ベーシックインカムを日本にも普及させよう244
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1638899117/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>951
新蛋白源の開発ファンド。お呼びが掛かったら一口乗るわー
分散投資なら賛成派全員で組んで出資額に応じて分配すればいい。
全部外れになる程しか賛成派が居ないの認めるのか?ｗ 20年で１０兆と物価スライド込みだもんなぁ。
1世代に一人はニートからＧＡＦＡＭ位の大当たり引かないと、普通のインデックス投資にも劣る成果どころか元金割れかもー
そもそも分散投資というが犬の糞にまで振ってる訳じゃ無いしな。
伝説の猿にダーツ投げさせる奴だって、対象が上場企業って時点で一定の条件をクリアした企業に絞り込んでる事になる。 >>952
個人の発案で１００兆の金集められるかどうか少しは考えろよ >>955
954後半の理由によりニートは外す方が利回りの向上が期待できるんだが、ニートを組み込んでないと絶対に当たりを引けない局面ってどういう状態なんか説明してみれ。 いや、ニート部分だけでどーぞ。
ニート抜きでまとまりかけてたのにオマイらが固執する部分だから、そこの利回りで利益出るの見せてみれｗ
オマイらが どちらかと言えばニートの方が割が高いやろ
すでにある程度収入があるならBIによる変化は増加分も有るだろうが、事業失敗による減少も考えられるから平均としてはそこまで大きくならないが、
何もしてない奴がBIをきっかけになにか始めるのであれば０からの変化だから数値としては大きく出るぞ >>958
親が馬鹿を余計に飼い続けて３０年。
結果は８０５０問題じゃん。
ニートを止めたあとの稼ぎから一生無職を養う金が出るって言い張ってるんだから、ＢＩやらずにニート同窓会互助制度を作れば問題ないｗ 958
親が自腹でやって失敗して見せてる投資を政府が肩代わりして続けると成功するって言うなら、
ニートにはナマポの庇護も国民年金の半額も払う必要はないなｗ
そういう歳になってから本気出すと言うんだから親が死んだ辺りからは自分で働いて生きればいいのだ。 公的年金は賦課方式で、支給年金は現役世代の支払った年金保険料からの支払いだから
公的年金で生活している人は現役世代に食わして貰っているニートになるのか? >>959
そういうのはある程度裕福な世帯にしか当てはまらん。
それに誰かが意図して出す金ってのは用途が制限されるもんだ。
そして貧困世帯のケースなら世帯としてもプラスになってそれまでの生活費＋BIの補助が最大で受けられるってなると結構出来る行動も増えてくると考えられるだろ
裕福でニートやってる世帯ならあんまり変わらんだろうが、貧困でニートを抜け出す行動も取れなくなってる世帯には大きな変化が起きる可能性は十分ある >>962
ニートとニートの成れの果ての人数比べると、年齢層で割るとほとんど差がない。
ニートの発生はどの層でも起きるって賛成派の主張が有ったが、アフターニートまで親の収入に関係なくほとんどが突っ込めてる訳で。
親の収入がどうだろうがニートを続けるって事だ。
考えてみれ。ニートの親は少なくとも子供を作って成人後にまだ養える財力があるからニートの親をやれたのだ。
そして、もしハシタ金を突っ込めば卒業できるっていうなら、半分くらいはアフターニートになってないはずじゃん? >>961
公的年金なら先代の爺様を担いだご褒美なのだからニートと比較するまでもない。
むしろ年金の掛け金を払わなかった屑の成れの果ての方を指すべき。 >>963
根本的に世帯に金があることと親が子供に金をつぎ込むかは全然別の話なわけだ。
そういう切り口で考えたら個人への給付ってのが意味を持つことが理解出来るだろ？ >>965
その場合は所得税４割増しのニート税を親に掛けて、それを分配すればいいだけ。
親の義務を果たさなかった者への罰金と思えば余りが出るくらい課税して構わん。 で、ＢＩじゃ無いけどお望み通りにニート個人の所得を確実に７０万底上げする訳だが、
それで何年で自立するのさ。
（家庭内分配が機能してないってのがそっちの主張なので、それなら親に重税を課すデメリットは発生しないｗ） 失業者の社会保障は財政出動で行った方が失業者の分の仕事を増やしやすいという観点から見ると
税金を取る必要性がそもそも無い話なんだが何故取る必要が？
むしろ１人辺り平均賃金くらいの職を作ろうと思えば失業者一人辺りBIの額の数倍は必要になるわけだから、
その分は必要な財政出動分の半分くらいは高齢者や労働者のBI負担分に補填してもらえるくらいで
失業者というバッファーが居るおかげで財政出動で社会保障を補填してもらえるというwinwinの話でしかないのに。 実際２０兆円という数値は失業者全てに割り振れば月給６０万くらいに相当する額だが
基本的には分散して労働者の給料の増加にも回るので全部が失業者の職の増加や雇用の質の上昇に回るわけでもないから元々の労働者だって得する話でしかないし
わざわざそれを増税で削り取る必要は無いと思うが 平均月収が３０万切ってる所で無税化もしないで
何もしない屑に６０万（全部月給に使ったので鉛筆一本分の事業費さえ無いｗ）
とか、流石に納税止まるわｗ で、結局の所。
ニートが何年で何割働くとかの見通しも目標も存在しないって言うなら、根拠なしの妄想に金を出せって言い張ってるだけなので永久に無理だわなー >>968
オマイが馬鹿ニートになったのは親のネグレクトのせいなのだから、その分の養育義務を今遂行しやがれってだけの話なので親から集めるのは当たり前。
徴収額と期間はオマイがニートをやめるまで青天井だ。
さぁコレでニート再生予算は排出元から出るので、後は結果待ちだな。
ＢＩと同額はニートにやるんでソイツらがどのくらい社会に貢献してくれるのかいい加減言ってみろよ。 >>970
だからBI分を除いた分は労働者や高齢者の社会保障負担低減に使われるって話だ
お前の主張だとわざわざその低減に使われる部分を削るって話になる 973
ＢＩをやるから労働者や高齢者が苦しむって事じゃんｗ
こっちの主張はその分は在来型で蒔けばいい。
藁人形建てんなｗ >>974
お前はそもそもデフレ派の論者なんだから財政出動する論拠が無いやろ >>975
インフレ率中立論の記事上げた事もあるしなー
藁人形ばかり編んでないでＢＩの効能にエビデンスが有るなら出せ、出せないなら効能がないことを認めろよｗ デフレ派ってのはデフレを容認する論者全般を指す言葉だ
インフレ率が経済に中立だからインフレにする必要は無い、インフレ率は経済に中立だからデフレでも問題無いって論拠に使うだろお前ら >>977
デフレにしろと一度も言わない者をデフレ派と言っていいなら、
オマイは日本を駄目にする政策を主張し続けるのだから、それが目的で有ろうがなかろうが非国民でエエな。 デフレを容認する理論を言うならデフレ派であってるだろ。
通常の経済学ではマイルドインフレがベターとされてるのにそれに反してインフレ率は景気に中立だなんていう理論を独自に述べてデフレでも問題無いような理論を言ってるんだから
その時点でだいぶ特殊なこと言ってるのは自覚しとけよ >>979
うん解った。
だから俺は成長の過程で一時的にデフレになることが有ってもいいと思ってるからデフレ派で。
オマイは屑ニートの存在を容認するから屑ニート。 >>979
多数決で良いならガリレオの生きてた頃の太陽系は天動説ｗ >>979
アレ、理論じゃなく事実な。
そこから捏ねるのが理論。
札束でっち上げる輪転機回せば勝手に成長するって方がもう特殊。
インフレターゲットは通貨をイノベーションのボトルネックにしない為の政策に過ぎず、ＢＩのようなアホ撒きの分をする根拠にはならない。
（だから目標が自然利子率に合わせられるのだ） >>982
通貨がイノベーションのボトルネックってどゆこと？ >>983
通貨が足りないと新しい産業が生み出される度に既存の企業とのパイの奪い合いになることをボトルネックと表現してるんだとは思うけど
その当人が主張するのはインフレ・デフレは景気に影響を与えない、デフレでも問題無いという理論を主張しているのだから意味がわからない >>984
事実には反論もできないからって、そんなアホなモデルしか思いつかんのかｗ
１．新産業が無くてもイノベーションは起きる。（トヨタのカイゼン運動とかで物の並べ方変えるだけでもれっきとしたイノベーション）
２．自分が金を貸す側に回って考えてみれ。
問題は貸した金が元利共に返ってくるかどうか。
高インフレ環境で：
インフレ率に応じて利率は上げる>実績のないルーキーに要求されるハードルは上がるよね。
勿論古株に貸す方も上がるんだが、こっちは担保に土地取って置けば借りた奴がボンクラでも関係なく値上がりするからなー
うん、目の前のイケそうな発明家より土地持ちのアホぼんに金を貸そう。 日本の銀行が一律その手で盛大に痛い目見たのが前世紀。
それをサブプライムローン債権に焼き直して俺は上手いことやるから大丈夫!からの大コケ。
である。実際に985で示したとおりに動いたからこんなに（不良）債権が出来上がったのだ。 ほかは全て同じ条件で国内経済が通貨不足でデフレだったら経済の発展が阻害される、通貨が適正に流通していてマイルドインフレなら阻害されないっていう違いだろ
なんで他の条件で成長するしないが関係あると思ってんだ そもそも金融緩和でインフレを継続させる時は金ってのは借りやすくなる環境。
認識が全く逆になってんだよお前は 事実：成長率に重要なのはインフレ率が低い事。マイルドインフレは単に許容範囲の上限に過ぎない。（下限の負の領域はそれより狭いが）
デフレで金の流れが詰まるのは、土地持ってるのだけが取り柄のアホぼんに金を貸すしか能が無い銀行屋のせいに過ぎない。
金融緩和って後始末できちんと軟着陸に持ち込めた例が有ったっけ。暗黒の曜日を増やしたり新しいショックが生まれるだけだった気がーｗ >>989
インフレって言うのは、金の循環が速くなりそれに伴い物価が上がり、その結果として国全体の経済が上がる事。
インフレを低くするのは、ハイパーインフレになりそうな事態を人為的に抑える事で出来る。今、やるべき娘とは、スタグフレーション下の今をハイパーインフレーションに持って行ける様な極端な政策。 >>989
https://www.youtube.com/watch?v=VQ56ncXRM8g
デフレ傾向とインフレ傾向ではこれくらい経済状況に差がある。
誰がどう見たって圧倒的な差だからお前の発言は誤りどころか意図的に嘘ついて人を騙そうとしてるレベルの話なんだよ 民主党の円高政策の結果としてのデフレと、国内回帰に尽力した次期以降の結果としてのインフレ。
この因果関係が明白な２例でインフレ率を勝因と言い張るのは「風邪を引いたのは発熱したせい」レベルのいんちきである。
景気が良ければインフレ率なんて勝手に上がるもの。 >>993
「インフレ率」だけを上げようとして、スタグフレーションになるんじゃ意味無いしね。 海外要因を受けてスタグフレーションになることはあっても国内でインフレ率をあげようとしてスタグフレーションになることは無いよ
基本的に国内で出来ることは何かしらの方法で消費を増やすことで物不足、人材不足を起こしてインフレ率を上げることだからスタグフレーションとは無縁。
逆に海外が景気対策等で同じことを行うと、日本から見た場合輸入価格の上昇やエネルギー価格の上昇を伴うのでスタグフレーションになる。
これを高橋洋一は金融緩和政策は自国には良いことずくめだが、近隣窮乏化政策になるから他国からは批判を受けやすいと解説してるな
逆に言えば、批判してるやつはどこの国の立ち位置で物言ってるんですかって話になる。 景気対策：
運動する人が栄養バランスに気を使った食事をするなら健康にもなるが、
ＢＩは引きニートがメインの食事削って砂糖水でカロリー増やしてるだけだからなぁ。
飲んだ直後はともかく長期的悪影響は明白。
自由な需要を増やしたいなら最低賃金を上げて減税すればいいだけ。
確認：
長期的に見れば適正なインフレ率は生産性向上率に収束する。
適正なインフレ率を越えたインフレ率は後で巻き戻しを食らう不況の発生源の一つ。
これに反論ある? 当然、ＢＩなんかより生産性向上率を積む政策に突っ込めという説の前提なわけだが。 生産性向上なんてものは人手不足を起こせば企業で各自工夫するからその方が効率が良いし、成功率も高い
わざわざ政府がこうやれ、なんてのは北朝鮮がやってるような大型農業工場を都市部に作るみたいな話になりがちだろ >>997
それで済む部分とそうじゃない部分がある。
そうじゃない所に突っ込むの。
なお、経済効果はハズレの方だけでようやくニートの餌代と比較されるレベル。 従って生産性向上に振る場合、たくさん当たる方がいいに決まってても全部当たる必要も無い。
当たりが混じってるってだけで十分なのだ。
比較対象は全弾ハズレのＢＩだからなｗ
ＢＩが生産性を上げるのは撒いた金がループする過程の事なので、998で説明した通りＢＩの優位性は無い。
（ループ過程のヒット率の方が高いって言い張るなら生産性向上に関する重要な知見だからレポート有るなら私も読みたいぞｗ） 最低賃金を無理やり上げるのも悪手
基本的に中小零細企業が最低賃金で人を雇うことになるので、まず倒産や失業の増加が懸念される。
人を雇う余裕も無くなるので新規雇用も減少するだろう。韓国が景気悪い時に最低賃金上げを行って失業を大量に増やしたという失敗例もすでにある。
最低賃金上げは世の中の賃金の状況を見て無理がないような後追いで上げて行くのが無難。
あと減税を行うよりは給付金で対策を行う方が低所得者には効く。減税は当然のことながら税金を元々たくさん払ってないと効果が薄いので低所得者にはそもそも効果が薄い
最低賃金上げはどちらかといえば低賃金労働者にはダメージとして働き、ダメージを受けた人は失業者になるので減税の効果も受けられない。この２つの政策の組み合わせの相性ははっきり言って最悪と言って良い このスレッドは１０００を超えました。
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