MMT Modern Monetary Theory Part.155
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1715204982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 高橋洋一を理解できない ✕
高橋洋一を認めたくない 〇
これがおバカな新聞くんです
認めたら最後、新聞くんの主張が全部否定されるからｗｗｗ まあ新聞くんが正しいことになると
新聞さえ読んでれば大学も必要もなければ留学する必要もなく議員さえ必要ないということだなw
そんな狂人の相手なんてする必要がないよw 何回時計窃盗犯のインチキ出してくるんだろうな
中央銀行が政府の子だろうが親だろうがにかかわらず、中央銀行が確実な決済インフラを安定維持する為に運動する限り国債には財源の意味は無いんだよ ＞時計窃盗犯
不起訴＝無罪
無罪の者を窃盗犯と呼ぶのは明らかな名誉棄損
訴えられたらヤバイぞ！
たとえ５ちゃんであろうとも本人特定できるからな 不起訴は検察の判断で、無罪は裁判官の判断
検察は政治家に対しては大金の犯罪でも起訴しないことがある 朝日は相変わらず借金がー！の記事を定期的に載せるなw
軽減税率適用を返上して税収増に貢献しろよw ＞ＭＭＴは、不平等を減らすために、高所得や多大な資産に対する課税を利用することに反対ではない。しかし「事前分配」政策を利用することもまた有意義な方法である。
前にも言ってるんですが、仮にそのような政策を日本が採った場合、誰も日本では起業したがらなくなりますよね。
優秀な人材であればあるほど海外に行ってしまうでしょう。
したがって、そのような政策は世界同時にすべての国で実施されなければならないはずなんですが、しかし、そのような状態は、その協定を破って自国だけが自由化すれば世界中の資本が自国に集まって、その国は大儲けができるわけです。
ようするに、核兵器廃絶と同様のジレンマが発生してしまうことになるのですが、その大儲けの誘惑に、世界中のすべての国がこれに堪えられるということは、おそらくあり得ないでしょう。
事前分配と同様のことは、すでにトマ・ピケティが「21世紀の資本」でも言ってるんですが、ピケティ自身は、自分のアイデアである資本累進課税を、おそらく実現不可能だと言っていたはずなのです。
私も、実現は出来ないと思いますね。 ＞ＭＭＴは、不平等を減らすために、高所得や多大な資産に対する課税を利用することに反対ではない。しかし「事前分配」政策を利用することもまた有意義な方法である。
それと、貧富の格差はそんなにも問題なのか？という点も、私には疑わしく思えます。
19世紀においてマルクスが目撃した産業革命は、あまりに急激な変化であったために多くの混乱をもたらしましたが、その後政治によって修復され、米国では19世紀末、イギリスでも20世紀初頭には、中産階級と呼ばれる「豊かな労働者」が出現したわけです。
この中産階級は、貧富の格差にはあまり関心を持っておらず、とうぜん、社会主義のような過激な思想に傾倒することはなかったんですよ。
日々暮らし向きが良くなり、過去より豊かであることを実感できれば、他人より豊かかどうかなど、そりゃ、どうでもいい問題になりますよ。
この中産階級こそが、先進資本主義社会において、社会主義革命を未然に防ぐ防波堤になったのです。
そういった歴史的事実を考慮すると、要するに過去より豊かなら、他人より豊かかどうかなど、どうでもいい問題なんじゃないでしょうか？もちろん最低限の生活保障は必要ではありますが。
私は、そう思っています。
以上に述べたことは、逆から見ると、経済成長が止まり、過去より豊かになれない社会では、他人より豊かかどうかが問題になり、またもや社会主義思想が跋扈しだすだろうということですね。
したがって、経済成長こそが資本主義の生命線なのだということになります。
新聞さんのように、ひねくれた悲観主義が言ってるのは、けっきょくは、カビの生えた脱成長論に過ぎないんですが、私が、その手の脱成長論を嫌悪する理由は、そういった理由です。 高額所得者は消費性向が低いから、本来は民間を流通するはずのお金を
死蔵させるから経済に悪影響
お金を死蔵することで経済の血液であるお金の流れを止めて経済を停滞させていくんだよ 資本主義は本来は労働者が生み出した余剰価値を資本家が利益としてピンハネするので資本家にならない限り金持ちにはなれないシステム インフレにすりゃ金持ちの死蔵マネーが市場に出ていくよ >>198
市場に出るどころか買い控えと海外へ資産移転や
輸出企業でさえインフレ円安やべーって言ってるのにどこに喜んでる層がいるのだ？ ＞資本主義は本来は労働者が生み出した余剰価値を資本家が利益としてピンハネするので資本家にならない限り金持ちにはなれないシステム
資本家ピンハネ屋論は、18世紀〜19世紀ごろに流行った単なる盲説にすぎません。
その骨子を単純に説明すると、100円の原材料を労働者が加工して1000円の商品を作った。利益は900円のはずだ、しかし労働者は100円しか賃金をもらっていない。あとの800円はピンハネだ、というようなものですね。
しかし、この議論にはアホらしくなるような重大な穴があるんですよ。
それは1000円の商品とは何か？なんです。
1000円の商品とは1000円で売れた商品のことです。売れなきゃ商品はただのゴミになってしまうんですよ。
では、売るとはどういうことなのか？売れるか売れないか？これは博打です。
マルクスはこれを「命がけの飛躍」と表現していますよね。
では、この博打に金を張って賭けているのはだれか？資本家ですよ。
労働者は商品が売れようと売れまいと、どのみち約束通りの賃金を受け取れるんですから、労働者はこの博打に金を張ってはいないのです。
だとすれば剰余価値は資本家の正当な権利だということになります。
マルクスが「資本論」で言ってるのは、そのことであり、つまり彼は、資本家はピンハネなんかしていない、とそう言ってるんですよ。
マルクスが死んですでに140年がたっていますが、いまだに頭の中はマルクス以前、脳内には、いまだに18世紀の蜘蛛の巣が張っている、ってのはあまりに情けない気がしますね。 >>201
長文くんも他でやりなよ笑
MMT関係ないしそもそもここは有効需要も知らん人間が来るとこじゃないぞ 金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない
金持ちの富を奪って貧乏人に配る官僚が実は一番金持ちになる不思議
平等を旗印に最も不平等な社会を生み出した共産主義、社会主義国家 ＞輸出企業でさえインフレ円安やべーって言ってるのに
たとえば具体的にどの輸出企業？
妄想も大概にしろよｗ >>206
円安のデメリット云々ですってよ笑
儲かってる輸出企業ですら苦言を言うレベルの誰得
高橋くんくらいやろ 【悪影響】円安が「利益押し上げた」企業はわずか7％ 一方マイナス影響は64%… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1716363178/
これで円安万歳してる奴は頭の中に綿でも詰まってるんだろう >>209
死蔵してりゃ価値がどんどん下がる
死ねば相続で次世代に渡る
その次世代がいつまでも死蔵させるわけがない
そんなことすら分からないアホがいるとはｗｗｗ
アホにはなりたくないねぇ >>208
どっかの馬の骨の経済学者(笑)じゃなくて当事者が言ってるんだ >>211
アホか、金持ちは金融市場で資産運用やっての金持ちだろうが
単純な貯蓄型の金持ちってどれくらいいるんだ？
数字出せるのかお前は？ >>210
中小企業の多くは輸入企業だよ
中小は数が多いから64％になっても当たり前だろ
それより「儲かってる輸出企業ですら苦言を言う」ってどの企業？
具体的にどうぞ（棒 世間の目に常に晒されてるから、本音は言わないでしょ。
トヨタとかユニクロの経営者は。
饅頭怖い。 ＞輸出企業でさえインフレ円安やべーって言ってるのにどこに喜んでる層がいるのだ？
そもそもそんな輸出企業はない
円安がやべーわけがない ＞輸出企業でさえインフレ円安やべーって言ってるのにどこに喜んでる層がいるのだ？
おまえは何の根拠もなく「勢い」で言ってみただけだろ？ｗ >>214
それより「儲かってる輸出企業ですら苦言を言う」ってどの企業？
↑何がそれよりだよ
俺のレスの何処に「儲かってる輸出企業ですら苦言を言う」があるんだよアホが、他人のレス内容も精査しないのかテメーは
だいたい、日本企業のうち大多数は中小零細企業だろ？
労働者の9割以上がそこに属してるってのに苦しくないと思うのかこのマヌケは じゃ、円高がいいのか？
ミンス党政権時代の１ドル80円でみんな幸せだったのか？ｗｗｗ >>220
ほうら、そうやって極端から極端へ飛ぶ
何処までアホなんだ 円高時代には中韓から激安商品が入ってきて中小零細企業は大変だったぞｗ
「自国通貨安は近隣窮乏化政策」って知ってるか？ 10％の自国通貨安はGDPを0.8〜1％引き上げる
経済の常識だｗ ＞ほうら、そうやって極端から極端へ飛ぶ
極端でも何でもない
現実に起こっとことだｗ >>223
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN0MG0CI/
国際決済銀行（ＢＩＳ）は１８日公表した調査報告書で、デフレと経済成長率の関連性は薄いとの見方を示した。
インフレデフレで経済成長率に差がないのは、２０００年代にアメリカの経済学者が発見したことだが、ＢＩＳまでお墨付き与えた、ただの事実 ＞国際決済銀行（ＢＩＳ）は１８日公表した調査報告書で、デフレと経済成長率の関連性は薄いとの見方を示した。
どうでしょうね。
BISにもIMFと同様に財務省官僚が多数出向していますので、どこまで本当か？かなり疑わしいと思いますよ。
とりわけ、日本の経済分析に関する文章は、財務官僚の作文と考えたほうがいいでしょうね。 >>226
お墨付きを与えたのはBISだけど元はアメリカの経済学者よ
そして対象は日本だけじゃなくて19世紀から世界の主要国全ての統計 デフレが経済成長を止める、君らの大事な前提がこの世界では成立していない
成立しているのは高橋くんたち(仮名)の頭の中だけさ ＞インフレデフレで経済成長率に差がないのは、２０００年代にアメリカの経済学者が発見したことだが
そうですか
で、誰が発見したの？
インフレデフレ以外にも経済に影響を与える因子は山ほどあるのに、どうやってそれらの因子を排除してその説が正しいと証明できるんかな？ｗ
そんなことが証明できたらノーベル賞級の発見だな〜 ＞インフレデフレで経済成長率に差がない
そもそもそんなことは証明不可能だよｗ ＞インフレデフレで経済成長率に差がないのは、２０００年代にアメリカの経済学者が発見したことだが、ＢＩＳまでお墨付き与えた、ただの事実
いやぁ、それなら、下の文章までアメリカの経済学者の発見なんでしょうか？
「報告書は、デフレが続いた日本経済について、人口の伸び悩みと急速な高齢化が経済成長の重しになったと分析。デフレと経済成長の関係を分析する際には、人口要因を考慮する必要があるとしている。」とありますよね。
この結論だと、日本の長期低迷は日銀や財務省の経済失政では全然ない。
日銀も財務省も全然悪くないってことになるんですよ。
しかし、常識的に考えれば、人口減少は一人当たりのGDPを増加させる筈なんですが、日本はむしろ減少方向に動いていますよね。
どう考えても、経済失政が日本の長期低迷の最大の原因だし、これを書いたのはおそらく財務官僚だと思うんですが、確かにこの文言は財務省と日銀を免責していますよね。 まぁ、BISってのは、戦中はナチの金庫番みたいなことををやっていた機関で、戦後は潰されそうになったんですけど、どういうわけかいまだに生き残っている、言ってみればゾンビか亡霊のような機関なんですけどね。
私は、そんなものは全く信用しませんね。 そもそもその珍学説を発見した米経済学者って誰だ？
実在するのか？
繰り返すが日本の人口減少は年率コンマ数％だぞ
年率±数％で変化するGDPに影響するわけがないｗ >>230
日本だって実質成長ではマイナスじゃなく微でプラスだからな
デフレは価格の下落、価格が下がっても数量が増えれば実質は増加することになる
実際、体感として1990～2010くらいまで 実物サービスは向上してるんだよな
価格転嫁できなかっただけでね 情弱は自分の脳味噌で考えないからすぐ騙される
IMFやBISがこう言ってる
新聞にはこう書いてある
経済学者がこう言ってる
中国韓国が（略 >日本の長期低迷は日銀や財務省の経済失政では全然ない。
うん、もっと具体的な投資においての失政でろう >>225
>報告書によると、日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）は人口１人当たりのベースでは、
>２０００─１３年の累計で１０％成長。労働人口１人当たりでは累計２０％の成長を記録したという。
>米国はそれぞれ約１２％、約１１％だった。
この調査報告では↑なんだそうだ
誰か経済に自信のある奴 計算が合ってるのかどうか試算してくれ 誤差には文句言わないからさ すまん 計算しなくても「累計」だから
10%／(2013-2000) ≒ 0.77% だ その程度は成長してるんじゃね？ >>219
> > だいたい、日本企業のうち大多数は中小零細企業だろ？
> > 労働者の9割以上がそこに属してるってのに苦しくないと思うのかこのマヌケは
ホント？ GDPの成長を経済成長というのなら物価なんか関係ないがなｗ ほい、口達者なアホども 計算してやったぞ
１人当たり実質GDP（円）
2000 3,805,186.68 (1)
2001 3,810,833.86
2002 3,804,413.12
2003 3,855,731.96
2004 3,936,937.38
2005 4,007,404.97
2006 4,062,582.66
2007 4,122,509.78
2008 4,074,113.82
2009 3,846,435.56
2010 4,002,685.60
2011 3,996,231.48
2012 4,060,033.67
2013 4,148,569.72 (2)
(1)-(2) = 343,383.04 (3)
(3)/(1) = 9.0% 10%ではないが大体合っとるな 一人当たり【実質GDP】のアベノミクス前後比較
年 万円 増加率 年 万円 増加率
2002 381 0.0% 2013 414 1.9%
2003 386 1.3% 2014 417 0.8%
2004 394 2.1% 2015 424 1.6%
2005 401 1.8% 2016 427 0.7%
2006 406 1.4% 2017 435 1.8%
2007 413 1.6% 2018 439 1.0%
2008 407 -1.3% 2019 438 -0.1%
2009 385 -5.5% 2020 420 -4.1%
2010 400 4.1% 2021 431 2.6%
2011 400 -0.2% 2022 437 1.4%
2012 406 1.5% 2023 447 2.3%
（年率0.6%増加） （年率0.9%増加）
アベノミクス前は一人当たり前年比【0.6％】の実質GDP増加
アベノミクス後は一人当たり前年比【0.9％】の実質GDP増加 デフレ期、ずっと負の需給ギャップがあったわけだからその分の成長は阻害されてただろうに…
影響しないということはあり得ない
潜在成長率の話なら知らん >報告書によると、日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）は人口１人当たりのベースでは、
>２０００─１３年の累計で１０％成長。労働人口１人当たりでは累計２０％の成長を記録したという。
>米国はそれぞれ約１２％、約１１％だった。
よくいいますよね。
厚労省の発表では、2000年の実質平均給与年収は467.5万円で、2013年は431.7万円ですよ。
賃金が、しかも実質で30万円も減少していったいどこが豊かになってるのか？
ちなみにピークは1992年の472.5万円で、それだと40万円近い減少です。
「体感として1990〜2010くらいまで 実物サービスは向上してる」というのは、おそらく本人の勘違いでしょう。
図表1-8-2 平均給与（実質）の推移（1年を通じて勤務した給与所得者）で検索してください。 ＞よくいいますよね。
厚労省の発表では、2000年の実質平均給与年収は467.5万円で、2013年は431.7万円ですよ。賃金が、しかも実質で30万円も減少していったいどこが豊かになってるのか？
デフレで日本経済が成長したという、トンデモ説ですが、BISが発表したというのが本当なら、やはりBISにも多く出向している財務省官僚の作文だと見て間違いないでしょう。
あるいは、マスコミが意図的に誤読したのかもしれませんが。
これを読むと、財務省が、いかに日本をもう一度デフレにしたがっているのがよく分かるような気がします。
デフレでも賃金が下がらない役人としては、確かにデフレは嬉しいのかもしれませんが・・・。 雇用が改善するというのは労働者数が増えるということだよね
総賃金（≒GDP）は増えているのに分母（雇用）がそれ以上に増えているから平均賃金、実質賃金は下がるのは当たり前
つまりそれは「喜ぶべきこと」なんだよｗｗｗ
実質賃金が下がったと大騒ぎするヤツは失業者が減ったことが悪いと思っている大馬鹿ですな〜 >>193
資本累進課税は事前分配ではないよ。
富裕層から税を取って貧富の差を無くすよりも>>165に書いてあるような事前分配で不平等を減らすべき、というのがMMTが支持する政策。 ＞実質賃金が下がったと大騒ぎするヤツは失業者が減ったことが悪いと思っている大馬鹿ですな〜
それ、私への批判ですか？だとすれば趣旨が全く違うんですけどね。
私が言いたいのは、2000年から2013年まで、実質賃金は下がり（約30万円）まくって、他方では、名目賃金も下がっているってことです。
にもかかわらず実質GDPが増加しているから、この時期の日本が経済成長していたなどというのは、とんでもない発言だと、そう言っているんですよ。
じっさい、この間の失業率は軒並み4％台から5％台で推移しており、日本史上では、世界大恐慌以来の高失業時代だったんです。
しかし、それなら非正規雇用が真っ先に解雇されたはずで、だとすれば、一時的にせよ平均給与年収が増加していなくてはならないはずですが、にもかかわらず、平均給与年収は実質名目ともに一貫して下げている。
つまり、この時代こそ悪夢の時代だったと言うべきであって、この時代が経済成長していたなどというのは、とんでもない誤解だと、私はそう言っているのです。
どうか、誤解なきよう。 ＞資本累進課税は事前分配ではないよ。
利益を生み出す資本そのものにあらかじめ累進課税で徴税するのですから、利益に課税するのではなく、利益の元、その原因に対して課税する。
それは、一種の事前分配でしょう。 ＞利益を生み出す資本そのものにあらかじめ累進課税で徴税するのですから、利益に課税するのではなく、利益の元、その原因に対して課税する。それは、一種の事前分配でしょう。
そして、事前分配も資本累進課税も、核兵器廃絶と同じくらいに、絶対に実現不可能なのです。 ＞それ、私への批判ですか？
いえ、全然違いますｗｗｗ
実質賃金は民主党政権の方が高かった、という馬鹿に対しての反論 実質賃金は、アベノミクスの効果が出て
これから値上げラッシュで、いっきに大幅に下がる >>251
MMTは貧しい者に配るために富める者に税金を課す、というロビン・フッド的アプローチは支持しない。すでに見たとおり、政府の税金が何かの支払いに使われているわけではなく、税金によって誰かの生活水準が向上するわけではないからだ。しかも財政赤字を懸念すべきだという神話は、民主主義の機能不全というきわめて現実的問題の原因となっている。公共の利益のために支出を増やすには富裕層に頭を下げなければならない。あるいはそのための資金を確保するには富裕層と闘わなければならないと政治家が思い込んでいたら、政府は富裕層の弱点、関心毎、非現実的な政治的要求ばかり気にするようになる。 >>246
おっさん 講釈はいいから自分で確認してみろ
私が拾った元ネタはこれだ 多分他から拾ってもそう変わらんだろ
https:
//ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
デフレが良かったなどとは誰も言っとらんぞ
異論はあろうが 日本全体としてはあの時代結構上手く対応できたと思ってるよ もっと酷くなってもおかしくはなかった
他人に100点ばかり求める奴は自分にも100点を求めろ そんなことは土台無理なんだよ
>「体感として1990～2010くらいまで 実物サービスは向上してる」というのは、おそらく本人の勘違いでしょう。
あんたもこの30年間で生活の質は向上してると思ってるはずだ 生活の質＝実物のサービスなのさ
パソコン、インターネット、携帯電話が普及し、食事・雑貨・交通… 30年前に戻りたいかい？ >>253
あんた脅しに弱いタイプ？^^
闘わないと勝利は勝ち取れまへんで^^ 事実として、雇用が改善すると平均賃金は下がる
非正規労働者が増えるから当たり前の話 >>185
このスレは、ケルトンでもだれでも有名人が言ってるからすべて正しいんだ、みちなコピペで、一般社会人の常識と書け離れてるだって。
一般社会人から見たら高橋洋一なんかは、ほらふきおじさんとか、バカ発見機とか言われていて、経済の常識でできないことを平気で書き続ける。埋蔵金もすぐに使えるとか言うし、外貨準備まで日本は円安で大儲けなんだから得れば儲かるとか、もうめちゃくちゃなんだって。
アメリカが金利上昇に苦労してるのに日本が米国債を大量に売ったら日米戦争にんなるわ。
でも、高橋洋一の根本の主張は、現実にはできないことを、簡単だ、すぐいできる、やれ、って言うのが、バカを騙す仕事。
で、一般社会人みたいな、経済の基礎知識がまったくない人に受けてるだけ。
こんなの、彼の主張を読んで気づかなかったら馬鹿でしかないから。
だから彼の主張に対する主張で、バカがすぐに分かる。だからバカ発券機と呼ばれてるわけ。
で、絶対できないことを平気で言うから、ほらふきおじさんと言われるわけ。
だって勘違いしてる人が多いが、彼がやってた仕事は、そういうのが一切関係ない、財投の会計係だから。単なるうそつきおじさんだって。
こんなの、彼が言ってることを、一般社会時が読んだら、だれでもわかることだろうに。 逆に彼が言ってることを正しいなんて思ってるやつは、経済の常識をまったく知らないで、５ちゃんの中の書き込みの知識しかない、底辺層だって。
彼の書いたことはほんとにたまにしか読まないが、それでもあっちこっちが全部ウソだらけ。
たとえば高橋洋一が作った、統合政府のバランスシートなんか、あれをおかしいと思わなかったら、経済の知識が完全にゼロだって。
だって日銀にとって天文学的な借金になる、日銀当座預金５５０兆円が負債に入ってなかったり、財務省の公式ページにすら明記されてる債務超過の７００兆円も消えてしまっている。
さらにバランスシートなのに左右がまったく合わないし、これから増税して取ろうとしてる税金まで莫大な税金が計上されている。
そんなバランスシートがあるかよ。
それにそれを読んでる人が大増税を前提としたインチキ数字を、おかしいとすら思わない。
つまり経済のしくみをまったく知らない人同士で、そうだ、そうだって言ってるだけ。
一般社会人から見たら異常な世界だって。 >>192
＞朝日は相変わらず借金がー！の記事を定期的に載せるなw
軽減税率適用を返上して税収増に貢献しろよw
そういうやつが、社会の最底辺の情弱層だって。
例えば政府債務をググれば、だれが捻じ曲げて嘘ついても、世界１９０カ国で最大の債務国は日本だし、しかも日本は２６０パーセント。
こんなのすべての本に書いてある常識。
MMTがそれは嘘だ、バカだ、知能がないからみんな間違えてるんだって言い続けたって、世界の経済の教科書に書いてあること。
ドイツの４倍、アメリカの２倍だし、なぜ世界の教科書に載ってることを、MMTは嘘だと言い続けるもかが、気持ち悪すぎる。
単なる底辺情弱層でしかないんだって。
すくなくても中国、高校で全員が習うことくらい、嘘だ！！って言わないで理解して書けって。
おまえ、軽減税率の意味すら理解してないし、自称MMTって、単に、日本でも特殊、少数な情弱層でしかないって。 >>195
＞高額所得者は消費性向が低いから、本来は民間を流通するはずのお金を死蔵させるから経済に悪影響
っていうか、このスレの議論の人は、基礎の基礎、初歩の初歩から常識がなさすぎだって。
あのなあ、日本はそもそも経済が伸びてないんだって。
だからユニクロのトップとかソフトバンクの孫氏など、金持ちはいることはいるけど、もう人口から見たら、もう無視していいレベルなんだって。
たとえばアメリカのアマゾンなら基本給の上限は５０００万円。
グーグルは１億もザラ。
だから、たとえばサンフランシスコの４人家族の中間値は１８５０万円だから、それより所得が低いと政府の補助が受けられる。
でも日本は平均所得も中間値もそもそも所得が、激しく低い。
１０００万円以上は２．５％だし、９００万円から１０００万円も１パーセント。
つまり日本には高所得者も超少数で、税金でも微々たるものでしかない。 高所得者と資産家は違うんだよね
仮にx軸を所得軸、y軸を資産軸とすると
y
---------
| C | D |
--------
| A | B |
---------x
A: 低所得で資産なし
B: 高所得で資産なし
C: 低所得で資産家
D: 高所得で資産家
それぞれの領域内にもいろいろな人々がいるし、
時間軸（Z軸）に対して、
A->B やB->D、D->C、C->Aのような移動もあるだろう あるいはその逆
A->A は生涯貧乏、D->Dは名門セレブかもしれない
移動経路によって人々の購買行動や生存戦略も変わってくるし
価値観や思想も変わってくる >>201
そういう大昔の構造の資本家と労働者が対立してるっていう概念なんか、今の時代の見方ではなったくない。
例えば日本最大の企業はトヨタだが、トヨタの資本家、つまり大株主は、自社株、信託銀、銀行、生保、JPモルガンなど、火災保険で資本家ではないんだって。
資本家があ、とか言ってた時代は、文字通り大金持ちと労働者が対立してたけど、今はそんな時代ではない。
現代と１００年前は、何から何まで違うのに、それを認めようとしない人が多すぎ。
通貨なんか、もっとも大変革して通貨の意味から用途、光速での光ファインバーなんかで、まるっきり変わってるのに、そんな初歩すら理解でき無い人だらけ。
いまだに内生とか外生とか全世界が光ファイバーでつながった時代をまったく理解すらできない人が多すぎ。 >>204
＞＞輸出企業でさえインフレ円安やべーって言ってるのに
たとえば具体的にどの輸出企業？
このスレを見てると、ほんとに現代のしくみをまったく理解できない人があまりにも多すぎる。
あんなあ、円安が有利か円高がいいのかとかそんなバカバカしい議論だらけ。
日本は３０年前は、日本の産業は世界から資材を輸入して、世界へ輸出して儲けたから円安が圧倒的に有利だった。
でも日本製品はとっくに全世界に盗られてるんだって。
半導体は８０パーセントから６パーセント。
液晶テレビはもう生産してる工場すら見なくなった。
つま利全部海外生産になったから、円安でも輸出が増えなくなり、逆に輸入の激増で、原油が上がり、牛肉が上がり、牛丼が上がり、マグロが上がり、日本の貿易赤字が定着した。
つまり日本の産業で変わるんだって。
で、現在は円安で貿易赤字があたりまえになり、実質所得は減少し、たとえば食品は５万点から６万点が値上げし、国民は貧乏になった。
このスレを見てると、そんな簡単なことすら理解できない人がいまだに生き残っている。 円高はいいことだ、円高は日本の価値を上げる、とか言ってる馬鹿
ミンス党時代のドル80円の頃が良かったのか？ｗｗｗ 日本の通貨、エンは世界経済の中では、たった４％でしか流通してない。
つまり日本円を持っていって北欧のサーモンも買えないし、アメリカの牛肉も原油も買えない。
中国のTシャツ工場の工賃の支払いすらできない。
買う場合は日本円とドルを両替しないと買えない。
ユニクロが中国の工場でコートを作る場合は、日本本社で日本円をドルに変えて、中国工場から、安い韓国生の素材をドルで買う。
中国に払う工賃も、日本円で受け取ってなどくれないから、ドルに交換してドルで支払う。
そして日本に直接輸入するんではなく、中国から、シンガポールや日本に輸出する。
だから中国へ払う工賃も、韓国に払う素材代金も円安になればなるほど不利になる。だから、２０年前みたいに、円安で儲からない場合が、激増してるんだって。
MMTはいまだに、この日本の産業構造の大変化すら理解できない。 >>269
＞円高はいいことだ、円高は日本の価値を上げる、とか言ってる馬鹿
ミンス党時代のドル80円の頃が良かったのか？ｗｗｗ
このスレのバカのレベルがひどすぎるって。
だから日本の輸出が強い時代は、円安で輸出が増え、経済が成長した。
でも、今は、もうそういう日本が強かった産業は、とっくに世界に盗られたんだって。
日本ががんばってスマホを作っても、今の日本ではCPUも作れないし、液晶の競争力もない。イギリスにアームみたいな設計応力もない。
だから日本企業がスマホを作るって言ったって、日本企業がやることは、設計をアームに依頼し、CPUを台湾企業に依頼、コンデンサや液晶を韓国から買ってくる。
そうして台湾企業に、生産ラインを作ってもらい、中国の製造ラインで資産し、中国から輸出する。
つまり韓国企業から液晶やバッテリーを買うんでも、ドルで買ってんだって。
この日本に産業構造の激変を、いまだに理解でいないバカが、なぜかMMTしかいない。つまりMMTが日本最後の情弱層なんだって。 日本は貿易依存度が先進国中最低レベルだよ
国全体としての影響力は大したことない
円安になって困るのは中国、韓国に依存している企業
どうせ中国は崩壊するんだから早く手を引いた方がいいｗ >>267
だから１年に一回くらいは、新聞でも読んで、今の時代の知識くらい勉強しろっていう話。
いくらなんでも、このスレのMMTは言ってることが、もう異常すぎるんだって。
一般社会人の経済の常識が完全にゼロ。 新聞読むと新聞くんみたいになる
バツゲーかよｗｗｗ >>265
っていうか、マルクスの時代の＜＜資本家＞＞と、イーロン・マスクみたいな資産家、高所得者の違いくらい理解しろって。 >>272
いってることが頭がおかしい。
貿易依存が少ないってことは、貿易でもうかってないってことなんだって。
なんせ日本の貿易は赤字なんだから。
貿易依存度の意味すら理解してないだろ？
で、激しい円安になったから、食品は６万点値上げしたし、牛丼もファミレスも回転寿司も値上げし、ガソリン代は上がり、北海道の暖房代も上がり、結局国民が、数十万円負担が増えている。
MMTって新聞読んでる人が一人もいないだろ？
こんな常識を知らない人って見たこともない。 ＞貿易依存が少ないってことは、貿易でもうかってないってことなんだって。
関係ないｗｗｗ
馬鹿かよ >>275
私に絡むなよ^^
資本家＝カネを出す人（出資者）
資産家＝財産の多い人
高所得者＝収入の多い人
混同してる奴は意外に多いけどな >>263
だからさ
新聞くんの言ってるような
日本でのIT産業への集中投資なんて何の意味もないわけ
日本で例えば情報教育をしたとして就職先の待遇が悪いから全然魅力的ではないからだよ
なんでかと言うと日本のIT企業って基本的には人材派遣業だからだよ
人材派遣業だから給料も安いし雇用も安定していない
一生食えるようなスキルも身につかないわけだよ
学校で学んだことなんてすぐに陳腐化してしまうからだね
それをね
アイルランドガーアメリカガーとか言ってもなんの意味もないわけ 言葉の違いっていうより、社会構造の違いなんだって。
マルクスの時代は 資本家 VS 労働者 だったが、
現代で資本家が社長になることなどほとんどない。
こんなの基礎の基礎の基礎の基礎。
このスレだけ一般社会と違う時代にいる。 ＞貿易依存度の意味すら理解してないだろ？
自己紹介かｗ >>279
>日本でのIT産業への集中投資なんて何の意味もないわけ
既に外資はIT産業に集中投資しつつあるぜ 日本勢が頼りないだけで…
>人材派遣業だから給料も安いし雇用も安定していない
まあそうだが、昨今の派遣社員は結構優秀だぞ
多分あんたらより優秀かも^^ 現代における資本家とは株主のことでだから株主資本主義とも呼ばれる
本来は労働者への賃金として流れるべきお金が株主によってピンハネされている
株主配当金という形で >>283
そんなに不満ならあんたが株主になればいいだけだぞ
労働契約を交渉して給与の一部を株式配当で貰えばよいのだよ そのくらいの努力はしろ 報われるかどうかは知らんが >284
それでは賃金の一部が配当金になるだけで賃金が上がるわけではない
それに自分のことを言ってるのではない
そんな小乗仏教的な話ではない
世の中全体で株主資本主義の下労働者はピンハネされていると言っている
お金と労働と地球株
2. ピンハネシステム
ttps://chikyu-kabu.com/2-7.html
>現代の労働者の大部分は株式会社に勤める会社員です。 資本主義とは、資本家が労働者の労働をピンハネする仕組みです。 そして株式会社は、この資本主義の仕様を実現するツールです。 資本家が株主、労働者が会社員に相当します。 本節では、株主がどのように株式会社を介して会社員の労働をピンハネしているのか、そのメカニズムを見ていきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
