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MMT Modern Monetary Theory Part.88

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0001
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2021/10/19(火) 17:55:36.84
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1633496724/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 18:07:29.94ID:G9/Cb7fG0
>>496
＞財政出動とGDPなんか連動してるわけがないだろうが。

また証拠もなしに馬鹿言ってるな～
何でそう言えるのかな～
じゃ、これにきちんと反論してみろよ
　↓
日本の賃金が低いのはハイパー野郎と日銀のせい
https://www.youtube.com/watch?v=rnJAtqnB6cg&;t=370s

きちんと「論理的に」反論できたら新聞くんを認めてあげるよ
ただし、いつもの罵詈雑言の羅列や個人攻撃じゃダメだぞ～ｗ
0514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e102-wGBZ)
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2021/10/28(木) 18:32:53.58ID:bVtkLak20
>>513
何をトンチンカンなことを言ってるんだよ。
しかも高橋洋一があってアホすぎ。

こんなの言ってることはなぜ日本の賃金が低いかっていう話であって税制支出がGDPに比例するかしないかって話となんの関連もない。

それにそんなの一般社会人は新聞くらい読んでるから、だれもなぜかなんて知ってること。

なぜおめが、こんなあたりまのことを誰も知らないと思ってるかってのが不思議すぎるわ。

たとえばアベノミクスになってからの１０年近くの賃金の低下は、雇用が４００万人増えたから。
で、その４００は、中高年になって求人がなくなり失業してた人、高齢で働き口がなかった人、主婦で求人が無かった人が、異次元緩和の円安で景気が回復し、求人が増えたから。
有効求人倍率が１．６倍になり、働こうと思えば給料がやすくてもいいからって働けるうようになった。
ただし、賃金の安い業種が多かった。
飲食、コンビニ、運送業、介護などなど。

でも、そんな話はコロナ前の話。
それで雇用された人は、コロナの休業で再び、雇用を失った。

さらにアベノミクス前の賃金横ばいは、こんなのこの数スレで１００回は説明している。
日本企業の競争力がなくなり、例えばアメリカのようなIT技術者や情報産業のような高給取りが日本では増えなかった。
さらに、９０年代の土木の世界最大の公共投資を見ても、土木は生産効率が極めて悪い。
たとえば国民から借金をして、政府がそれをばらまいても、政府が公共投資の代金を大手建設業者に支払っても、それは中抜きして下請けに発注され、さらに利益を抜いて、孫受けに発注される。
さらに、そこが中間利益を抜いて、下っ端の企業へ発注され、わずかなお金が、零細土木業者の給料として支払われる。

日本はそういう生産効率が最も悪い業種にばらまいたから、日本全体の生産性、つまり一定時間にいくら稼げるかがさらに下った。

また、力のある日本企業は２０年前から、とっくに海外に逃げていってしまい、海外に投資し、海外で人を雇い、海外の国で、給料を上げ続けた。
日本国内は完全に空洞化して、人を雇わず、給料を増やさなかった。

いっぽう、日本企業が投資をし、雇用を激増させた中国では給料は平成だけで１０倍に増えた。

こういうの、何十回も説明してるのに、このスレのMMTのは、一切理解できない。
１ミリも理解できない。
言ってることすら忘れている。

こんなの一般社会人ならだれでも知ってる話だから。
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e102-wGBZ)
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2021/10/28(木) 18:39:16.50ID:bVtkLak20
財政支出と、経済成長が連動してるかしてないか、なんか議論すりこと自体がバカなことなのよ。

なぜなら、財政支出をすればなんていったら、日本は１９９０年からずうっと、税収よりはるかに高い金額金額を、３０年以上支出し続けた。
しかも世界１９５ヶ国で最大。
増加速度も世界最大。

じゃ、経済が成長したのかよっていう話、
世界のGDPはその間に３倍になった。
日本はどうだったよ。

日本は財政支出を増やしても経済は成長しないし、給料すら上がらなかった。
給料が上がればとっくに税収が増えては減ってるはず。
でも、借金が１２００兆円まで増え続けて、税収がまったく増えてないってことは財政支出に対して成長なんかしてないってこと。
公債残高の対名目GDP比率は上昇してるってことが、誰が見ても比例どころか関連すらないレベル。

こんなの議論じゃなくて数字を見てわからなけりゃ単なるバカだよ。
0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e102-wGBZ)
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2021/10/28(木) 18:48:09.95ID:bVtkLak20
このスレのMMTは、そういう子供みたいな議論をやめろって。
アベノミクスでなぜ賃金が上がらなかっったかは、こんなの
何十万回新聞やテレビのワイドショーで報道されたことだと
思ってるんだよ。


それに日本は過去３０年なぜ給料が上がらなかったかは、日本の産業構造のしくみから、日本企業の競争力の大低下。
さらに日本の産業構造が世界の変化にくらべて買われず、世界最大で零細農家の救済や土木にお金をつかってたり、大昔の産業構造を維持しようとした日本の産業構造が大昔のまま取り残されたこととか、
こんなの理由は１００万件の解説が出てくるくらい膨大な理由が１０００万回報道されてること。
日本の空洞化の解説だけでも１０００万件の解説がでてくるくらいのこのの話。

でも、このスレのMMTは、そういう報道を一切読まないから、そんな低次元のことから議論してたら、単なるバカ議論だよ。

たとえばアベノミクスの賃金低下は、こういうの１００万件は出てくるだろ。

＞アベノミクスで「雇用と賃金」は結局どうなったのか、数字で徹底検証する
賃金についてはどうだろう。厚生労働省「毎月勤労統計」では実質賃金指数が公表されている。賞与・手当も含む給与総額の推移から物価の影響を除いたもので、文字通り「実質的な賃金」の推移を表している。同指数を経時的に観察すると図3のようになる。2012年から2015年にかけて実質賃金は急速に低下し、その後も横ばいのまま上昇していない。

これをもって低賃金化による雇用拡大であったと解釈する向きがあるが、これは実質賃金指数の作成方法を知らないことから来る誤解である。実質賃金指数は残業手当等を含む賃金総額から算出するため、残業をしない・出来ない労働者が増えると低下する。短時間のパートタイマーが増加したとき、または同時期にすすめられた働き方改革や高齢者の定年後再雇用での短時間勤務者が増加すると同指数は計算方法の特性により下がってしまう。
時短勤務の影響に加えて、「雇用者が増えた」ことが「雇用者全員の平均給与」を低下させた可能性も否めない。
0517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e102-wGBZ)
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2021/10/28(木) 18:51:40.67ID:bVtkLak20
けっきょく、このスレってMMTが何十年も新聞すら読んだことがないレベルだから、そういうアベノミクスの求人と給料の話なんかも、何十万回も報道されたことで、あたりまえの話なのに、なんせMMTはそういう常識を一切知らないから、雇用がどうなった、賃金がどうなった、パートやバイトの増加がどうなった、２００９年のリーマンショックの日本経済の崩壊でくびになった人の雇用がどうなったとか、そんなとこから説明しないと、まるっきり日本の経緯すら知らない。

ほんとここまで一般社会の経済の常識を知らない人ってのは、NMTスレ以外でほんとに見たことすらない。
0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e102-wGBZ)
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2021/10/28(木) 18:58:04.15ID:bVtkLak20
で、３０年日本の給料が上がらないって話も、こんなの３０年の間にふつうの人は、原因の報道なんか何十万件も読んでるわけよ。

だからググれば過去の記事も全部出てくる。

たとえば、日本の空洞化、つまり日本企業が海外に逃げてしまったことでも、＜日本　空洞化＞でググれば、１０００万件の解説が出てきて、それによって日本の給料が上がらないのかって、だれでも知ってる。
でも、新聞すらまったく読まないMMTはまったく知らない。
日本の空洞化の問題も、ぐぐって上から１０個読むだけで、これも給料に影響してるなんて、だれでも分かること。

また、日本の政策の失敗もある。
たとえば＜６重苦＞でググれば、大会法人税や大企業に不利な政策をやりつづけて日本企業が競争力を失い、稼げなくなったことなんか、１００万件単位で解説が出てくる。

さらに＜日本企業　競争力低下＞で３９０万件が出てくるが、これも日本の給料に影響を与えてるなんか、上から３個でも読めばだれでも分かること。

で、いちいち、それを全部書いて、説明なんかできんのよ。
でも、こんなの新聞をりゃだれでも知ってることであって、そんなのいちいち説明なんかしなくても、MMT以外の社会人なら」だれでも知ってるんだよ。
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 18:59:54.87ID:G9/Cb7fG0
>>514
ほら、まったく反論できないｗ
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:04:20.76ID:G9/Cb7fG0
罵詈雑言並べるだけじゃ反論とは言えないね～
0522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:08:24.96ID:G9/Cb7fG0
>>514
＞日本の賃金が低いかっていう話であって税制支出がGDPに比例するかしないかって話となんの関連もない。

そのビデオに出てるだろ
関係大ありだよ
　↓
GDP≒平均賃金×労働者数
これ、基本のキだぞｗ
0525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6522-pMD4)
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2021/10/28(木) 19:23:32.68ID:K26kh7E50
もう、新聞くんはダメダメだね。
オレはいずれ原油価格は下がるから冬まで待てと言ってたが、やっぱり原油価格は続落してるな。

https://i.imgur.com/aZ4m8No.jpg

オレが原油価格が下がると言ったのが80ドルちょっと手前で、いまは81ドル。
つまり、オレが原油価格が下がると言ってから2ドルしか上がってないってこと。

アレだけインフレガー連呼しても現実はこのようなもの。

それで、景気の先行指数としてバルチック海運指数ってのがある。これは簡単に言うと船賃のことなんだが、これが10月の7日くらいに天井を打って、そっからどんどん下がってる。
https://i.imgur.com/bUYnWEa.jpg

つまり、それだけ船舶の需要が減ってるわけだ。船舶の需要が減ってると言うことは当然、商品の需要も減るってことで、インフレが抑制される可能性が高いってことだな。
0526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:27:36.25ID:G9/Cb7fG0
>>523
＞実質賃金はアベノミクス以前は下がってないし

をいをい
実質賃金はデフレになると上がるんだよ
そんなの常識だろ
デフレ自慢してどうするｗ
0527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:33:40.45ID:G9/Cb7fG0
>>523

>>478参照
アベノミクスで総賃金がミンス党時代より明らかに増えている
有効求人倍率もアベノミクスで改善している
これをどう説明するんだ？

それと悪口雑言だけでまったく反論になっていない件ｗ
0528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6522-pMD4)
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2021/10/28(木) 19:40:09.22ID:K26kh7E50
>>527
ああ、それはたまたま安倍政権になった時にリーマンショックからの景気回復の時期に重なっただけで、アベノミクスの効果じゃないんだよ。

民主党政権の時にリーマンショックの不況が来たことで日本の景気が悪かったんだが、そのこと自体の責任を民主党のせいだと思ってるなら的外れだな。
0529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:42:36.84ID:G9/Cb7fG0
ミンス党時代はデフレで失業者が増え、低賃金労働者から解雇された
残った正社員の高賃金は変わらないから「平均」賃金は上がるんだよ
これが安倍の言う「民主党はデフレ自慢してどうする」の意味だよｗ
同じように、ドルベースでの実質ＧＤＰは民主党時代の方が良かった、
などとトンチンカンなことを言うミンス党議員がいたが、
＄＝￥70の超円高だからそのように見えるだけ
ＧＤＰをドルベースで比較するのはバカの極み
ＧＤＰは円ベースでの伸び率を見なきゃ何の意味もないｗ
0530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:45:11.39ID:G9/Cb7fG0
>>528
いや、ミンス党は超円高を放置してデフレを定着化させた罪はぬぐえない
デフレがどんなに恐ろしいことか、まったく気にかけなかったんだよ
物価が下がるからいいじゃん、みたいなアフォばっかだったよミンス党は
0531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eef8-PM1A)
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2021/10/28(木) 19:47:01.96ID:zxK5jZjM0
小泉政権末期から目に見えて悪化し始めた日本の経済を
なんとか回復軌道に載せたのが民主党政権だけど
民主党政権以前を切り取ったらまるで民主党政権がひどくて安倍政権が良かったかのように印象操作できるのがな
それもかなり横行している
0532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:48:35.42ID:G9/Cb7fG0
>>531
＞なんとか回復軌道に載せたのが民主党政権だけど

じゃ、データで示してくださいな（棒
0533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:49:38.65ID:G9/Cb7fG0
>>531
ミンス党が評価されたなら
なぜ政権を失ったんだ？？
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:56:12.78ID:G9/Cb7fG0
民主党政権当時、財務大臣だった藤井裕久（財務省出身）は
「円高は正しいんです。円高は日本の価値が上がることです」
みたいなトンチンカンなことを平気で公言していたな～

これに対して真逆のことをやったのが第二次安倍政権
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 19:59:48.66ID:G9/Cb7fG0
>>536
デフレなんて何の価値もない
悪いに決まってるだろ！
てゆーか
おまいみたいな経済オンチが典型的なミンス党の支持者だな～
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:02:30.34ID:G9/Cb7fG0
デフレで失業者が街にあふれたのに
自分さえよければそれでいいのか？
0541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:03:18.63ID:G9/Cb7fG0
>>537
きちんとした反論ができないときの言い訳だな
0545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:10:03.19ID:G9/Cb7fG0
>>542
＞アベノミクスの初めの目的はインフレにして景気を良くするだったんだぞ

根拠なしｗ
やり直し！
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:12:45.72ID:G9/Cb7fG0
>>543
その前から明らかに数字は悪化してるぞ
0549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:17:13.10ID:G9/Cb7fG0
偏差値37.5の嘉悦大学の学生は
ミンス党時代には就職できるやつが少なかったが
アベノミクスのお陰でみんな就職できるようになった
だから若者はアベノミクスを評価している
（高橋洋一談）
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:19:24.77ID:G9/Cb7fG0
>>550
きちんと反論すればいいだろう
できないならしょうがないがｗ
0554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:21:48.05ID:G9/Cb7fG0
>>551
２％は単なるガイドライン
デフレ緊縮財政から脱して景気を良くすることが柱
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:22:16.85ID:G9/Cb7fG0
>>553
馬鹿の極み
0558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:23:39.47ID:G9/Cb7fG0
>>553
為替が大幅に変動したら比較にもならんだろ
馬鹿なのか？
0559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:24:38.28ID:G9/Cb7fG0
>>557
お前の母ちゃん出べそ、レベルの反論かよｗ
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:25:26.34ID:G9/Cb7fG0
>>556
デフレはミンス党時代の話だ
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
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2021/10/28(木) 20:26:13.73ID:G9/Cb7fG0
反論がお粗末すぎて
まるで立件ミンス党を見ているようだ
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:28:52.95ID:G9/Cb7fG0
>>563
これが現実だｗ

年 内閣 GDP 有効求人倍率
2008 麻生 528 0.88
2009 鳩山 495 0.47
2010 菅　 506 0.52
2011 野田 497 0.65
2012 安倍 500 0.80
2013 安倍 509 0.93
2014 安倍 519 1.09
2015 安倍 538 1.20
2016 安倍 544 1.36
2017 安倍 553 1.50
2018 安倍 556 1.61
2019 安倍 561 1.60
2020 菅　 539 1.18
0568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:33:06.34ID:G9/Cb7fG0
>>567
だからアベノミクスでデフレ脱出したんでようがｗ
0569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:34:23.97ID:G9/Cb7fG0
>>566

>>564の「現実」を否定してどうするｗ
0572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:39:22.97ID:G9/Cb7fG0
>>570
おいおい、今回が始まりじゃねーから
有効求人倍率で見りゃデフレ脱出は明らか
0575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:41:23.82ID:G9/Cb7fG0
>>571
海外と比較するのは無意味
大部分の日本人は日本で生活しているんだからｗ
海外がどうあろうと、国内でどれだけ賃金が増えたかが重要なんだよ
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:43:46.25ID:G9/Cb7fG0
>>573
消費税はアベノミクスに逆行するものだった
もう行政手続きが進められていたから
延期はできても中止はできなかっただけ
10％に決めたのは野田政権だからな
0579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:46:03.40ID:G9/Cb7fG0
>>576
デフレ（不況）が原因で失業者が増えた
景気が持ち直して就業率が上がった
雇用こそ最大の経済指標だ
雇用が増えなければ意味がない
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:47:04.97ID:G9/Cb7fG0
>>578
内需中心の日本でそんなことを言う馬鹿はいない
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1220-iXiw)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:50:03.16ID:G9/Cb7fG0
馬鹿を相手にするのもめんどくせーな（棒
0586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b320-48dE)
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2021/10/29(金) 11:13:45.66ID:f9hY5Uzq0
今回の物価上昇（エネルギーと食糧）の原因はコロナだと何度も言っている
当然だが、コロナが収まれば上昇は止まる
馬鹿はインフレだインフレださあ大変だと大騒ぎするが
全体像が見えていないからとにかく騒ぐ
コイツら、いかに視野が狭いかを証明しているなｗ
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 11:47:49.47ID:1GyqWEIf0
>>522
おまえの言ってることがもうめちゃくちゃなだけ。
これで言ってることは次の２点。

１　アベノミクスで平均年収が下ったはなぜか」
２　日本の年収が３０年上がなかったのはなぜか

たったこの２点だけ。
ハイパーインフレが動向とか税制政策がどうこなんか
まったく関係ない。

で、その回答が

１　アベノミクスで主婦のパートや高齢者のバイトなど雇用が
　　激増して働きたくても働き先がなかった人が一斉に働きだしたが
　　正社員の給料にくらべて低かった。

２　日本の空洞化や日本企業の競争力低下、生産性が低い日本の
　　産業構造、経済の低成長、老齢化による経済の縮小、
　　社会保障の崩壊による個人消費の低迷による経済縮小。

で、とにかく、絶対的に言えることは、

１　このスレのMMTは新聞すら読まないから、そういう現実を一切知らない。

２　そういう説明をしても、経済の基礎知識がまるっきりないから
　　そもそも説明したことをまったく理解すらできない

３　なんでもかんでも財政支出の話にしてしまうが、そもそも日本は世界最大の財政支出をやり続けたことすら、まるっきり知りもしない。

つまり、このスレのMMTの議論は、全部がバカ議論で、まるっきり現実社会の経済のしくみすら知らない。
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 12:04:16.93ID:1GyqWEIf0
このスレの議論は全部でたらめすぎて、もうどっからそんな脳内妄想が出てくるんだよっていう話。
ほんとに新聞のニュースっていうより、一般社会人の上昇すらまったく知らないMMTって、完全に現実社会から、落ちこぼれた底辺層の情弱層で、その人の妄想なんか、一般社会人の常識と、まるっきり違う世界。

そもそも、このスレのMMTはもう情弱のレベルがひどすぎて、何を言っても理解すらできない。

あのねえ、日本経済の推移をまるっきりしらないが、いくらなん
でも２００９年にリーマンショックが起こって、世界経済全体が、１００年に一度の危機になったことなんか、しらないって異常だと思わないの？

りーマンショックの円高で、日本企業はどんどん倒産して、中高年なんか首切りまくり。大卒で就職しようとしても求人すらない。
無職がまちなかを様より、公園で時間つぶし。
銀行は、リーマンョックの倒産で、貸しお金が不良債権の山。
トヨタの工場が止まって、鉄もアルミも銅もガラスもゴムもカーナビも崩壊。
失業者の山で従業員が行く定食屋も床屋も、百貨店まで潰れた。
株価は大暴落して、１８０００円の株価が６９９０円まで　半分以下まで空前絶後の大暴落。

それがずうっと続いて、２０１２年まで株価は1万円とリーマンショック前の半分程度の超低迷。

それから２０１１年に大震災が起こり、経済対策を拡大し、緩和もして、復興対策の予算を大投入。
住宅の建て替えは、家電の買い替えの大規模需要が増えた。

さらに２０１３年には日銀が空前絶後の世界最大、地球上最大の通貨の発行をやり、日本の通貨はいっきに５００パーセントに世界最大の激増。

で、MMTって、そういう背景すらまったくしらないからミンスがあ、自民党の緊縮財政があ、とかもう現実社会でありえない、脳内妄想で政策で日本が動いたっていう。
もう、バカなんてもんじゃなくて、完全に頭の病気のレベル。
ここまで、現実社会の経済すら１ミリもしらないが、緊縮財政があ、なんて言ってたら、完全に病気の世界なのよ。

で、こんなバカに何を説明しても、中学生以下の理解力しかない。
ここまでバカな人たちって、一般社会には一人もおらんのよ。

八百屋のおっさんでも魚屋のおじいちゃんでも、新聞くらい読むからリーマンショックが１００年に一度の危機だったくらい知ってるし、大震災がめっったに起こらない大災害で、政府がその対策をやってやってやりまくったことすらしらない人なんかおらんのよ。

ほんとにこのスレのMMTを見てると、現実社会から、完全に遮断された人。
ほんとの本音で、ここまでなんにも理解できない人って始めてみた。
0592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KWHl)
垢版 |
2021/10/29(金) 12:15:26.88ID:mRoWoiTva
NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　

・簿記3級レベルの仕訳ができない　　←NEW!
0593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KWHl)
垢版 |
2021/10/29(金) 12:15:37.57ID:mRoWoiTva
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 12:21:41.90ID:1GyqWEIf0
>>529
> ＧＤＰは円ベースでの伸び率を見なきゃ何の意味もないｗ

ほんとにMMTって馬鹿すぎてなんにも理解できない。
通常は自国通貨のGDPが、国民の実感に近いのはあたりまえ。

でも、異次元緩和ではそうではない。
なぜなら日銀が日本の通貨が１３０兆円しか発行していなかった時代に、いきなり６５０兆円まで通貨を刷っちゃったんだよ。

つまり日本の通貨発行、マネタリーベースは一時世界最大の発行金額になった。
だから、日本の円は急激に価値がなくなった。

ドル円は８０円から一時１２５円まで、日本円の価値の低下が起こった。
たとえば、５万ドルのアメ車を買うのに、４００万円で買えたルマは６２５万円出さないと買えなくなった。

これはクルマだけでなく、原油も紙パルプも、日本の大半のラーマンやパン、パスタに使われる小麦も、すべて円安で国民負担が激増した。
公共投資でも鉄の輸入が上げれば日本でばらまいたお金は海外に逃げる。
アスファルトでも同じ。

だから日本は輸出で稼げなくなり、貿易終始はプラスとマイナスをいったりきたりまで輸出収益は減った。

そういう自国通貨の価値が、安くなった場合のGDPの変動は、自国通貨だけで見てたら、絶好調に見えてしまうから、購買力平価やドルベースでも見ないと実体がわからない。
そんな基礎の基礎、基本の基本すらMMTはまったくしらない。

たとえば毎年物価が上がる国では、価値がいつもインフレ率が高く、通貨の価値が下る。
たとえばベネズエラの成長率は、外貨でみると経済崩壊国でしかない。
でも、自国通貨で見ると、GDPはたった１年で６万倍に増えたって見えてしまうのよ。

このスレの議論って中学生以下だよ。
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
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2021/10/29(金) 12:30:10.88ID:1GyqWEIf0
>>585

> アメリカ国債10年物の利回りは昨日は反発したけど、その前は4日続落でした。
> インフレ懸念があるなら、インフレに弱い国債が買われて利回りが低下するわけがありません。

このスレのMMTは頭がおかしい。
たとえば原油価格でも、昨年の安値から１０倍以上まで大暴騰した。

でも投資を一回もやったことないMMTは、どや、俺様が言ったとおり、今日下っただぞ、当たったぞ、どうだ、嘘じゃないだろ、ってドヤ顔で語りまくる。

つまり投資を一回もやったことすらないほどのバカ。
で、その後上がると、黙り込んで、また下るとどうだああ、
俺様が当てたああああ、って言い出す。

あのねえ、例えばアナリストのストロングバイって、最上級の買い推奨でも年間１５パーセントとか２０パーセントなのよ。
で、原油はすでにコロナの安値から１０倍に以上に上がっている。
で、１日下る当たったあ、ってもう完全な投資のしくみすらしらないバカ。
原油だって８０ドルくらいのときに下ったぞお、おお当たらいだあって言ってて、今現在は８２．８６ドル。
で、高くなってるのに、一度下るとおお当たらいだって言う。

あのねえ、株価も商品も、上がるか下るかの２つしかなく、確率は毎日５０パーセントなのよ。
で、猿が予想しても、猫が予に想しても２日一回は上がる。

そんなことすら理解できない、投資を一回もやったことがあるわけないし、投資の入門書すら読んだことが一度もない、バカに何を説明してもこんな底辺情弱層に何を言っても、理解すらできない。
0597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
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2021/10/29(金) 12:35:48.00ID:1GyqWEIf0
このスレの癌は、中学生の経済の知識すらなくて、何を説明しても
一切理解できない、幼稚園レベルのMMT。

幼稚園児みたいな、コピペを１００回貼ってる暇があったら、中学生向けの経済の入門書くらい、一回でいいから読めって。

ここまで現実社会の経済のしくみを理解できない、底辺層なんか
いままでで一回も見たことすらないぞ。
５ちゃんの中でも、めったにいないくらい、言ってることが全部妄想。

ここまでひどい人って、一体どういう人なんだろうって真剣に考えてしまう。
たとえば、定年退職して、軽い認知症になった老人でも、新聞くらいは読んでた時代もあるから、ここまで現実社会のリーマンショックやバブル崩壊とか、大震災で経済がどうなったかなんてしらない人はいない。

で、ここまでそういう日本の経済の大ニュースを一切しらない層って、
逆に中学生が、背伸びしいて経済のスレに書いてるのかな、引きこもって学校に行かなくなった人がやってるのかな、ってほんとに真面目に想像してしまう。
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
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2021/10/29(金) 12:41:05.46ID:1GyqWEIf0
>>596
> で、結局はアメリカ国債10年物の利回りが低下してることはスルーでしたかw
> あまりにもアタマが悪くて理解できなかったんだろなwww

すげーーーーーーーーーー。
ここまでのバカか。

あのなあ１０年債の金利が下った解説なにか、毎日のように新しい材料がニュースで流れまくっている。
それすらしらないのは、おまえみたいにニュースをまったく読まない層だけだから。

ここまでのバカってほんとに、５ちゃんの中でも一回も見たことすらない。
0600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 12:52:09.33ID:1GyqWEIf0
アメリカの長期金利が下ったのなんか、ここ数日で何百回も原因が報道されてると思ってるんだよ。
テレビのニュースですら報道してたし、新聞でも毎日報道されていた。
ロイターやBloombergでは専門家の解説すら何百回説明されてると思ってるんだよ。
おまえって、ネットニュースすら読んだことないのかい？
景気回復懸念でテーパリングに影響が出るから、それで動いてることすらしらないのか。
そんなレベルのバカなのか。
しかも今日は、その下った金利がなぜ戻りだしたのかってニュースすら各社から１００回は流れている。
これ、全部ここ数時間で流れてる記事だぞ。

＞為替概況
2021年10月29日 12:31
28日発表された2021年7～9月期の米実質国内総生産（GDP）速報値では伸び率が市場予想に届かず、景気の先行き不透明感が意識された。

＞外国為替
2021年10月29日12:07
米１０年債利回りは足元、１．５７％台後半で推移。節目の１．６％を下回っており、ドル／円は上値の重い展開となっている。

昨日、公表された米国の２０２１年第３・四半期の実質国内総生産（ＧＤＰ）速報値では、米経済の回復鈍化が意識され、「米景気が拡大していることに変わりはないが、回復の伸びが鈍化しているという点もドル／円の上値を抑える要因になっているのではないか」（国内信託銀行）との指摘が出ていた。

＞東京外為市場ニュース
2021年10月29日11:32 午前
市場では、「米長期金利の上昇に加え、昨日の買いが強かった反動も下げの要因」（ 三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券）との指摘が聞かれた。

＞債券11時　先物、小反落　超長期債には買い
債券・短期概況
2021年10月29日 11:18 
インフレ懸念の高まりなどを背景に28日の欧米の長期金利が上昇（債券価格が下落）し、国内債の先物にも売りが優勢となった。
0601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
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2021/10/29(金) 12:56:16.16ID:1GyqWEIf0
きょうの朝からこういうニュースが流れまくってることすら
まったくしらないのか。

ちなみに、君は長期国債が下ったっていう記事は、長期金利があがったっていう意味とまったく同じ意味なことすら理解できてないだろ。


＞NY債券、長期債反落　10年債利回り1.58%　インフレ高止まりや米株高で売り
米国債
2021年10月29日 6:10 　日本経済新聞
【NQNニューヨーク=古江敦子】28日のニューヨーク債券市場で長期債相場は横ばいを挟んで5営業日ぶりに反落した。長期金利の指標である表面利率1.250%の10年物国債利回りは前日比0.04%高い（価格は安い）1.58%で終えた。インフレの高止まりを警戒する売りが優勢となった。

2021年7～9月期の米国内総生産（GDP）と併せて28日朝に発表された個人消費支出（PCE）の物価指数で、エネルギーと食品を除くコアPCEデフレーターが前期比年率4.5%上昇した。

市場では「インフレの強さが改めて警戒され、長期債売りを促した」（エバコアISIのスタン・シプレー氏）との指摘があった。
0603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 12:58:41.54ID:1GyqWEIf0
このスレのMMTは単に経済の知識がまったくないってレベルでなくて
社会のニュースすらまったく読まない。

数日下ると予想が当たったって言い出したり、自分で投資をやってる人で、こんなバカはほんとに一人もいないレベル。

もう社会の最底辺。社会の最情弱層。
いちいち、世の中でどんなニュースが流れてるのか、ってとこから説明しないと自分でニュースを読まないから理解すらできない。

もうデタラメすぎる。
0604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 13:01:57.18ID:1GyqWEIf0
>>602
うわーーーーーー
うんこすぎる。

１日原油が下ると、どうだ、予想が当たったぞ、どうや、おまええら嘘つきだ、って言い出す。
米国債がGDPや景気の記事、決算での景気悪化の予想で、毎日動いていて、たまたま、このバカがぐぐった日に、米国債が上昇してたら、インフレなんかあるわわけないだろ、バカか、国債があがり長期金利が下っただろって言い出す。

翌日に長期金利が上がるともう、ぐぐりもしない。

こんなバカが投資をやってるわけなんかありえんわ。
こんなバカ、ほんとに５ちゃんの中ですら一回も見たことすらない。
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b320-48dE)
垢版 |
2021/10/29(金) 13:06:14.59ID:f9hY5Uzq0
>>598
いや、ほめてるだろ
こんだけ中身がないことを書けるのは超人的才能だぞｗ
0608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
垢版 |
2021/10/29(金) 13:18:46.85ID:1GyqWEIf0
>>606
っていうか、予想が１日当たったぞ、とか言ってるバカには何を言ってもムダ。

長期金利は当てるものではない。

アメリカのGDPの変動でも変わるし、日本の為替レートでも米国債の
価格は変動するから、買いも売りも増減する。

そらに、自分で考えて当てるなんてことが、すごいんだって思ってるバカはおまえだけ。

あのねえ、長期金利を当てるっていうことは、米国債の価格を当てるってことと変わらないんだよ。
そして米国債の上下を当てられる人がいたら、とっくに個人資産は１兆円を超えてるはず。
つまり、継続して当たられる人なんか一人もいない。
ましてや、１日、２日単位で当てることができるんだ、なんて言ったらバカでしかない。
まあ１兆円もってる人が、言ってたらほんとだろうが。

だから、毎日発表される経済指標や、各国の中央銀行の政策を毎日見る。
そして、長期のトレンドとして、インフレの確率が何割くらいあるかを考えて投資をする。

で、こんなのあたりまえで、すでに個人投資家ですら、インフレに強い変動金利の国債はとっくにブームになっている。

このスレって、ほんとに＜小学生＞と議論してるようなもんで、ここまで投資の初歩知識すらしらないバカって、一体どんな層なんだ、って毎回疑問が出る。
経済知識がゼロのおじいさんなら、バブルやバブル崩壊すらしらないってありえない。
だから、引き込もり中学生が、背伸びして大人のスレにいるのかな、とも真剣に思っている。
とんかく、ここまで現実経済の知識がない人は、まともな社会生活をしてるとは思えない。
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9902-c0N3)
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2021/10/29(金) 13:36:05.68ID:1GyqWEIf0
投資をやってる人なら、株をやってても、株と債権は反対に連動するから
日本国債の動くもたまには必ず見る。
債権からお金が逃げれば債権に入るし、債権から流出すると株に入るから。
だから投資のサイトには、必ず日本国債や米国債、もしくは長期金利が一覧で見れるサイトが必ず載っている。

で、これが日本国債の動き。
https://225225.jp/2nk/jgb.php

一番上が、ジャパーニーズガバメントボンドで、日本国債の価格。
それで、期間の３ヶ月をクリックすると、８月からの推移が見れる。
で、これ見りゃ分かるでしょ？
国債価格は下ってるわけ。
つまりそれだけ金利はすでにあがった。
もちろん１日単位で見たら、上がったり下ったりを繰り返してるだけ。
でも、３ヶ月で見るとこうなってるわけよ、

で、米国１０年債も時々、GDPの統計が悪かったり、雇用統計なんかで急変動することも多い。
でも、１０年債のチャートをクリックすると長期が見れるが、数日単位で上下にぶれようが、上昇してることなんか、小学生でも分かること。

１日上がったぞ、下ったぞ、おれは大当たりだ、お前らバカだなんて行ってるバカなんか、リアル投資家でいるわけないだろうが。

１日原油が下ったぞ、どや、おりゃあ、おまえらバカだって、これリアル投資家の中で言ったら、１００Mの穴をほってかくれてしまいたいくらいのとんでもなく恥ずかしいことだと認識してないことがすごいわ。
0610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-q9ia)
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2021/10/29(金) 14:27:58.28ID:V7o1GrNUM
>>609
ん～だからね、そんな後講釈は意味が無いわけ。

自分でも矛盾してると思わない？

新聞に書いてることが正しいなら、新聞記者はとっくに億万長者になってて、会社を辞めてるはずなんだけどね。

国債の利回りが動く理由は、買う人よりも売る人が多いか少ないかだけ。ただ、それだけなんだよ。

だから、その理由なんてのは自分で判断して方針を自分で決断しないと意味が無いってこと。

その判断が出来ずに、新聞なんか読んでる時点で、お前は投資に向いてないwww
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