税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヽ _ _, / | ＼ | 院免で国徴の人って、なんかヤダな･･･
_＼ ／ L ＼ ＜ せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | お嫁さんも来てくれないぞ！
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ﾄ l | / ヽ i お前らいい加減にしろ。
同じ話をぐるぐるぐるぐるして話が進まねーじゃねーか。
まずはグルーピングからしやがれ TACの石川先生ってもともと何やった人なの?
税理士?国税? 確かに最後の問題の答えはもう出てしまった気がする
あとはAからDのグルーピングかw >>247
300万でしょう。
上の国税庁リンクにあるように自国の法律の規定で徴収出来る間は、共助の要請が出来ないんだと。
問題文も「R国との租税条約には、徴収の共助の規定が設けられている。」とあるだけだ徴収できるなんて言われてない。
むしろ規約に定められている通り、今回のケースでは共助の要請が出来ない。
下のリンクでも、そういうケースではそもそも「共助の要請ではない」と書かれているし...
www.pwc.com/jp/ja/tax-articles/.../tam-2013-02.pdf >>248
となると、株300万と自動車700万でぴったり1000万。作問者の意図はこういうことだったんだね。よって「自動車を除く」の解釈は大原は間違えていたんだね。
第2問ははTACが花丸だね >>250
TACは繰上請求の日付さえ合ってたらほぼ完璧だったね 第二次納税義務を課すことで滞納国税の全額を徴収できるのに徴収の共助を
わざわざしませんよ（笑） 国内で滞納国税を全額徴収できるのにわざわざR国に共助の要請するんでしょうか。
第二次納税義務で全額徴収できるとしたことでわかるでしょ。
そこらへんは空気よんでくださいな。 S先生はクとフとか授業でいれてくるんですがあれはなんの意味があるんでしょうか。 そういえばOのS先生もN先生も独身だそうですね。
あまり女欲しそうな態度しないほうがいいですよ。
あくまでの資格とるための学校だと認識してください。 講師だって共助の要請がてらＲ国の桃色あわびにぶち込みたいんですよ
胡散臭い同族会社のオーナー親子相手に差押調書作成してても楽しくないもん
何はともあれ、これが今回の解答速報作成の真相です 事務運営指針にも「我が国が自国の法令又は行政上の慣行の下でとることができる全ての合理的な措置をとっていない場合（その措置をとることが過重な困難を生じさせる場合を除く。）」 には共助要請出来ないとあって、
「全ての合理的な措置」→第二次納税義務も含めているであろう、ましてや自動車が無いものと考えるなんてあり得ない
「その措置を取ることが過重な困難を生じさせる場合を除く」→同族会社の純資産の状況からして過重な困難とは言い難い
車と株で1000万
めでたしめでたしと言ったところでしょ >>259
解答300としたけど、R国について、共助の要請が通れば徴収可能となるとかいてしまった。R国から徴収出来ない理由は超過差押になるため。か。減点いかれるな。。 共助が適用できないってことなら
単純に徴収法施行地外だからってことになるんじゃないの 自国の法律で完結（1000万徴収）できるなら要請できないという規定が論点
超過差押になる、ならないじゃなく、そもそも要請できない
土地は法施行地外だから差押可能財産ではない
→車を除いて滞納者の差押可能財産がなくなった
→第二次納税義務の追及で300万徴収
→車と株で1000万徴収できるので共助要請できない
かな >>264
施行地外だからではないでしょ。
設問では、租税条約は結ばれてて
徴収共助の規約があるんだし。
ただ、その規約(要件)の内容が満たされるか否かで徴収ができるかどうかの
問題で、
設問ではそこまで明確にされていないから、要件が満たされれば徴収は
可能だと思う。本問においては、
自国で徴収株があるんだからそちらを優先しろってことで要件は満たしてないってことじゃないの？ >>266
同意。
試験委員を買被りすぎという意見が時々出ていたけど、
国税庁が公表している事務運営指針を知らないと考えるのは舐めすぎかな 法人税もタックスヘイブンの出題があったみたいだけど
国徴も２国間での徴収の共助とか設定がワールドワイドじゃないですか
国税庁もグローバルな視点を持った税理士を求めてるんだね 今回は根拠込みだと難易度高かったけど、差押財産の選択の延長線上みたいな問題だったな。
満点とる人はほとんどいないだろうが、「自国で完結できるのに、わざわざ他国に頼むか？」というシンプルな視点で答えを書いた人が有利に働きそう。 自国で完結させちゃまずいから除くってしたかもしれない。 項目としてのヤマは外すわ
毎年出る事例対策ほとんど対策しないわ
数年来出もしない計算を26条準用レベルの微細なところまで押さえさせるわ
肝心要の模範解答は調べれば分かるのにさぼって間違えてるわ
何だよそれ？
少なくとも、模範解答を修正し、修正後の模範解答前提の合格ラインを示さなかったら、
何のためにお前んとこになけなしのお金出したのかわからんよ
大原さん！ 何はともあれだか、何食わん顔だか知らんけど
平然と新年度の講座開講してる場合じゃないだろーが
まず前年度の本試験をしっかり総括しろよ、話しはそれからだ >>265
受験生レベルで、少し調べればこれなのに
このスレで大人気の先生がたは、何をどう調べたんですか？
雑談をよくしてくれるから人気だっただけなんですか？ >>276
確かに「徴収 共助 できない」でググってもそれらしきものがヒットするなw まあ、計算ガッツリやってるのはTACもネットスクールも同じだけどな
試験委員が一枚上手と言うか意地が悪いというか 国税４法みたいに理論ドクターがある科目でも、
解説した問題がそのまま出ることは少ない
それだけ国税庁側に研究されている 国鳥の試験委員の人はキャリア組でしょ
予備校の上をいくなんて難しくないと思う
二国間協議とか色々研究してるみたいだし、共助の要請出来ないケースは間違いなく熟知してるな
となるとTACの根拠も完全ではないと思うけど、大原はこのまま700万で押し通すのだろうか >>278
tはoほど計算多くないよ。oは5月くらいまで計算オンリーといっても過言ではない。 結局、３００万の人も徴収の共助は可能と書いてる人が多いから
７００万と書いた人の第二次納税義務に関する部分点まで見るのであれば
それほど差はつかなそう >>282
金額の箇所700万って書いてあったら全バツにすると思うよ。部分点はなし。
だって700万は間違いだから。 >>283
そう思う。金額違う時点でその後の解答は見ないと思う。 金額「 円」というスペースが独立している以上、ここに間違いなく点数が来るので、
結果オーライ300万組と700万組でも多少差はつくだろうな。 金額に点数はくるだろうし、金額間違ってたらゼロ点ということもない
消費税ならいざ知らず、国鳥程度の人数ならちゃんと本文読んで採点してるよ 同じ300万でも、r国から徴収しない理由に全然触れずに結論だけ300万にしてるなら得点伸びず、国内で徴収可能であるから要請しない旨書いてるなら配点とか、それくらいの採点はすると思う。でも300万とまぐれでかけてる人は多くても後者は少ないよ、安心しろ >>290
確かに。Ｔのボーダーが低いのはそういうことかな 大原は修正出すのかな？
誰か三等さんに電話してみて？ Tは解答速報に同族会社はＣランクだった、難しかったと記載していて潔いなｗ
解答は300万としたうえで第二問のボーダーは22点
ちょっと低めかもしれんが、修正ボーダーでもなく、試験翌日に配信したものとしては見事 国徴はＴＡＣのほうがいいのか。。。
３１０は人気あるのだが。 ＴＡＣで国徴の新しい問題集出すとかいう話はどうなったの? 大原はいつ訂正版の解答を公表するのか、先生と話せる人誰か電話して聞いて まぁ共助関係は今後も何かしら出題されそうだしハッキリしといた方がいいね。 これだけ議論しておいて結局無いものとしてが正解だったら笑う 国税庁ホムペに共助要請できない規定があれだけ記載されてて合致していて流石にそれはなあw 女の怨みって心底恐ろしいわ((((；ﾟДﾟ))))))) 他国への要請の制限が租税条約で色々と定められている中で、
車を無いものと考えてR国に要請するなんて解答が国家試験で成り立つとしたら国の良識が疑われるわw
税理士試験で医歯薬みたいな禁忌肢問題があるのか分からんが、それに近いぶっ飛んだ思考に思える。 山藤は韓国人みたいにしつこくてキモイ
パクさんは韓国人なのに全くしつこくなくていい男
とか女子共が騒いでたなぁ さんとうさんねたはこのフィールドでもういいわ。新着レス来てると思ってみたときにそっち系のネタやと興味なさすぎて冷める。ここでそう思ってる人9割やと思う。 オジサンはしつこいぃぃぃぃぃぃ〜2ｃｈでも現実でも ＴＡＣの冊子が届いたけどボーダー６０、確実７３なんだね >>308
流石に52は低いと判断したのかな。
大原は66だけど最後の問題を加味すると、60くらいが本当に妥当なボーダーラインなんだろうな >>304
「国税に関する法律の規定に基づいて税務署長その他の行政機関の長又はその職員が発する書類の送達を相手国等に要請する必要が生じた場合には、
局管理者は（署管理者にあっては局管理者を経由して）、当該要請を別紙様式10により庁主管課へ進達する。庁主管課は、内容を確認の上、当該進達を庁国際業務課へ回付する。」
税務署→国税局→庁主管→庁国際業務課→相手国
だもんな。
保全措置より遥かにハードル高いｗ 第二次納税義務と徴収の共助はどちらが先なの？
頭いい人教えて >>312
>>259の言うとおり、第二次納税義務だろうね。 ７００万と解答した俺としては、１つの設問の中で
留置権の被担保債権に次ぐ国税債権・第二次納税義務・徴収の共助の優先順位を問う形の
設問にして欲しかったな
余裕を持って官報を待ちたかったが確実とボーダーの間で一喜一憂しながら１２月１５日を
待つことになりそう 700万と解答したやつは大原でも少数派だとよ
大原の某講師に聞いたから向こうも苦笑いだったよ
そもそも、あの設問の流れで車を無かったことにする発想が突飛だと思う
700万と書いた人は印象悪いね部分点は貰えるだろうが >>317
そんな少数派の解答を模範解答にして、受験生の人生もて遊んで、どういうつもりなんだよ？
早く解答訂正しろよ！ >>317
肝心なこと聞きわすれた。
その某講師って誰？ 試験委員
700万円のつもりで問題作ったが誤解を与えたようだ
両方正解ということで解決 第二問は差がつかず、実は第一問で合格が決まるのかも
保全の問題はわかりづらく、零点続出 700万が少数派でも
400万 r国 徴収可能とした人もいそうだから
300万円 と書けた人少ないのでは？ >>325
答えを400万にした人もいるってことでしょうか？
あとは純資産ではなく資本金で計算した人どれくらいいるだろう >>326
徴収不足がなければ 基本は第二次納税義務の要件満たさないのだから
徴収の共助できて徴収可能と考えた人は400万円になるのが自然だと思う 国徴はとりあえず理サブ丸暗記したら戦えるのですか？ >>327
確かに。700万ってのは「自動車が無いものとして」でないと有り得ない数字ってことですね。 来年用の理サブご覧になった方何か大きな変更点ありましたか？ もしないなら年内は今年の理サブ回して合否を待とうと思ってるんですが... >>330
違うところは大原出版のhpに載ってなかったけ？載ってなかったら電話で聞けよ!何で2chに聞くんだよw >>328
理サブ丸暗記だけで今年の試験受けたら
大体30点位だな。当然不合格だ
事例問題に比重があって、理解がないと答えにたどり着かない >>332ありがとうございます。
やることは理サブ丸暗記と理テキの読み込みでしょうか、ら むしろ今年は暗記の精度はそこそこに、しっかりと結論を合わせる方が大事だった 今年の受験者が何人になったかは不明だが、過去6年の合格率は
13.3→13.6→12.9→13.2→14.2→11.5
去年は一昨年の揺り戻し？今年は13％欲しいなあ 結論だけあってても落ちるケースはいっぱい出てくると思うので
12月の結果待ちだね
そこで受かった人、落ちた人の違いを話し合えば色々見えてくる
また12月に会いましょう 大原基準で受かってると思ってる人は、大量に不合格になるんだろうね。残念。 最後700万で解答してボーダーちょいの人は有り得るな。
逆に300万で解答して大原基準で66点以上は確実っぽい。 9月から次の科目どうするか決める基準になるのに、解答の間違いを認めず修正しないって、最低だな。
それでいて、また講義の中で試験委員の悪口でも言うのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
