俺は確信する
な。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:19:32.57

20代前半でオワコン税理士目指すとか、本当馬鹿なんだろうな
もったいなすぎる
高卒や専門卒なら仕方ないけど

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:21:29.90

>>832
バカかよ
よく調べろ
二人とも国税３法５科目官報様だぞ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:24:41.97

>>836
時間と労力をいたずらに浪費して、挙句に受からず終いなら終わってるけど、3～4年で
官報いってバリバリ仕事できりゃ、普通にその辺のサラリーマンとは比較にならないく
らい稼げるぞ？

最近は、ＡＩだのなんだので税理士の仕事が減るとか寝言こいてる奴が多いけど、そも
そも税理士の本業は記帳代行業じゃねぇっつってんだよ。
機械が法律的な責任を取ってくれるんじゃないんだから、専門知識を要する仕事の最先
端は必ず優秀な人間が必要なんだよ。その立ち位置まで、努力を継続できるか、人から
信頼してもらえる器があるかが大事。

ま、器（人間性）の時点で終わってる人間が多いのも事実だがな･･･ｗ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:24:46.03

>>836
ｵﾜｺﾝｽﾚにようこそ

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:37:54.74

親が事務所を閉めるには少し早く
子供が一生の仕事とするには遅い
そんな板挟みの20代の二世三世税理士（受験生）

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:11:21.55

>>90
そのプロフェッショナル、税法しらないwゼイキンテナンデスカ？？wショウヒゼイ？？
ウケるw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:12:36.17

>>820
関西人というだけで面白いと思ってるアホw

ダウンタウンが関西に生まれただけで、関西人にが面白いわけではないw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:34:43.51

>>838
受験生してると現実見えなくなるんだよ。
25前後で3-4科目とれてる人は少ない。
真面目に言えば、働きだして2-3年で一科目も取れなければやめた方がいい。
まず無理だから。専業やっても、無理だから。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:20:33.43

高卒や専門卒や偏差値低い大学卒だと、
法律科目で引っ掛かるんだよ。

理由はリーガルマインド身につけて社会人になってないから。

法的素養はじっくり専門書読み込む時間ないと身につかない。
そして、残念だけど働きながらだと無理だから。

国税の法律科目は行政法の一分野だ。行政訴訟法の理解が見えない基礎で大切(国鳥に限らずな)。

行政訴訟法等は、民事訴訟法が基礎です。

ちなみに、民事訴訟法をまともに学部で教えている大学は、慶應義塾大学、早稲田大学、中央大学。

司法試験のランキングと重なる。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:25:55.19

この業界じゃ、そんなんマトモに勉強してるやつ、ゴロゴロいるけどなw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:37:57.13

三校の法学部は受かりやすい。ただそれだけ。
法学部卒でなくて、25までに法律科目1-2科目合格していたらアタマの出来を自信もっていいとおもう。

まず無理だから。

手続き法である民事訴訟法、或いは民法の知識がない、もしくは間違って理解している職員沢山みてきた。

高校生が英語や数学で躓いたら、中学レベルまで戻ることが大切なことです。それと類比して考えられる。

高卒や専門卒や偏差値低い大学卒には、専業を安易に勧められないよ。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:43:17.19

民法は宅建で勉強してから大丈夫！

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:33:19.13

>>844
専門過程のガキが3年くらいで5科目揃えるのに何言ってんだよw
最年少組は全員高卒だぞw
アホかw

税理士試験ごときでリーガルマインドw
本当低学歴って頭悪いんだな

ワイ ◆Ywai30.piw · 2018/09/19(水) 09:02:30.47

せやな
ワイは認定司法書士+行政書士資格持ちで
リーガルマインドを身につけたからやな
そのリーガルマインドで税理士国税4法6科目官報合格目指して
ゆくゆくは税理士+認定司法書士のダブルライセンスで上京するんやでーい

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:03:16.11

この試験でリーガルマインドは身に付かない。
司法試験じゃないとだめね。
来年から伊藤塾いく予定だから、
今年中にら須一科目本試験レベルまで
もっていく予定。で、晴れて来年からは
司法試験。

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 13:15:20.95

ワイの尊敬する淫メン先生はな、どんな難易度の高い税務相談を受けても即答で「なんとなく解釈」を披露するw

もちろん解釈とか色々あるみたいやけど、この「なんとなく解釈」ができるかどうかがリーガルマインドを持ってるかどうかやでw

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 14:37:22.15

>>851
それは尊敬する先生やからできるんやで

**一般に公正妥当と認められた名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:51:05.92

>>851
ど素人が、「なんとなく」解釈をしてはダメだが、本物の専門家なら未知の領域であっても、
過去の経験則や物事の理、法律の趣旨などに沿って、「おそらくはこうでしょう」という説明
をし、必要あらば、その後にしっかりと調べるという仕事の姿勢はごくごく普通だよ。

>>843-844、846
言いたいことは分かるが、法律の素養がなければ「専業しても無理」と断言するのは言葉が過ぎる。
税理士なんて、高卒でもＦ欄卒でも法学部以外でも、官報合格する奴は普通にいる。
「法律の素養があった方がいい」、「25を過ぎてからの専業はリスクがあるからお勧めしない」
というのなら分かる。匿名の掲示版で赤の他人にアドバイスをするのなら、それくらいの表現に留
めておくべきだな。