MMT Modern Monetary Theory Part.117

2023/01/15(日) 11:05:22.57

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.116
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1672801369/

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2023/01/27(金) 18:24:19.98

西田昌司「各国ともに国債償還を借換債で行っており、税金で償還する必要はない」

確かにどの国も借換債で償還しているのかもしれないが、日本は借換債の発行が多いな。
どこまで銀行が借換債を買ってくれるのかの社会的実験をしているのかな？

　　　　　借換債　　新規国債
日本　　　36.2　　　3.4
アメリカ　14.7　　　3.5
イギリス　 6.9　　　1.3
フランス　11.9　　　2.3
（GDP比）

2023/01/27(金) 18:26:38.51

また出たGDP比

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/01/27(金) 19:56:25.01

次スレ

MMT Modern Monetary Theory Part.118
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1674816952/

2023/01/27(金) 20:18:51.01

>>954
乙カレー

2023/01/27(金) 21:54:44.06

GDP教はGDPが無いと寝られへんのや

2023/01/28(土) 00:17:34.80

このスレ頭おかしヤツしかおらへん

2023/01/28(土) 00:31:01.44

じゃあ増税しますか

2023/01/28(土) 00:33:41.33

残念ながらトンデモ論!!　三橋貴明氏「日本が国債破綻しない24の理由」
https://offtime.sohnosuke.com/archives/12061

三橋氏の説の結論は、

・とにかく債務不履行に至らなければ良い。
・政府負債が幾ら増えようと、政府の子会社たる日銀がどんどん引き受ければよい。
・日銀は国債を引き受けて資産を増やし、その分お金を刷る（負債を増やす）。つまりどんどんバランスシートを膨らませばよいだけの話。
・どうせなら長期国債ではなく無期限国債にし、借金を永久に塩漬けにしてしまえばよい。
・そうすれば永久に、債務不履行には陥らない。つまり政府財政破綻は、理論上あり得ない。

というものです。

アホですか!?（笑）
そんな、モラルを無視したデタラメ政策、いつまでも続く筈がないでしょ(^^;

2023/01/28(土) 00:44:32.11

国民生活が破綻しようとも
財政が破綻してないなら
破綻とは言わない
そういう強弁なんよ

2023/01/28(土) 00:59:49.62

>>959
Posted by 幸田蒼之助
幸田蒼之助
1971年、宮崎県延岡市生まれ。
幼少時より歴史や政治に強い関心を持つ。
大学在学中にシステム開発・ビジネスコンサル会社を起業。
現在はビジネスの傍ら、歴史や社会問題の研究等を行っている。
呆学部憲法ゼミ出身ながら、システムエンジニアやプログラマーもこなす文理二刀流人間。
長年鍛えた論理力でもって、巷にあふれるウソやインチキを、ばっさばっさとぶった斬る!!

2023/01/28(土) 04:42:18.22

>>959
日本版MMTはトンデモだよ
三橋もひどいが池戸が一番ひどい

アベマで成田君が
論破してくれて良かったと思うよ
これで騙される情弱が少しでも減れば

2023/01/28(土) 05:02:48.82

>>959
抽象的な内容で、まったく反論になっていない。
長年鍛えた論理力のかけらもみられないな。

2023/01/28(土) 06:41:16.63

>>959
本当にレベル低～いね
言ってることは新聞くんと変わらんぞｗ

通貨（国債）を過度に発行すれば必ず激しいインフレになり通貨価値は下落する
これは正しい（無限に発行できるわけがない）
では今の日本で「いくらまで」発行しても大丈夫か
この数字を明示せずに「ある日突然通貨の信認がなくなる」
などと言うのはド素人の戯言

日本の経済学者でこの数字を定量的に言える人は
今のところ高橋洋一以外にいない

2023/01/28(土) 08:03:47.18

このスレのレベルが、一般社会人とまるっきり違うのは、経済の知識が中学生未満の馬鹿MMTが、毎日１００回書き続けてるからだって。

あのね、このスレでは三橋と高橋洋一が毎日出てくるか、あんな人たちは一般社会人では、＜ちょっとおかしい人＞ってのが共通認識で、もう言ってることが全部、とんでもない内容なのよ。

三橋は自称MMTって言ってるけど、彼が言ってることは日銀が国債を引き受けて、政府が無限に国債を発行しろって言ってるだけで、あれは、馬鹿でもわかるが単なる＜すべての先進国で禁止されている財政ファイナンス＞でしかないのよ。
もちろんやった国はすべて経済が崩壊している。

でも、不思議なのは、あんな経済知識ゼロの馬鹿なことしか言ってないのに、何人か支持者がいるってこと。
これ不思議すぎるって。
ちゃんと経済の入門書を一回でも読んだことがある人なら、あんな＜財政ファイナンス論＞なんか、中学生が読むレベルの経済の入門書ですらやっちゃいけないこととして書いてあるレベルの話。

そんなのを指示する人がいるってほんとに不思議すぎるのよ。
本人が自演でやってるのかと思うくらいよ。
そのくらい言ってることが幼稚。

2023/01/28(土) 08:12:34.50

>>931
これも、もう馬鹿すぎてあきれてしまうレベルの話よ。
もう、言ってることが全部デタラメだし、こういう動画を貼ってる人は、経済のニュースを一回も読んだことすらないだろうが。

あのね、２０１３年から日銀が緩和して通貨を刷った。
でもたしかに刷った通貨は日銀当座預金に積み上げられたから市中には流出はしていない。
でも、あたりまえだが緩和によって、ドル円は８０円から１３０円まで円安が進んで、日本円の価値は下がりつづけた。

去年の１０月なんかドル円が１５０円になり、日銀が緩和をこのまま続けたら、２０１２年にくらべて、原油も小麦もアイフォンも全部２倍になってしまい、ガソリンも電気代も上がり、国民が死んでしまうっていう状況まで悪化しつづけた。

で、ただでさえ世界全体がインフレになっていて、日本だけ、極度の円安で、さらに物価が暴騰したら、日銀の緩和の責任になるから、日銀はこのまま緩和を続けたら、国民が物価上昇で死んでしまい、日銀の責任になる。
だから、年末に利上げをやって、円安による物価上昇をとめざるえなかった。

そのくらい物価上昇が、国民を瀕死状態にさせるぞっていわれてたのに、高橋洋一は、日銀が通貨をいくら刷っても、円の価値が変わらないとか、完全に認知症レベルだって。

2023/01/28(土) 08:32:06.97

それに、動画に出してるバランスシートもデタラメすぎる。
日銀は国債を５００兆円以上保有してるから、実質で国債が下がると日本の通貨や当座預金の担保が減る。
特に株ですら３４兆円持ってるから、株価の下落だけでも債務超過になりえる。
現実に、２０２０年にはコロナで株の大暴落があって、日銀保有の株も暴落した。
そして、リアルに日銀の自己資本を削っていき、コロナの株価の下落があとちょっと続いただけで、日銀は債務超過になっていたところだった。
こういうの経済のニュースを読ままい層はまったく知らないが、ネットでは日銀の資産は実況中継されて、あと日経平均がいくらで日銀の自己資本がなくなるって、大騒ぎになってた。
つまり、日銀の資産は国債と株が下がると毀損するわけ。
もちろん国債は時価会計を取らないが、日銀が建前をいくら言ってもそんなインチキ会計など世界には通用しないから、大ニュースになる。
また当座預金で付利の支払いが増えれば、それも自己資本から取り崩される。

いくらなんでも洋一の動画をみて、そうだそだって思うような人は、経済の入門書を読んだことすらない人だけだって。

2023/01/28(土) 08:38:21.43

相変わらず新聞くんは馬鹿をさらしておりますｗ

2023/01/28(土) 08:46:59.53

>>967
＞つまり、日銀の資産は国債と株が下がると毀損するわけ。
もちろん国債は時価会計を取らないが、日銀が建前をいくら言ってもそんなインチキ会計など世界には通用しないから、大ニュースになる。

じゃ世界標準はどうなっているのかね？
日本と同じ国なんてひとつもないぞ
国際会議でそんなこと言ったら笑いものにされるｗ

2023/01/28(土) 09:18:58.59

日本のような「債務償還ルール」のある国は一つもない

2023/01/28(土) 09:42:33.06

>>969
っていうかMMTは馬鹿か。
日本以外の先進国では、中央銀行が株価を支えるために、株が暴落すると買ったりしない。
中央銀行は、ギャンブラーではないのよ。

たまたまコロナの下落が戻ったから日銀は無事だったが、もしもワクチンの普及が半年でも遅れてたら日銀は債務超過になってたんだって。
現在も日経平均が高いから、何の問題もないようにみんなが錯覚する。
でも、株価なんか、１９９０年に日経平均が３９０００円だった時代には、その後、日経平均が６９９０円になるなんて、思ってた人は一人もいなかったんだって。
２０００年に２万円だって時代に、３年も暴落が続いて、７６００円と１／３になっちゃうなんて、予想した人なんか一人もいない。
だから、世界の中央銀行は、株の買い支えなんか絶対にやらない。

また、世界では、日銀みたいないっきに通貨を５倍に増やすなんてやってないんだって。
世界ではどうしてんだ、なんて言ってるやつは、新聞すら一回も読んだことない情弱すぎるって。

2023/01/28(土) 10:09:58.36

ゼロ金利と金融緩和は分けんと

2023/01/28(土) 10:18:34.40

>>971
やっぱり新聞くんは救いようのない馬鹿ですなｗ

2023/01/28(土) 10:27:45.63

金利は無い方が良い
金融緩和は中銀を廃止して政府紙幣発行するならやる必要もない
供給能力の問題以外によるインフレなら、ベーシックインカムの額を増やせばいい
供給能力が問題なら放っておくしかない
財政の見直しで供給が解決に向かうならすればいい

ゼロ金利＝恒久的に当たり前
金融緩和＝本来不要
金融規制＝今すぐ必要

2023/01/28(土) 10:59:31.12

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
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　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
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　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニｱ．１９３５～５４）

2023/01/28(土) 11:21:30.18

MMT自体が実現可能性の低い寝言なんだ
「なるようにしかならない」
これ以外全部寝言だよ

2023/01/28(土) 11:30:24.30

わかりました

2023/01/28(土) 11:48:40.13

わかりませんでした

2023/01/28(土) 12:10:02.02

そうなのですか？

2023/01/28(土) 12:15:23.39

>>974
何を言いたいのか第三者にはさっぱりわからん
寝言と同じだ

2023/01/28(土) 12:17:06.49

そうなのですか？

2023/01/28(土) 13:22:55.16

>>980
俺の頭の中で理論構築して結論だけ書いてるから分からなくて当然
俺がどう考えてるのか理解出来たら大したもんよ

まずふと「ゼロ金利と金融緩和は分けんないと」というテーマが思い浮かんだ
なんとなくそうじゃないかと思っただけで、理由を考えた結果>>974の結論に至った
中銀制度においてはゼロ金利は金融緩和だけど、根源的にはゼロ金利は別だと理解できた
理想では分ける必要あり、現実では分ける必要は多分ない、という着地点
何故思い浮かんだのかが分かったので良し

2023/01/28(土) 14:14:34.98

てか・・・・

ロシアって１０か月ぐらいでGDP１年分の戦費になるってことだが、まだつぶれてないよな・・・

だからMMTも、っては言わないが、それなりに大きな国は無茶苦茶な財政運営しても何とか
なるってことを間接的に証明してないか？

2023/01/28(土) 14:42:11.39

財政ファイナンスに踏み込んだウクライナの中央銀行、何故、財政ファイナンスは主要国で禁じられているのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20220514-00296037

2023/01/28(土) 15:00:14.55

>>984
もうちょっとまともなことを書いているかと思いきや
未だにこんな１世紀遅れの認識の人間がいて
それが書いた水素水宣伝以下の文章をありがたがって掲載するサイトが存在するのか

2023/01/28(土) 15:23:04.40

>>984
引用先
久保田博幸
金融アナリスト
フリーの金融アナリスト。
1996年に債券市場のホームページの草分けとなった「債券ディーリングルーム」を開設。
幸田真音さんのベストセラー小説『日本国債』の登場人物のモデルともなった。
日本国債や日銀の金融政策の動向分析などが専門。主な著書として「日本国債先物入門」パンローリング、「債券の基本とカラクリがよーくわかる本」秀和システム、「債券と国債のしくみがわかる本」技術評論社など多数。

牛さん熊さんの本日の債券
税込1,100円/月初月無料投稿頻度：月20回程度（不定期）
「牛さん熊さんの本日の債券」では毎営業日の朝と引け後に、当日の債券市場を中心とした金融市場の動きを牛さんと熊さんの会話形式にてお伝えします。
昼には金融に絡んだコラムも配信します。国債を中心とした債券のこと、日銀の動きなど、市場関係者のみならず、個人投資家の方、金融に関心ある一般の方からも、さらっと読めてしっかりわかるとの評判をいただいております。

2023/01/28(土) 15:34:07.78

>>986
金融の専門家にも馬鹿が多いってことか
藤巻とかも含めてｗ

金融アナリストって目先上がるか下がるかの単なる予想屋に過ぎないから
経済の専門家とは程遠いんだよ

2023/01/28(土) 15:54:12.33

何言ってるんだ。
MMTは馬鹿にもほどがあるって。

このスレの定住馬鹿MMTは、買いオペのしくみも、現金発行のしくみすら知らないし、経済の知識が完全に中学生以下。

で、上の久保田博幸っていう人は完全な債券の専門家。
しかも過去には債券市場で実践でバリバリやっていて、経済学者と
違ってマーケットを熟知してる人。

中学生未満の低辺MMTが、馬鹿だ、詐欺師だって言ってる人は
一般社会で最も信頼が高い人。
元日銀のシンクタンクの研究員すら、馬鹿だって言ってるが、ばかMMTは
自分が読んで、言ってる内容すら理解できない人を、全員詐欺師だって言ってるだけ。

このスレの定住MMTみたいな馬鹿は、５ちゃんですらみたことない。
なぜ、この馬鹿MMTは経済の入門書を一回も読まないで、脳内妄想
だけで議論しつづけるのか不思議すぎる。
言ってることが全部間違ってるし。
これ、中高校生の経済の知識よりひどいって。

2023/01/28(土) 15:54:45.15

債務上限問題で米国政府にデフォルトリスク：米政府が1兆ドルのプラチナコイン発行を検討
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/0126

バイデン政権の関係者や民主党議員の一部は、米政府に1兆ドルのプラチナコインを発行させることを検討している。
現在、議論が紛糾している政府債務上限問題で、上限の引き上げなどで民主共和両党が合意できず、政府がデフォルト（債務不履行）のリスクに直面した際に備える苦肉の策である。
政府が1兆ドルのプラチナコインを発行し、それを米連邦準備制度理事会（FRB）が買い入れれば、政府がFRBに持っている政府預金に同額が入金され、それで政府は債務を増やすことなく、歳出を行うことができる。

過去にも、政府債務上限問題が浮上するたびに、プラチナコインの発行が議論されてきた。
しかし、イエレン財務長官は、「FRBが受け入れることを前提にすべきではない」として、このプランを一蹴している。
FRBは、議会の財政政策の問題に、FRBが関与すべきではないと考えているようだ。

2023/01/28(土) 16:28:57.90

まあ、あたりまえだが発行はできないだろう。
たしかに政府はコインの発行はできる。
だからと言って、高額コインなら政府が直接通貨発行するのと同じ。

日本でも政府と日銀を連結させろっていう人がいるが、あれも政府が
直接通貨を発行できるようになるってことで、これと同じ。
でも、政府が通貨を刷るって言っても、政府の中身は利権政治家であって、すぐにばらまくために刷りまくるから、あっという間に経済は崩壊する。

でも、アメリカの政府債務は１３０パーセントで日本の半分でこの危機感になってるわけよ。
しかも日本円と違って全世界の貿易の８５パーセントがドルで行われるから、ドルはむしろいくらでも発行できる。

そのドルが対GDPの１３０パーセントの借金で、安全装置が働いて、債務上限に達してしまう。

日本は２７０パーセントを超えても、底辺層や馬鹿層は、もっとスレ、もっとばらまけって言い続ける。
日本の借金がアメリカの２倍だって理解してるのかい？
世界のGDPの５パーセントの日本の借金が世界最大国家の借金の２倍。
しかも通貨発行ですら日本の４倍のアメリカを一時抜いてた。

2023/01/28(土) 17:08:04.68

>>988
＞しかも過去には債券市場で実践でバリバリやっていて、経済学者と
違ってマーケットを熟知してる人。

だから目先の債権の動きには敏感なんだよそいつは
金融商品は経済原理と関係なく目先の噂やチャートの形で動く
つまり経済をまったく知らなくてもできるわけ
相場師が経済をきちんと分かっているかと言えば
そんなやつは一人もいない
経済知らなくても相場師は務まるんだよｗ

新聞くんと一緒で、
新聞に何が書いてあるかを詳しく知ったところで経済の本質なんてわからないんだよ

2023/01/28(土) 18:38:23.81

ミクロの実務ばっかりでマクロの視点がないからな

2023/01/28(土) 18:42:29.22

ウンコの色で体調判断できるんや！
このウンコの色はピンクに違いない！
体調悪いぞ！
なお、ウンコの色は茶色

2023/01/28(土) 18:49:19.76

例えが下手すぎるだろ・・

2023/01/28(土) 19:23:32.83

>>991
おまえはそう言う話をしたいんだったら、いくらなんでも中学生が習う経済のしくみくらい、理解してから言えって。
誰がみたって、経済の知識が中学生以下。

2023/01/28(土) 20:43:37.38

目先のことに敏感だからこそ、言ってる内容はただのポジショントークでしかないよな。
経済全体の話としては、何の価値もないよ。

2023/01/28(土) 22:21:32.43

>>995
論理のかけらもない反論だな
いかにもお馬鹿な新聞くんらしいｗ

2023/01/29(日) 02:29:26.65

金融緩和をするとポートフォリオが国債からリバランスされて
証券会社の株式部門が拡大して
債券部門は縮小するから
短資会社や債権担当者は
金融緩和に反対するのよ
つまりただの利害関係者

2023/01/29(日) 02:40:27.23

次

MMT Modern Monetary Theory Part.118
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1674816952/

2023/01/29(日) 02:40:35.69

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