SEが集うスレ part18

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/24(水) 23:49:23.49

SEが集うスレpart17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1325720066/l50

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/25(木) 22:58:34.32

>>1
乙

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/25(木) 23:14:57.73

>>1
乙

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/27(土) 03:52:40.88

今年の正月も出勤依頼がきた。。
1日からメンテ対応依頼とかマジ基地だろ。。。
去年も俺は1日からシステムメンテとかテスト実施して徹夜で障害対応した。GWも同じく対応した。。
スキル持ちが少ないのは分かるが今年こそは絶対休んでやる！
ばあちゃんが死にそうだし正月くらい逢ってやりたい。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/27(土) 08:16:20.65

Slave Engineerスレはここか

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/27(土) 15:43:44.03

ばあちゃん「うちのことはええ。それよりシステムを、アンタしかおらんのや、みんな待っとる……」
……………
………
……
…

担当１「もうだめです！機能オールレッド！」
担当２「弱音を吐くな！持ちこたえろ！」
移行データ「終わりだ。貴様らではユーザマスタすら不可能だ。システムシャッダウ――」

？？「待てよ」
担当１「！！」
担当２「莫迦な、あいつは……」
>>4「終わったぜ。ユーザマスタ。と、組織マスタ」
移行データ「（ｷﾞﾘｯ）」
to be continued

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/27(土) 17:24:06.86

やっぱかっけえよ>>4。お前しかいないんだよ>>4
>>4なら俺たちを救ってくれる。みんな>>4を待ってたんだ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/27(土) 17:41:25.72

そうやって他にできるやつを育てようとしないから毎年>>4が出る羽目になるんだよな。
育てようって話が出てもどうせ仕事切羽詰ってたりしてスキル継承できないようになってる。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/27(土) 22:29:00.55

生産性向上の御旗の元に、減らした人員で変わらぬ仕事量をこなすことを強要される。
結果、忙しくなり、残業が増え、障害時のマンパワーも削がれ、スキル継承も滞る。

これが今俺が勤めてる会社。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/28(日) 15:53:16.12

自分の頭の悪さ、知識の無さ。死にたいわ。俺にSEは無理だった。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/28(日) 16:02:27.57

今後は人をローテーションさせて、スキルの継承、充実化をはかる～って
いってた本人が管理能力ないばっかりに
忙しいんだからいいんだよ！って逆切れしながら
結局同じ系統の仕事を同じ人に押し付けるので偏りが解消しないって話。

で、仕事落ち着くとお前らはそんなスキルの幅が狭い、同じような事ばっかりやってると
いつまでたっても成長できないぞと因縁つけてくる。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/28(日) 21:30:15.49

この業界て、
人的コスト削減しよう→外注に丸投げしました！
でダメになっていくパターンばかりだと思ってたけど、そうでも無いんだね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/28(日) 22:21:58.68

丸投げしないで努力と根性で一人にやらせる案件数を増やすのが基本だよな

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/28(日) 23:14:29.07

プログラマとかに多いかもしれんが、業務中にipodとか聞きながら仕事するって当たり前？
仕事をなめてないか？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/28(日) 23:22:38.76

外科医が長時間出術で音楽かけるようなモンさ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/29(月) 09:23:16.00

もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ
止まらない障害、倒れる先輩、尽きることの無い顧客要望、終わらない残課題
だが冬ﾅｽは出なそうだ。
行きたく無さすぎて電車の中で吐きそう

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/29(月) 12:40:36.54

嫌ならやめればいい。
仕事なんかする必要はない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/29(月) 20:16:22.01

>>16
お前か、いま東海道線止めてるのは？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/29(月) 20:20:47.10

交通機関が止まる度に会ったこともない仲間たちのことが思い浮かぶんだぜ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 00:31:24.70

SE辞めようかな
鬱の気が強くなってきて辛い
仕事する時だけヤル気が出ない

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 00:37:00.96

>>14
話しかけられてもすぐ反応できたり、電話鳴ってもすぐ出られるなら、問題ないかな。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 01:04:16.53

36歳女SE独身　もう死にたいです・・・　3年付き合っていた彼氏を5歳年下の女に取られ入籍されました
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351525374/
36歳女SE独身　もう死にたいです
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351523035/

http://anond.hatelabo.jp/20120411194626

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 15:46:06.69

フィット産業
俺は満5年勤務で退職金3万5千円でしたね。
まあ30歳以上で月給が手取り20万程度にしかならないし、
ボーナスもあーでもないこーでもないと評価を下げて、
一回に基本給1ヶ月分程度しか出さない会社だしねぇ・・・
その月給だって、当日有休（病欠）を悉く欠勤扱いにし、
一方的に評価をガンガン下げて、昇給1000円とかそんな
レベルだから。

そもそも寸志のようなボーナスのために
「勤務態度改めますから支給お願いいたします」のような
誓約書を書かせて、如何にも神様フィット様湯山様と崇めろ
とでも言いたげなその態度が狂っていますよ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 16:45:48.17

もう士業にしようぜ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 18:05:04.23

現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci

『ブラック会社限界対策委員会』（パルコ／ヨシタケシンスケ）
給与、勤務時間、休日など労働条件が労働法に違反している、もしくはその企業が
行っている事業そのものがなんらかの法令に違反しているなど、決して他人に入社
を勧められない企業のことを「ブラック企業」という。そんなブラック企業の実態
に迫ってみた。
●入社して、この会社おかしいと思ったなら？
どのような会社でも、入社前、外からでは、その内情をうかがい知ることはできない。
では、もしブラック企業に入社してしまった場合は、どうすればいいのだろうか。
できるだけ早く、まっとうな企業に転職するしかないだろう。決して我慢して長く
勤めようと考えてはいけない。
なぜなら、そもそもブラック企業の経営者は、社員の人生を背負っているという
発想がないのだ。労働の対価である給与もできるだけ安く抑え、なんだかんだ理由
をつけて、踏み倒すことさえ厭わない。
事実、従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業
経営者と認めたうえで、「従業員は敵だと思っている。いかに安くこき使い。
文句を言わせず、上手に辞めさせるかだ」と言い切る。従業員サイドに立ってみれば、
こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで人生を空費するだけだ。
A氏は採用時、労働時間、待遇などに文句を言わず、黙々と働きそうな「使い勝手のいい人材」
のみを採用するという。A氏に詳しく話を聞いてみた。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 18:05:40.54

●使い勝手のいい人間を採用して、こき使う
ーー「使い勝手のいい人材」の基準というか、見分け方は？
A氏　人の上に立とうとか、そういう野心がない人間。人に使われるしか能のない人間だ。
学歴はあまり関係ない。真面目で、人を疑うことを知らず、そこそこ育ちがよくて、
素直に人の言うことを聞く、それでいて責任感が強いかどうかだ。
ーー御社における社員の待遇は？　給与や、勤務時間、休日などを教えてください。
A氏　給与は月に13万5000円。残業代はない。勤務時間は一応、朝9時から夕方5時まで。
昼休みも1時間ある。しかし社員はみんな、自発的に朝は8時には会社に来ている。
夜も自発的に終電に乗れるまでは働いている。泊まり込みも自発的に行ってくれている。
月2回は土曜日も出勤。そうしないと仕事が回らないからね。
ーー本当に、それだけの勤務時間を要するほどの仕事があるんですか？
A氏　ない。意図的に「仕事のための仕事」をつくって、長時間働かせているだけだ。
ーーなぜ、そのようなことを？
A氏　長時間働かせ、ピリピリした社内の空気に長く触れさせることで、
余計なことを考えさせないようにするためだ。今の言葉でいえば「社畜」というのかな。
そうすることが目的だな。
ーーそれにしても、条件面ではかなり厳しいですよ。社員の方は文句を言わないですか？
A氏　文句を言うような人間は採用していない。文句や不満を言わせないよう、
社内の雰囲気を日頃からつくっている。また最初にガツンとやっているので、社員から
不満だの文句だの出ない。
ーー最初にガツンとやるとは、どういうことをやるのですか？
A氏　仕事でミスがなくても、些細なことで厳しく叱責する。そしてそれをしばらく続け
「このような仕事ぶりでは給与は払えない」と言う。「お前はこんなにミスが多いが、
それでも給料を払ってやってる」と刷り込む。つまり経営者である私を怖いと思わせることだね。
ーーミスは徹底的に責めるというわけですね？
A氏　ミスに限らない。勤務時間中の私用メールや電話、新聞など読んでいても「私用」
としてどやしあげる。これで社員へのにらみは利く。もっとも、褒めるときには褒める。
「アメとムチの使い分け」も重要だ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 18:06:50.27

●劣悪な環境に慣れさせて、たまに優しくする
このIT企業経営者がいう「アメとムチ」は、劣悪な環境、雰囲気に慣れさせ、たまに
優しくすることで、社員の喜びをくすぐるというものである。
例えば、この企業では、労働基準法で定められた休暇の取得すら、一切認めていない。
休暇が認められるのは、風邪をひいたなどの病欠時のみだ。この部分がムチである。
ただし、たまに仕事量が少なくないとき、1000円程度の昼食をおごる、3000円程度の
夕食をおごり、早めに帰す……これがアメだという。A氏は、「日頃から厳しくしている分、
たまにある『アメ』の部分で、社員は自分が認められていると思い込む。その心理に
つけ込むというわけ。これで社員は私の言うことを聞く」という。
引き続き、話を聞いてみよう。
ーーもし社員が、労働基準監督署にでも告発したら？
A氏　そういうことを考えさせないために、仕事を増やし、拘束時間を長くし、
にらみを利かせてプレッシャーをかけている。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 18:07:21.94

●社員が定着しないための環境づくり
ーー長くいる社員の方は、やはりその方が定年を迎えるその日まで、大事に
されるおつもりですか？
A氏　それはない。年齢が高くなれば、それだけ給料も上げなければならない。
長くてもせいぜい5年、できれば3年くらいで出て行ってもらいたい。
ーー誰しも、せっかく就職した会社を3年から5年で退職したいとは思わないでしょう？
A氏　それは居心地がいいところなら、それでもいい。しかしうちは、まだまだそんな
居心地のいい会社にできる余裕もなければ、するつもりもない。3年から5年で自発的に辞めてもらう。
ーー皆さん、そのくらいの期間で都合よく辞めてくれるものですか？
A氏　1年目、2年目で、とにかくどやしつける。ただし、少し仕事を覚えてきたら褒める。
この頃が一番使い勝手がいい。でも、仕事の振り分けで、うちに長居しても同業他社で
通用しそうなスキルなどは絶対に身につけさせないようにしている。それに本人が気づいて、
休暇も認めていないので、転職するにはうちを退職するしかないと気づかせるのです。
もちろん自発的に退職するときには、盛大な送別会はする。それが退職金代わりになるというわけだ。
ーー古株で、仕事を覚えているような方の場合は、どうやって辞めさせるのですか？
A氏　仕事の面で無視する。使い勝手がよくなると、ある程度権限を与えて、新人の指導
もさせているが、些細なきっかけでいいので、新人の前で叱りつけ、それまでの権限を取り上げる。
これで普通は辞めていく。
ーー起業家として、そうした経営に思うところはありませんか？
A氏　まったくない。今は一人一人が経営者という時代だ。社会保険料まで、こちらが支払って、
その恩恵を受けているのだから、それで十分だろう。嫌なら自分が経営者になればいい。
企業経営とは、従業員をいかに効率よく働かせるかだ。もっともそれは社員のためではなく、
私の会社のためだ。そこを履き違えてはいけない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 18:08:01.26

●さっさと見切りをつけるにしても……
これでは、とても企業として発展するとは思えないのだが、ある経営コンサルタントは、
こうした経営姿勢について「確かに発展はしない。しかし経営を維持するという面では、
あながち間違いではない」という。
また、こうしたブラック企業、経営者の下で働いた経験のある人は、「少ないながらも
貯金ができて、退職し、失業保険で食いつなぎつつ、再就職に向けた活動を行うと、
労働基準監督署に告発しようという気もうせた」と話す。
もしブラック企業に入社してしまった場合、さっさと見切りをつけて退職したほうが
よさそうだが、一歩間違えればドツボにハマる可能性があるという。
ある労働基準監督官は、次のような本音を漏らす。　
「早期退職で、きちんと仕事をしていない……、ゆえに会社に迷惑をかけたなどの
理由で給与の支払いを拒んだり、逆に違約金を支払えという企業もある。あまりに
労働者側に立った労働基準監督行政を行い、企業を閉鎖、倒産に追い込むと、
それはそれで問題となり、我々もそうしたことを嫌う傾向がある。どのような仕事でも、
給料をもらえる仕事をしている以上、従業員側が耐えてもらいたいというのが本音」

いやはやブラック企業に入社してしまうと、泣き寝入りしかなさそうだ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/10/30(火) 20:19:22.91

◆不正送信アプリ作成容疑で逮捕
http://www.nhk.or.jp/shutoken-news/20121030/3116711_20121030193601_e4b88de6ada3e98081e4bfa1e382a2e38397e383aae4bd9ce68890e5aeb9e79691e381a7e980aee68d95.html

アンドロイドのスマートフォンに保存された電話番号などを、外部に流出させる
不正なアプリの作成に関わった疑いが強まったとして、警視庁は、東京にあった
ＩＴ関連会社の元会長ら５人を逮捕しました。
逮捕されたのは、東京・港区にあったＩＴ関連会社の元会長、奥野博勝容疑者（３６）
と、元社長の玉井裕理容疑者（２８）、元社員の濱村優司容疑者（２８）らあわせて
５人です。警視庁の調べによりますと５人は、ことし３月、インターネット上に動画再生ソフト
を装った不正なアプリを公開し、翌月、このアプリを導入した女性のスマートフォンに
保存されていた、電話番号やメールアドレスなどを無断で外部のサーバーに送信したとして、
不正指令電磁的記録供用の疑いが持たれています。
不正なアプリは、実在するゲームのタイトルに似せて５０種類ほどが公開されていて、警視庁は
濱村容疑者がこれらのアプリの作成を提案し、奥野元会長らが了承していたとみています。

不正なアプリはコンピューターウイルスとして働き、これまでにおよそ９万人の端末から、
１０００万人あまりの情報が流出したことが確認されています。
不正なアプリによる情報流出としては、過去最大規模とみられています。
警視庁によりますと、調べに対して奥野元会長は「よく考えてから話す」などと供述し、
玉井元社長は容疑を否認、また、濱村容疑者は認めているということです。
奥野元会長は、出会い系サイトなどを運営していたということで、警視庁は流出した情報
を不正に利用していた疑いもあるとみて、動機などを調べています。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/01(木) 08:11:12.35

先日IT会社に面接に行きました。
すごい零細で民家みたいな事務所にはおじさん二人とおばさんが一人
すぐに面接が始まったのですが、おじさんがお互いを呼ぶ際に〔専務〕
、〔常務〕と呼び合い、おばさんには〔部長〕と呼んでいました。
外に出てから思い出し笑いをしながら帰宅しました。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/01(木) 10:51:06.76

結局、こういうところでウジャウジャ愚痴言うとる時点で人間終わっとるわ。
現実では何の行動もできない、仕事もまるでできない、何やってもダメ。
そんなダメ人間のお前らが最後に思いついたのが、ここで愚痴るってことじゃろが？
こんなところでウジャウジャ言ったところで何の得にもならんけどな。
そんな目先の損得も考えられんクソ虫じゃから給料少ない、会社からも棄てられる。
こんな簡単な理屈もわからんのじゃろのお、お前らカスは。
まあ、一生情けない負け組クソ虫で良ければ、ずっと愚痴っとけや、カスが。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343195240/828

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/01(木) 21:05:18.37

安倍自民総裁への脅迫メール、送信元のパソコン特定　警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121101-00000543-san-soci

警察庁や国家公安委員会のホームページなどに１０月、自民党の安倍晋三総裁の
殺害を予告するメールが相次いで送られていた事件で、警視庁捜査１課が一部の
メールを送信したパソコンを特定していたことが１日、捜査関係者への取材で
わかった。同課は所有者から事情を聴き、パソコンの解析を進めている。
一部のメールには、遠隔操作を示唆する内容が含まれていたことから、同課は
４人が誤認逮捕された遠隔操作ウイルス事件との関連について慎重に調べる。
捜査関係者によると、メールは１０月初旬から１７日までに４２件送られていた。
メールはほぼ同じ文面で、安倍総裁の殺害予告のほか、「他のパソコンを踏み台
にしているので絶対にばれない」などと遠隔操作を示唆し、警察当局を挑発する
ような内容が含まれていた。また、「ヒントをやろう」などとして、日本語の暗号
や数字が並べてあるものもあった。
メールは国内の同じインターネット接続事業者（プロバイダー）が使用されおり、
同課が通信記録を解析し、一部の送信元を特定した。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/03(土) 14:05:03.54

独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。

フィット産業梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/03(土) 17:07:28.98

看板のみ豪華＋ライトアップ

社風が伝わってくるぜ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/04(日) 05:40:34.48

先輩が会社来なくなっちゃったんだが
その人と夢の中で会って、｢ゆっくり休んで、また一緒に働きましょう｣とか会話した
目が覚めた時泣けた…

明日は我が身かと思うと怖い
今日は日曜か。明日は仕事か…ﾊｧ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/04(日) 06:27:51.06

土曜の晩くらいには後二回寝ておきたら仕事かーって思うとテンション下がる

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/04(日) 14:55:08.13

分かった。休みがあるから辛いんだ
家に帰るから辛くなるんだ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/04(日) 15:46:29.26

それだ！
住所を会社に移せばいいんだよ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/05(月) 14:10:48.76

ハロワ求人
職種経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態正社員
給与 14～16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費月額6000円
資格上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/05(月) 22:16:31.97

>>40
はいはいワロスワロス

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 07:22:09.41

>>40
実際ありえるから怖い。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 09:00:34.02

IT系の人ってなんでいい歳して高校生でもしないような金髪とかの人がいるんだ？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 19:40:35.28

うちにもいる。
世界と隔絶されたところで長いこと働いてると歳相応の格好とか
わからなくなっちまうんだろうな。

いつまでも現場に張り付いてる奴も多いから年齢がわからなくなるんじゃねえか

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 20:33:01.70

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 20:36:29.83

http://hamusoku.com/archives/5326315.html
パワーバンク株式会社
◎仕事内容
忙しく働く30代社長のために広い範囲での業務を担っていただきます
・書類整理、電話対応、来客対応、情報リサーチ、接待同伴 ←←
・洗濯掃除、食事支度 ←←
求める人物像：
・急な残業や休日出勤もときにはあります ←←
・気遣いができて、自ら先回りして物事を進められる方
◎応募条件：
・容姿に自信が有る独身女性 ←←
・会社近くの社宅に入居可能な方 ←←
給与　月給18万円～23万円　交通費支給、社宅有り

〒171-0021　東京都豊島区西池袋1-29-5山の手ビル3F
従業員数 6人
http://www.powerbank.jp
採用担当　ヤン（ヤン）

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 22:32:00.62

>>44
しかも絶妙に似合ってなくておもしろいんだよな。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/06(火) 23:05:18.01

いい年して金髪のロンゲデブみると
突っ込み待ちなんだろう、って思うことにしてる。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/07(水) 04:25:01.54

なんか凄まじいな
普通に定時で帰宅し給料も那須も出てるわ
やっぱ新卒カードはでかいな

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/07(水) 09:31:16.98

今年入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・
藤I課長もここに書かれていると通りで、
傲慢でどうしようもないだめ人間でしたね。

将来を考えるとホントに憂鬱になってきます。
こんな会社はとっとと辞めてしまったほうがよいのでしょうか？
辞めてからどーすればよいのか分からないので、なかなか踏み出せずに居ます。
どーしよー！？

梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/07(水) 18:55:33.24

　　　　フ　ィ　ッ　ト　産　業　に

　　　＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　＿|　　　　　　＿/
　　　　 /￣￣　　　　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　（　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/07(水) 18:57:59.54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________.l]_________　　　　。　ll! .lll　.;｡.　　　　 ,,
　ffりりりりり　　　.ヽll9　　　.ヽりりffりりR　　　＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜　　ーnrndknfhrrnnn　　　][　　 ,,,,ggppp｡.
　]]　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　]]　　　　　　｜--fﾟ---fﾟ---ヽ　　　vvvdvgvfvvvr　　　..l]
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**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/07(水) 22:59:47.30

残業してる上司を尻目にさっさと帰宅する方法を教えて下さい。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/08(木) 00:42:16.94

要は上司を残業させなきゃいいんだ。上司の仕事までカバーしてやんよ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/08(木) 20:49:05.07

フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な二年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 09:30:38.15

フィット産業梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 11:26:19.44

フィット産業
札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？

・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？

・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
入社後一ヶ月くらいって・・・
入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 11:26:53.31

・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
帰ってこれないじゃん。

・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？

面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。

2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。

ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。

ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 11:57:34.68

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**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 11:59:00.22

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**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 19:55:22.45

IT系辞めて肉体労働するようになったけどマジで頭脳労働よりいいぞ！
一日中パソコンに向かってるのはマジできついしさ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 20:35:25.30

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
・「フィット産業」は退職金がない』

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/09(金) 23:32:13.60

健康にもよさそうだな

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/10(土) 09:39:43.38

632 ：ドーンシステムズ元社員：2008/06/03(火) 14:40:14
面接最悪とかで名前挙がってるけど面接なんざかわいいもんだよ。
月300-400時間働かされて残業代はMAX30時間しか付かない。
で、ヒステリー持ちの社長婦人が経理やってる。
マジお勧め。
ドーンシステムズ
福岡県福岡市中央区大手門３丁目１０番９号３Ｆ大木大手門ビル３０１号

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/15(火) 23:04:39.74 ID:w8ER9aKi0
何回も出て来ないか？そこ
既にリスト入り

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/16(水) 12:21:32.95 ID:LdF1tc+J0
ドーンシステムズ
デスマで勤務中に倒れて救急車で運ばれる人が出たw
そんだけ働いても手取りはかなり安いです

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/10(土) 11:03:03.88

社長布陣が経理ってうちもだな
まじで腐ってるけど・・・

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/11(日) 11:19:10.46

うーん。みんな忙しいんだなあ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/11(日) 12:09:43.50

ITで効率化するって名目だが作ってる人達はサビ残や休出だらけで非効率な働き方だよな。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/11(日) 12:39:21.34

実装を効率化するプログラムを作ればいいんだ。
客の声を読み取って勝手に組み上がるとか！！

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/11(日) 15:47:34.37

うちらＩＴ土方ですから。
脳みその肉代労働が日課ですから

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/11(日) 16:35:47.05

KKD (感・経験・度胸)　で仕事するのがIT土方

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/11(日) 16:43:38.41

なるほど、体力がないから最後つぶれるんですね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 21:07:06.55

自称SEの○○裕也超キモい詐欺師まだ生息してる屑

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 21:08:07.32

自称SEの詐欺師 ○○裕也 mixi 3817845 超キモい詐欺師の屑

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 21:32:43.72

ここみても思うけどSEって心身ともに病みやすいよね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 22:39:42.51

仕事量、責任に対して待遇が悪いからね。
日本の技術全般に言えるけど。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 22:47:56.12

明らかに身につける知識量が割に合わない職No.１

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 23:00:13.21

楽しいからいいんだもん。やりがいがあるからいいんだもん

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 23:19:30.67

そう教え込まれ、自分らも現実逃避的にそう思い込んでるから
いつまでたっても待遇改善しないんよね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/12(月) 23:51:23.22

納期がないなら楽しいよ。追われるように仕事してるから楽しむ余裕もないし、新しい技術に触れることも出来ない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/13(火) 02:01:49.17

あかん、ちょっとキテル。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/14(水) 08:16:00.34

メットすぐ買っちゃうから、
ぼろいメット（事故傷はなし）みるとこいつはできる・・・と思う。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/14(水) 12:09:14.80

フィット産業事件（大阪地裁平成２２年９月１５日・労判１０２０号５０頁）

【事案の概要】
Ｙ社は、コンピュータシステムの受託・開発等を業とする会社である。
Ｘは、Ｙ社に雇用され、平成１３年８月から、Ａ社にＹ社の派遣社員として派遣され、
Ａ社が受注していた運行制御システムの開発業務に従事していた。
Ｘの平成１４年９月から１５年３月までの労働時間数は相当長時間に及んでおり
（１か月当たり約１７１時間ないし２９１時間）、特に１５年１月および２月の
労働時間は過重ともいうべき程度存在していた。
Ｘは、心療内科を受診したところ、「不眠症、うつ状態」。「遷延性うつ反応」と診断された。
Ｙ社は、１５年４月、Ｘを休職扱いとした。また、Ｙ社は、同年６月、Ｘの休職期間が
３か月になったことを理由として、就業規則に基づき、Ｘを退職とする取扱いをした。
労基署長は、１８年１２月、Ｘのうつ病発症について、業務起因性が認められると認定した。
Ｘは、Ｙ社に対し、債務不履行ないし不法行為に基づき、休業損害、慰謝料等の損害賠償を
請求した。

【裁判所の判断】
Ｙ社に対し、約１５００万円の損害賠償の支払いを命じた。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/14(水) 13:05:37.99

【PC遠隔操作】画像から「真犯人」の位置情報特定　横浜市内の団地周辺を捜索

遠隔操作ウイルス事件で、警視庁など４都府県警の合同捜査本部は１４日、
落合洋司弁護士などに１３日夜に届いた「真犯人」を名乗るメールに添付
された画像の撮影場所を横浜市保土ヶ谷区内の団地周辺と特定し、捜査員
らが捜索している。
捜査関係者によると、画像は１３日付の神奈川新聞の上に人形が置かれ、
周りをパソコン用のケーブルで囲われているもので、位置情報から撮影場所
が特定されたという。
団地の約５００メートル東には、神奈川県警に誤認逮捕された男子大学生（１９）
のパソコンから横浜市のホームページに送られた襲撃予告で標的にされた
市立小学校がある。
産経新聞 11月14日(水)12時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000531-san-soci

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/16(金) 23:11:37.37

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ランドがつくとこＤＱＮ
・電算がつくとこＤＱＮ
・システムズがつくとこＤＱＮ
・ソフトがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字の会社はＤＱＮ
・スタッフがつくとこＤＱＮ
・年俸制の会社はＤＱＮ
・年俸制で残業代込みの会社はＤＱＮ
・西日本がつくとこＤＱＮ
・本社が熊本で福岡に支店を出している会社はＤＱＮ
・本社が宮崎で福岡に支店を出している会社はＤＱＮ
・コムがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・共栄がつくとこＤＱＮ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 13:52:59.53

専ら派遣で親会社と働いてる子会社リーマンいない？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 18:34:12.80

自分の仕事はできるけど人の管理できないしやらない、
好き嫌い激しくて嫌いな奴とは最低限必要な会話すら出来ない、
苛ついて脳内仕様を問い詰めても小声でモニョってるだけで言ってるのかわからない。

コミュ障をリーダーに添えるのやめてくれよ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 20:26:39.29

リーダーって管理が仕事じゃねぇの？
管理者に開発とかやらせんなっていつも思うわ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 20:35:24.23

結局人手が足りないからリーダーにも仕事やらせることになる。
そして自分の仕事にご執心で他がおろそかになる。

対外的に虚勢張りたいときだけリーダー面し、
トラブル起きると一担当者面して責任回避しようとしてる。
フザケンナ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 20:55:00.34

リーダーがおまいらと同じことやってるのって、人手が足りないんじゃなくて、
おまいらの能力が低すぎるからじゃないのｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 21:07:43.11

部下に何か言われりゃすぐかっとなって脊髄反射するしな。
低能すぎて話にならない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 21:47:02.31

掻き集めたメンバがロースペックノーリターンなのは仕様です

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 22:40:34.73

祭り上げたリーダーがロースペックなのも仕様です

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/18(日) 23:04:53.97

出向から２年ぶりに戻ったら、またほかのとこにいくんだよなあ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/19(月) 00:37:52.43

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/19(月) 02:08:29.04

>>89
仕事できない奴に限って根拠なく自信家って奴ですね、わかります。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/19(月) 23:38:35.89

もう仕様固まってるよ！
後はつくるだけ、簡単簡単。って嘘にはひっかからねえよ。

全然仕様決まってないどころか検討事案山積みなのに
何もつめて無いし突っ込んだら何やってんだと俺が叱られるし。
仕様つめてたはずの奴はふんぞり返ってるだけで何もしないし。
仕様間違ってるし。
知らんから聞いてるのにそんなことも知らないのかって一々切れるし。
ならお前やれよ。
お前名前だけで実作業全部俺じゃん。
伝言ゲームやってるだけ時間の無駄なんだよ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 00:13:37.18

return 仕様

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 00:22:29.29

100%きまることなんてないしな。
詳細は作業者がつめて当然だとおもうが>>96の場合はもっとひどいんだろうな。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 00:39:09.97

まぁ、実装作業入っても設計書の直しとか普通に入るしな
滅多に無いけどITとかUT入ってまで設計書とかの直し入ったこともある

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 00:39:12.53

>>98
詳細作ろうとしたら何も決まってなくて
前任者が殴り書いたメモだけのこともあったｗｗｗ

最近は上司の脳内にしか存在しないドキュメントを聞き出して
形にしないと仕事にならない。
不定期に更新されて後日変わってる事もよくある。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 22:29:18.27

ええい、だめだ、うちの現場にはエースが足りない

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 22:43:29.11

おまえがエースになっちゃったらいいんだびゃら

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/20(火) 22:55:04.94

家でまったく勉強しないプログラマー様がいて辛い
仕事だけで覚えれるならいいんだけど
学習コストを一切かけないうちじゃ何も覚えられないのに・・・

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/21(水) 00:25:43.46

タイへ行ってみたい

http://labaq.com/archives/51770036.html

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/21(水) 00:38:08.22

語尾もタイにしておかないと

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/21(水) 13:47:56.65

★ある零細企業社長の一日★
⇒リトルモンスターで食事
⇒無理やり女子社員に酒を大量に飲ましグダグダに酔わす
⇒あらかじめ予約していた部屋へ連れ込もうとする
⇒でも、途中で正気に戻り、「キモい」と言って逃走
⇒一人でシャワーを浴び涙目
⇒帰りに泉の広場のトイレでゲロ
⇒翌日腹いせでメガネのＴ君の椅子に蹴り入れ八つ当たり
⇒一人で壊れた椅子を修理しながら涙目
⇒新卒次々退職、売上ダウン
⇒景気が悪いからと言って、社員給与カットを明言。
⇒怒った社員が、辞める前に「自分の報酬は下げたことがあるのか」と反論。
⇒本人、涙目半狂乱で逆ギレ。社員退職。
⇒退職した元社員、その足で労働基準監督署に駆け込み。
⇒後に監督署から連絡があり、本人涙目で必死に弁解、謝罪。
⇒後日、元社員に泣く泣く給与不足分を支払い涙目。
⇒（懲りずに最初に戻る）

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1352777239/

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/22(木) 11:49:17.65

今SE目指してるんですが、何かオススメの資格ありますか？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/22(木) 18:18:11.58

>>107
SEは目指す職ではなく、仕方なく就いてしまう職。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/22(木) 19:24:52.31

>>107
資格で意味が出てくるのは高度情報からで応用情報までだと持ってるのが当然ぐらいの扱い
だからと言って基本情報取らなくていいかと言われるとそれも違くて「最低限の常識的知識」として必要だったりする
底辺だと基本情報すら持ってないのもいるみたいだけどそういうのは相手にしてはいけない
自らの知識の証明のためには必要になってくるものだから入社後も積極的に「必要な」資格は狙っていった方が良い
高度情報総ざらいとかやると資格中毒者的な扱いになるので注意

学生の段階で基本情報＋スペシャリスト系持ってたら評価＋されるのは確定的だから頑張れ
面接が壊滅的だと話にもならんがそこそこ面接できて学歴もそこそこなら間違いなく評価は上がる

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/22(木) 19:28:01.29

追記

スペシャリストにはデータベース・ネットワーク・セキュリティって３種類あるわけだけど
取得した分野に進むことになると思って選ばないとダメだぞ
相手はそこを評価してんだから当然の様にそっち系の技術者として採用する訳だしね
実際にＳＥとして働く前にそこまで決めるのが難しいなら応用情報だけで止めるのもありかな
参考にでもしてくれ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/22(木) 19:42:05.82

DB極めたいならベンダー資格でもいいなら、Oracle Master系。

何はともあれOracle Master Bronze。
そしてSilver、Gold、Platinum。でも金がかかる。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/22(木) 21:33:29.21

オラクルマスターはゴールドでも対して評価貰えないのがなぁ
ゴールド持ってる＝へぇ～ＤＢ得意なんだ～
プラチナ持ってる＝日本でも有数のＤＢマスター
この差は酷いものがあるねｗ
シルバー程度なら学生の時に取れたしゴールドも２年目には取ったけどプラチナは挑戦すらしてないや

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 00:35:25.17

>109
基本情報（旧第２種)とか取らなくても年収８００万ぐらい稼いでる人はいるよ
プログラマー、ネットワークエンジニア、データベースエンジニア
そういや、SEはいないなぁ
技術とツテと実績があるから、資格を必要としてない

大手と呼ばれるSIerで請負するときの面接で聞かれるぐらいかな

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 02:32:27.99

>>110
エンベデッド「・・・」

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 06:33:03.10

>>113
技術とツテと実績のすべてを持ってる人間なんて業界全体でほんの一握りだろ
そんだけ揃ってんならそりゃ他に何もいらんわな
それにそういった人たちは基本情報持ってなくても他に高位の資格持ってそうなもんだが
その他大勢の一般技術者で資格なにも持ってない奴に未来なんてないから今のうち取っとけってことじゃねぇの？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 15:54:14.22

インフラ屋だけど、テスト設計と運用設計すぐに取りかかってやっつけないといけない。
webとcrm開発プロジェクトで規模は結構あるんだけどインフラ担当置かずにアプリ側が適当にやってきて、運用を一切考えてなかったらしい。
だから基本設計と詳細設計は存在しない。
本番系の構築が始まったんだけど、運用どうするべというでかい課題が出てきて、突然インフラチームが発足した。
けど、PMもコンサルも忙しいとかいってインフラチームに構ってくれない。
めんどくせえ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 21:00:49.60

>>116
インフラを疎かにするとか信じられないＰＭだな
ってか、もっと上の人間はそのことに危機感を抱かないのかな
そんなPJ関わりたくないなｗ
どんまいと言わざるを得ない

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 21:18:02.55

うちじゃ設計ミスって運用開始時からメモリ使用率が常に97%です。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 21:19:37.39

oh・・・

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 21:41:22.29

常に97%…今後もずっと97%ならある意味安心できるじゃないかｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/23(金) 21:52:37.02

糊しろなくて何かあれば一瞬で吹き飛ぶ構築したがるやつって馬鹿みたいね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 03:39:59.71

この世界は、寂寥感で満ち満ちている。
何人も、獣も、孤独に歩む事はできない。

http://labaq.com/archives/51770437.html

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 09:37:43.48

ハードはマジでケチられるからな・・・

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 12:25:05.30

自社の規模考えず、
どこで仕入れてきたのか他所（おたくより小さい企業）がこれくらいでやってるからって
資料提示してきてハード代ケチった客もいたっけな。
案の定すぐ足りなくなって鯖増設したけど。

先々考えられない奴ほど必要以上にケチって失敗するわなぁ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 17:46:24.87

経費削減で真っ先に削減されるのがハードとソフトだからねぇ
ある程度ならわかるけど他でのしわ寄せなのか知らんが限界以上に削減するのが意味わからん
上の人間は数値上でしか見てないんだろうけど遊びのないシステムなんてゴミだとわかってほしい

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 17:55:58.24

それ遊びのないシステムじゃない
必要なものが抜け落ちてるシステムだ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 18:33:09.95

経費削減とか言いながら恐ろしい勢いで紙とか使いまくってんのは矛盾だよなぁとかいつも思う
会議で資料使うときとか両面印刷20Pを30人分とか刷ってるの見てプレゼン的な方法じゃ無理なのか？とか思ってしまう
それぞれ担当分以外の箇所はほとんど見ないし見るとしてもPCで直接見るから無駄紙以外の何物でもないと思うんだよなぁ
特に技術アドバイザー的な感じで案件には参加してないけど会議には参加してるって人は終わったら捨てるんだぜ
会社によって違うんだろうけどこれだけシステムが発展してんのにいつまでも紙がなくならんのはなんでだろ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 19:27:18.79

経費削減云々で社内で切れてる奴って目先のこととか目に付いたことしか
期にして無い馬鹿だから。
５分１０分の時間がもったいないもったいない、って怒り狂ってる割に
自分は意味の無い打ち合わせで毎日数時間浪費してるとかざらだしさ。

想像力も無いからハードの性能なんてぱっとみで理解し難いものになると
よくわからないから安くしようってなるんじゃないのかなあ。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 19:28:06.15

>>127
ヒント：システムが発達しても人が発達していない。
　　　　むしろ老害は退化してるので使いこなせない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 20:59:38.31

忙しいのにとりあえず参加してとか言われて参加する会議ほどいらねぇものはないよなぁ
せっかくｗｅｂ会議の機能があるんだから参加するだけの奴はそれで聞くだけでいいじゃんって言っても形に拘る部長達
そして俺のいる階はA4コピー紙200枚5SET入りの段ボールを1週間で5個以上消費してるっていう
はっきりいって使用率異常だから何にそんな使ってるのか一度グラフ化した方がいいと思うんだよね
コピー紙置き場が席から見えるところだから1日1回ぐらい現実逃避しながら考えてるわｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 22:20:59.06

他人がやってることは無駄無駄いうくせに
自分がやってる無駄は気にならないんだよなー

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 22:28:40.90

>>107です。
>>109-115
アドバイスどもです！参考になります。
色々検討してみます。
ありがとうございます(^o^)

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/24(土) 23:45:15.76

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はボーナスを返さないと懲戒免職にするぞと脅迫する
・「フィット産業」は退職金がない
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/26(月) 04:00:11.09

おまえらの会社だとアプリ開発とインフラ屋はどっちが仕事きついんだ？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/26(月) 04:40:42.43

うちはアプリやってないからわからんけどインフラはミスが許されない空気ではあるかなぁ
1年目の頃に月70時間以上残業してるって同期に聞いてからは関わらない様にしてるｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/26(月) 19:13:21.73

アプリってバグあっても直せばいいよねーって感じなのがムカついてしょうがないｗｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/26(月) 19:49:42.18

それうちの上司。
仕様が狂っていても開発がトライ＆エラーで潰せばそれでいいと思ってる。
だからいつまでたっても中学生くらいが作りそうな駄文設計書しかつくれない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/26(月) 21:12:48.95

株式会社ウィクレソフト・ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1352275773/1

1 名前：上嶋　"管理"部/担当課長投稿日：2012/11/07(水) 17:09:45.00 HOST:pc1.wsjp-net-01-unet.ocn.ne.jp[118.22.6.209]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323093671/9
削除理由・詳細・その他：
弊社のＨＰのＵＲＬ記載されており、内容も誤解を招く
内容となっております。
削除を依頼したく願います。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/26(月) 23:43:40.15

トライ＆エラーでの開発で新人の頃に怒られたの思い出すなぁ
一度深みに嵌ると延々とエラー潰しになって遅々として進まなくなるよねあれｗ
それからしばらくはＣＤ設計を提出してからじゃないと実装に入れなかった
当時はウゼェとか思ってたけど厳しくもありがたい指導だったと今になって感じる

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 00:34:31.24

下がいたらなくてトライ＆エラーはまーしゃあない。
だが上流がいたらなくてそうなるのは気に入らない。
ましてそうなってる原因作ってる人間に納期云々言われたくない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 01:11:42.18

つうか依頼してる人が何を依頼してるのかよく分かってないってのはやめて欲しいｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 01:30:34.80

>>141
それを筋道立てて聞き出すのも営業・ＰＭの力ではあるんだが
まぁ、システム何も理解してない人間から聞き出すのは容易ではないねｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 01:49:11.98

>>141
あるあるｗ

>>142
PMが相手の要求理解できてなくて言われた事鵜呑みにしてへんなこと言ってる場合のが困るｗ
システム理解して無い人とシステム理解して無いPMの間の伝言ゲーム。
言われた事だけで稚拙な設計書作って
これだけだから、追加の要望ないから、簡単だから。
ってぽいっと投げてくる感じ。

その後必ず追加の要求が発生したり、やろうとしていたことが全然違ってたことが判明して
スケジュールグダグダになる。

口癖のように「聞いてねえよ。こんなはずじゃ・・・」って繰り返す馬鹿PM。
部下一同いつも希望的観測で仕事しないで客先ときちんと話しろ、って言ってるのに。
学習能力ないエテ公だから困る。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 09:06:27.28

PMやアプリ側にインフラや運用への協力姿勢があればいいけど、ないと死ねる。後になって上層部からお叱りを受けたらPMがインフラどうなってんじゃ～と言ってくるからね。しるかぼけ、お前が疎かにしたんじゃろがー。
あとシンクラとかは基本インフラ屋がメインでやるから、こっちはね、帰れんわい。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 10:22:44.85

プログラミングまったく理解できない人間がネットワーク系っていけるもん？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 19:21:11.53

シスコやネットスクリーンしか扱わないならいらねーんじゃね
毎回似たようなコンフィグ作ってるとプログラムでできねーかなとは思うけど

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 20:23:44.08

なんかあった時に中身のぞけるぐらいはできた方が何するにしても便利じゃね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 20:54:50.74

人一人入れるより、ハード強化したほうが余計なトラブル発生せずに
最終的にコストダウンになるだろ
ディスク使用量一杯でアプリがこけるとかマジで勘弁してほしい。
ディスク容量50GBとか、一体いつの時代だよ。
ご家庭でも1TBあるわ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 21:50:31.94

産業・やる気を衰退させる世の中のしくみ

♀ユーザー・実際の仕事をする人

↑システム改修に100万かかります　↑電気料金・税金値上げです
ーーここの枠↓ーー
本社・官公・電力会社
↑70万
大手企業　↑ｷｬﾊﾞ闇接待・会社内権益保持業務・政治票要因
↑50万でやらせて下さい
協力会社A
ーーここの枠↑ーー
今の電機業界：会社の枠出たら地獄:ﾌﾘｰﾗｲﾀﾞｰ・口だけの実仕事しない社畜達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-09/2012100906_01_0.html
↑40万・ｷｬﾊﾞ接待・管理業務
協力会社B ↑協力会社B
↑20万
…(∞)…←やくざ儲かりそうだなこのピンハネ業
←監視役人：動いても得はない定時退社
※1[ ]
↑
派遣会社A 派遣会社B 派遣会社C …
↓10万でして下さい

♀実際の仕事をする人

※改善の為実名と内容を[]内に公表する努力をして下さい

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/27(火) 23:42:48.23

>>148
会社でハード変更ってのは本当に面倒くさいからな
ハード管理やってたことあるけどびっくりするぐらい書類申請が必要になるから上の人間がやりたがらないのもわからないではない
ケチっちゃいけないところとわかってても動くのであれば極力そのまま・・・って考えなんだろうね

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/28(水) 23:01:36.52

明日から再来週の月曜まで有給取った
特に意味はないけど案件一段落したし申請してみたら通ってしまった
BO2でもやるかな・・・

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/29(木) 00:27:14.42

フィット産業に批判があるが
フィット産業を知らずに子どもみたいな会社をつぶせばいい
もちろん、フィット産業はなくなるべき、
フィット産業のような集まりは理不尽な世の中の不満のかたまりのような物だから

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/29(木) 00:33:19.63

訳すると、

フィット産業に批判がある人が多いようだがが
フィット産業を利用するる企業をつぶせばいい
フィット産業を知らず自分の事に精一杯な同じよ子人をかえればよい。
もちろん、フィット産業のような会社ははなくなるべき、
フィット産業のような集まりは、理不尽な世の中の不満のかたまりのような物だから

そのような事考えをめぐらさず、次の正しい事にうちこみなさい。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/29(木) 02:12:07.71

さぶろくって守られてる？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/29(木) 02:18:54.26

守ってるとこあんの？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/29(木) 08:11:28.84

特別申請を出すためだけに存在してるんだろ
面倒な処理が増えて、怒られるだけ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/30(金) 00:23:42.37

勤怠とメール監視しかしてねぇ上司がむかついてしょうがない
なんで上にいくやつほど使えなくなってくんだよ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/30(金) 00:50:30.79

役に立たない奴がいつまでも現場に居たら困るだろうが

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/11/30(金) 07:40:03.87

勤怠とメールだけでもほとんどの時間つぶれてそうだ

管理も技術も営業も人が足りなすぎるのがITだな
頼む宝くじ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/01(土) 00:50:25.25

資格取得は逆効果なんだろうか
情報処理試験のDBとSCしか持っていないけど、
周りの人がほぼ誰も高度もっていなくて、ちょっと嫌味とかいわれる、
スペシャリストなんだろ？みたいなかんじで

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/01(土) 01:09:40.53

取れない奴の僻みだから聞き流しなさい

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/01(土) 03:02:31.81

なんという僻みｗ酷いなｗ
でもまぁスペシャリストとしての仕事は求められるだろうな
ってか今より上の仕事と評価が欲しいから資格取るんだから仕方ないところもあるね
底辺は無視して仕事で黙らせればいい

**160** · 2012/12/01(土) 08:31:20.78

資格合格したから評価が上がるわけでもありません（一時金目当てだけど）
評価はあくまで業務でキーマンとなっているかどうかです。
まあコミュ力が低いってのと、おっちょこちょいで単純ミスも多いってのが
足をひっぱる大きな要因かと思っています。
資格持ってても使えないやつというレッテルを張られてしまう。

だったら、資格何ももっていなければどうなったんだろう？
何も勉強していなければどうなったんだろう？
と考えてしまいますね
そんな私は、今PMの勉強なんかはじめちゃっていますが。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/02(日) 07:21:24.15

それでいい。勉強することでマイナスになるなんてバカげたことを考える必要はない。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/02(日) 11:42:15.49

これはあなたを救っている

既得権益を変えろ

それにこだわる人間程このような書き込み救いを求める

考えで行動したらいかん、心で考えよう

急にやるのが怖いなら少しづつやればいい

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/02(日) 11:57:09.69

資本が人だけの、IT業界、使いやすい。

コミニュケーション、意味のない会議、飲みにケーションと連呼する人がいるが

結局はそこにいてはいけない人が自分を守る為、しているふりを見てる為にしている事

悪事もみんなでやればこわくない。

全体を不に導いている。

仕事をやらな人を素直に認めさせる行動をしよう

結局なにかしら行動を形容してもそうなる人間はそうなる、心の問題

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/02(日) 12:12:33.27

いい年こいた人間が、資格だとかいい地位だといっているが、

いまやらないといけない事は行動、社会に認められる行動と対価だろう

わかってからは、おそいんだよ、わかった時しかできないんだよ。

いつまでも資格をとってろ。学生か？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/02(日) 13:44:35.05

学生みたいなコメントありがとう

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/02(日) 14:57:17.44

一行開けもいい味出してるなｗ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/03(月) 00:55:30.42

別に■でなくてもいいけど、
見える化してあげないと評価しない（できない）奴は多いよ。

自信あるなら、GitHubでも登録してみたら？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/03(月) 02:58:28.68

□は、取るための時間かかるわりに評価低いからな
会社内コミュ障の俺には取るしか道が…やる気も知頭もない…働きたくない

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/06(木) 22:38:22.41

資格やスキルより、新人とか2、3年目とかの奴らを戦力に育てるほうが評価されることに最近気が付いた。
その方が自分も楽になるし一石二鳥。

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/07(金) 00:25:37.01

当たり前体操♪

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/07(金) 01:26:16.82

気がついたけど育てられないことに再度気がつく

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/07(金) 06:27:11.69

システムメンテの仕事で年末年始の出勤が決まったよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2012/12/07(金) 13:18:25.24

同僚らと同業他社への転職を検討しています
自分を含めて同僚が持っている顧客が、転職先の会社と取引したいと
言っており”顧客を持って出る”ことになりそうなのですが、法的に
何か問題はありますでしょうか。

そう言ってくれているのは顧客のリップサービスと認識しておりますが
実際に今の会社との取引を絶ち、同時期に転職先企業と取引が始まった
場合はどうなりますか？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/07(金) 14:12:40.56

難しい質問だが特に取り決めが為されていない場合は「白」
競業避止義務等により為されていた場合は「多分黒」
こんなところかな
競業避止義務が法的な束縛権まで持つかまでは俺は知らんから確定ではないから自分で調べてくれ
入社時・退職時の誓約書を目を皿にして熟読することをお勧めする

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/07(金) 18:29:00.27

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/07(金) 22:18:21.78

民間企業の誓約書なんて所詮、紳士協定。業界の仕来りとかは別だが。
仮に破っても、裁判沙汰になっても弁護士雇って憲法の職業選択の自由を主張すればＯＫ

前の会社と揉めたとき、弁護士紹介してもらって対応してもらった。

**あぼーん** · NG

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/09(日) 22:04:24.77

なんなん？
いい加減うざいんだが

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/10(月) 07:22:42.98

今日あたり、年内期限の案件が言われそう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/10(月) 12:04:11.96

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
・「フィット産業」は退職金がない

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/10(月) 22:14:57.17

今辞めると仕事ない？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/11(火) 23:22:07.52

次の仕事決めてから辞めろよ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/14(金) 10:34:26.99

夫の元・勤務先フィット産業・・
待遇が求人誌と大幅に相違（実際は試用期間・日給月給計算の上、試用期間も
曖昧），雇用保険は入社日から加入義務がらにも関らず未加入（会社未払い），
営業職で１ヶ月契約が取れないと「解雇予告」の書面に署名捺印させる（強制）,
扶養家族がいるにも関らず「源泉所得税」計算は扶養者なし扱いの上、１０円
単位の誤差が毎月，就業規則等の書面は一切無し。
給与形態は毎回変わります。（書面による説明は当然なし）
求人誌に常連の会社です。
夫にいくら抗議する様言うも、「円満」と称した「泣き寝入り」で
何もせず、本来貰うべき「失業保険」も貰えず家族は本当に困っております。
因みに、離職票、源泉徴収票等の書面も退職から１ヶ月経ちますが
届く気配はありません。（社会保険、厚生年金も放置され未加入）
この非常識な夫に喝を入れて頂けませんか？？
私が一人で騒いでると思っているのか、いくら言っても何も行動しません。
本当にお願い致します・・（涙）

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/14(金) 23:35:36.13

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はボーナスを返さないと懲戒免職にするぞと脅迫する
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
・「フィット産業」は退職金がない

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/19(水) 01:10:51.50

SEになった事、後悔していますか？

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/19(水) 04:26:10.03

満足していますよ

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/19(水) 22:23:05.87

常に学習を続けないといけないってのは刺激があって楽しいね
疲れるけどｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

**名無しさん＠明日があるさ** · 2012/12/23(日) 02:47:41.04

朝食か。
働いていた時はコンビニ寄ってお握り２個を歩きながら流し込んでたよ。
無職の今はゆっくり自炊して食いたいものを食ってゆっくりしている。

(３５歳男性・無職)

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