ベーシックインカムを日本にも普及させよう238
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1611348465/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>338
それを仕分ける係や実行部隊の予算を切ることさえこっちから言われるまで黙ってて、
当然幾ら復活するのかも言ってなかったので、
オマイのそれって口先だけさえ言ってなかった事をテキトー吹かしてるだけじゃん。 >>338
で、相手を見もしないで金を振り込んでる奴がどうやって追加支援の必要の有無を仕分けるのかな〜? >>339
予算を切るって言ってないが？また妄想か？
統合されるのは給付の分。
役所に人員はそのまま残るから相談があれば対応される
そもそもこういうのって専用の職員が居るわけじゃなく
役所で雇われた人が人事で配置されてちょくちょく交代して対応してるから人員カットって話にはできないし
その時になってからの相談件数に応じて新しく雇う公務員の人数が増減するだけだな >>341
はい、嘘つき来たｗ
スキルを持った職員が首にならなくても
予算を切れば誰も担当にならない。
３３９の言い逃れ通りなら、社会制度のシンプル化が嘘だったってだけだな。 >>342
どういう話？
なんであんたが必要と主張してる話なのに担当が付かないの？ シンプル化ってのは個別にすべて対応する現状から
給付で対応した後に、それでも対応が必要な人をケアするというシンプル化
例えば道の横断でずっと人が旗持って対応している状態を
信号機を設置して、それで渡れる人はそれで渡ってもらう
交通ルールを理解していない子供が渡るときは大人が面倒を見るように、とかそういう感じの対応と同じだ >>343
オマイが予算を切るから。
（制度を廃止すると明言してるんだから、支給自体もその補助業務も廃止だわ）
>>344
横断歩道に人を張り付けないと子供が勝手に渡って轢かれるじゃん。
結局旗持つ係がずっとそこに居る事に違いは無い。 >>345
給付を統合するからと言って役所で雇ってる人の人件費がなんで切れるんだ？
役所に相談が持ち込まれる限りは対応する職員が必要だし必要なら普通に人員の予算は継続される。
>横断歩道に人を張り付けないと子供が勝手に渡って轢かれるじゃん。
>結局旗持つ係がずっとそこに居る事に違いは無い。
あんたの妄想世界じゃなくて現実の対応を見て考えろファンタジー君 >>346
ファンタジーはオマイじゃボケ。
制度を廃止したんだから窓口なんか撤去。
今ＢＩが振り込まれないんですが?って相談するとキチガイ担当に替わるだけで、そのまましつこく居座ってると業務妨害で警察沙汰だなｗ
横断歩道の方でキチガイ担当以上は置かないって言い張ってる訳だし。 >>347
生活保護を廃止して、加算制度を新設すれば良い
具体的には>>293な
これには反論できないだろ？ >>348
全然シンプルになってない。
ＢＩが余計。 >>349
今と比べれば、かなりシンプルだと思うが
どこまでシンプルにすべきだと思う？ >>348
そういう加算とかのための相談の窓口の有無の話だからまあ普通に残るよね >>350
ＢＩが余計なんだからＢＩを入れなきゃいい。
ＢＩで福祉を置き換えると言いながら、手に余る分は在来型に押し付ける。
手に余るかどうかの判別も在来型に押し付ける。余計な糞ニートやヤクザには配るのを止めない。
ＢＩは全く役立たず。 >>352
なぜBIが余計なの？
>>293はBIが基礎であることで成り立ってる案だよ >>353
ＢＩで福祉を置き換えると言いながら手に余る分は在来型のスタッフに押し付けるから、
本当に困ってる人の手間は減らないし予算も在来型のまんまの上に幾ら軽量化しようが0にはできないＢＩの無駄コストが乗っただけ。
手に余るかどうかの判別も在来型のスタッフに押し付ける。
逆に余計な糞ニートやヤクザには配るのを止めない。
これじゃ要らないのはＢＩの方じゃん。 ＢＩをやらずに既存の福祉を改良した方がまし。 手間は減るだろ
BIが給付されることで助かった人は助けを求めに来ないんだし審査の手間が大幅に減る
その分BIでも助からないレベルで本当に困ってる人にリソースを集中できるから困窮者はますます救われやすくなる >>355
その通りだな
ちゃんと理解してる人がいて安心した >>355
１：本当に助かった人はお代わりを取りに来ない。
ベンツでなまぽを取りに来る奴が居たとかのネタが有るのでなー
監査部門は変わらんね。
２：ＢＩだけで助かった人。
ここも見もしないで言える訳がないので「ＢＩを受け取る無職」は全部家庭訪問の対象だな。
仕事は桁違いに増える。
確かなまぽのケースワーカーの配備基準は受給者数十世帯に一人。
無職に対して同比率のケースワーカーが必要になるなｗ >>359
ベンツのようなのはごく一部(もしかしたら1人)だから、全体への影響は皆無だよ
あと、ナマポも加算制度も申請しないと家庭訪問の対象にはならん
手間が減るのは確実だろ
いくら詭弁を弄しても無駄よw BIは新しい経済システム。
今後も、優勝劣敗が鮮明となり富がより少ない人数に集中する方向にある。
富の集中は物金人が動かなくなり経済が回らない。
ニートのどうのこうの？どうでもって良い。
社会保証、福祉、年金は別問題やー >>360
１：ベンツ乞食は一人？
まぁそういうインチキ申請者の存在が仮に「無視していいほど少ない」というなら、
そりゃなまぽ方式の優秀さって事でＢＩにして減らす事にメリットが無い。
そもそもＢＩで減る根拠もないしな。
って事で「不正受給の減少」はＢＩの効能ではない。出鱈目ｗ
２：家庭訪問は受給とセットで「生存権の保証」なの。
なまぽは申請しないと受け取れないけど、ＢＩは全員に配る。
受け取る者、が家庭訪問の対象なんだから本来なら「全国民」が対象なのを
会社や学校に通えるならまぁ大丈夫だよね？っと省いて無職限定に絞り込んだのだが...
全員に必要？
働いて自腹でＢＩ以上に収入が有る所に家庭訪問が必要なら、そもそもＢＩによる金銭的支援自体の有効性から怪しいので
ＢＩの役立たず度が有頂天ｗ
で、実際に見もせずにどうやってなまぽと同様の指導を必要とする家か判別できるの？
その方法が言えない以上残りはローラー作戦の対象。 >>362
申請が減るから不正受給は減る
申請しない家庭を訪問する必要はないよ
これはナマポも同じでしょ
ローラ作戦なんて無用だし、そんなことは誰も主張してない
自分に都合の良いように相手の意見を曲げるのを詭弁と言うんだよ >>363
辞退しないのも不正だからな。
ナマポや年金という限られたスタートからＢＩで見境なく増えた母数からのスタートになるから、
床下でミイラになってるママンの分を受け取る屑ニートは増えるね。
家庭訪問はＢＩこそ必須。
申請しないのと申請できないの違いを識別する実地検分以外の方法を言えないオマイの発言こそ無意味な詭弁。 健常者は訪問でなくていいやん、免許証更新のような方法で指定施設に本人が行って受取更新手続きすれば良いやん
替え玉対策で本人確認は生態認証とかで良いやん、
受取更新しなければ辞退扱いで良いやん
障碍者、疾患者だけ訪問すれば良いやん >>365
じゃあＢＩを辞退したら無職でも家庭訪問無しな。
何人がじたいしてくれるかなー
障碍者等はどっちも医者の診断書が要るね。
あ、時々更新も必要だぞ。 >>364
辞退が不正などとも誰も言ってない
BIで家庭訪問は必須ではない
そういうBIを提案するならどうぞ
賛成する人はいないとは思うが >>365
クレクレ乞食しか出来ない能無しで放置して、健康で文化的な最低限度の生活だと言い張るなら、
健康な無職は指定施設に本人が行って現物を受け取ればいいんやｗ >>367
私もそんな事言ってないぞ?
藁人形ファイト止めろよｗ
家庭訪問が必要なのは、自力で憲法２５条を満たせない可能性が有る者で、辞退をして自己責任でなんとかする意思を示さなかった者。
だから糞ニートや無職で辞退しないやつには家庭訪問必須なの。 【ベーシックインカム 導入なら年金、医療、生活保護などの社会保障打ち切り】
ベーシックインカム、絶対に反対すべき！！
ベーシックインカムを実現しようとすれば
財源の問題上、既存の社会福祉を全撤廃せざるを得ません。
この狂った法案が通るようなことはないと思いまが、もし実現した場合、
日本人の生活環境は今よりも悪化し、地獄のような国になるでしょう。
ベーシックインカムは、国民の生存権を奪うものです！
断固反対しよう！！
https://www.moneypost.jp/712411 >>369
あー訂正。
死んで辞退できない奴を届け出ないの自体が犯罪で、その理由に金が絡む事案なのはＢＩもナマポや年金も同じ。
だから検査は減らせないし母数がＢＩ移行で増えるなら検査数増やさなければならないのは当たり前じゃん。
ＢＩ実験で犯罪率が３桁以上減るレポートが有れば別だが。 日本維新の会 「ベーシックインカム」導入を重点政策の1つに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210516/k10013033321000.html
具体的には、国民1人当たり月額6万円から10万円を支給すれば、低所得者層などの可処分所得が増え、経済成長と格差是正の両立が図れるとしています。 >>373
一ヶ月前から具体的な事を何も言わないでやるやる言ってるだけだがな >>375
そんなんこのスレ以前から７万とか出てる訳で、理由も裏付けも無しに配る金額という毛針ばかりチラつかせる所なんか、
財源に埋蔵金とか言ってた民主党よりも退化してる訳で。 財源の根拠は、所得の底上げが興るり可処分の増加と金が回ることから税が増えると思えるけど。BIは経済システムの変化と捉えると財源の根拠を説明する必要は無いやろー(未知の領域につき）
金額の根拠は、こんなもんかなーって当てはめたもので適当と思う。 維新の案の要点はこれみたいね、悪くない
https://agora-web.jp/archives/2049640.html
財源は一律消費税と固定資産税だそうな
これで足りるなら問題ないんだがなぁ 給付金額は制度設計全体から考えないとな
多いと財源の問題があるし、少ないと生活できない人が出るから補助制度が大きくなる >>378
それなら配る額も言えるわけないやん。ただのアホ票集めの毛鉤って事じゃん。
当選した後で額がみるみる下がる民主党オチだな。 371の問題点が改善しようがない以上、ＢＩで経費削減とかは妄想。 おとといからのログを読み返せば簡素でも効率的でもないのも明白だしな。
普通に建ってる福祉システムの上に巨大なごみであるＢＩを載せる違法建築に過ぎない。 >>387
>>378
・ただのアホ票集め
・当選した後で額がみるみる下がる
・普通に建ってる福祉システムの上に巨大なごみ
・ＢＩを載せる違法建築に過ぎない。
ファンタジーさんは流石！
形容詞が大好き。浪漫やねー
流石！自分の世界ファンタジーでマスしてる。うんうん アメリカがベーシックインカムに類似した児童手当制度を始めるとかなんとか、今朝の日経新聞に出てたぞ 米：擬似ベーシックインカム
・最低限の所得をあらゆる家庭に保障
・最低所得保障制度（ベーシックインカム）似た制度の構築
・子育て世帯対象：ベーシックインカムとは異なる
・7月から毎月一定額を対象家庭に給付
・およそ3900万世帯、全米の子供の88%が対象 アメリカは1970年代にBIやろうとしてたらしいが本当け? >>388
371に反論できずに逃げたカスは黙ってれば？ >>392
371を引用 以下の点
>>369
・あー訂正。
・死んで辞退できない奴を届け出ないの自体が犯罪で、その理由に金が絡む事案なのはＢＩもナマポや年金も同じ。
・だから検査は減らせないし母数がＢＩ移行で増えるなら検査数増やさなければならないのは当たり前じゃん。
・ＢＩ実験で犯罪率が３桁以上減るレポートが有れば別だが。
意味わからんファンタジー語は
決めつけファンタジーさんは、面白いなぁー >>393
低能晒してドヤ顔するの止めろよ
一行目、全くその通り。ＢＩだからやらない理由ない訳で。
二行目、他の対策が有るなら言ってみれば? 生存確認は今でも年金とかでもやってるし
今後はマイナンバーの更新とかがあるからそれとついでにもやるだろ
不正は出来ても短期間だし、死体遺棄なんかの犯罪も犯すことになるから数十万のために犯すリスクとして考えたらやるやつおらんやろ
こういうのは親の年金が無いと生きていけないような奴が切羽詰まって稀に行う行動であって
全員にBIが配られてる状況ならやる必要には迫られないしやるやつ激減するわ これもBIの利点の１つで生活に困窮して犯す犯罪が減る
生存が脅かされないのだから、犯罪は懲役とのリスク・リターンを考えればやるやらないははっきり予測できる
たかだか不正受給数十万のためにほぼ逃げようの無い数年の懲役を覚悟して死体遺棄とかは
どう考えたってやる価値が無いのが明白だし激減するよ >>393
死んだ親を届け出しないのも犯罪だし、
その理由が親に振り込まれる金目当てならＢＩでも年金でも起きる。
これが今起きてないからファンタジーだと言い張るなら今存在しない制度（勿論ＢＩも）の効能にそのままブーメランが刺さるだけだが?
詐欺師が貧窮のどん底からしか発生しないなんて妄想信じてるのでなければ、検査対象は収入や資産に関係無くＢＩで検査対象者が増えるのは明白じゃん。
ＢＩはほぼ全国民に配るんだから対象も同様に膨れ上がる。否定できるとしたらＢＩの犯罪抑制効果が対象者の増加より多い場合だから、
２桁３桁の犯罪率低下が条件って事になるが、そんな報告有るなら出してみれｗ
反論できない相手にラベル貼って蓋したつもりになってる阿呆が賛成派名乗るの、ＢＩの普及の妨げにしかならないから黙って棚ボタ待ってろよ。 あ、まだ１年経ってない詐欺のネタが有るじゃないのさ。
コロナで減収した所に補填する奴を、やっても居ない事業で学生やらマスゴミが持っていくやつ。公務員も居たかな?
このように目先の金に釣られる阿呆は年収に関係ない。 持続化給付金詐欺だな。
困っている人を迅速に助けるため、手続きは確定申告書や売り上げ台帳、本人確認の書類などを用意すれば、比較的簡単にできるものでした。
ＢＩはこれ以下だからな。
職業を偽り、でたらめの売り上げを記した書類を用意して、給付金をだまし取る手口が相次いだのです。
去年の夏から摘発が始まり、学生、新聞社の社員、税務署の職員までもが逮捕されましたが、中でも異色だったのは大阪府警が摘発した事件でした。
まぁ横領とかでも大口の奴は単に「そういう環境だったから取れただけ」で、
しょぼい金額でバレて人生棒に振る奴は居るもんだよなー >>398
それこそリスク・リターンの話だな
バレにくく逃げおおせるようなタイプの低リスクでリターンのある犯罪は何時の世でもやる奴が出てくる
そのケースだとバレなければ逃げおおせる＋バレても返せば済む低リスクでリターンがあるタイプの犯罪だからやる奴が居る
死体遺棄は確実にバレる＋リターンも少ないで全くリスク・リターンが合わない犯罪なので激減する 死体遺棄は一例に過ぎない。
子ども手当の時は外国の孤児院丸ごと引き取って全員分のを要求した馬鹿が居たからな。
実態を調べに来ないならやりようは無数にあるという事。 会社の従業員の解雇について相談がありました。
その従業員は、経理担当者として長く会社に勤めていましたが、
会社の経費を流用して自分の郵便物を送ったり、実際には徴収していない源泉徴収税の還付をするように見せかけて会社から自分にお金を振り込んだりしていました。
これらによる会社の損害は、十数万円程度に上るということでした。
実際にも、少額の金銭の横領について、懲戒解雇を認める裁判例が複数存在します（東京地裁平成23年5月25日；1,100円の着服、東京高裁平成元年3月16日；10,000円の着服、など。）
ね、後先考えない馬鹿は居るんだよ。 リスク・リターンが合わない犯罪なんて山程あるだろ
大半はそうなんじゃねーの 既存のシステムに上乗せして単に金配るだけでいいのに
月1万円から試しにやってみりゃいい >>402
そういうのはばれないと思ってやってるんだよ。当人はリスクが無いと思ってるからそういうことをやらかす >>397
BIでも不正はあり得るよ
だが、>>293の案のように給付条件を明確にして罰則を厳しくすることで抑制力が働く
だから、全数検査なんて非効率なことをする必要はない
目立った案件について取り締まって報道するだけでいい
どんな制度にも言えるけど、不正をゼロにすることはできないよ
ただ、その制度が成り立たないほど不正が多くならなければ良いのよ オマイは監査をしないんだから晒そうにも捕まる奴も居ない。
ああ、罰則でどうにかなると思ってるなら
ニートが居なくなる罰則と言うのもセットで作るならＢＩに移行しても問題ないなーｗ
そうだな、ＢＩなしでニートが一桁減るような罰則、これ位の奴を先に施行して効果が有ったら
「罰則でどうにかなる」も信用に足ると思うよ。 なまぽの家庭訪問は不正受給抑止効果だけじゃないからね。
元々の目的は「健常者だったらなまぽ抜きで生きていけるように戻す事」「健康でない奴はまず健康に」だから。
ＢＩで全員にばら撒くというなら、ＢＩぶら下がりニートにも同様の対応が必要になる訳で。
もし罰則でどうにかなるならそっちの方が手間がかからなくていいの。
「健康は市民の『義務』です」をリアルで聞ける日が来るとは思わなんだｗ
↑
やっぱり島流しとか新設しないと無理だろうなぁー BIで貧困に起因する犯罪がなくなるならそれで十分なのに何が文句あるのかね
不正受給とかは証拠を掴みやすい犯罪だから取り逃がしも無いし
それが起こる可能性あったところで事後的に対処可能です、で終わりの話だよね ＢＩがむしろ犯罪の温床なのだから文句だらけであるｗ
誰も見てない所に金品を放置するのと同じだ。
持っていくやつはそれなりに居るし、何が悲しくてそんなはした金でって位に定収のある人も釣れる例は提示済みだが？ >>409
だったらニート罪の刑罰でニートを減らして見せろ。
なお、ニート罪を挙げる為のスタッフは一切増員しないし、広報もニート罪の施行を官報に載せる以外公金は一切出さない。
（マスゴミが勝手に流すのはタダだからオッケーだがＣＭ枠買って政府広報はしない） >>413
ファンタジーだと思ってんならおまいの財布にちゃんと福沢センセー位入れてから、
テキトーな公衆便所に置いて半日放置して見ればいい。
近所の交番に１円も減らずに届いてる筈だから問題ないよなｗ >>414
ファンタジーさんは、今度は財布を置くファンタジーですね！ すぐにファンタジーを始めることが出来てステキですね。 >>415
私はそれが妄想だと言ってる側なんで財布なんか置けませんよ。
端金で犯罪やらかす馬鹿なんか居ないって言い張るオマイがタダの嘘つきなだけでファンタジーなんか何処にもない。 >>407
BIの給付条件を日本国籍を持ち日本に住民票を置く者、とすることでBI専用の監査は必要なくなるのよ
頭は使いようだぞ >>418
つまり、孤児院まるごと引き取って国内に子供牧場を作るとか、ミイラ置き場を作っての横取りは防げない。
駄目じゃん。 >>419
ミイラ置き場が許されないから現行の年金も廃止すべき
こども牧場が駄目から現行の子ども手当も廃止すべき
君の意見はこんな感じかな >>420
そっちは監査を増やせばいい。
後、子ども手当は民主党の阿呆政策（廃止）だかんなｗ
後、去年の貧困に起因する犯罪の件数言ってみれ。
ＢＩによるデメリットをどーでも良い件数って言い張るのはそれ未満って事だよね。 >>421
ミイラの年金受給防ぐために監査増やすなら、ＢＩでも問題ねーじゃん
年金より子ども手当こそ必要だけどね、少子化対策や富の再分配の観点から
貧困ゆえの犯罪なんてほとんどねーんじゃねーの
それ言ってるのは俺じゃねーな 海外のBI実験だと家庭内の揉め事が減ったりとか、夫婦仲の改善が見られたりとかもあるらしいから
金銭に余裕が出ると人と揉めないってのは観測されてる
こういうのも貧困が原因の物が解消されたケースになるだろうね 犯罪と学歴には明確な相関があるから、ベーシックインカムで低所得層に余裕ができれば犯罪が減るかもしれんな >>422
つまり、ＢＩで受給者が桁違いに増えた分ケースワーカーを導入する、で良いと。
>>424
つまりニート罪を創設して働かせて所得を増やしたり学問やらせて、ニートによるより凶悪な犯罪の芽を摘むのは正しいｗ >>425
年金受給してない若い世代が年金受給者より桁違いにたくさん死ぬ？
随分と危険なとこに住んでんね、君
ニートの犯罪率が高いってデータあんの？ 職業別犯罪率ワーストランキング
参照、平成29年罪種別犯行時の職業別検挙人員（警察庁）
1土建業
2無職(非求職者)
3飲食業
4労務作業者
5学生
6失業者(求職者)
7ドライバー
8管理的職業
9全職業
10遊技場等店員
11保安従事者
12営業・販売
13医療・保健職
14技能工
15事務員
16教員
17主婦(主夫) >>427
こういうのは母数も書かないと割合が見えないんだけど。
単純に人口の多い職種が件数多い、とかだと全く意味がないじゃん
高齢化で無職の人口なんかむちゃくちゃ多いんだから件数で上位に来てたから何なんだって話になるし 職業従事する10万人あたりでの検挙人数やろ、土建業、無職は毎回上位に入ってるね 順位だけじゃなくて数字もねーのかな
僅差ならあんまり意味ねーし >>429
非求職者と明記されてる所に注意ｗ
非求職者は放火と殺人が土建業より多めなのか。
強盗合歓は体力勝負だけ有って土建業強いｗ
求職者のダブルスコアな非求職者の犯罪率を見れば、ニートは刈り込むべきなのは明白。 >>432
非求職者にニートは含まれるが、イコールではないだろ >>431
上位の職業は前科者でも簡単に就職できるものだからな >>435
教師の強制わいせつ（つまり自分の生徒相手）とか、筋肉が物を言う犯罪はやっぱり筋肉労働者とか、
手近な対象が選ばれる傾向は有るけど、貧困が理由とは言い難いなぁ。
管理職が全職平均値よりやらかしてるとか、求職する必要がない人も混ざってる非求職者が求職者よりやらかしてるとかも併せて。 >>436
生活に困って、というよりは教育じゃね
貧困層はろくに教育受けられないからな >>437
教育は無償化して欲しいね
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