税理士試験 法人税法 Ｐａｒｔ．１０２ [無断転載禁止]©2ch.net
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税理士試験 法人税法 Part.101 [無断転載禁止]@2ch.net
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_＼ ／ L ＼ ＜ 素敵よ☆ でも、いつまでも受かんなかったり、
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | 人の悪口ばかり言ってるような人はやだな。
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ﾄ l | / ヽ i >>650
どの専門もボーダーを５８点としてくれれば
１〜２点下回ってても合格者は出たけど
ボーダー以上で
落ちてる人はほとんどいなかったって
なるのに。 >>653
そんなことはないよ、計算中心で頑張って >>628
>>629
O関係者めっちゃムカつくわ！
純額で教えてたことバックレるつもりかよ！ 理論の自己採点でなんでも丸つけてしまとボーダー超えて落ちる。
例えば、青色で税務署長の承認（提出のみ記載）のキーワードがないのに満点とか。外国税の定義と減額で点数高い人も要注意と思う。 >>653
実際、去年よりかなり詰め込まれてる。
去年は直前期に習った内容の一部が既に年内に入ってたりする。
インプットを早めに終わらせてアウトプットを増やそうとしているんじゃないかな？
正直キツイと思うけど、ついていけたら優位に立てると思う。 >>657
そういう意味では、分析サービスで算出された点数はシビアに採点されてるから、それが改定ボーダー超えてる人は期待できるのでは？ >>659
ボーダーに近づけようとする心理が怖い。税理士試験あるあるより。
でもボーダーより相当高い人も削ってボーダーに近づけてみるけどね。 >>658
全体の講義回数も減ってるんだっけ？それでも年内厚めは有効だよね
年明けに前の科目に戻る場合でも法人税の年内分を同時に復習できる 直前期にいろいろ教材追加して「この時期にこれを覚えろというのか」と去年財表でおもった、大原。前倒しなら頑張るしかないか。。 O原の9月開講で今きついとか甘えだわ。俺は1月短期コース受講したけど
それこそ死ぬかとおもったわ。 >>664 1月短期コースで法人に受かると考えるお前の方が甘いと思うが >>666
水上先生は、性格的にも、あの人数的にも受身スタイルなので
脱落しそうな奴に声かけたりとかしないしね。
ミニテストの理論の範囲がしんどい回とかに一気に減って戻ってこない。 Oは工事進行基準の税務処理についてどう指導したんだろう？ 要項には満点の６０％合格と記載してありますが、本当に試験員は点数をつけているのかなぁ？
合格者は今年なら合格２９だし、後はＡＢＣ判定。
根拠はありませんが、理論計算とも、ある部分があっていれば合格になるような気もしています。 そのへんは例の人が戦ってくれてる。開示やら改善要望やらで。 >>672
そういえば、戦っていましたね。
気にしていなかったけど、最近静かですよね？
税理士として最低限知っていなければならならない箇所があっていれば合格というのもある意味、ありかなぁ？ >>673
そこを知っていなければ点数が上がらない仕組みになってるのでは。今年は青色、工事と減価償却グルーピングかな？ >>676交際費ではないよね。派遣社員に対して接待供応慰安贈答その他これらに類する行為をしていないから。
寄付金でもないよね。外部に支出するのが寄付金だから。派遣社員に寄付してどうするんだ？と思う。
派遣社員に対する給与ですよね？給与には経済的な利益の供与も含まれるから。臨時的な給与だから一項基準で全額損金不算入になると思います。
初学なので自信がありませんが、いじめないでね 派遣社員は、自分の会社との雇用関係ではなくあくまで派遣元と雇用関係があるから、役務の提供をしてくれる事業関係者に対する労働意欲向上の反対給付を目的として交際費だと思うが。 バカばっかり。ため息しか出ない。さすがにネタかな？
従業員分は、福利厚生にしているのであれば、
派遣社員についても同じ扱いだから。
よって、福利厚生が正しい。 >>678うーん、なるほどです。
雇用関係については全く考えていなかった。交際費は相手、行為、目的を考えないといけませんよね。
相手は派遣社員だから事業関係者になるのかな。言われている通り当社と雇用関係がないから。
目的は労働意欲向上のためで取引関係を密にすること。
行為が接待供応慰安贈答には該当しませんよね。その他これらに類する行為に当てはまるのかな？その他これらに類する行為の範囲が分からないですね。
法人税って難しいですね。実務では答えがない問題が多いのですね その他類する行為に該当すると思ったから処理した。国税庁は該当しないと判断。争いになる。裁判。 常時支給される昼食等の費用は給与になるって書いてるけど、給与にはならないの？
派遣社員だから役員給与とは取り扱わないね。そこは間違ってた。給与として損金ではダメなのかな？ 給与にしたら所得税として源泉とかもっとめんどくさい。 ということは給与として処理しても間違いではないんですよね 所得税での従業員への勤務時間外以外の食事の無償支給は給与(所基通36-24、36-38、36-38の2)
派遣なら雇用契約なくて給与にならないからやっぱり寄附か交際費かな？ 給与として損金にすると、消費税が不課税仕入になるから注意だよ。
一定額までは、給与としなくて良い扱いもあるから、（所基通36-38の2）
福利厚生費にできるものは、福利厚生費にした方が良い。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/05/04.htm >>692
従業員は、給与か。
派遣は、雇用関係無しなので、
派遣の人個人にたいする寄付と見るか。
派遣会社への交際費か？
さあ、どっちだ！ >>675
ろきんって、うんこ漏らしそうになった人？ >>694
何も期待しないで昼飯出すってことは普通ないから意欲向上のため交際費ってするのが試験的には妥当かもしれないけど、調査では資本金1億超なら交際費、以下なら寄附金で攻めてくるかもしれないし、署や局、調査官によって違う扱いかもしれない
関与先有利に運ぶにはストーリーを考えてつじつまを合わせる
事業関係者に入るかどうかから持ってくか、接待等かどうかで持ってくか、目的で持ってくか
そういうのは判例などの前例を使って論理を組んでく
寄附金の額の意義のところで営業経費や交際費や、福利厚生費になれば寄附金の額じゃないっていうのは初学なら念のため注目 質疑応答事例の講師給食費にもある通り、交際費ではないと思います。
交際費って、これからも取引お願いします！当社の業績を伸ばすためにお願いします！ってするために現金を支出するものですよね。
食事の無償提供はそもそも現金を支出していないから交際費では無いのでは？派遣会社に対して現金を支出していないしね。
派遣社員個人に対する寄付っていうのも何だかおかしい気がします。寄付金は見返りを求めないですからね。
やっぱり福利厚生費が正解なんですね。自分は最初給与とか言ってたけど、雇用関係の有無で給与になるのかならないのか決まると。自分は社会に出てないから勉強になります。 お昼ごはんなら、ぼっち飯普通にあるし、1人5000円も食わないと思うが 寄附金説の人は、ランチ提供時にご飯を時価に直して計上するの？ 給与だとか交際費だとか言ってる人
措通61の4(1)-18と今回の派遣社員の違いを説明してくれ。
僕馬鹿だから、わからないな〜 >>697
今回のは福利厚生費だと思うが、社内飲食もあるし必ずしも得意先に対して支出するものが交際費ではない。基本的には正解なんだけどね。 >>702
結論を言おう！
前提1
従業員の昼飯代を全額負担している場合
従業員 給与所得
派遣社員 交際費
前提2
従業員の昼飯代を一部負担している場合
で福利厚生となる通達の基準に抵触していない場合
従業員 福利厚生
派遣社員 福利厚生
どうだ？ 自分のところの従業員で福利厚生費にならずに給与になるなら、派遣では福利厚生費にはならない利益供与だと思う
給与と福利厚生費にならないとしたら、事業に関係ある者等である派遣社員に対して頑張ってくれることを期待した昼食の提供で、交際費等って今のところ考えてる
講師給食費は少額だしある程度当たり前のものだから事業経費で、派遣の人への食事提供はある程度多額で通常要するものじゃないところを特別に食事提供だから区別するものだと思う
ランチ提供の時価は単純に食費相当額
措通61の4(1)-18は、福利厚生の範囲として自分のところの従業員と派遣を同等に扱うなら福利厚生って意味じゃないかな？
ということで自分は>>703説に賛成の立場 講師給食費に似てるよなあ
派遣社員分は外注費損金でどう？ とりあえず金額によるよな
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2594.htm
給与にすると何が問題って自社社員の分は源泉所得税の対象になる上に、誰がどんだけ食ったかで経済的利益の額が変わる
そんな面倒臭い処理は避けたいので、無料の社食なんぞ辞めろ
が実務的な正解な気はする
てなそもそも論は置いておいて
派遣社員に対して派遣先が負担すべき債務は派遣社員への給与ではなく、派遣元への派遣料であることから、給与のセンは無い筈
また、派遣社員への経済的利益の供与は派遣元が負担すべき債務でも無いから派遣元への経済的利益の供与（贈与、寄付金）にはあたらない
よって、当該経済的利益は派遣社員個人への慰安と考えられるが、派遣社員は「その他事業に関係のある者」であるから寄付金にも該当しない
消去法で確かに交際費になりそう 消費税の処理は社食が完全に無料だとしても食材その他社食関連費の発生時点時点で
社食関連費（共通課税仕入）/未払費用
だから仕入税額控除は出来る筈
不課税になるのは他勘定振替で
給与/社食関連費 （自社社員分）
交際費/社食関連費 （派遣社員分）
という振替を切る場合、じゃないかな
（源泉所得税は省略） ちなみに「社食」という言葉から
法人の有する建物の一角を占め、原則に法人の建物に術業員が出社するほとんど全ての日に社食の提供を行い、提供を受ける者の大多数が原価3500円を超える提供形態
を想定している
週5勤務で一日辺り食材原価200を下回る社食って誰が喜ぶんだっていう笑 話がずれてるね。元に戻しますよ。
純額はゼロ点に決定で異論ありませんね？ >>710
はい！
そして、th適用除外の白紙は不合格決定で異論ありませんね？ >>707
無償提供で、消費税だと食堂が直営なら給与以外が、委託なら全部が課税仕入れだね
あと課税製品工場の食堂なら課税対応の課税仕入れってところかな
法人税は、直営なら、一旦は給与等と償却費以外は販管費として債務確定、というか使った分を考えるけど、調味料などは多分消耗品費通達
委託なら全部販管費
その上で材料費だけ抜き出して、福利厚生費の通達で判定した費目に振り替える
全体の流れはこんな感じ？
ちなみに材料原価率は30%程度だろうけど、材料費150円くらいのご飯が出てくるなら自分なら結構喜ぶ >>713
自分の初学の今頃はもっと酷かった
初学ならそんなもんよ >>712
結構厳密に採点して
oでもｔ基準でもいいけど１５点中
1/3取れてない人受験者の何割くらいだと思う？ >>714
原価率の見込みが俺と同じー
でもだったら無償+ワンコインぐらいでも少し良い飯食いたく無い？
ただこの通達良く読むと昭和59年のものらしいので、当時の物価なら有りだったのかもねぇ
ちな飲食店で一部従業員負担の賄い集計やった事あるけど、やっぱ面倒くさいよアレ
まぁそれでもやらざるを得ないんだろうが >>716
5点未満は8割と予想する。完答は1割（600人）と予想する。 みなさん凄い詳しいですね。
結局のところ、答えは筋が通っていれば何でも答えなのでしょうね。学校のテキストには皆が書いていることは書かれていない。皆はやはり実務で知識を吸収しているんでしょうね。 >>717
確かにかなりめんどそう
消費税の適格請求書等のやつもそういうことになるのかな
確かにもう少し良いもの食べてもいいかも
食は重要！
>>722
実務もそうだろうけど所得税の内容もあったからね
給与所得の範囲なんて法人じゃあまりやらないし
なので若干スレ違いな面もあったかもしれない
筋が通っていればっていうのはあるかも
そういうのが分かってくれば事例系の問題に強くなるよ
頑張って >>719
そんなにいねーよ。
TH完答は、O生1000人弱のうちでも１％もいるかどうかだ。
事実経験者クラスでも書けてるやつわずかだからな。 まじで？1%くらいなの？
TH完答自分の知ってる人だけで10人はいるから、レベルの高い学校に通ってたんだな。 >>725
うちの経験者クラスでは完答っぽいのは
上位者の友人のなかでも一人だけどOの
理サブでも完答にはなりにくいんだよ。 >>722
何つか、零細事務所で零細企業の相手してると
給与、交際費、福利厚生費、寄付金の区分に自然と敏感になるんよ
グループ税制とか、全く知らんしどうでも良い >>726
理サブで対応できないのは、業種のところだね。
理サブには、非関連者基準が卸売業金融業等、所在地国基準が上記以外の業種って書かれていた。
非関連者の等の中に何の業種が入っているか分からないから所在地国基準の上記以外が何なのか分からなかった。
焦って、「上記以外の業種」って書いたからマイナス1かも知れない。 tの理論のﾎﾞｰﾀﾞｰ26点だけど
thでは何点くらい必要と思ってるんだろう。 そういえば、楽天の無料社員食堂は正社員のみで派遣は利用できず、
派遣は近くのイオンのフードコートで食っていると、すごい話題になってたな。しばらく前に。
さすがに、時事ネタ好きそうな現試験委員が注視するレベルの話題ではないけど。 来年度の試験に影響する大幅な法人税法改正ありますか？落ちるたびに講座申し込むとお金が大変です >>733
ありがとう。経験者コース受講が無難ですね。 >>735
二年連続でタックスヘイブンと予想。デンソーの件もあるから。 過去の書き込み見てるとoでもｔでも５７〜58点
が結構多いんだけどこの人たちが合格者の
下位の層だと思うとtで53点だと受かる気がしない。 >>737
自分も周りに57点前後が多い。たぶんそこからだと確信してる。 >>738
てことは、自分は下位層だ。
上手く引っかかってくれたらいいけど。
恐いよ〜。 上位層の人達は点数に余裕があるから理論は厳しく採点できる。例えば二点のところ作文で書いてポイント合ってる場合は二点ではなく保守的に一点。これでボーダー超えていくが、余裕のない人は二点つけるから、ボーダー落ち現象が起きる。 >>740
なるほど。
甘く採点して58点。
保守的に採点して56点だな。
すっごく微妙な点数だよね。
うわー、下位層は辛いなあ。 >>732
個人的な意見だが、
TH、組織再編(スピンオフ・スクイーズアウト)の改正より
>>733のURLに出てる災害関連税制の常設化は大きい改正。
この災害関連税制は法人税法以外の税法でも常設化がされ、
以前から日税連が要望を出していたところだから、
法人、所得、消費、相続のいずれかの税法で出題されるだろうね。
ちなみに、信託税制が大改正された年（H19）も
税法科目のどれかで出題されることが予想されたが、
相続で出題された経緯がある。 厳しめに採点してt57 o58は
合格者の上位 中位 下位 どのあたりだと思う？ >>744
すいません。私は自己採点はしません。
正答、配点もわからないからです。
よく、Ｏ．Ｔで厳しめで何点とありますが、なぜ正答、配点もわからないのに、自己採点をするのですか？
前に進むか、再勉強するためですか？
私は、単純に終わった試験だから、とりあえずその科目のことを忘れて前に進めばいいのではと思っています。 ＞Ｏ．Ｔで厳しめで何点とありますが、なぜ正答、配点もわからないのに、自己採点をするのですか？前に進むか、再勉強するためですか？
そうだと思いますよ。
「完璧落ちてるわ・・・。じゃ、結果がでるまで理論少し回しとくか」みたいな感じじゃない？
あと、気分を落ち着かせたいんじゃないの？
＞私は、単純に終わった試験だから、とりあえずその科目のことを忘れて前に進めばいいのではと思っています。
それは、それでOK。私も気分を切り替えるためにそうしてました。
ただ、こればっかりは個人の価値観の問題だと思いますよ。 >>748
純額とTH適用除外はダメとの結論だったね。 出題のポイント
特に、長期大規模工事の請負に係る収益及び費用の帰属事業年度
この文言は暗に
は？純額？法人税なめてんの？喧嘩うってんの？
という試験委員からのお言葉である。 >>751
純額はアウトだね。もつとヤバイのはタックスヘイブン適用除外の白紙。この時点で採点されないだろうね。 >>750
もし純額アウトでも、他が取れてたら大丈夫なんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
