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税理士試験 消費税法 Part.109
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0001一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/10(火) 01:03:01.05ID:NWt0zybU0
前スレ
税理士試験 消費税法 Part.108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1528616573/

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    /     /  ー i   '  __i       ヽ ヽ\, ) \__________
   i      ノ    / , :‐‐'''' ノヽ       ̄
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      ト  l      |         / ヽ     i
0519一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 00:27:44.06ID:AYfQdH5W0
>>518
安すぎなければいいと思ってた、むしろ高いところは確実にやばい
初めは最低限生活できるくらいもらえればいい
目的はまったり実務学びながら早期官報達成だから、それを理解してくれる先生を探した
0522一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 01:23:56.87ID:QevhrABM0
それにしても全額控除って異端すぎだな。

翌年以降、模試で1度くらい出題されるかと思ったがないよな。
0524一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 05:06:54.13ID:qUcoO0ry0
みんないろんなバックグラウンドあるんだな

自分は、独立して夢叶えようとしている人の力になれなかったのが悔しくて、創業支援寄りの経営コンサルの仕事をしたいと思って税理士を志した
(中小企業がまず頼りにするのは税理士だし、数字の話をするとなると会計・税務の知識がないとだめだと思った)
0526一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 07:25:40.61ID:SukdiSaE0
零細会計事務所で一番客に質問されるのが消費税。次に所得で、年末調整、確定申告のときはしょっちゅう質問される。法人は役員給与の改定タイミングとぐらいしか質問された事ないなw
0527一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 07:38:38.18ID:gFnvnio80
>>519
そんな自分の事しか考えてない人雇うところある?
逆の立場なら、数年後辞めるの確定してる人絶対いらんだろ!
0529一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 07:43:11.91ID:gFnvnio80
>>521
大原生には、訂正箇所でプリント配布されてましたよ!
0530一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 07:43:49.22ID:gFnvnio80
>>527
所長草
0531一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 08:07:20.19ID:VujVoKFM0
>>525
試験慣れのために直前の科目申し込む人もいるわけで
0532一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 08:09:34.19ID:AYfQdH5W0
>>527
まあ一般論的にはそう言えるな
だけど理解のある人はいるし、絶対やめるからそんな奴いらんって一蹴するのはそりゃコミュケーション不足やで
0533一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 08:12:15.66ID:VujVoKFM0
>>523
大原の模範は全額やで
0534一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 08:27:05.32ID:1ho38lqg0
>>527
みんな自分のことしか考えとらんよ
事情があって組織に属してるだけでね
その前提を理解しない経営者はさっさと雇われに戻った方がいいな
勘違い経営で自分だけではなく周りにまで迷惑をかける
0535一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 08:42:56.01ID:AYqlv1mT0
ワイ脳内所長。
税理士を目指して試験を受け続ける意欲があり、確定申告時期にバリバリ残業してくれる体力があり、300万以下の給料で文句も言わず10年ぐらい働いてくれる奴隷を囲いたい。
そのかわり7月には少し休んでいいよ(ニッコリ)
0538一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 09:51:53.76ID:1ho38lqg0
>>537
これはつまり借地権消滅のための補償金は対価を得て行われる資産の譲渡に該当せず、その借地権の目的になってる土地の収用に伴い支払われる補償金が対価を得て行われる資産の譲渡にしますってこと
つまり借地権を持ってる奴に支払われるのは、権利の解除に伴う遺失利益の補填に伴う賠償金みたいなもの
その借地権の対象になってる土地の収用に払われる補償金が、収用等の規定を受けるってこと
収用等って、公益事業に供するためのものだから借地権とか解除しなきゃならないんだろうな
0539一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 10:01:52.04ID:6KH8cEJo0
>>537
何年か前に出たやつじゃん。

資産の譲渡に該当しないため課税の対象とならない。
っていう定型文だけ覚えておけばいいよ。
0540一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 10:14:11.19ID:u5ZqzO9C0
>>536
消費は無理ね。
2日目3日目の人が前日受けるパターンもあるね。
0544一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 12:32:01.37ID:u5ZqzO9C0
あの名前を書いて開始までの間を経験しとくのでも良いのでは。
試験中は理論の暗唱か用紙に書いてもいいから勉強もできるし。

つか、ケチは良くないぞ。
おれは会場までは必ずタクシーで行くし、遠方に住む友人は、3日前くらいから1泊2万以上するホテルでリラックスする験担ぎしてるし。
0546一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 18:30:57.82ID:nL1C7lcs0
上位5-10%くらいの人って今どんな勉強してますか?
できるだけ詳しく教えて頂けると嬉しいです!
専念の方のほうが参考になります!
0547一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 18:55:58.72ID:1ho38lqg0
計算
直対以降の総合と過去試験問題
脳義務、中間納付の練習
計算テキスト精読

理論
理マスの暗唱
理論問題集の読み込み
過去理論の研究
国税庁のhpの読み込み
0548一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 19:10:35.09ID:x9hlrie70
>>546
》計算
納義務の超難関オリジナル問題作成。
質疑応答を基にしたオリジナル区分問題作成。

》理論
オリジナルの正誤問題作成。
横断的な個別複合に使いやすいオリジナル理論作成。
0549一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 19:18:40.44ID:x9hlrie70
納義務作成は時間かかるが特にオススメ。

月割りの分母が17ヶ月とか、特定新規の2回目判定不要とか、テーマを決めて線表から作り出していくんだけど、解けてるつもりでも自分が理解してなかったポイントが如実に浮かび上がる効果あり。

スピード、正確性ともに段違いでレベルアップできる。
0550一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 19:21:06.62ID:ogJiwEip0
法別表第3は見ておく方がいいかも
0551一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 19:23:28.94ID:qZW2iZOr0
合格者だけど国税庁のhpの読み込み面倒くさくない?
テキストの重複部分多いし。
おれは実務書読んでわからないとこだけ、付箋はってたわ。
答練のCランク問題とかも基本解けるから、いっきに上位に入れた
0553一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 19:56:31.90ID:1ho38lqg0
オリジナル問題作るとか、
凄いけど、さすがにそこまでは・・・
全国1位で合格したいのかなw
0554一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 20:10:49.27ID:UC6R5HVu0
教材だけで受かるけどな
むしろまずは教材をしっかりやるべき
0561一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 22:23:48.44ID:iS/rA0Rn0
すみません、質問いいですか?
外国法人から技術者を内国法人の本店に呼んでそのノウハウの使用方法について技術指導料を支払った場合って
この技術指導料って給与って認識でいいのかな?国内における課税仕入れに該当しないでOK?
0563一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 22:28:51.48ID:iS/rA0Rn0
>>562
ありがとう!助かった!
0564一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 22:29:29.88ID:DDHCf7+m0
>>560
あれ?やっぱり?TAC生なんだが、大原の問題解いててなぜか基準期間における課税売上高の1年換算が合わなくて、自分がいつの間にか間違って覚えてたのかと思ったよ。
0565一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 22:37:42.30ID:1ho38lqg0
それってたしか技術指導料は役務提供を受けた場所判定で国内で課税対象だけど、
技術自体の使用が著作権扱いで貸付者の住所地判定って論点だった気がするな
0566一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 22:41:26.77ID:/nR5vu/E0
去年Tの教材しかやらなかったけどT全国模試、直前オープン両方5位以内
本試験計算2問とも最終値まで合わせて合格した
試験について一番把握してるのは予備校なんだから
だまって予備校に言われたことやっておけば良いと思う
0567一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 22:48:16.38ID:/nR5vu/E0
もう別の話題になってたな失礼
0569一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 23:09:38.70ID:1ho38lqg0
あぁ、ごめん
なんか逆の言い方になってたわ
技術使用料は登録されていれば特許権とかと同じだね

そういや質疑応答のなかにあったので気になったのが、抵当権とかの権利譲渡ってのは、国内取引判定の論拠はどうすればいいんだろう?
今のところは譲渡者の事務所等の所在地なのかなぁと思っているんだけど
0572一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 23:27:21.71ID:UwkZ0BIT0
>>569
自分の意見としては、他に規定が無いし、資産が所在していた場所はあまり明らかじゃないから譲渡者の事務所等の所在地かなって
ただ、試験では内外判定は書かないで、資産の譲渡にあたるかどうかの論点で行く方がいい気がする
0573一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 23:29:57.49ID:RpTSaNCH0
>>569
抵当権を譲渡した場所で判定するんじゃないの?
譲渡者の住所地で判定したら国外の土地の抵当権を譲渡した時も国内取引になっちゃうから変な感じになりそう
0574一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 23:31:42.95ID:1ho38lqg0
>>572
なるほど
ありがとう
権利関係って深く掘り下げるとかなり難しいね
0575一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 23:43:20.58ID:1ho38lqg0
>>573
そこなんだよね
ただ権利関係って、資産の所在地って言われると、果たしてそれはどこなのかって言われるとわからん
だからわざわざ一定の場合で、特許とか著作権等があるんだろうけど
んで、ネットで税理士の記事を読むと、
譲渡者の事務所等くさいってなとこまでしか調べられてない
0577一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/23(月) 23:54:03.59ID:yL2rPDjk0
>>566
通信生おつ。

運良く受かってよかったな。
0578一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 00:03:06.55ID:LSoI3f3n0
>>576
うん
そこさえアピールできれば間違いなく合格答案だね
0579一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 00:09:26.04ID:7KHvtlpX0
理論てそんなので、よいのですか
地上の上にぞンする権利て地上権とか土地の賃借権とか他収益物権系だったと思いますけど
抵当権は担保物権だから全然違うじゃん
0580一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 00:28:06.73ID:7I1ZJPWc0
>>579
資産とは取引の対象となる一切の資産をいうから権利その他の無形資産も資産に含まれ、その同一性を保持しつつ他人に移転させていることから、抵当権の譲渡は〜
(参考 通達5-1-3、5-2-1)
その後に>>576の内容

って感じ書くのが丁寧だとは思う
時間なければ>>576だけで
0581一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 00:50:35.09ID:LbimeP+H0
おいおい大丈夫かよ。
課税取引と課税の対象は別物だぞ。
0582一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 00:58:31.93ID:7I1ZJPWc0
>>581
まぁそうね
その辺はみんな大丈夫だと思うけど
0583一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 01:03:12.94ID:cwZeW1df0
あいまいみ〜まいん〜〜〜
0584一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 06:51:59.37ID:7KHvtlpX0
要は通達と条文しっかり読めってことじゃん
全部書いてあるんだし
0585一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 06:54:43.98ID:7KHvtlpX0
全部書いてあるから結局条文読めれば良しってことだね、さすがは税法、国税ポムペにも分かりやすく全部通達書いてある
0586一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 06:57:51.76ID:7KHvtlpX0
税理士でも条文読めるのって一部くらいで、民法はサッパリ分からないのが大半だから、やっぱり行書保持は信用しない
0587一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 10:49:28.49ID:X+00M9pd0
若しくは、又は、及びが混じるから、課税仕入れ、特定課税仕入れ、保税地域からの引き取りに係る課税貨物にしたらバツかな?
0588一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 11:14:44.23ID:7KHvtlpX0
あの、「又は」が4つ以上ある文で、平行型とクロス型とか分かりますか?
0589一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 11:17:35.87ID:7KHvtlpX0
「又は」で前段と後段で区切ってある文とかたまに見かけるけど、よめますか?
0590一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 11:52:54.04ID:Mi2UIZ0I0
正誤で、中間申告か課税期間が出題されると予想。
0591一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:00:33.15ID:BRDOluOI0
おれも去年合格者だけど、試験後はTはお通夜状態だったじゃん。
Tで最終値まで合わせたって書き込みなんてなかったよ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるっていうし、このタイミングでそういう嘘つくやつって絶対予備校関係者だろうな
0592一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:06:50.49ID:7KHvtlpX0
その合格者の半分以上は条文読めないよね
0593一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:42:23.05ID:kgOvVZgO0
お通夜だったのは原則簡易間違えた低レベルな人たちだけでしょ
予備校なんてどっちでも良いよ
計算満点近くっていうのは何人か見かけた気がするけど
このスレじゃなくてツイとかかな
その人たちも原則の理由は間違えてたと思う
0594一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 12:54:35.99ID:caEYrk4r0
普通にTオンリーでも合格してるやついるしな
確かに消費の理論はOのが短く覚えれるし効率は良いとは思う

ただTだろうが理論は覚えてれば普通に受かるわ
0595一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:05:24.43ID:BRDOluOI0
去年のTって理論は門1(1)さえできれば、合格ラインとかわけわからんこと言ってるやつ大半だったからね。
理論完全に暗記してても(2)のりばちゃの問題の書き方がわからないとかほざいてる奴も多かったし。
最終値まであってるとか、後出しじゃんけんの予備校関係者だろうね
0597一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:42:23.98ID:p1WL4Rqw0
おまえら(特に初学者)、最近の消費は題意の読み取りが合否の分水嶺だからな!

試験委員が何を1番聞きたいかを読み取り、指示文の足りないところを補う。
とにかくシンプル短くに、相手が伝えたいこと、相手が答えてほしいこと、自分が伝えたいことをまとめて、これらが一直線になれば受かる!

模範解答に騙されるなよ!
あれは、国語力、コミュ力を隠す予備校の逃げ道だ!
0598一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 18:57:11.69ID:FZnFe0Nr0
>>597
それ消費税だけじゃなく、他の科目でもそうでしょ

予備校はタックにしろ大原にしろ、理論集ありきの模範解答だからね。
0599一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 19:45:48.75ID:9mR4Qwc40
>>597
実際どんな採点してるかわからんけど、
予備校の模範解答(特に事例)は「そこまで書かなきゃわかんない?」って解答ばかりだからイライラする
O原がひどい
0602一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:26:57.37ID:MZ7LTBwP0
実際の本試験で、一万人の採点をあそこまで細かく丁寧に採点しているとは思えないけど

リスクヘッジでやるしかない。
0603一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:33:29.77ID:UpPBFd/z0
>>601
Oの事例ってそうなの?
だったらなおさらその国税庁が理論作るんだから本試験の模範解答ってO並みに丁寧なんじゃないの?
まああのレベル試験中に書くの無理だけど。
0604一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:13:27.15ID:Eoq1l47z0
>>599
結論書くだけなら小学生でも出来る。
税法の考え方を問う問題なら、
できるだけ細かく書くのが当たり前だ。
0605一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:15:33.83ID:caEYrk4r0
そりゃ模範解答のように書けば満点だろうけど、実際不可能だし、他の予備校はそんな丁寧に書かなくても受かってるし
そんな一人一人に丁寧に見てるとは思えんな
ベタでさえ予備校で違うのに、気にしなくて良い。
0606一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:30:52.52ID:MywStwwO0
>>599
O原がアレをもっと簡略化したところで、基準ラインが変わるだけだから意味がない。競争試験だということを忘れるなよ

平たく言えば、簡略化しても試験の難易度自体は変わらないってこった。俺はtだったが、事例解答のテンプレがなくて問題作成者によって基準が違ってたから、むしろやりにくかったわ
0608一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:39:22.53ID:j8Mdwv+l0
>>597
真摯に公正に採点してるならそうかもね。
ただ採点期間と受験者数考えると1日に百人以上採点するわけだから財表っぽくテクニカルタームのみで採点してるかも。
でも試験委員が官僚ってことを考えればごはん論法的な聞かれたことだけストレートに答えるのが好みかもしれない。
全ては闇の中。
0609一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:02:33.86ID:j8Mdwv+l0
問題:甲社は所有する土地を乙社に貸付け賃料10万円受領した。この場合の消費税法上の取り扱いを述べなさい。(10点)

予備校の答え
国内において行われる資産の譲渡等のうち土地の貸付けについては消費税を課さないこととされている。ただし貸付け期間が1月未満の場合又は施設の利用に伴って土地が使用される場合は除かれる。
よって甲社と乙社の契約が更地の使用であり1月以上であれ非課税取引となり、1月未満の場合や舗装等が甲社により行われている場合には課税取引となる。(10点)
0610一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:04:48.33ID:j8Mdwv+l0
試験委員の求めてる答
非課税でーす。(10点)

ってのが多々あるのかも。
0611一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 22:06:09.55ID:MZ7LTBwP0
計算で足切りやってたりして…
合間「我ながらよくできた計算でこのぐらい絞れました〜。この出来なのでこれらの受験番号の人は理論採点しても無意味っすよ。BCでもつけたらどうすか?」
0612一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 22:11:21.88ID:j8Mdwv+l0
>>609の補足。
なお国内取引の判定は譲渡が行われた時におけるその資産の所在場所で行い、甲社の所有する土地が国内なら国内取引きとなり国外に所在する場合には国外取引きとなる。

また乙社が支払賃料については国外における課税仕入れでないため消費税法上の取り扱いは生じない。
0613一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 22:15:01.43ID:j8Mdwv+l0
試験委員「よくみんな色んなパターン想定して色々答えてくれるなぁ。でもまあめんどくさいから適当に点数割り振ったろ。」
0614一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 22:27:59.23ID:3fEb61XZ0
試験医院が税法わかってると思えば正解
0616一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 22:57:04.92ID:9mR4Qwc40
ちょっと愚痴ったらはちゃめちゃに説教されてワロタ
0618一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/24(火) 23:06:34.00ID:nAuoCk7A0
この試験をそもそも受けないやつがなんだかんだ勝ち組な気がしてきた笑
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