MMT Modern Monetary Theory Part.103

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2022/04/19(火) 15:40:42.07
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1648966910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-vlZh)
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2022/05/03(火) 14:40:23.37ID:+Udo4DvTa
https://twitter.com/psj95708651/status/1496001240026992644?s=21&t=4E6iER566GcRQcBbWKRhlg

この朴とか言う人も

＞日本のような通貨主権国では、国債発行&政府支出でおカネが増えるので金利は下がります(参考『財政破綻論の誤り』p128グラフ)

デタラメだね
金利が下がってたのは単に日銀トレードのお陰なのに
それがなかったら国債金利はとっくに上昇してただろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-p+jE)
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2022/05/03(火) 15:42:41.00ID:cAtYqP0md
>>806
デフレ憎しで目が濁ってるなw
技術や生産性が向上してモノが安くなるから一般層にモノが普及するんだよ
テレビ洗濯機冷蔵庫の昔の三種の神器から今のPCスマホまでデフレでモノが安くなったから我々はそれらを手に出来ている

デフレ悪玉論や円高悪玉論は当時の経済状況と通貨価値インフレ率を混同して見ているだけだ

「バブル後はデフレ不況だった」
「リーマンショック後は円高不況だった」

それらの不況は円高やインフレ率が原因ではなくてバブルがはじけたからリーマンショックで世界規模の不況だったから
と考えるのが正しい
つまり円高やデフレそのものに不況の原因を見てしまうのは老害の戯言よ
0811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-p+jE)
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2022/05/03(火) 16:18:24.57ID:cAtYqP0md
>>810
どこがどう違うんだよw
需給のバランスがインフレデフレなんだから
わかりにくければ生産性向上でなくても農作物の豊作で
食卓に品物が多く並ぶでもよいぞ

当時を経験したが故の誤謬なのだろうがお前の脳味噌は古過ぎるな
その当時の背景の経済要因を無視して円安円高インフレデフレに押し付けているだけだぞ
0812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SuRL)
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2022/05/03(火) 16:38:38.77ID:hiUOkBqza
>>809

> まともな経済人はそんなものを相手にしない
興味本位だけど、まともな経済人てどんな考えの人？あるいは具体的に誰の事？
記事とかYoutubeとかあればちょっと見たい
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-MfNV)
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2022/05/03(火) 17:17:45.28ID:iyR74aqu0
実際に高いと買えない輩ほどデフレが悪と叫んでそう
今買えない奴らが周りに経済成長してもらっておこぼれを期待してるのか？
自分が買えないなら他人が買えなくなれか？
腐った連中だよ全く。
0815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ANzE)
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2022/05/03(火) 17:52:16.07ID:bqzSkgD8a
高学歴とか医者とか警察官、自衛官とかもオウム真理教の信者だったりしてたのと同じで、自称なんでもわかってる財政破綻教の信者が訳の分からないことをつぶやいて馬鹿にされた挙句、サリン撒いてるのと同じだなw
0817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SuRL)
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2022/05/03(火) 18:17:40.38ID:17c3LJ8pa
>>814
完全に偏見だけど、彼らこそ脳みそ古そうじゃない？
0819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-p+jE)
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2022/05/03(火) 18:25:19.31ID:cAtYqP0md
>>816
それはインフレデフレ関係なく常に起きてる
経験を詰めばコストが下がるってのは過程にあるものであって需給のバランスはその結果

意味不明な否定は辞めて素直に自分の円高とデフレに対する思い込みを自覚すること
円高とデフレに対して歪んだ認知を持っているから
逆の円安やインフレを正しく見ることが出来ない
0821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-p+jE)
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2022/05/03(火) 18:53:12.60ID:cAtYqP0md
>>820
反論になってないw

就職氷河期にせよデフレ不況にせよ円高不況にせよ要因となる当時の背景があった
バブル崩壊、アジア通貨危機、山一破綻やアメリカ同一テロと中東危機、リーマンショックと震災
それらの背景を要因としてデフレ不況や円高不況になることはあっても
デフレそのものや円高そのものが日本の不況の要因にならない

お前はそれらファンダを無視してデフレや円高そのものに不況の要因を押し付けている
それがお前の認知の歪みよ
だから逆の円安やインフレも歪んだ見方しか出来ない

一言で言うなら脳味噌が老いている
本気でデフレ悪玉、円高悪玉論を信じてるならタダの老害だ
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-RBic)
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2022/05/03(火) 19:02:25.21ID:WKL8jEbF0
普通の考えしてれば日銀の負債なんてのはなんの問題も無いのはわかるんだけどな
昔で言えば金山から金（きん）を掘って小判を作る行為。現代ではこれをやると何故か負債としてその小判が記載されるって話で
これ実際は金本位制の名残で、金（きん）を裏付けとして紙幣を発行した時の処理をそのままやってるから発行したお金が負債に記載されるなんていう奇妙奇天烈なことになってる

金本位制が終わってるのに未だに金本位制の考えで通貨を扱ってるから日銀がお金を発行すると国の借金がーみたいな間違いをおかす
金山から金を掘って通貨を発行するという金本位制よりも昔の行為ではあるが、現代の通貨は金本位制の時代の紙幣よりも金山から金を掘って小判を作る行為に近い通貨なのだ
0825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-RBic)
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2022/05/03(火) 19:18:25.50ID:WKL8jEbF0
不況ってのは金回りが悪い状態だから金回りを良くすれば解決する
コロナで働けない人が一定数出てる状態がまだ続いていて人手はまだ余っている状態だから
現在みたいな海外で物が不足して物価高になってるなら金回りを良くして国内の生産を増やして物不足に対応するってのが正解

逆に国内も人手不足でインフレになっている状態ならば、増税なりで高所得者からお金を取り高所得者向けに使われている人手を減らし、物価高に苦しむ庶民に再分配をしてそちらに人手を回して物不足の解消を図るってのが正解になる

現在の状態はまだ前者だから国内の金回りを良くすればインフレに対応出来る状況。
金融緩和は継続し、物価高で苦しんでいるなら給付金を配るなり、物価高の影響が出ているジャンルに軽減税率を適応するなりすればいい
0827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6710-SuRL)
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2022/05/03(火) 19:25:36.49ID:giacxDAG0
>>823
商品貨幣論の支持者にとっては、管理通貨制の貨幣発行は金の含有量を減らして価値を希釈した貨幣発行するのと同等だって意見みたいよ？
その割には金本位制に戻そうって意見が一切無いのが不思議なんだけど。

日銀の負債に関しては全て家計で考えるクセがあるから、そこを脱却できるかどうかじゃないかな？
0828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-RBic)
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2022/05/03(火) 19:36:12.03ID:WKL8jEbF0
>>826
人手が余っていて物が足りないのであれば、余っている人手を使って足りない物を作る

人手が足りなくて物が足りないのであれば、生活に余裕のあるところに使っている人手を生活に余裕が無いインフレに苦しんでいる人のために使って物不足を解消する

これだけの話だ
0840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c722-vlZh)
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2022/05/03(火) 22:59:39.95ID:cgPeCzuW0
結局、日銀保有国債を無期限無利子国債だの政府紙幣だので償還したらどうかなどという話が出てくるのは、政府と日銀が連結決算などしてはなく、統合政府にはなってないから。

しかし例えば三橋のいう無期限無利子国債で順次償還にしても、市中銀行はそんな価値のない国債が発行されても買わないから日銀直受けとなる。
その時点で日本の財政は相当窮地に陥ってることが市場に知れ渡ってしまい、国債価格は暴落する危険性が高い。
でなければ市中銀行が買った後に日銀トレードをいつもよりも更に高い上乗せでするという手もあるかもだが、日銀に取っては無価値な国債を額面よりも相当高値で買うこと自体が単なる損失となり、その皺寄せは市中銀行の金利がマイナスになったり手数料が今よりも大幅に引き上げられたりという形となり、国民に負担が向く。

そしてもし、無期限無利子国債が日銀直受けでもその時点で問題にならなかったとしてもだ。
インフレになった時に日銀当座預金の金利を上げる原資が消えるので金利引き上げでの金融引き締めが出来なくなる。
あと三橋は無期限無利子国債の他に売りオペのための国債を少々持ってないといけないといったが、その時には金利も上げられない上に国債価格が下がっているのだから少々では足りんぞ。
つうか今まで日銀が買ってくれるから国債を買ってた銀行が逆に日銀が国債を売りに出して買ってくれると思う方が想定が甘いのではないかと思う
（無期限無利子国債でなくともそうなのだが、無期限無利子国債にした時点で財政危機だと思われるのでいよいよ売りオペしたら銀行も一緒に売りに出して国債価格が暴落する可能性が高い）。

日銀直受けをした時点で本来アウトだが、例えアウトにならなくとも無期限無利子国債を大量に日銀が保有していること自体金融政策が取れなくなるのでインフレになったらなす術がない。
まあ三橋がそのブログを書いて数年経過した今時点であるいは既に、無期限無利子国債にしなくとも金融政策が取れなくなっているのかもしれないが。

結論…三橋の無期限無利子国債は素人の思いつき

なお、イギリスの無期限国債は高金利となっているので需要はある模様。
0841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
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2022/05/03(火) 23:09:13.52ID:cgXjLKns0
連結政府概念を用いて分析するとき

１）中央政府と中央銀行
２）すべての外国とすべての民間銀行とすべての民間企業とすべての地方自治体とすべての家計と……

をそれぞれ連結決算しているのに
１だけ批判して２を気にもとめない愚かしさよ
0842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c722-vlZh)
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2022/05/03(火) 23:17:40.33ID:cgPeCzuW0
国の財政の話に民間を混ぜるということは、財政が危なくなったら例えば民間に対外資産を売ってその金で国債を買い支えろと勅命するとか、国民に大増税して財政危機を乗り越えたりとかする、ということになるな。
0843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-ePPV)
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2022/05/03(火) 23:25:35.85ID:x6bS7KhJ0
>>792
> 「日銀が保有しているとはいえ、借金は借金だ〜っ！！！」的な会計が分からない国民が多数派

みんな誤解してるが、一般社会の人の大多数はバカじゃないんだよ。
ふつうに毎日新聞の経済欄を読んで、自分でネット証券で投資をし、投資をやってる人は、ほぼ、東洋経済やダイヤモンドなんかの経済雑誌もあたりまえに読むようになる。
そうすると国債のしくみなんか全員しってるのよ。

でもこのスレではMMTが経済の知識がゼロで、国債の
しくみすら知らない。
だから、このスレだけ一般社会と、断絶された鎖国された国みたいになってる。
で、日銀保有の国債が、どんだけ危険なものかすらまったく理解も出来ないし、理解するために経済の記事すら読まない。

で、前置きが長くなったが、国債を保有するリスクは、日銀保有になっても切り離されない。
現在銀行が保有してる国債の損失がすさまじいのと同様に日銀保有の国債の損失も、完全に想像を絶するなんて規模ではなくて、地球規模の損失になる。

で、不思議なのが一般社会で日銀の損失っていうとだれでも答えられる常識。
まず、日銀保有の日本株が下って、日銀の自己資本が消えると、政府は日銀を救済するために、国民から税金を取って、それで救済する。

それとは別の国債の下落は、５ちゃんの底辺層では満期までもってりゃ損しない、なんて言ってるが、あれは世界から突っ込まれて、日銀自身が国債の損失が天文学規模になっても、経常しないって言ってるだけなのよ。
今の世界で中央銀行が評価損を計上しない、なんてことが許されるわけがないことすら、理解できない層なのよ。
あのね、国際取引をやってる銀行は三井住友だって三節UFJ銀行だって、それは厳しく許されないし、自己資本の積み増しを迫られる。
っていうか、それを迫られると、国債なんかもってたら、満期まで持てば損しないなんて、1万回弁解したって、自己資本をガンガン積み増さないと、融資すら禁止される。
だから日本最大のUFJは、国債買い取りのプライマリーディーラーまで脱退して連携した国債買い取りは絶対やらないって宣言をした。
そのくらい厳しいが、なぜ日銀は損失を経常しないって良いはるのか。
それは日本の歴史なのよ。
日本では現代社会で日本国債は暴落を5回し、２０００年代の大暴落なんか、日本の暴落が世界を巻き込むぞ、みたいな歴史的大事件になった。
で、暴落するたびに、銀行保有国債の時価評価をやってたら、銀行が潰れるわけ。
で、日本は１９９０年から１５年は金融危機が続いてて、損失なんか厳しくしたら銀行が死ぬわって時代だったわけ。
だから、日銀は時価評価しないっていい続ける。
でも、あたりまえだが、世界全体が日本はそれで危機を起こすなよ、って危険視されてるわけ。
日本国債は外国人の＜保有率＞というパーセントだと１割でも、
金額でいうと１００兆円なのよ。
もう、ふつうの国の国債の半分以上、外国がもってるみたいなもん。
短期国債なんか、外国人が何割かしってるかい？
もうとっくに７割になってることすらしってる人が少ない。
0844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6710-SuRL)
垢版 |
2022/05/04(水) 00:29:16.36ID:k72/bgrp0
仮に矢野論文が正しいとして、日本が財政破綻するのは確定してて、時期を遅らせてるだけらしいじゃん？
下手に定年後に破綻されても年金生活中の高インフレで迷惑だし、現役のうちにさっさと破綻してくれ。

積極財政やってMMTが正しければ経済活性化、MMTが誤ってたら財政破綻早まって現役中に破綻(年金生活中の高インフレ地獄を回避)で良いじゃん。

海底にメタンハイドレートとか言うのが眠ってるんでしょ。
海外からエネルギー輸入した方が安上がりな程の(メタンハイドレート開発を後回しにした方が安上がりな程)円高130円が原因だし、360円の円安とメタンハイドレート輸出国を目指してサクッと財政出動しようぜ。
0846金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8724-hGrh)
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2022/05/04(水) 01:48:28.58ID:4zgo3itY0
メタンハイトレードなどもう２０年も前から言ってるがいまだ実現すると言う話が出てこない
地熱発電も風力発電も２０年前からああだこうだ言ってるがいまだ実現見込みなし
技術にカネもつぎ込んでないし人もつぎ込んでない
去年と同額の予算で出来る範囲でやりましょう、できなくてもまあいいやみたいなのが透けて見える
危機感がないのが一番の危機だな
0847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6710-SuRL)
垢版 |
2022/05/04(水) 07:19:04.47ID:k72/bgrp0
損してまで資源開発を進める自己利潤最大化的合理性なんて存在しないし、資源輸出国へクラスチェンジする為にインフレ率13,000%を目指そう。
目指してる過程のどっかでメタンハイドレードも採算取れるようになるでしょ。
0849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6710-SuRL)
垢版 |
2022/05/04(水) 08:34:51.71ID:k72/bgrp0
詳しく知らないけど、現代技術ではエネルギー収支の採算取れないだけなら、経験曲線とやらでいつか改善されるんじゃない？
ノウハウほぼ無い現在で採算が取れない事が、イコール未来永劫採算取れないってわけじゃ無いだろうし。
0850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/04(水) 08:59:02.97ID:T26YgQnl0
>>795
> わかりやすくて良いな！インフレのリスクを決定するのは、生産能力の水準（実物資源の利用可能性、生産性、スキル、ロジスティクス、サプライチェーンなど）および、

たしかに言ってることはそのとおりだが、もっとダイレクトに言ったほうが分かりやすい。
日本の現状はそんなマイルドな状況ではない。
だいたい、世界のGDP第三位の国が、実質所得だと、世界４４位ってのが、だれでも日本経済の危機だとわかること。
＜日本のリアルな現状＞
日本は国の競争力が３０年大転落を続けた。世界時価総額トップ５０社は、３０年前は日本企業が３２社。
現在は１社、トヨタだけ。
ふつう３２社が１社になったら日本の大転落だとわかること。
しかも世界が成長してないのかっていうと、世界は急成長が続いている。世界の経済が３倍になって、日本だけ転落した。

有力は日本企業は全部世界に逃げてしまって日本国内で投資をしない。日本で給料をはらってない。
国民の労働生産性、つまり働いてる国民一人あたりの給料が、世界４４位まで大転落した。
で、世界４４位は、もう先進国ではなくてすでに貧乏国になった。

でも、日本は世界最大の借金を支出してるし、世界最大で通貨を発行してるのに、経済が縮小してるから、そのお金は市中に流れていかない。
しかも世界のGDPのたった５パーセントしかない超経済小国になった日本が世界最大の通貨を刷っちゃったもんだから、その当座預金に積まれている６５０兆円が、市中に流出でもしたらあっという間に、日本は＜金融崩壊国＞になってしまう。
だから日銀がそんなとてつもない、歴史的な政策をやって効果がでなかったことの影響は巨大。

MMTは主流派を批判するが、じゃ、主流派の何がだめなのか、全部だめなのかの、認識すら全部がデタラメ。
主流派は、世界最大規模の借金を３２年バラマキ続けた。
世界の５パーセントの経済の日本が世界最大の通貨発行までやったってのは、誰が見ても世界最大だし、歴史上も最大。
第二次世界対戦で紙幣と国債を無限に発行してた、政府負債を越えていて、当時は終戦でそれが終了し、通貨の価値は１／３００になって、国債は紙くずになった。
すでに当時を越えたし、その速度は加速してる状態。
つまりむかし、MMTがやれって言ってたことをとっくにやってる。
0851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/04(水) 08:59:44.33ID:T26YgQnl0
でも誤解してほしくはないが、おれは主流派マンセーではない。

主流派は日本の産業を古く固定して、産業構造が変化できない構造にしてしまい、日本の産業構造が、世界と競争できないくらい大昔の産業構造になった。成長産業がまったく伸びなかった。
つまり経済政策は失敗だった。

しかもそれに利権政治家が全員集結して、利権団体から高額講演料をもらって金持ちになった中野や藤井みたいな利権学者が利権政治家をバックアップをしてそれを推進した。

一般財政や社会保障に借金をばらまいたから、成長戦略にお金を使えず、底辺国家だった韓国にも所得で抜かされた。
今の日本の競争相手は破綻国のギリシャ、トルコ、チェコ、バーレーン、韓国。
この現実をリアルに見れる人がほとんどいない。
今は、日本の産業構造が壊滅したら。国民の給料が世界４４位なのよ。
で、経済っていうのは、山のような投資をして、リスクを背負、
お金にならない研究開発費をかけられるから、グーグルやアップル、マイクロソフトは何百倍に性成長した。
でも、今の日本は足りない医療費や介護費、年金を借金して穴埋め。税収が足りないのも借金。低所得層が増えて税収が減った穴埋めも借金で、借金は経済成長にまったく使われてすらいない。

それでも国民全員の低所得化で、そういう現実すら見ようとすらしないで、金を刷ってばらまけって、底辺層が激増
0853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:08:46.02ID:T26YgQnl0
>>804
この朴って人が、池田信夫にブロックされたって書いてるが、
こりゃあたりまえだよ。
朴って人は、高校生の基礎知識すらない。
池田信夫は言ってることがほとんど正しい。
MMTはかれが言ってることで、まちがいを指摘刷ることは絶対無理だよ。
経済の基礎、基本が正しいから、そっから出す意見もまちがいがない。
この皮肉も正しい。

＞池田信夫
MMTの世界では、国債を増発したら金利が下がるらしい。ギリシャやイタリアに「もっと国債を発行したら金利が下がる」と教えてやれよ

『国債を増発したら金利が下がる』なんて言ってたら高校で経済をならった人全員からバカにされる。
0854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:11:56.15ID:T26YgQnl0
このスレのMMTの書込みはコピペを見てると、もう
一般社会の常識から、まったく鎖国状態なのよ。
経済の基礎、基本を理解できない人が多すぎて、
もう一般社会とは議論になるようなレベルではない。

経済の教科書１０００册に書かれてることすら理解できないし、
一般社会では中学生が参考書に買うような、経済の基本知識すらない。
こりゃ、中学でちゃんと経済の授業を受けた人から見たら、
もう別世界よ。
0856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:22:08.11ID:qJuYEUIS0
>>855
国の借金は誰が返してくれるんですか？
同盟国であるアメリカが返してくれるの？
それとも謎のあしながおじさんが返してくれるの？
0858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:33:59.86ID:T26YgQnl0
だけど一般社会人が読む、経済の入門書を呼んだことある人っている？
まず、一般社会の常識はこうなってる。
デフレはお金が足りないのではない。
なぜなら、個人の銀行預金は１０００兆円あり、株なんかを含めた金融資産は２０００兆円を越えた。
２０００兆円を日本の全世帯で割ると、一世帯平均で３７００万円。
で、無貯金世帯が１５００万世帯あるから、貯金してる４１００万世帯で割ると一世帯４９００万円の貯金と金融資産を保有してることになる。
もちろん、これは公的年金を除いた金額。
広義流動性も２０００兆円あるから、お金が少なくて経済成長できなかったではないんだよ。
もう日本はお金はじゃぶじゃぶなのよ。

でも、そのお金を使えないことが問題なんだって。
0859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:34:35.03ID:qJuYEUIS0
「国の借金はその国の国民が返すしかない」
そんな誰がどう考えても当たり前すぎることさえすら認めない、いや本気で理解できない人たちがいるというのは本当の話
都市伝説みたいだけど、都市伝説じゃないんですよ、これが
0860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:35:10.02ID:T26YgQnl0
じゃ、なんで日本はデフレなんだっていうと、こういうことが全部絡んでいる。

＜世界の現状＞

○世界のGDPは３０年で３倍いなり、経済がすさまじい成長をした。
○経済成長で、世界の給料は上がり、中国では１０倍から２０倍に上昇、世界のほとんどの国は上昇した。

＜日本の現状＞

○日本では世帯所得が３０年で６６０万円から５５０万円に下り続けた。

○しかも、日本では老人の激増で社会保障の負担が何倍と上がった。
年金なら払う金額が２倍で、国民がもらった給料から、税金と社会保障を足すと４６パーセントまで大激増して手取りが縮小

○手取りがなくなったから消費も伸びるわけがない。

○しかも老人が激増で、老後までに２０００万円ないとまともな生活ができないよ、って厚労省が言い出した。
もちろん厚労省は、役人さんだから控えめにいうが、日本でインフレが起こったら年金はまるっきり足りないから、ほんとは３０００万円ないとだめって人も多い。

○日本企業の競争力がなくなり、大半の産業で日本企業が転落した。

○日本企業は日本から世界の成長国に逃げてしまい、世界へ投資し、世界で稼ぐように変わった。
つまり国内投資も伸びないから、銀行の借金も減り、信用創造マネーも海外で激増するが、日本では増えない。

こんなこと、あたりまえの常識だよね。
でも、MMTはこういう経済の解説をまったく読みもしなくて基礎知識がまったくない。
0861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-b1I9)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:39:53.20ID:1W5v+Vjrd
税で返済、税が財源、ってな言説が馬鹿馬鹿しいのはその通りなんだが、
とはいえ誰も何の負担もしない政策などあり得ないわけで、
その辺無視して野放図にバラ撒け的な事を言ってる連中は
緊縮論者とベクトル別なだけで害悪なのには変わりない。
0862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:42:18.39ID:qJuYEUIS0
税金には通常の税金とは別に、インフレ税っていうのがあるんですよ
0864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:48:11.47ID:qJuYEUIS0
国の借金は、その国の国民以外に誰が返してくれると思ってるの？
いやマジで
0868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/04(水) 09:58:50.15ID:T26YgQnl0
＞逆に国内も人手不足でインフレになっている状態ならば、増税なりで高所得者からお金を取り高所得者向けに使われている人手を減らし、物価高に苦しむ庶民に再分配をしてそちらに人手を回して物不足の解消を図るってのが正解になる

こういうの１００年前の共産主義国家の主張みたいなもんよ。
たとえば高所得者から取るって、日本はずうっとそれをやって、一番大人数の人から税金を取ってこなかった。

日本の平均年収は４４０万円だが、年収４００万円の人の事実上の所得税率は１．８パーセントで、ほぼ無税なのよ。
日本は高所特層が極めて少ないから、人口がない高所得者からとっても税金なんか変わらない。
大多数の人が税金を払えないくらい、所得が低いことが問題なのよ。

また、人の雇用なんか足し算割り算ではないのよ。
たとえば、企業が最戦隊のプログラマーを募集してても、日本の教育がソレをやってなけりゃ、外国人を雇う。
求人が介護や飲食店で十分でも、きつい、汚い、深夜も働くって仕事はだれも応募しない。
だから有効求人倍率、つまり求人が求職者の１．６倍になっても、働かない人は山のようにいる。

でも、アメリカみたいにIT産業、情報産業が発達すると、そういう専門学校が生まれ、２年制のコミュニティカレッジで情報産業の知識を学んだりすると、労働者にそういうスキルが生まれて、
さらに情報産業が成長する。

今の時代に大昔の労働者を工員さんみたない、頭数でやる雇用政策なんか役にたたんから。
１００年前の旧ソビエトなら、国民を工場作業員と農業作業員に分けて、雇用政策をできただろうが、そんな制度では経済成長が起こらないから、ソ連は崩壊したのよ。
0870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:06:22.35ID:qJuYEUIS0
>>865
どうやって？
0873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/04(水) 10:11:20.80ID:T26YgQnl0
だけどMMTってバカすぎよ。
政府と日銀の統合決算って。

政府が通貨発行をできる国は過去すべて破綻状態になったから
先進国で独立組織にしたのに、連結したらどうなるかなんて、
バカでもわかる。

国民はずうっと増税反対、金を刷れっていい続ける。
政治家は、選挙で落とされれないように、ずうっとバラマキを続ける。
でもそんなことをやるとすぐに破綻しちゃうから、通貨を管理する中央銀行が分離されて、中央銀行が直接国債を買い取る財政ファイナンスも禁止された。

でも、MMTは、昔の制度がいんだって1万回いい続ける。
それでうまく言った国がまってく存在しなかったから、分割したんだろうが。

そんなの、国会議事堂の地下に、造幣局を作るようなもん。
選挙の票が、あと１００万票必要だ、じゃ、秋田に高速道路を
もう一本作ろうか、都会の底辺層が必要だ、じゃ生活保護５万円、追加だってなることすら分からないのか。
0874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:12:51.87ID:qJuYEUIS0
>>872
それはインフレ税で国民が返してるってことなんですよ
0877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:19:15.19ID:qJuYEUIS0
>>876
それは将来刷れるはずのお金を先に刷ってるだけなんです

10年前の円高の時に円を刷った
で、今円安になって円を刷れなくなった

これは10年前に国民の貯金を切り崩したのと同じことなんです
0878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/04(水) 10:20:38.16ID:T26YgQnl0
>>847
> 目指してる過程のどっかでメタンハイドレードも採算取れるようになるでしょ。

あれは永遠に採算が取れない。
あれは官僚利権という複雑な利権が深く根付いている。
大昔は政府が原油や鉱山を管理してが、その団体が無能すぎて潰された。
そこの職員や天下りで１日遊んでる偉いさんの再就職するとこがなくなって、新しく資源を開発する団体を作った。
そこは、無駄だろって潰されてしまうから、メタンハドレートを
有望産業として数字の操作をした。

現実にはまったく採算が合う可能性すらないが、毎年予算を決める直前に、有望だ、って調査書を上げてくるのよ。
でも実用化されるなか、だれも思ってない。

なぜなら、あれは日本だけにあるわけじゃなくて、全世界にある。中国にもロシアにも、アメリカもアフリカもどこでも採れる。
でも、有望だって言ってるのは日本の特種な団体だけ。
有望なら石油メジャーがとっくにアメリカで掘ってる。
0879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-MfNV)
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2022/05/04(水) 10:22:52.61ID:HTVgDBPs0
別にお前の所得が増える訳じゃ無いのにな・・
アホは現実逃避に経済論使うのやめろ
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:25:04.79ID:qJuYEUIS0
>>880
良いインフレになろうと思えば、国力が上がってないと駄目なんです
国力が上がって豊かになったということは、若者が働いたということなんです
それは若者が返したのと同じなんです


適度なインフレだったけど、金を刷って贅沢に使いまくって超インフレになった。

その後、国は金を刷らず、国民はまともな行政サービスも受けられないまま
一生懸命仕事をして納税して、財政健全化した。その結果、適度なインフレになった

これは国民が返してるってことでしょ？
0883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:29:00.11ID:qJuYEUIS0
>>882
私はどこの国の話もしてませんよ
世界共通の話をしてるだけです
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:31:29.69ID:qJuYEUIS0
>>884
で、国の借金は誰が返すの？
国民しかないでしょ？
当たり前ですよ
0888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-b1I9)
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2022/05/04(水) 10:38:25.65ID:1W5v+Vjrd
「機会」というリソースの概念も存在するからそれはそれで無駄遣いしないようしないといけない。
そういう各種リソースをいかに有効に効率的に使うかを常に考えるべきであって、
「使ったらその分収入になるからオッケ～」みたいなノーテンキな使い方しとったら
すぐに有限リソース食いつぶすわ。
0889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/04(水) 10:38:33.79ID:T26YgQnl0
だけどMMTって、大昔に高校でならった経済を言ってるだけ。
もう日本の現状はまったなしなのよ。

世界の国の物価は、もうあがってあがって上がりまくっているのよ。
でも日本は景気が世界で最も悪いし、所得も低すぎる。
だから、企業の物価上昇が激しく起こっていても、企業が損失を被って、小売価格の上昇を防いでいる状況。

でも、ここまで円安になり、世界の物価があがってるのに、日本だけあがらない、理由なんかないのよ。
もうとっくに電気代もガス代もガソリンもプラスチックも
金属も穀物も食用油もあがってて、たとえば重油が上がるとハウス栽培いちごも上がるし、納豆もチョコレートも、漁船の燃料も上がる。
もう連鎖的に物価上昇が始まってる状況。

しかも政府は、それをごまかすために、ガソリンの補助金を兆円単位でばらまいたり、バラマキで国民の不満を和らげようとしてるだけ。
で、ますます借金が激増しつづけている。

もう金利が上がるのは目前だって。
日銀の防衛網の国債買いまくりも、数年で突破されるのはほぼか規定よ。

そうすると、日本がごまかしてきた借金も国債も大問題として、表面化する。

借換債すら消化できなくなるし、借換債が増えすぎて、借換債を発行するたびに、政府の１２００兆円の金利が、何兆円単位で国民負担になっていく。
日銀の損失は金利が低い間は、ごまかされるとが５００兆円の金利上昇の国債損失なんか政府が負担するのは不可能。
何から何までいっきに国民負担になり、確実に増税しないと破綻だぞ、って政府に脅かされて大増税が続く。

また国民が大増税に反対したら、真逆のインフレ許容に変わる。
なぜなら、バラマキで通の価値をガンガン減らせば、実質給料があがらなくても、累進課税で税金がどんどん増え続ける。
また、国民の２０００兆円の国民資産は、２パーセントの物化情緒にしちゃえば、毎年４０兆円、資産価値が減る。
そうすると、国民の資産の価値が１０年で半分になり、国民が貧乏になり、政府の財政危機がなくなる。
0891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:39:27.26ID:qJuYEUIS0
>>887
だからそれはインフレ税によって国民が返してるんです
>>881の説明を見てください
0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/04(水) 10:49:56.23ID:T26YgQnl0
で、破綻か、破綻じゃないかって議論は、バカ同士の議論。

なぜなら政府ってのは国民の資産でなりたってるわけ。
で、物価上昇でインフレになり、国債が下り、長期金利が
あがって、破綻しそうになったとする。

でも破綻は絶対するわけがないのよ。
破綻したら政治家全員が選挙で落とされるから、そんな政策は
絶対やるわけがない。

まず、金利上昇を抑えるために、消費税を上げる。
効果がなくなったり、相続税など手段はいくらでもある。
これで一時的にインフレは止まる。
もちろん、これによって、政府も国民も糞貧乏になる。
でも、破綻するよりは１００倍マシ。
これでも日銀なんか瀕死状態になって、金融政策なんか不可能になる。

ソレで対策をして５年くらいなんとかなっても、それでも
金利が上がり国民全員が貧乏になったら、あとはインフレ政策ってのがあるのよ。
政府が意図的にバラマキをやりまくって、インフレを容認すれば、こういうことが起こる。

○国民の資産がどんどん通貨の価値の低下で減り続ける。
○政府の１２００兆円の借金が通貨価値の低下でどんどん減っていく。
○国民の実質給料が変わらなくても、インフレで累進課税が増えつづけ、政府が増税をやらなくても、毎年自動増税で、税収激増。

つまりバラマキを極限まで増やせば、インフレによる通貨価値の低下で、破綻の危機はなくなる。
国民はみんんがかんがえるより、はるかに貧乏になるけど。

でも、底辺バカ層やMMT層はまちがいなく全員がそっちを選ぶ。
0897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-Ju/E)
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2022/05/04(水) 10:53:24.59ID:qJuYEUIS0
>>894
金融政策だけで国は豊かにならないんです

お金を刷りまくって過剰なインフレになったら、良いインフレになるまでは金刷れないですよね？
その間に金を刷れないっていう事は、その間に国民が負担して刷りすぎたお金を返してるのと同じなんです

日本の国力が上がって良いインフレになるのは、それは国民が良い仕事をしたからなんです
何の産業も資源もない国が良いインフレなんかにならないですよね？
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/04(水) 10:57:06.84ID:T26YgQnl0
>>893
何言ってんだバカ。
日本の企業の物価上昇を見たら、確実にコストアップ
インフレだから。
しかも円安で物価上昇はさらに加速している。
もう、小学生の知識しかないバカMMTは、レスすんなって。
小学生が議論してるんじゃないんだよ。

しかもあと日本の需要は１０年単位では、激減する。
あたりまえだろ、社会保障が崩壊寸前になってて、今後
負担はさらに激増する。
だから給料が横ばいでも、手取りはさらに減り続ける。
しかも、日本は３人に一人がすでに６５才以上になってて、
すえての需要が縮小していく。

それに現在信用創造が増えなくなったのは、企業が将来のための
設備投資をやらなくなってるよ。
日本全体が老人化し、需要自体が縮小するから。
今後、働く人が２０００万人減り続けるんだぞ。
東京都の就業者数の３倍の人が日本からいなくなる。
需要が増える分けないだろ、バカ。

ほんとこのスレのMMTは、経済の知識がゼロなんだからレスすんなよ。気持悪い。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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