MMT Modern Monetary Theory Part.62
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/category/s-nakanoMMT
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1615894336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本は昔はGDPが世界２位の大国だったっていう知識が、日本人に焼き付いてる。
日本は大国なんだから、借金をいくらしても大丈夫だ、そのうち、経済が
成長したら、景気がよくなり年収もふえるんだ、って意識が、根底に残っている。
だから現実をすなおに見れない。
現実の日本は、先進国でも所得は最底辺。
労働生産性、つまり国民一人一人が、一定時間にいくら稼げるかっていう数値は世界３４位。
つまり、日本人が先進国と同じ金額を稼ごうとすると、１．５倍働かないと稼げない。
日本と同じ金額を稼げる国は、韓国、チェコ、トルコ、スロベニア、イスラエルギリシャなのよ。
すでに、日本は先進国と同等には稼げなくなっている現実がある。
ただ、人口が多いから、一人当たり稼げなくても、国全体ではなんとかなってるだけ。
また一人当たりGDPも２６位でもう先進国ではなくイスラエルがライバル。
年金の持続性も比較対象が先進国ではなく、ライバルは南アフリカや
インドなんだが、とっくに南アフリカより下がった。
つまり日本の現在のどの数値を見ても、とっくに先進国ではなくなっている。
借金して道路を作って一時的に上げ底にしても、現在は借金を
社会保障の不足分に回さないと、医療費すら払えなくなる。
３０兆円の公務員の給料ですら、リーマンショックが起こると、所得税と
法人税は２０兆円になって、ほんとは公務員の給料すら払えない国なのよ。
でも１２００兆円の借金でカバーしてるから、日本が崖っぷちに片足で
立ってる状態であることにすらみんなが気づかない。
金を刷ってなんとかなるような国では、とっくになくなっている。
そもそもこれから働く人が２０００万人減るんだよ。
あたりまえだが借金を増やして景気対策だあ、ってやっても働く
人が、東京都の就労者人口の３倍の働く人が日本からいなくなるんだから
GDPは確実に２５パーセントは下る。
つまり、みんな金を刷ればなんとかなるとか、借金を増やせばなんとかなる
なんて言ってても、絶対に物理的になんとかはならない。
でも、この現実を見ることができない人が激増してるのよ。 税も財政出動も結局は国民の消費を抑制して国が代わりに使うためのものだ >>163
それなら税収が歳入になることもないはずなんだけど >>167
最近MMTってそろそろ言い訳が効かなくなったから現実無視に走ってるのか？
ニュー速＋でもアメリカは増税するって言ってるのに
税は財政と関係ないから増税しないとか言い張ってるのがいたな >>168
現実無視なのはお前だぞ
バカなのを他人にせいにするな
貨幣は税として支払った時点で消滅する >>164
国民の事を考えるなら国は無闇に円安を求めるな
輸出企業は円安の恩恵も受けて税金も減せ賃金も上げないとはどう言うことだ
円安はそれだけで国民に負担を掛けてるんだから 歳入なんて存在しない概念は止めて貨幣消滅額
歳出も貨幣発行額
と改めるべき >>168
家庭における収入とはかなり意味合いが違うだろ
去年の税金を金庫に入れておいて次年度の歳出に使うんじゃねーんだから >>169
じゃあ国家の歳入の項目の税収はなにをしてるの？
まずそこから説明してくれ そもそも貨幣を発行したらハイパーインフレになる！って宣うバカがいるが、明治の時代からしたら現代は超ハイパーインフレなんですがそれは >>172
歳入はあるんだろ？
じゃあ「消滅する」っていうのはなにを意味してるわけ？ >>173
例えば、法人税なら、法人から保有貨幣を消滅させた額
相続税なら、相続財産を貨幣評価して相続人から保有貨幣を消滅させた額 >>177
それは移転してるだけじゃん
ただの言葉遊びだな >>178
俺が聞いてるのは「消滅」の意味
>>177を見る限りただの言葉遊びみたいだけど 貨幣は支払った時点で消滅するって言ってんのに「移転する」ってウケる >>172
国税は現金で受け入れられる
だから日銀に当座預金口座を持っている金融機関が受け付ける >>182
移転者の手元からなくなるのを消滅と呼んでもただの言葉遊びだよね >>183
現金は支払った時点でモノになるぞ
ALSOKに運んでもらうモノとして >>185
とりあえず簿記勉強して来いレベル低いアホ 税務署で支払った場合
現金
俺→税務署→ALSOK
債権データ
俺の現金→税務署→債権口座 MMTは税金を財源と言いたくなかったら
まず統合政府などと戯言を言わず
政府紙幣を内閣府にでも発行させる様に選挙でもしろ >>191
しないよ
国の会計がそうなってないんだから
国は歳出・歳入を計算していて、あんたがいうような消滅扱いはしていない >>192
もう発行してるぞ
お前が気付いてないだけ >>165
そんなことは無い
税収が無くても、公共事業でインフラ整備をし、生産性を高める努力を先人はしていた
政府は民間とは違う経済主体であり、政府が赤字を増やせば民間は黒字が増える >>194
日本は原則的に日銀券だろ（10円玉とかは政府発行だが）
とりあえず事実異なることをずっと言い張るのはやめようや
国は歳入・歳出を計算していて消滅・発行なんて扱いはしていない
日銀券は政府貨幣ではなく日銀という民間銀行が発行 >>195
歳入
租税
印紙収入
公債
歳出
社会保障等（いわゆる基礎的財政収支）
国債費（償還費、利払い） >>197
アメリカでは税務署でシュレッダーするが日本ではALSOKにモノとして日銀の支店に運んでもらって使える貨幣は流用し汚いやつはシュレッダーする >>198
だから扱いの話しじゃなくて現実の話し
扱いが現実に則してないだけ 形式的な法制度に惑わされるあまり
自ら通貨を発行できるにもかかわらず、通貨足りなくて支出できない！という結論に至るおかしさに気づけないミニ新聞くんたち
新聞の丸暗記しかできないから分からないのかな >>202
制度の問題なんだから扱いが現実でしょ？
なにを言ってるんだ？
政府紙幣を発行できるようにしよう、ならまだ分かるけど、
政府紙幣を今発行してるんだってのは端的に嘘だよ >>204
仕分けだね
違うというならきみの仕分けを出してみて
もちろん現在の日本がやってるやつをね ミニ新聞くんたちは一生騙されて壺買わされるんやろなぁ
こんなんに国民も付き合わされて国民国家って何なんやろな >>205
形式的な法制度すら守る気がないということになれば、
実物資産と仮想通貨への流れが加速するだけだろうな
管理通貨制は制度を安定的に運用するということ以外に信頼性がないからね >>207
制度が現実を表していないって言ってんの
理解できないんだったら小学生からやり直せよ
政府コインも10円玉も何も変わらない政府の名目貨幣（負債） >>208
お前はアホすぎて貸方借方も分からんのか
公会計はアホしかやらんアホ学やけどな
俺が言ってんのは個人が支払った際の現実の仕訳 >>211
管理通貨制の現実とは制度そのものだよ
現行制度を無視していいっていうのは好き勝手にやるという宣言でしかない
ボールは手で持てるからサッカーのハンドはおかしいとかいういちゃもんと同じで、
ゲーム破壊でしかないからゲーム参加者からの信頼を喪失するだけ >>213
わかったら出してみって、きみの仕分けを >>215
お前がやってるサッカーはハンドボールなのにサッカーと騙されてやってるだけお分かり？
お前の食ってるカレーはウンコだぞ >>217
サッカーをやってるときに「これはハンドボールなんだ」というのがおかしいという話ね
ハンドボールができることと今なんのゲームをやってるのかは根本的に違う問題
管理通貨制上で政府紙幣を発行できることと、
日本国が今政府紙幣を発行しているのかも同様に根本的に違う問題 >>216
個人
租税債務（負債） ／ 預金（資産）
税務署（国）
現金（負債）→債権口座に入力される ／ 租税債権（資産）→租税債務（負債）とみることもできる
しかしこの他に現金（モノ）がある
これはALSOKかシュレッダー >>219
それは間違いだね
現金は日銀の負債だが日本政府の負債ではないので、
そういう仕分けはできない 債権口座に入力されたデータの総合が歳入総額としてカウントされる
しかし現金はシュレッダー行き
歳入口座が預金として積み立てられている訳ではない
預金で支払った場合、マネーストックが消滅する >>223
どうせ統合政府とか言い出すんだろうけど、
日本は統合政府ではない
これが現在やっている日本のマネーゲーム
だから日銀法を改正しろというのならわかるが、
現状でもそうなんだっていうのは端的に嘘 振替口座で支払えば預金消滅
現金で支払えば現金消滅
いずれにしても国民所得消滅 >>226
統合政府を主張しないなら>>221があてはまるよ
現金は日銀の負債だが政府の負債ではないので、
税務署（国）の欄は成り立ってない >>227
現金消滅？
それこそ上で書いた移転を消滅って呼んでるだけだよね >>228
日銀は国の機関やけどな笑
そんな言葉遊びじゃなく日銀券も硬貨（政府コイン）も日銀当座も国債（政府定期）も等しく国の負債
何より円という法制貨幣 >>229
移転はな
資産が移転すんねん
貨幣はなどこまで行っても国の負債やねん
だから国民の資産やねん
国民の一人当たりの借金ガーとかアホやねん
お前はな
アホやねん >>231
臭そうなお前の持ってる小汚い500円玉は誰の負債？
お前みたいな変質者が持ってる500円玉なんて誰も本当は欲しないやろうけど、国の負債やからみんな受け取るねん
お前はほんま可哀想なモンスターやな >>232
日銀の負債だから貨幣が国内循環して日銀に戻らないあいだは、
その総額については変動はないよ（民間の信用創造分は別だけど）
国民所得の減少は国の収入を意味するからゼロサム
消滅はしていない 貨幣は発行者の負債なんや
これがもし国民の負債なら債務引受や
そんな約定だれも結んでへんやろ笑 >>233
日銀
通貨法4条3項
貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に製造済の貨幣を交付することにより行う。 >>234
国の収入でゼロサム？
バカは死んでもバカなんやろな
お前は口から腐乱臭がしてるけどお前は気づいてないんやろな
お前が気づいてないだけで国の貯金箱なんて存在してないし万が一貯金箱があったと仮定しても償還費で市中から消滅させてるんやけどな >>239
そう
で政府が民間に直接交付できない点がミソ 民間だと誤解があるか
日銀以外に直接交付に訂正
>>240
現在の各国が採用してる独立の中央銀行でしょ ありがとうございました
どうも流れの部分が、いまいちあやふやなので助かりました >>241
日銀当座も国民の手元には来ないんやで
国債も一次的には買えない >>244
10円玉などのコインの発行の手続
造幣局が鋳造
↓
日銀に交付（政府の別口口座）
↓
市中銀行への引き出し
↓
政府の当座預金に計上
政府は預金者＝債権者なので政府の負債にはなりえない
この場合も日銀が債務者 >>246
＞政府は預金者＝債権者なので政府の負債にはなりえない
＞この場合も日銀が債務者
政府は預金者でもなく債権者でもなく債務者
政府が負債の発行者
硬貨は政府が交付請求債務を持つ
日銀は政府に交付請求債権を持つ 円を法制したのは他ならぬ政府
政府が円を発行し負債を生み出す >>247
預金者が債務者というのはありえないね
だから>>236の法律によって日銀に交付（口座に入れる）のがミソなわけです
政府貨幣（つまり政府が債務者）である状態は起きない >>249
だからどっちも国なんだって
預金は
預金（資産）／現金（資産）
日銀当座は
日銀当座（負債）／現金（負債）
硬貨は政府が発行（硬貨には「日本国」と刻印）
紙幣は日銀が発行（紙幣には「日本銀行券」と印字） >>251
>>246はむしろ統合政府じゃない証拠だよ
統合政府なら政府と債務者としても日銀を債務者としてもいいのだから、
通貨法4条3項のような迂遠な方法をとる必要がない
まあそれ以前に法制度からして日銀は明らかに民間の中央銀行だが >>253
だから貨幣には２つの価値があるだろ
名目価値と実質価値
日銀は政府の別口預金に貨幣の購入代金を入金して買うんだぞ？
この意味が分からないなら経済学止めろ >>89
逆、逆！
構造改革が不徹底で財政だけ増やしてるから衰退してる
アベノミクス第三の矢の成長戦略（構造改革）が
中途半端だったっていうのが一般的な見方だろ？
長期政権で構造改革しなかったツケが溜まっている >>90
＞単に金を刷っておれにくれ、って言ってるようにしか見えない
もちろんそれがMMT信者の最大の原動力だろう
クレクレ厨が集結して借金して金ばらまけって
いくらゴテゴテ理屈を付けてもそれだけのこと >>96
＞国民の貧困化
レッテル以外に何ひとつ説明できてないな！
たとえば今の民営化の流れは昔の国鉄が大赤字で
何十兆円も国民に税金のツケを回したからだぞ
もし民営化してなかったらもっと貧困になってた >>98
>>100
現実は放漫財政だからな！
政府歳出が増え続けてるのに
緊縮財政だから貧しいなんて
目が節穴の間抜けもいいとこ >>101
MMT信者は基本的な経済知識ないからね
>>104
国債の「帳消し」なんてできない
できるのはインフレ税で払うだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
