税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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_\ / L \ < せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
/ > 、 イ \ _ \ | お嫁さんも来てくれないぞ!
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ト l | / ヽ i そもそも共助要請できる可能性があると書かずに300万と書いた奴はほとんどいないはず >>768
理論上も何もTはそんなに深く教えてない。
時系列になった線表がテキストに書いてあるだけだから、何も考えずにそれを書いた人がほとんどだよ。
まぁそれができても理由が厳しいかもしれないから30点にしてるんだと思う。 それでも5個を順番通りあげているならまだ部分点望めるからいいよ。
5個が順番通りに上がってない時点で全部バツだろうからね。 12月にはハッキリすると思うけど、保全5つの措置と順番を完璧に合わせなければ0点にしたいのであれば、解答欄はもっとシンプルにしているような気がする。 順番は関係なしというなら、順番関係無しに全部ベタ書きでとよくなる。
そんな答案に点あげる価値ないから、順番どおりにあげることは最優先なはず。 T生だけど2月1日に強制調査したのに、それより前の日にどうやって差押えするんだって考えてしまって繰上保全差押書けなかった...
最後の問題は第二次納税義務の追及により滞納国税の全額を徴収出来るので徴収共助はしないものとするとギャンブルで書いたので、そっちに救われていてほしい... 大体、大原の答練でこんな感じの出たら、順番通りにあがってなければ全バツとか普通に言うくせに、調子良すぎだよ、Nみおかセ○セイ 大原の講師が今回の試験受けたら誰も受からないよね?
そんなんでいいのかよ。アホか!
そんなんで生徒が受かるわけないだろーが! >>778
勉強が薄い奴が、簡単な問題と思って、自分が書いた解答がかなり間違ってて、受からないパターンだよね。
アホか! T聖だが保全は直前対策テキストに保全処分の手続きの流れが載っている
分からなくても、それ通り書けば順番通りになるんだよ
保全担保や即時徴収が該当しないのは分かるから消去法で最後は通常の差押
先生に聞いたが順番通り書けてるのは最低限と言っていた授業でやったから
日付や理由は少し厳しいという判断みたいだった
O性ばかりの書き込みが目立つのは不安からだろう来年も国徴ガンバレ 全受験生中 40%O生 20%T生 40%その他
保全5個順番通り合わせられた人 T生の40%
多くても全受験生中 20%×40%で8%程度しか合わせられてないと見る。 >>783
まさかのOとその他0パーセントかよw
そんなことねーだろ 共助要請はしないものとするとギャンブルで書いた奴、スゲー! 俺もギャンブルで第二次納税義務者から徴収すれば国内で賄えるので共助要請しないって書いた。
一旦保全の問題を飛ばしたくらい、他の問題だけで差がつけられる自信がしなかったので、A落ちするならB落ちでもいいやと思って賭けに出たわ。 ちなみに去年初学大原→今年上級TACだから、今年は一応TAC生だけど
大原流滞納処分をインプットしていたので保全はしくじった…
つまりTAC生え抜きじゃなければ、大原の後遺症にやられた同士はいると思うw 第2次納税義務の要件に、
滞納者に滞納処分を執行しても、なお徴収すべき額に不足する場合
とある。
徴収が国内で完結すると言うだけでは、この要件をクリアしていないから、試験委員がどう判断するかな?
もう少し国税徴収法と租税条約の関係をきっちり書かないと、第2次納税義務の基本を知らないのか?と即バツか来るかも知れないですよ。
かなりのギャンブルです。 共助条約の中に、被要請国は、要請国が、要請国内で取れる措置を全て取る努力をしていないと要請を断れるとある。
これにより、国内の第2次納税義務を優先させることになることを、説明しないと、文書足らずになるかも知れませんよ。 786だけど、第二次納税義務の要件に合致するか要件に照らし合わせて記述する際には、
「R国土地は国税徴収法施行地外にあるため、差押可能財産ではない。」と書いて、第二次納税義務の要件を満たしていることを示した。
そして自動車+同族会社の株で1000万回収出来るので、共助要請しないと書いたけど、これで駄目なら仕方ないと思ってる。 株じゃなくて同族会社への第二次納税義務追及で。
租税条約の拒否事由の事を言ってるのなら、さすがにそこまでは書けなかった。 最後の問題は700万派と300万派でも理由的には700万まで徴収できるニュアンスで書いてる奴がほとんどだから
解答と理由が一致してるという意味ではあなたは有利な立場にいると思う >>792
恐縮です。
自分が落ちたら保全が敗因だと思ってるので、今年の合否を分けるラインが保全なのかR国なのかの良い指標になりそうだw 大原国鳥のハゲ頭海坊主
上野覚って死んだ?
気に入った女子には返却するふりして答案の下からギュっと手を握ってくるので有名だった オレの知り合いや事務所の後輩やら7人くらいのT生に聞いたが
保全は順番通りに書けてるし、徴収共助も深追いせず言及(Oほど詳しくやってないから?)
合格発表のときにOのやつから怒りの書き込みが多発しそうだな・・・ 不動産鑑定士試験も問題や情報開示の見直しが行われたけど、税理士試験が一番何も変わらないよね。 Tは全答練で留置権当てたのも何気にでかいよね。
あれで第2問スムーズに入れただろうし。 >>795
Tのボーダー低かったから そんなできてなさそうだけど 実際、第一問の猶予期間3年にしても答えは合ってはいても
理由としての説明が薄い奴が多いのではと思っている そもそも保全を全て合わせている人がそんなに多いのか疑問だけど、案外合わせている人でも猶予が説明不十分だったり、同族会社の要件や純資産での限度額計算をしくじってたりするからね。
全て合わせている人は合格者のなかでも相当上位だろうね。
確定手続遅延以外の猶予や同族会社は予備校のランクもCとかだったし。 普段大原の模試ではそこそこだったけど、TACの全答練はS判定だった。
だから指導やテキストの内容はともかく、受講生のレベルはそこまで高くないのではと思ってる。 分かる。
テキストや理サブの内容は細かいところまで記載してるけど、消化できるかは別問題な気がする。
大原TAC両方受けた感覚としては、石川先生のほうが法的思考が遥かに上だと思うけど受講者が付いていけてるかどうかは別問題な気がする。 そうすると
T生でも保全5個全部あげられた人は少ないのかな? いたとしても、とても合格者を占拠出来るほどじゃないし、出来た人が猶予期間も第二次納税義務や徴収共助を解けた訳ではないと思う。
もちろんTACが有利なことに異論はないし大原は大失態したことに変わりはないが。 >>805
大原が大失態したことは、合格者の大小にかかわらず、不変 >>806
ほんとそう。
税理士になっても謝らないといけない時は謝るんだけどね。
石川先生は厳しい言葉も多いし受けているときはキツい感じしたけど、適当な事言う講師より現実的で良かったなと思う。 出場予想を外すのも、解答速報を間違えるのも仕方ない部分もあるんよ。
それだけ難しいんだ、税理士試験は。
それは必死に受けている受験生自身がよく分かってる。
でも、間違いを認めないのは一番やっちゃいけない。
出題のポイントを見ても、国税庁の事務運営指針を見ても今の段階では正解は明らかだよね。
それでも改めないなんて意固地以外の何物でもない。
受験生減少で余裕がないのか、たかが国鳥だと思ってるのか知らんけど、こういうところから全体の信頼失っていくと思うよ。 ここを見ているとOもO受講者も同じだな
T生ののレベルが低いだの受講者が付いていけてないなど侮辱は止めろよ
おまえらも自分たちの不合格が怖くて希望的観測ばかり書いてるだけじゃん 今までは開講クラス数からも大原のシェアが上回っていたけど間違いなく図式が変わるな。
少なくとも国鳥は優秀な受験生もTACに流れる。
次いで独学者が増える。金払って情報を買ったつもりが嘘を教えられたらなw >>810
いや、だからどこも受講してない人が一番多いから。元々Oがトップな訳じゃ無いから。 大原、TACもそれぞれ資料コースのが多いんだろうな 俺を含めてT生は本番で勝負強い人が多いのよ
大体、理論がある科目って試験直前まで仕上がらないし、全答練も上位3割位だった
法人消費の時もそうだったけどあまり全答練の順位はあてにならないと個人的には思っている
ちなみに石川先生はいい先生だと思う
受験テクニックのような目先の役立ち情報が欲しい人には合うか分からんが
専門家として生きて行く上では確実に多くの知識が吸収できる これまでたまたまそこそこに合格者が出てたのをいいことに、適当なこと(試験傾向に合わないカリキュラム、仲のいい生徒との雑談、試験委員批判など)やってたつけだろう。 まぁ金払って嘘を教えられるなら図解読んでる方がいいな この流れをみてると40点後半くらいから合格者でるな
オレも納税の猶予の3年の結論は合わせたが、根拠は暗記が甘くフワっとしたこと書いて埋めた
保全は順番通りだが、通常の差押書かずに白紙、最後は共助をがっつり書いて700万円
こんなオレでもOでは上位3割以内から漏れたことないT公開もS判定 >>820
通常の差押書けてないから5つ目白紙
順番通りでも日付全滅で、理由も良くて半分くらいかなと
最後の第二次納税義務も思い出しながら書いたから完全ではないし
最初は簡単だったという感じだったからダメだと思ったけど
やはり難問で皆できてないと思いたい、希望的観測だけど・・・ 煽り抜きに予備校の講師が知恵を集めても解答間違えるのに、いち受験生が二時間であの緊張感の中点数を稼ぐのは相当難しいと思う。
と希望的観測。 保全に関しては TAC初学の人が考えずにテキスト? 通りに回答書いてる場合が一番怖くて その割合がどの位いるのか気になる お前らのやめとけアピールがすごいなw
まぁ俺もだけど先ずは働きながら簿記か財表受けた方が良い。
経理やってるなら下地は絶対あるはずだから。後は試験をやり続けられるか判断すれば良い。 300万と700万の問題は、作問者は300万を解答させる意図があってのものだと思われるが、読んだ人の2割3割4割の人が700万と錯誤するようなものは、作問者に問題があるのでは。 税法の知識以外にも試験委員の意図を汲み取れるかも合否を分ける重要な要素になってしまうね。
今回は知識がない限り車+同族会社でピッタリ1000万になることから税務署が局や庁、ひいてはR国の手間を煩わせずに完結できるハッピーエンドを想定していると踏んで理由をこじつけるしか無かった。 自動車はないものとしての700万派からすると、国語力も重要な要素になってしまうな 現代文の試験みたいな話かな?w
保全の問題も、「更正処分に係る法人税を徴収するため〜」とあることから、
繰上請求、繰上差押、原則しか浮かばない人もいそう。
もし仮に解答欄が5つ無かったら自分は3つしか書かなかったな。 でも広く考えれば繰上保全差押も保全差押も更正処分に係る法人税かな。
やっぱり難しかったな・・・ 本試験中に頭柔らかくなるの難しいからな
なんでこんなに頭固かったのかと反省したりするわ こんな問題試験委員の裁量次第で答えがかわるだろ。悪問だと思うよ。
実力があって深読みしすぎて落ちた奴が結構いるとみたから、来年の試験は厳しくなるで。 >>833
逆に深読みしすぎる人は来年も厳しいでしょ。初学に負けないようにね。 国語力ない講師が模範解答作ってるからこうなるんだよ。 国語力ない講師が作ったテキストをうまく利用しながら国語力ない試験委員が作った問題を解くとかハードモードすぎるw 深読みしないようにどう答えを書くか教えろよっていうのが予備校の仕事でしょ。
今年だけじゃなくて去年も同じように答え割れてんだよ。来年も深読みする問題がでるでしょ?どう対策したらいいんだよ ベタ書き+計算で合格点が取れる一昔前とは明らかに出題傾向変わってるからね。
週2にでもしない限り事例対策まで出来ないだろうし、講師も相当勉強しなければならいうえに受講者が増えるか怪しいし採算が取れさそうなので非現実的だろうね。
免除を謳ってる大学院の租税法の講義の中で徴収部OB客員教授が国鳥をみっちりやる学校が出てくれば差別化できるんじゃないw
修士論文書く力もつきそうだし予備校に何年も金払うよりコスパいいかも >>837
予備校の対策が的外れってこともあるが、
問題作る試験委員が複数解釈可能な不適切な問題作ってるということもある
試験委員が一人で作ってそれを検証する人もいないからな
主観的で恣意的でいい加減な試験なんだよ、税理士試験てのは
受験生としてはなるべく試験委員の趣旨を読み取れるエスパー力を鍛えるしかない
それと国税庁には変な問題を出さないように抗議した方がいい 科目合格制と悪問のせいで、税理士試験は毎年2点、3点を競う万年受験生の肥溜めだからな >>839
そもそも悪問で試験委員がおかしいとは言ってる。
滞納処分で日付が解釈で変わるっていうのはおかしい。あと徴収できる金額だって当事者からみたら大問題。
試験委員はもっとしっかりした問題を作るべき。結局いつでもいくらでも国税は徴収できるっていうことになってしまう。 今回何も考えずに保全を順番通り書けた人の中には何も考えずに共助要請できるとした層も多そうやね。
どちらも無難にまとめた層や、共助要請しないものとしたツワモノは上位合格者として、案外猶予期間の根拠で合否を分けそうな気がする。 採点の基準が公正なものならいうことは無いけど、出題者の意図と異なるから駄目という根拠はやめてほしい。 なるべく試験委員の主観を排除しようと思えば択一式もしくは簡易な記述式にして問題数を増やすしかないね。
今回は大きく分けると4問しかないから1問の受け止め方がそのまま合否に直結する。 出題者の意図がわからないというのは事前に何人か解かせてみればわかると思うんだけどね
国税庁内で守秘義務課してそれくらいできるだろ 予備校批判から試験そのものの批判に変わったね
ある意味 予備校とここの人達が同じ立ち位置になった気がする。
自分は 批判したくはないけど 模範回答があてにならず 結果がくるまで不安定な気持ちでいる状態が 恨めしい。
試験日から結果でるまでの4ヶ月間 この時間は長すぎる。
国税庁も税理士試験に力いれてなさそうだし
総じて 税理士試験そのもののやり方 が時代に着いて行けてない昭和レトロそのものに感じ 自分もそこの一員でいることに寂しさを感じる こんな試験一回無くなったらいいねん
下手に科目合格なんかあるからズルズル続けてしまう 税務署OB
旧法ダブルマスターもしくは税法3科目免除
会計士と最近増えてる弁護士からの税理士登録組
税理士試験の少なくとも1科目でも税法を合格して税理士になるほうが少数派だからな。
官報なら尚更 >>850
税理士になるのに税理士試験受けない人が多い不思議な国家資格w 税理士試験は税理士になるための正面玄関のようで全然違う件w 何の参考にもならない出題のポイントと、本当に正解か怪しい予備校の解答速報は持ちつ持たれつのようだったけど、
今回は完全にOの解答を否定するかのような具体的な出題のポイントだな 試験からちょうど3か月・・・まだ発表まで1月以上あるのか >>853
いつも試験委員批判してかっこつけてるくせにこの程度かよ
答えはっきり言っちゃうよ〜
ってことだろう >>856
災害がある年に災害の出題をした試験委員の良識を疑う
→何言ってんだ、そういう時こそ税理士が納税者を助けないと駄目だろ。出題しよ。
保全は滞納処分ではい。
→違うだろ、出題しよ。
共助要請は書けば加点です。
→安易すぎる。拒否事由があるんだよ。出題しよ。
ってところかw >>857
もはや何が何だかさっぱり。来年は自分が思った答えと逆に書く天の邪鬼なやつが受かるってことね 国鳥は撤退&予備校成績上位者滞留が増えそうだな。
案外受験者が多いけど受験生のレベルはそこまで高くないから狙い目っていうウリは今年までになりそう。 ミニ税法全般に言えるが
案外甘くねーよ
結局は3年以上かかってる奴ばっかりだし
ボリュームが軽いから働きながら勉強し易いというメリットは素晴らしいが 財表並みだと思って余裕ぶっこいてると受からないのが国鳥
気持ちの面だけでも法人所得受けるくらいの意識は合格には必要かも 本気で受験する受験生の質的には、簿財消より確実に上。 確かに本試験の「出席者」でなら間違いなくそうだろうな。
簿財は入門者、記念受験組が多いし、消費も簿財の流れで受ける人が多い。 それでは初学ですが、質問を
勝負レベルだった人は暗記って、全部を一言一句で持って行きました?
その辺も含めて最終的な勝負になるレベルのイメージを教えていただければありがたいです >>866
内容も理解し、一言一句もっていきました。ただ勉強環境にもよるが、初学レベルではここまでもっていくのは厳しいかと思われる。 >>866
それプラス計算が一応目標やな。
ただ試験では両方とも報われない模様 >>867
>>868
ありがとうございます
すごく参考になりました
まだ時間はあると思うので出来る限り頑張ってみます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています