総務・人事・法務・経理・経営企画のリーマン2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
いいお歳のおばちゃんたちって、一般職として入社した関係で
ワープロ打ちをちゃんと教育されてるからブラインドタッチできる率高い気がする
親指シフトが無くなって、普通のキーボードに慣れるのに禿げる思いしたって言ってた 常に文章打ち込んでる訳ではないだろうから何本指でもトータルの時間はかわらなそうだが、指にかかる力が分散されずに指間接を痛める気がするな。 今時指痛めるほどタイピングする仕事ってあるんだろうか >>851
何かあったときに相談する社労士はいるけどそこまでやってくれるのか?
結構金とられそうだけど
給与計算で一番面倒なのは残業代
ブラック部署は60時間超えてたり、深夜残業に休日出勤もあるから計算が大変だわ >>855
伝票を4日で2000件くらいいてるけど爪が常伸びてると痛くなる >>858
前世紀の原始的な仕事してるんだね
それじゃあ仕方ないわ >>858
自分がおかしい仕事してる事にまず気づけな そんだけ仕事があるなら自動化する方向に舵を切るだろ うちの会社は10数年前に経理もペーパーレス化デジタル化を断行したわ
案の定経理担当者たちは「そんなことはできない」ってプゲラしてたけど、
社長が主導してあっさり成功した 経理に限らず、どこでも一番の害悪は無能な働き者だよな 皆さん伝票起票ないんですか?
同じ仕事してる人が20人くらいいるので自動化すると失業する予感 20人もリストラできるじゃんw
うちは全部EDIだな
EDI対応しない取引先とは手を切った
それぐらい過去の伝票処理ってムダが多かった 一般職のおばちゃんが起票やってるわ
特殊な振替とかはやるけど伝票ポチポチではなくデータ作成してアップロードだな 経団連でも言われてたな
EDIを導入しない企業はもちろん、EDIを導入してない企業と取引してる企業も滅べばいいと FAXでの連絡に拘る客だとか、
用もないのに営業に顔出しを要求する客(それも遠方)だとか、
難癖が多くて対応に苦慮する客だとか、
うちは社長が交代したタイミングでバッサリ切り捨てた
無駄なリソースを稼ぐ方向に向けられたから、業績めっちゃ上がった すべての企業がEDI導入したら、100万人からの優秀な事務員が失職って見積もりだったはず。 EDI導入してないけど、事務員もやってない
経理部は私達入力するの大変だから、みなさんがやってください
と営業や技術者に全部やらせてる 残業削減とか効率化とか言い出すと、
本社部門は自分の仕事を外に押し付けて残業減りました、
とかやる傾向にあるな。
何のために本社部門が作られたんだか。 >>871
その100万人を直接部門に割り当てられるんだって発想にならない経営者が、日本には多いのよね
下手な都道府県2つ分ぐらいGDP上がるって考えれば素晴らしい事だと思うんだが EDIに限らず自動化進めると自分たちの仕事がなくなるからと、経理自身が仕事を非効率化するのな
2020年代になっても給与計算を経理が電卓叩いてるところとか >>872
大した営業も技術者もいない会社なんだろうね
うちの会社の直接部門は、優秀で稼いでくれる人ばかりだから
そんな人につまらない事務作業に時間取らせるなんてもったいない
ってうちら裏方が片っ端から引き受けてるよ >>878
うちも直接部門が事務処理も兼務してたんだけど、他所から引き抜いたSEから「それ無駄すぎる」って言われて目が覚めた
経理増やして事務処理全部投げたら本業の方が明らかに捗るようになった うちもシステムとかで処理したいけど今のルールをそのまま落とし込むのは無理なので、
経理の流れを変えるか、システムを今の流れにするためにいろいろと弄る必要がある
問題はそれを誰がやるかで、おそらくやるってなると俺に押し付けられる
結果として今のままのほうが楽ってなるから変わらないんだよな >>879
結局誰かがやらなくちゃならない仕事を経理に丸投げしてるだけじゃん
直接部門は丸投げしたことを仕事が捗ったと考える頭ハッピーな部門なの? >>881
??
複数人で仕事するときにどういう体制を取るか
それぞれ専門の仕事をしたほうが効率が良いって話だよ
経理の仕事は経理に丸投げが一番効率が良い
>>878が言うように、どれだけ経理関係の仕事を直接部門
から奪えるかが経理部の価値向上なわけだ >>882
視野が狭いなぁ
経理だって経理にしかできない専門的な仕事やってんだから
間接部門でも直接部門でもどっちでもやれる仕事なら
発生させた当事者がやるのが効率MAXじゃん 視野が狭いというかやりたくない奴の常とう句に思える
自分が楽なれば相手がどうとか知らねえという問題を放り投げるだけで解決には至らない短絡的な思考は確かに視野が狭いように思うが >>883
>発生させた当事者がやるのが効率MAXじゃん
それは組織内の工数だけ見た話だ
直接部門という攻めの部門に現場の仕事に専念させず裏方の仕事をさせるって事は、会社の競争力を削ぐことになる >>883
直接部門が営業だとしたら、事務処理なんてしてないで売ってこいよ
と思うけどね。技術部門だったら早く売れる物作れよと思う。
当事者がやるのは効率みにまむー 全体最適をしたい経営企画部と、楽したい経理部の戦いか? うちの営業はまじで何もしないからな
未だに領収書なしで接待してくるアホ所長とかいるレベル
資金回収すらしねえ
事務処理は事務おばさんがやってる ちゃんと何が必要で何をしないといけないかをしっかりとわかってる上で全体の効率化図るならそれでいいけど
それがわからないくせに素人目線で無理やり変えようとするから反発が出るだけ
馬鹿に仕事させると手間が増えるだけだから何もしないでいてくれた方がマシってレベルすらある 仕事の早い人→空いた時間に他の仕事突っ込める
仕事の遅い人→同時に複数の仕事を進められない
だからなあ。
赤いザクみたいに3割増の動作の奴なんていないし、労働時間で補おうとすれば身体壊す。
仕事まとめたら身動き取れなくなって効率悪くなるだけだな。 他部署から経理に移動したけど考え方が昭和なんだよ
何かにつけて「昔からこうだった」とか「旧担当からこうだった」とか理由が幼稚すぎ 経理って、遅々として効率化が進まないイメージ
横澤夏子のCMにあるような、導入前がうちの会社だなぁ。
紙の領収書が締め日ギリギリで出先からFAXで来たりして右往左往してる 年末調整を来週末までにWebでやれって指示出したら苦情出まくりで草
書類を手書きしなくて済むから楽だろうと思うんだけど、
「そんな重要な手続きをネットでやらせるのか」、だって EDIの導入についても「楽しようとするな!」って声があったしな つい最近情シスから案内があったんだよ
調査の結果ITでワークフロー化できる事案がX件ありました。
ワークフローシステムを部門に開放し、順次IT化していきます(経理を除く)。 >>893
あれ凄い楽よ。
導入前は全件精査して間違いあれば戻してとかだったからなあ。藁半紙の住宅ローン控除申請書に保険料控除のハガキ貼られた日には矧がすのが大変。 >>897
金言だな。それを勘違いしてる奴らがいる会社は遅かれ早かれ滅ぶ 取引先の話だけど、ペーパーレス化したから紙で通知は送りませんというまではいいんだけど、
こっちが提出するものについては紙以外認めませんとか言われた
こういう脳みそ足りない奴らにペーパーレスとかやらせると逆に手間が増える >>897
新人に「自分で仕事を探してさっさと動け」って教えてる文化が影響してる気がする
何か手を動かしてさえいれば、仕事してるものと勘違いする >>896
画像添付されてなかったり、メールが迷惑フォルダに入ってるだけなのにとどかないと騒ぐのが何人もいたり、結局現物のハガキとかも別途回収だったりでかえって大変だったがなぁ >>870
うちも似たような新社長がそれやって業績マイナス行進中
今必死で取引再開の土下座行脚中 >>903
来たばっかりで何か一発かましたかったんだろう
当然上手くいかなかった責任は部長連中が押し付けられたけど >>901
ビジネスマンとしての基礎スキルが低すぎ問題 >>905
仕方ない、大半が高卒ライン工や外国人労働者だ 俺氏人事部
経理部から、経費削減のために合計年収○千万円分社員を切れないかと話が来た
直接部門は売り上げ好調で、むしろ人を寄越せとうちに言ってきてるぐらいなんだが?
うちの経理部はいったい何と戦ってるんだろう? >>907
言ってきた経理部で人を切るって言い返せ リストラは調子の良い時にやっとかないと、不調のときに身動き取れなくなるからな。 無駄な取締役や、職責を全うしていない部長達 数人切りゃお釣りきそうだけどね
どーせ、下から切っていくんだろうなぁ。 再雇用でも会社日本必要な人は残ってくれて有難いけどデイサービスと勘違いしてる老害しかない人は居なくなって欲しい 人員が「ムダに多い」のか「余裕を持たせてる」のか経理の金額的には同じだけど、経営的には大違いなんだよな
その違いが分からない人間が会社の力を握っちゃうと、一気に屋台骨が傾いちゃう
NECもパナソニックもひどかったな >>909
経理にいると収支をよく見るようになるので、資産とか準履歴とかコストとかそっちの方向に集中し過ぎることがある
だからこのままじゃやばいって思ってるのかもな
ここらへんは実務やってる人とは感覚が違うのでぶつかることもあるが悪気があって言ってるわけではなかったりするから勘弁な
売り上げ好調でも他の部分でのマイナス要素が大きくてこのままだと収支がマイナスになる場合もあったりする 直接部門って現業職でしょ?
そんな所が売上上がってるから人増やしてくれとかおかしくね?繁忙だから増やしてくれならまだ分かるが。
経理部門の言う通り利益が出て無い気がするな。 >>914
でもさー、そういう経理側の見方があっても、経理が人事に指図することじゃなくない?
907が言ってる問題はそっちだと思う
ちゃんと社長や会社全体の戦略練る部門と相談して初めて人事や現場に行く話でしょ
今は利益率悪くても業界のリーダーになればそれを上回る利益が得られる的な話は多いんだから >>916
まあ言ってることは分かる
うちの場合は直接担当部門に入ったりしてるけど、人権減らせとかの判断はしてないかな
そこらへんは経理じゃなくて役員とかほかのところで決めてるわ
もし人事に口出すならば、例えば人事が来年は今までよりも10人多く採用したいとか言って来たら、それやると収支マイナスになるよ?くらいは言うと思う >>918
経理から上に進言でしょ?
うちは役員連中全く考えてないからこっちから言わないとダメ
放っておいて業績下がれば経理は何を見てるんだ!と経理の責任
逆に役員に、余計な口出しするな!と言われても経理の責任 確かに経理は数字を見れるけど、それを活用して判断下すのは経営者だよね
経営者が無能で経理からぽんぽんアラート上げなくちゃならないのは非常事態
経理が何か勘違いして経営者飛ばして指示出すようになったら非常識事態 自ら指示を出さなくても事業部の担当者からの相談に簡単に意見しただけで経理指示って事になるケースはある
言葉尻変えられただけで所管を超えた越権に見えるし要注意 >>922
越権するくらいの積極性があって良いと思うんだよな
公務員じゃないんだから 緊急時とか例外はあるのは前提だけど職域は守らないとな
何のために部署を分けてるのかわからん
関係ない部署が他所の部署に口出してそれが仕事に影響するなんてなると組織は崩壊する 技術部として本当に欲しい人材が他社で不遇を囲ってたからうちの部長が声掛けしたんだけど人事が杓子定規に入社試験受けさせたあげくに落としやがった
理由は英語力がうちの会社の中堅社員としての最低点に達してなかったと言うんだが、英語力何て人事が勝手に基準を設けただけで、現場としては全く必要としてない
うちの部長が人事に今殴り込みかけてるけど、本人にお祈りメール行っちゃってるから、もうどうにもならない。。。 >>927
部長の顔にドロ塗ったとかアホアホ人事やん >>927
強気な人事部やね
うちも同業者の中途採用パターンがあるけど人事部には口出しさせないや 人事部ってそんなもんだ
昇格試験にTOEICがあるだが、それをクリアしないと上がらない
部下が上司数名をまとめるチームがいくつも発生してる
部長が無理やりあげようとしてるが人事部は頑なに受け入れず ソニーもAIBOのプロデューサーにそういう仕打ちしたよね
ソニー側が請うて来てもらうのに入社試験受けさせたり、
AIBOが終息となったら即クビにするしで
「モノづくりのソニー」の終焉を象徴する出来事だった 成果主義の弊害だよね。
間接部門も成果を問われるので、存在感を示そうと自然と色んなルールが増えていく。 >>931
開発なんかアウトソーシングで十分だろ
アイフォンだってツイッターだってそうだ >>928
まあその部長も先に人事に根回しなり釘刺すなりしとかないかんけどな。 >>934
927だけど、根回しどころか社長を交えて人事と協議済みだったよ
その技術者は先方の会社では宙ぶらりんな立場とは言え、引き抜きするわけだから、当然先方との関係は悪化することは予想されるわけで、
社長もメリットデメリット熟考の末に、相手と喧嘩する覚悟を決めて引き抜きを決意したわけで
それなのに独断で人事がお祈りメール出したもんだから、ね、
社長的には怒りを通り越して人事部長の精神を心配してる いやTOEICくらいそれが会社の基準なら所定の点数満たせよ。900点取れとかじゃないんだろ?
要求に対して最低限の努力も出来ん奴は採用すべきではないわ。 部署の壁にしかなってないな
人事って働きやすくするために存在してると思ってるが、仕事に必要なことが何かわかってないとこうなるというような見本だわ
まあその部署以外で英語が必要だから儲けている基準ならば致し方ないかもしれませんがね >>935
いくら社長が採用を決めてたって、人事には人事の判断と責任があるんだから、そこは譲れない
もしヘッドハンティングした人材が使えなかったら人事の責任になるんだからな
社長の考えをとうしたいなら社長が人事部長も兼任すべき そもそも根回し出来てないわな。真逆の結果になっているんだから。
うちも推薦があって採用前提で面接したけど、面接時の内容が糞過ぎて落とした事があるわ。 >>936
どっちもどっちじゃないの?w
部下が上司をまとめる体制を作っちゃう部長もアホだし、
その状態をTOEICの点数だけで通常としちゃ人事も人事な感じ。
自分なら、報酬が伴わないんで拒否するな >>939
人事には人事の権限があるからね
法律で言う三権分立みたいなもので、たとえ社長が採用しろと言ってもダメなものはダメと言わなきゃ民主主義はなりたたない ダメなものはダメとゆわないと社長の独裁になっちまうしな >>935
ゲスパーだけど、人事部長より下の担当者レベルに事情が周知されてなくて、本来はやらない採用試験受けさせて、点数が足りなかったからシステマチックに不採用メール発行しちゃった、とかじゃ?
人事部長もそこで「伝達ミスしましたゴメンちゃい」って謝ってれば良かったものの、プライドが邪魔で頭を下げれなくて拗れてるとか? 不採用メール送ったからって、謝って取り消しでええやん。
いっぺん送ったらもうダメってもんでもなかろうて。
メーカーが商社に出す見積書を間違えて店に送ってしまったならともかく。 社長の推薦でも使えなかったら人事の責任とか言うけどさ
第一に社長がいいつってんならそれは人事じゃなくて社長の問題
第二にそもそもお稀って糞みたいな人材とってクレーム貰っても何一つ責任とらないだろ
言っちゃ悪いが人事の仕事って何よ?て疑問だよ
人を見る目はないってことだけはわかる >>946
だ・か・ら、人事としての役割だってあるんだから、
社長が採用で間違った判断してたら修正するのも役目だろ >>947
いやだから見る目ないだろつってんのと、仕事のための仕事になってんじゃねえの?てことだよ
仕事のための仕事ってのは会社にとって何かプラスになってるのか?て意味
現場からはもちろん社長にすら怒りかってでもその判断が正しいという客観的な証拠があるなら別だけど
結局自分たちで仕事に繋がるかどうか不明な決まり作って、それを遵守することで仕事した気になってるだけにしか見えんのよ >>948
人事は人事の仕事をするだけ
会社にとって必要だから人事ってポジがあるわけで
社長に忖度して仕事を曲げるわけにはいかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。