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税理士試験 消費税法 Part.104 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/19(火) 14:55:31.37ID:YZqRRwsS0
前スレ
税理士試験 消費税法 Part.103 [無断転載禁止]@2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1503312011/

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0504一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 13:55:09.79ID:1JWkUHyp0
でも平均点は78くらいだっけ?
0506一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 15:51:48.60ID:DKLsOq+g0
前も言われてたがOが計算ボーダー40にしたのは修正後だよ
修正前は38だった
んで理論が確か修正後で3点くらい下がり、総合でマイナス1くらいにおさめてた感じ
理論の出来の悪さを計算で帳尻合わせて年内にこさせる意図がみえみえだったんだが
あとOは簡易の特例部分にかなり配点きてるが、Tは他の合計値とかに配点いってる感じなのでOが厳しめとは一概にはいえない
0508一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 19:51:14.93ID:nQMCF3Vg0
>>507
実力テストがね〜

本試験じゃないよ
0511一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 20:58:32.20ID:pmsMosUk0
固定資産税先に学習したんだけど、固定の方が楽勝だったわ。
消費税理論が苦手
0512一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 21:09:44.78ID:PVkcwUaY0
>>508
焦りました。
返事ありがとうございますm(_ _)m
0513一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 21:43:32.16ID:jey593+E0
今の時期の平均は気にしなくてよいよw
通信生もいるから
わかるだろこの意味?
初学なら実判で50%以内に入れば充分可能性あり
0514一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 21:49:26.52ID:+pGHKhhD0
通信は時間も測らない可能性あるし、答え見ながら送るやつもいるからな。
ランキングは当てにならない。
0516一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 22:03:18.60ID:Sf7ro+NZ0
TとOって簡易の特例計算と交際費の区分で5、6点変わるやろ?
俺はOの採点サービスで71やったけど、Tでの自己採点は77やったわ。
頼むから受かって!
0517一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 22:21:24.84ID:jey593+E0
正直キツイと思う
2つともボーダー越えてない人はバラつきがあるってことを意味してるよね
税理士試験って問題はふざけてるけど、その中でも満遍なく取れてる人が受かる印象が強い
とはいえ、去年あなたみたいな人がいて絶対落ちるだろって笑ってたら、俺が落ちてそいつが受かった
Tでボーダー越えてるんだから可能性はある
0518一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 22:51:10.09ID:TSv6sl9X0
去年法人初学受けてたけど、正直消費初学ぬるいなと思った
計算なんて問題集と同じなのに満点取れないとかやる気無さすぎだろ
理論も講師がほとんど範囲バラしてたし
0519一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 22:59:37.25ID:d6ljUiRr0
理論は満遍なくできてる人が少ないからOの修正ボーダーが下がったと思うし

計算は予備校配点上40以上取れてても
基準期間における課税売上高から簡易課税不適用の理由までがぐだぐだなら
試験委員の配点でどうなるかわからないよね。

ボーダー未満の合格者がちょこちょこでてきそう。
0520一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:11:01.60ID:BMhDTwZY0
基準期間における課税売上高間違えてるやつは足切り
0521一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:12:59.91ID:d6ljUiRr0
>>520
T解答冊子の正答率は3割から5割
0522一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:20:20.07ID:BMhDTwZY0
>>521
俺その冊子みてないから知らないんだけど結局今年はO圧勝になりそうなの?
0523一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:34:46.39ID:d6ljUiRr0
>>522
わかんないw
Tの解答冊子だと非課税売上げはほとんどの受験生ができてるってなってるから
原則計算した人が多いってことなんだろうけど

5,000万超簡易が結構いるのかもしれない。

もしそうなら、O圧勝の可能性あるね。
0524一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:37:03.58ID:MmWa10MN0
早くみんなと同じレベルになりたいなあ
簡易とかまだ全然わかんない
0525一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:45:46.52ID:d6ljUiRr0
>>523
訂正
5,000万超原則ね
0526一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:50:06.40ID:BMhDTwZY0
>>525
そゆことね。
そしたら言うほど簡易簡易はいないんだね。

わんさかいたらいたで救済措置を講じざるを得なくなるだろうから簡易簡易は程々の人数であってほしいな
0527一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/13(月) 23:52:54.14ID:xtl+1NJ30
>>521
足切りにちょうど良いじゃないか
0528一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 00:04:48.42ID:EDdlzCWs0
簡易原則のミスは全体の1割から2割程度だろうな
あとはアホなミス連発しなければ30点台後半はとれるから
やっぱり理論で大枠外さないようにできるかどうかにかかってくる
簡単なようでタチ悪い理論だったわ
0529一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 00:25:04.58ID:gEVc6B1G0
>>523
簡易簡易がTACに報告行くだろうか。
0530一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 00:28:44.24ID:gEVc6B1G0
>>528
今回の理論で学習範囲外は納税義務成立時期だけ。
普段からの上位陣はそれ以外落とさない。
今年はボーダー以下からの逆転は望み薄。
予備校想定より合格率が高ければ別だけどね。
0531一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 00:29:52.20ID:TtCD8Ucn0
>>524
意欲あるね
焦らず今やってることを着実に

軽減税率になると簡易の届出の特例が予定されてるし、次回の本試験では理論で簡易出てもおかしくないと思ってる
0532一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 00:40:39.07ID:EDdlzCWs0
>>530
ボーダー外は望み薄はわかるけど
上位陣は理論は落とさないっていうのはちょっと疑問
上位陣でも模試10%以下とかならわかる
でもそれ以外はOの配点サービスの結果を見る限りは大枠で一つくらいは間違っていそうなんだが
まぁそれを間違えない奴が確実圏にいくんだろうがな
0533一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 00:49:16.36ID:XYsq8REU0
>>529
報告してない潜伏簡易簡易はいるかもね。
>>530
理論結構できてないと思うよ。Oの修正ボーダー3点も下がっbスし。
後、覧攪_問1(2) (3)bヘ、解答の仕方bェみんなバラバャ奄セから
粕[税義務者と納瑞ナ義務成立の時滑しか出題のポャCントに上がっbトないのかもね。
0534一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 02:37:41.68ID:oigNeTf70
まぁわざわざ理論を3点下方修正って試験全般通してあんまり見たことないもんな
0535一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 08:22:41.07ID:X1tbPN0q0
>>523
試験直後は問題文の不備で増資の時期が不明ってほざいてた人が多かったからな。
5000万超は結構いるんじゃない。
0536一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 08:38:34.17ID:gEVc6B1G0
オレの表現が悪かった。

去年は理論なら事例の国内支店と輸出物品、計算も中間、割合、調固その他が模試の知識だけでは解きづらかった。
これに対して今年は理論の成立時期だけ。
作文の問題も確かにあったが、それこそ上位ほどそれなりにまとめてくるだろう設問。

したがって、配点が多少偏ろうが、模試の順位やボーダー前後の逆転は起こりづらいという認識。
0537一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 12:46:36.57ID:Ues5UaoI0
>>521
理論の特定仕入の改正のとこって正答率はどれくらい?
0539一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 13:39:52.95ID:P2Nvplrs0
>>517
お、俺も去年、この掲示板にいたロム専だが、名古屋商科みたいなやつだったんじゃないか?

そいつ、落ちると思ってたら受かった報告してさっさといなくなったよな?
0540一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 15:51:10.08ID:X1tbPN0q0
>>536
となると5000万超原則足切り説が有力かな。
簡易は論外。
0541一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 16:03:01.30ID:1lONKmE40
>>539
さすが受験生
素晴らしい記憶力
0542一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/14(火) 17:30:40.99ID:W5NBxsPu0
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https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
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http://virtualmoney.jp/I0001275
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https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
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https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
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http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
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http://coinpost.jp/?p=5803
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https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
0543一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 17:37:48.28ID:27pG2hbR0
サッカーみたいけど、明日学校だからやむなく観ないことにした。
観たかったなあ
0544一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:20:13.70ID:ABF1MBE00
>>540
それは若干あるかも
あの試験員納税義務は重視するひて
0545一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:20:28.25ID:ABF1MBE00
>>540
それは若干あるかも
あの試験員納税義務は重視するひとっぽいから
0546一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:23:29.97ID:uerHeUTn0
>>540
それは若干あるかも
あの試験員納税義務は重視するひとっぽいから
0547一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 19:58:21.84ID:P8uI/zy20
>>543
通信のワイ、しっかり早起きする予定
0549一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:49:55.82ID:nrgfMndC0
あと1ヶ月か。
待ち遠しい。
0550一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:56:06.22ID:SzEsytau0
>>548
何かサッカーに恨みでもあるのか
0552一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:51:31.89ID:XYsq8REU0
>>540
出題のポイントに
簡易課税制度の届出の効力及びその適用要件を理解しているか。
と書いてあるから

基準期間における課税売上高から届出の提出がなかったものとみなすまで
を総合的にみて配点が置かれてるかも。

去年の納税義務レベルかもしれないね。
0553一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 00:16:34.08ID:p1Gk1qZZ0
>>550
これ
いくらなんでも捻くれすぎ
0554一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 02:12:22.16ID:Rbxwlx+D0
>>552
本当にそうなら去年の納税義務レベルかも
意外と力の差がはっきりでるとこだし
0555一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 08:40:06.51ID:43Qcidja0
やっと合格発表まで1ヶ月、、長すぎ。

改善する話もでてこない、欠陥だらけの試験。

ますます受験者へるだろうな、、
0556一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 09:30:43.46ID:ScUZGZ7Z0
合格発表を短くするだけで受験者の減少は少しでも改善すると思うのにな
科目合格制度なのに合格発表が遅いってテンポが悪すぎる
0557一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 12:44:11.89ID:yDutWBNs0
受験者数なんて減っても予備校以外別に誰も困らんだろーに。
0558一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 14:06:14.96ID:6nQ+ESbC0
何で答案て不開示文書なんですかね
0559一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 14:10:12.41ID:6nQ+ESbC0
答案じゃなくて模範解答と採点基準だった
0560一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 15:25:06.67ID:Rbxwlx+D0
>>556
そんなことしたら試験合格者数を調整できないじゃんw
0561一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:32:40.81ID:Bf3Yi5q40
いまさらなんだが、Oの集計した得点分布表、人数出してないけど、、、なんで?

もしかして、統計学的に、有用な人数じゃないんじゃないの?
0563一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:31:12.80ID:dYtkQmfv0
>>561
自分たちの都合で数字いじってるのバレたくないからでしょ
なんか去年あれだけ納税義務が重要だったのに講義であんまり触れないとことかみると、明らかにミスリードを狙ったりしてるんじゃないかと疑われるふしもある
まぁ奴らの思惑があるんでしょう
0564一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:23:11.98ID:nU/WEqzs0
>>563
いろいろ闇があるんすねー
消費税初学で来年受験するが運の要素で合否分かれることってほとんどない感じ?
0565一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:04:04.46ID:n1qYFtek0
>>564
問題によっては運が絡む
特に計算で、文章が悪いと取引分類が勘になる
そして課税売上5億以下で割合が95%付近ならもう大変
そんな問題が66回
そして採点では取引分類に配点置かずに納税義務や中間だけしか配点置いてないという噂まで
もしそうなら取引分類に時間かけた人は相当不利になった

なお、今年はまともだったらしい
0566一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:16:40.99ID:e6BOuc7V0
>>564
>>565が書いてる66回を受けた者だが

別科目が本命で消費なんて消化試合扱い、通信受講しかしてない
→前年前々年の試験委員のヤバさを事前に知らない
→不勉強の自覚もあり問題不備に疑問を持てない、持つレベルにいない
→理論ヤマも外れたので気楽に伸び伸びと解答、
 計算は納税義務でほぼ時間経過したから残り適当に埋める
→受かってマジ吃驚

という経過を辿った
で、あまりに運ゲーなのと法人税のほうでも桁違いの悪問が出て国税庁に電凸多数→改善に向かっている模様
0567一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:26:49.78ID:Rbxwlx+D0
>>564
俺だけかもしれないけど消費税法はギャンブル要素が強いって言われてるのを聞く
主たる理由は以下の2つじゃないかと分析してる
1 普通にやったら時間内に解き終われないような問題が出ることが多いので傾斜配点が起きやすい(去年の問題)
2 働きながらとか他科目と合わせて受験する人が多いので修練度にムラがある人がわりにいる

以上のことから、予備校の模試上位者や予備校のボーダーを余裕で超えてる人が落ちて、試験に合わせて基礎レベルを作り上げた人が受かるケースが頻発する
あと範囲はせまいので直前期の追い上げがかなり有効なので予備校模試がダメでも逆転しやすい

ただ今回は時間内で余裕で終わるし、殆どが学習済みの項目なので予備校で常時10%以下に入るような人はたぶんとれる
それ以外はわりに下剋上がおきる


次回は計算の試験員が変わるのでおそらくは運要素が強まる
0568一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:30:58.82ID:Rbxwlx+D0
>>566
それで受かったんないw
もはや去年は納税義務しか見とらんな
去年の法人税は酷かった
消費税の悪問が霞むほど酷かった
近畿税理士会の層の厚さはレアルマドリード並みだと思い知らされたわ
0569一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 23:17:11.21ID:e6BOuc7V0
>>568
うん、で受かってても分からんこと多いからまだここ見てる訳。

去年の試験終了直後にうっすら違和感で検索したけど、法人の嵐に負けて消費の話は見当たらないから封筒開けるまで合格想定しとらんかった
てか両方受けたのかお疲れ
0570一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 23:52:01.22ID:Rbxwlx+D0
>>569
まぁ法人税は去年何とか受かったからもういいっすわ
0571一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 00:54:23.87ID:i6COa+WQ0
>>566
とんでもない受かり方してるね
0572一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 01:25:53.69ID:IxGsqaSI0
理論むずかしいんだがみんな余裕なの?
0573一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:26:03.47ID:4vRFGHeQ0
>>572
消費税法の理論は合う合わないが凄くでやすい
とにかく今は一語一句で覚えたほうが予備校の模試対策では有効
本試験はよくわからん
上の人も書いてるが本試験はたぶん精度の勝負ではなく、問いに対する回答の正しさが重要なんだとおもう
0574一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/16(木) 14:49:59.96ID:u5iQzHik0
自分も消費税の理論苦手。
ややこしい
0575一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/16(木) 19:21:07.45ID:bk/+RTDT0
理論苦手勢は初学?
そもそも税法も初学?
0578一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/16(木) 22:31:01.83ID:njT+Lqn60
>>576
あと10年同じことの繰り返しだから
税理士なってもさらなる地獄が待ってる

初学なら早く断念した方が自身のためだぞ
専門学校は商売だから良い事ばかり言うし、何百万円と受講料だけもってかれた落ちになるよ
0579一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/16(木) 23:53:56.29ID:i6COa+WQ0
>>576
今きついなら5月からの答練でもっときつくなって共倒れになるから消費は切る方がいいかも
簿財は関連深くて一緒にやる方がいいから、今回は簿財同時合格を狙う方が現実的だと思うよ
0580一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/17(金) 00:01:15.79ID:JPzIfkia0
3科目やるくらいだからプー太郎だろ
学生で2科目が限度
0581一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/17(金) 03:21:16.53ID:QdIC6SB80
>>577
法人税は母材消を合わせたくらいの難易度と量
その相続税は法人税合格者が一定割合いる地獄
早く受かりたいなら必須税法は所得税が良い
0583一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/17(金) 09:28:34.50ID:Dl9Wisqi0
発表まだか!
0584一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/17(金) 12:34:26.49ID:dYZYwpqU0
>>562
2年目に講師に聞いたら、提出者700人くらいって言ってたぞ。
0585一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/17(金) 16:49:03.54ID:3iRhDfgC0
すげぇよな。
全受験者の1割も。
0586一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/17(金) 21:47:53.03ID:+yEwbXT+0
>>584
んなわけないだろ!
0587一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 00:02:05.98ID:pqG1ZRyg0
>>584
実際はその500倍くらいだろうなぁ
0588一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 00:02:32.41ID:9w338piK0
>>587
間違えた500万倍
0589一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 11:56:11.40ID:aoKRQUIQ0
やはり大きな法人がM&Aを行う時って公認会計士や弁護士などに相談するんだろうか?
うちの事務所は上場したら、公認会計士と繋がってる税理士事務所に顧問変えられてるんだが、他のとこもそんなもん?
0590一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 17:02:24.30ID:GWWB61010
大きい法人のmaは名前がある弁護士や会計士の組織がやるのが基本
上場した法人の顧問が変わるのはその事務所が体制整えてないからきられるんじゃねーの
監査とか必要だから
0591一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 18:13:25.58ID:dWkKLcuh0
ちょくぜん対策はTACと大原
どちらが有益?
0592一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 21:22:48.47ID:GBvkRthf0
>>591
どっちも同じくらい有益
両方受ける人もいるし余裕があれば両方受けたらいいんじゃないかな
0593一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/18(土) 23:47:49.40ID:rClKmUDX0
>>591
どっちも受けるべきだが、今年は大原だけでよかったよ
Tだけだと、簡簡になった人が出たみたいだし
たぶん試験委員は大原の問題を参考にしたと思われる
来年は試験委員かわるから、何とも言えないね
0594一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 01:00:12.64ID:0/FMYVPZ0
>>593
んなわけあるか。
問題が近かったのはたまたまだわ。
0595一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 08:15:41.89ID:qUvGfj910
相続税なんか今年の本試験の計算問題の親族図表が
大原の外販問題集の親族図表と一致してたらしいし
問題集を参考にしてるのは間違いないよね。
0596一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 09:50:02.70ID:0/FMYVPZ0
問題集はあるかもしれない。

上で言ってるのは直前模試。
時間的に無理だろ。
0597一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 10:19:12.96ID:Jdu9cSNs0
>>589
会社法と公認会計士法読めば?
監査必要な大会社が監査と税務別々に頼むわけないでしょ
0598一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 10:23:13.38ID:Jdu9cSNs0
法人の理論は覚えやすいし、捨てる箇所も多いから言うほどでもないよ
消費は法人課税以外すべて丸暗記が基本。しかも覚えにくい。
0599一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 10:57:00.16ID:0/FMYVPZ0
>>597
別々のところだらけなんですが。
0601一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 13:26:01.69ID:JIkCzN+A0
法人税の理論は実質的に丸暗記してからがスタートラインなんだよなぁ
0602一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/11/19(日) 13:49:08.61ID:PADFPaOQ0
とりあえず、合格発表まで1ヶ月をきった、、
今回は、簡易簡易でない限り計算は高得点、35以上42ぐらいに密集してるだろう!
42超は、計算ではもち合格点。
とすると合否の分かれ目は、やはり理論だ!

理論も比較的取れるところ、特定資産の譲渡等と正誤のどちらかワンミス程度でに抑えたか、、そしてその他をどれほど取れたかが重要!!

理論は、Tで40、Oで37ないと落ちたものと思え!!(計算が42以上ある場合は除く)
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