ベーシックインカムを日本にも普及させよう236
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600544609/
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馬鹿が勝手にまとめるなよ(笑)
一つめ
>>242でやりたい奴しかやらないと言い張るんだから、やりたく無い奴に配るのが無駄。(普通のラーメンでいいやー)
次に、試行錯誤の積み重ねが無駄。
車輪の再発明って聞いた事有るかな？無いならｸﾞｸﾞﾚｶｽ。
>>238でオマイが主張した通り、試行錯誤とはガラクタの山を積む作業なの。
それを幾つか積んだら車輪に丸以外の回答が出てくるのか？
無いだろ？つまりボケナスを並列で稼働させても資源と金の無駄。
見込みのある者の指図で指示された事をやって彼のチェックリストを埋める方が効率が良いのだ。 >>246
研究の良し悪しで言ってるのではない。
お手軽に出来る実験なら小金持ちがやれば良いと言ってるだけ。
で、本職のラーメン屋一人より旨いラーメンを作るのに馬鹿ニート何人分のＢＩが必要なんだ？
まだ答えて無いぞ。 >>247
無駄だから削ろうって姿勢が研究分野では駄目なんだが
根本から考えがずれてるんだな反対派は >>248
民間に任せてたら起業しても簡単に潰れる環境だからほとんどの人が事業を継続できないってのが現状の問題点だろ
何をふりだしに戻ってるんだ馬鹿なのか >>249
馬鹿はオマイだ。
金が有れば探索枝は伸ばせる。でも有限。
その金を何で能無しの方に撒くと良く延びると言えるのか。
そもそも伸ばす気の無い奴にまでばらまこうとしてるではないか。 >>251
何を言ってるのかわからん
BIは単一目的の制度じゃないんだが
それすらわからないで批判しに来てるわけ反対派は >>252
はい、ＢＩで研究が進むから逃げましたー >>253
有限と言ってもBIほどの巨額の予算が現状積まれてるわけでもないんだから
BIを実施した方が今よりも研究が進む、で結果は明らかじゃないか 研究目的でBIほどの課税ができるわけもなく
社会保障と兼用で研究の予算を増やせる効果が得られるなら十二分に有効ってことだわな >>254>>255
ＢＩなら増税出来る、が妄想なので話にならない。
そんなにやりたきゃ賛成派だけを財源に、賛成派だけにＢＩ投げて証明すれば良いのだ。
ＢＩ実験とやらで、取られる方の負の効果を無視できる状況でどんな発明が有ったのか言ってみ？ 実験とかすでに何年もやってるんだからもうそろそろ実践でいいよ
どうせ反対派は実験結果を無視して反対し続けるだけだし
実験ではネガティブな要素は確認できませんでした、で結論出てるじゃん >>257
オマイらの主張がデタラメだから確認できなかった、もな。
つまり、アホ見たいな巨額を突っ込む意味なし。
だから実験国で本採用になった国が無い(笑) >>258
反対派が心配してる主張の項目が検証されただけだろ？
反対派の心配してる部分に関してネガティブな結果は出てません、で終わり。
基本的に最低限の貧困の解消は世の中にポジティブに働くんだよ >>259
ＢＩをやりたい奴が勝手にそう主張してるだけで全く無意味。
意味があるならその国で本採用になってる筈じゃん。
実験結果が灰色過ぎてどこも採用出来ない、がＢＩの実態。 >>260
実験結果に不満なら反対派も実験やれば？
どうせ賛成派と違って口だけで何もやらんのだろうけど 金の問題大和魂終了 自衛隊全員解雇 ５０人で核保有 日本の核の傘下
日本人も黙った アメリカが戦争を終わらせたあの核を保有 まさかまさかの核保有
しかも自衛隊費４兆５千億円削減 無事 大人手当一人４万円支給
ベーシックインカムではなく大人手当 ベーシックインカム 衆参議員定数３０人づつ 合計６０人 自衛隊全員解雇 国防軍５０人で核保有
これでねん出 一人４万円 >>264
それは理想だが、問題はどうやってやるかだな
まず中国共産党のトップから説得してくれ 短年での完全解雇は現実的じゃない。
軍縮は政情不安の国が多い西方の後回しに容認するしかない 安倍首相待望論も！ 「竹中支配」進む菅政権で日本崩壊？〈週刊朝日〉
11/19(木)6:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cf74dad687ec05f9f745ae4dff93feb371f2217?page=2
> その竹中氏が最近、主張しているのがベーシックインカムの導入だ。
> ベーシックインカムとは、政府が国民に対して最低限の所得保障をする制度で、竹中氏は著書で1人あたり月7万円の給付をする案を出している。
>デジタル社会の到来で日本でも格差が広がるため、そのセーフティーネットとして導入が必要になるという。
>一方、年金や生活保護などの社会保障政策はすべて廃止。
>ベーシックインカムは国の社会保障制度の大きな変更が必要なため政府内ではまだ議論に上がっていないが、「次の衆院選が終われば議論が始まるかもしれない」（前出の政府関係者）と警戒されている。
近く議論が始まる予定 >>261
実験データを公開すれば良いのだ。
それをやらないってだけでも研究としての値打ちなんか無い証拠だ(笑)
それに、同じ実験を反対派にやらせる事自体>>247で指摘した車輪の再発明の話が並列で発生する証拠だ。
まして、それを馬鹿ニートの群れの思いつきに任せるとかあり得ね〜(笑) バルト三国や北欧でさえＢＩはまだ無理なんだからジャップじゃ無理ｗ
さすがペテン師ケケ中ヘイゾーｗ まあ日本は福祉後進国だからなぁ
でも勤勉な国民性だから、BIが成功する可能性が高い国だと思う 勤勉の大事さを知ってるから人を怠惰にするBIの危険性も知ってるんだよ
救済の必要のない者は決して救済しない 救済が必要な人を救済しなかったから今の少子化社会に陥ったんでしょ
BIで必要な救済を確実に届けることが重要
子供を作る暇もないような勤勉度合いはやりすぎだし
少し抑えたほうが社会は上手く回る 必要なのは最低賃金アップだよ
働かない人に配るぶんを本当に困ってる人に回したほうが当然いいよね
誰も好きで働いてるわけじゃないから、その人達が得たお金で働かない人にまで配るBIは永久に行われないのは当然だよね >>272
糞ニートはママンから金を貰ってても何もしないじゃん。
ＢＩなんて泥棒に追い銭である。 >>274
ニート ニート ニート
ニート大好きですね ニートがBIにとって癌だからな
働かない奴が受け取ったら貧困の救済にならない >>275
ＢＩを配らないとならない危機的状況が前提なんだから、要らない生ゴミの処分は必要不可欠。
船が沈む前に要らない積み荷から捨てるのと同じだよ。
ＢＩが必要と言い張る限り、ニートの処分はついて回る。 なあ、ガチャ引いて３%の割合でスマホの画面が世にも恥ずかしいデザインで固定されるとして、引きたい奴が居るか？
それが少子化におけるニート問題。
それを政府が引き取って処分するとなれば、子作りガチャを引く人は増える(笑) なんか中国の工作でわざと過激なことを言って議論の妨害をする手法があるらしいけど
反対派みたいな感じの奴か？ この政策は〇〇をしなきゃ実行できない、
みたいな過激なことを言ってハードル上げをして制度の実行を妨害する手法らしいが
大体当てはまるな >>273
最低賃金アップを行うにはそれを払える企業が存在しないと現実的に実行することが不可能だから
結局政府支出を増やして金回りを良くする政策とセットでないと意味がないよ
GOTOトラベルだなんだ、と個別に支出しようとしてもお金を使い切れずに予算が余ってる、みたいな状況になりがちだし
BIのような巨額の支出を行える基本政策が実行されていると減税等で簡単に金回りの調整が行えるので便利 >>274
ママンから出てくる分だと
Web回線の維持費を継続化さすだけで手一杯だからなw
底辺自営が奴隷調達のために必死で偉ぶってるだけ >>281
BI負担のような巨額は用意できないんだよ
年金ですら支給を遅らそうとしてるのに
いい加減BI負担の話をしよう
君が負担するならそう言えばいい >>283
そりゃただの年金の制度設計上の問題だよ
若者が減っていると入りが減って、高齢者が長生きするようになれば出が増える
こうなると金額を減らすか、金額を維持して出す期間を減らすかのどちらかを選択することになるってだけ
年金は若者に偏って負担が生じるから入りを増やす方策が取れないためにそういうことになる それに対してBIの場合は
高所得者からの再分配になるから基本的に破綻が無い
破綻の可能性としては全体の所得が減る、という状況があるけど、
この場合不況なので政府が国債を大量に出しても問題ないという状態になるので破綻がありえないんだよね 国民を、お上に養われるだけの家畜に変えるプラン
共産化とあまり変わらん
ほんとユダヤの糞どもはロクなことを考えないな だから負担の話をしてくださいよ
今高所得者が45%払ってるのをいくらにすんの？
そこに40%上乗せすんの？
今払ってるのは用途があるわけだし当然上乗せの重税だよね あと労働負担の公平性も言わんとな
労働負担しません、ならBI負担しませんでOKだろ >>280
ろくな説明もしないでやりたきゃ賛成派だけでやれよ(笑)
と言ってる訳で。
ゾンビみたいに馬鹿ニートがＢＩクレクレと他人にしがみつくのが嫌なだけだよ(笑)
>>282
つまり、ＢＩは起業が目的ではなく糞ニートの餌代に過ぎないって事だな。
糞ニートを養うのに必要な金を親が出してるのにＢＩを足さないと起業できないんなら、
親が見放す程の屑にはただの餌代ではないか。この嘘つき！ >>285
年寄りが増えるという事は寿命が伸びたんだから、そういう素敵な社会に感謝して年金の支払開始年齢を後にずらせば良いだけの事。
どーせ定年なんて雇用の流動化で死語になるのだ、同じ会社で同じ仕事など年金支払日が変わろうが同じだろうが出来るとは限らん事に変わり無い。 >>282
ママンにご飯作って貰うのやめて、浮いた食費で甘いラーメンとか本職が作らないような危険球な試作品を食べてれば良いだけ。 >>287
基本的に上乗せだけど、BI課税後の残った額に乗算という形だろう
40+45で85％ではなく、40％を2回課税して0．6ｘ0．6のような形でMAX65％程度になるはず。
所得税が現行どおりでBIを消費税財源にした場合でも似たような結果になる >>282
で？ママンがキチンと巣と餌を与えてる馬鹿ニートに研究費を与えて、
元が取れる見込みは？見積書まだー？ 2019年の日本の科学技術予算総額は4.2兆円である。 (中華は２０兆以上)
ＢＩなんてやってる暇はないのだ。 マネーの虎とかいう番組で細かい数値の見積書が交わされてたわけか？
企画書の次元に留まらぬほどの >>295
見た上で言ってるなら、
オマイは完全じゃ無いとゼロだと言い張る訳だ。
だからＢＩの能書きもオマイが何言おうがゼロだな。 >>295
で？企画程度で良いから、ニートを何人何年飼ったら黒字になるか言ってみ？ ベーシックインカム実施されたら各地によく分からんお店が大量にできるな >>287
普段の話は最初からやってるよ
例えば>>2 さらに言えば、ニートの分だけで企画は何百何千と必要になる。
(数万人を動員するような企画なんてホイホイ出てくるなら、とりあえず60万人提出してね。)
従って、全部が切れっ切れの企画になる訳がないのよ。
ボンクラがぼんやりとテキトーに出した企画混じりで、連結して黒字出せんの？ 賛成派が何人居るんだか知らないが、
誰一人として貰った後の起業とかのプランが即答できない。
今からでっち上げる渾身の傑作を平均値だかの振りして挙げようと足掻いてるのかな？(笑)
反応が遅い！ペチペチ。(流行りものに乗ってみた) なぜ、BI賛成する人が起業のプランを即答する人になるのか・・・
繋がりがわからん。 >>303
わかんないなら、当人は逃亡、
別人って事で、
ＢＩの能書きからやり直しー >>303
>>238の研究でも良いぞ、糞ニートが年金貰う歳になるまでに金になる奴な。 反対派はいくら研究に投資したらどれくらい成功します、って確率が出ると思ってるとかゲーム脳か何かか？ >>306
具体的な研究の例を一つも出さない、
銭勘定で黒字になる話もヤダ、
一体>>238の(見込める)について何が言えるのさ。
この低能詐欺師は。 >>307
例ってこういう奴か？
表に情報として出てくるのは大きな成功例くらいしか調べようがなさそうだが
>1995年に青色LEDが事業化されている。JSTは開発費として5億5,000万円を同社に支出したが、
>実施料として、国家（JST）に約56億円の収入をもたらした（2013年時点）。企業の熱意と支援制度が優れた技術と融合し、不可能を可能にしたのである。 >>308
で、オマイはそれをニート何人が引き取ると言い張り、
本職の研究者よりどう優れた成果を出すと言い張るの？ ＢＩなんか配ったからって、そんな研究をするニートなんか居ないわなー
ではニートは何を研究するのさ。 >>309
ニート何人が引き取るって表現がまず意味不明なんだがどういう意味で言ってるんだ
どこの言葉？
根本的に起業って学校や下働き等でプロの技術を学んだ人間が本職としてやる話なんだが
一体何を基準に起業を語ってるんだ ＢＩは全員にくばるが何をやるかはそれぞれが決める。
こんな研究をやりたがるニートが何人居るか、言って見ろよ。
で、やっぱり言える訳がない。
では、ニートにやるＢＩってのは研究費や起業資金では無い、ただの餌代だと認めるのかね？ で、起業も研究も出来ないんだったらさっさと働けボケナス。
で、ニートに餌をやる必要無し 結局、ニートに必要なのは労働！
仮にＢＩをやるにせよ、ＢＩの支給対象から外して社会に晒す事が不可欠なのだ。 人それぞれで対象者にアンケートでも取らないと答えが出ないものを何故個人に聞くのかがわからん 結局反対派は結論ありきで適当なこと言いたいだけだから
話に脈絡が無いし、想像力も働かないんだろう
まずBIがあれば起業する人達をいきなりニート扱いしてるし
普通に考えれば起業の不安が軽減されて労働者が独立するケースが増えるのが大半だったり
学生がベンチャービジネスを起こしたりするようなケースが増えるといったような形で
合わない仕事をして食いつないで行く間に精神的外傷を負って引きこもってニート化するようなケースが減るっていう話だろうに
なんで一足飛びにニートが急に起業しだす話になるんだか BI負担で昇給は期待できず貯蓄もできず起業できません
起業してもBI負担で儲かる見込みが弱く不安増大
従業員もいつでも辞めれて無責任になるしな
ニートだから想像できないんだろ その辺解決したいなら消費税財源で良いのでは？
消費税財源なら貯蓄量に影響はしないし、事業に税負担は無い
そのあとのも即座にやめたがるような条件で仕事させてるから問題があるだけだな
こんな条件の良い仕事はやめたらなかなか同じような条件のは見つからないっていうような条件を出しておけばそう簡単にやめないし
やめてもらっては困る仕事にはちゃんと金を出しましょうって話にしかならない >>316
で？ニートにはやる意味がないと認めるの？
逃げずに答えろ。
で、労働者が起業？
一人親方って見本があるじゃん(笑)
労働者が不安定な立場になるだけ。
学生ベンチャーが増える根拠もニートベンチャー同様無いんだろ？ >>316
なんでニート？だって？
>>204に示されてる。
優秀だが雇用に向かない人材(笑)
賛成派は嘘つきだらけです、って事だな。 >>317
BIがあっても、優秀なら昇給はある
BIがあれば貯蓄がなくても起業できる
起業して儲けが少なくても、BIがあれば業務が続けられる
従業員も雇いやすくなる
こういうことも予想できるよ >>321
雇用に向かない、の中身はいろいろだから
天才ニートも入ってるんだろ。
で、ニートは支給対象外で問題ないな？ >>322
貯蓄がなくて起業出来るのは今でもだよ。
ＢＩが差になる、出来ない起業例を出せよ。(結局見積書けないと証明出来ないじゃん) >>322
ＢＩ分給料が少なくても、下手したら月収七万とかでも働ける言うなら、
最低賃金をその線に落とせば問題解決、ＢＩ要らねー 優秀な奴の話じゃないだろ
働く皆が困るんだよ
金のかからない起業の話じゃないだろ
競争に負けたら大借金背負うのに、儲からない商売なら最初からやらないだろ
労働者は好きな職を選べてすぐ辞めれるんだろ
起業したばっかの無名弱小会社は従業員の待遇も良くはできないしな
雇いやすいとかの発想は普通出ないよな >>326
優秀な人が昇給することは、本来あるべき姿だろ
もし無能が昇給できるようなら、そっちの方が問題だ
今は儲かることが確実でないと、なかなか起業できないが
BIがあれば採算ギリギリでも起業できるようになる
結果的に、今より起業は多くなるだろうね
大借金を背負うリスクは、BIがあってもなくても同じだろ
どんなに弱小企業でも人を雇わなければ発展もしないから、
人を雇いやすいかどうかは常に考慮すべき要素だろ >>327
人を雇う以前に立ってられるかどうかだろ(笑)
起業に関して322のようなデタラメな見通しについて>>325について答えず逃げ回ってる以上、
そんな泡みたいな会社が何の役に立つ(笑) 誰でも何年もやってりゃ仕事を覚えて賃金上がるんだよ
優秀な奴だけの話じゃないだろ
起業も家賃駐車場だので毎月10万はかかるし、従業員いれば毎月何十万って飛んでくわ
BIがあってもなくても同じなんだろ
ならリターンの無いのはお断りだよな
生活のため働くほうが雇いやすい
首にならないよう努力するしな >>329
七万で生きていけるんだから、
160時間で時給440円まで落とせば良い。
どーせそれ以下で募集しなきゃならないボンクラの仕事など人工知能に食われるだけだ。 >>327
毎月七万の見込み違いで潰れるような収益で金を貸す銀行が有るなら、今でも起業なんてし放題だわー 7万じゃなくて共同経営者の数ｘ人件費分の余力が出るんやで >>333
おう、つまり、何千何万のそういう起業が湧いてくるってんなら、
オマイの貧弱な脳ミソでも参加者を募れる企画の一つや二つ書けるんだろうな？
ぼくニートだから起業なんてできません、って言うなら別だけどさ。 >>330
仕事を覚えられるなら、その仕事では優秀だろ
仕事を覚えられないのなら無能だから、昇給するのはおかしい
賃金はその人の労働価値に応じて決めるべきで、勤続年数に応じて決めるべきではない
BIがあってもなくても同じなのは、失敗して大借金を背負うリスクのことな
多くの人はBIがあっても生活のために働くだろう
なぜなら、月6万で満足する人は、ほんの一部だからね 賃金は上が決めるんだよ
優秀かどうかではなく会社に必要かどうかだ
どんなに上手くても和を乱す奴とか仲間に入れたくないだろう
勤続年数が長いってことはそれだけ必要とされてきたってことだよ
起業を何のためにすんの？
儲けたいからだろ
ろくにリターンが無いのになんで大借金のリスク背負うんだよ
働く気がある奴はBIより最低賃金上がるほうがいいから
BI負担は足かせになるから BI負担ってのが何を指すのかが不明すぎる
消費税財源なら事業資金を貯める場合には税金は払わなくていいし
税負担と給付で相殺になるので経済にもニュートラルな影響しかない
BIがあるから待遇に不満がある仕事はやめて転職する、って人が増えるなら労働者の賃金はどうやったって上がるし
そちらの望む賃金上昇はBIでも達成されると思うよ
特に底辺職の働いてもたいして稼げない仕事に関してはやりたがらない人が増えるだろうし賃金上げないと働いてもらえないだろう >>337
で？結局起業ヤルヤルはただの詐欺ー
でオシマイだったわけだ。 >>336
会社に必要だということは、その会社では優秀だということだよ
起業してすぐにはリターンが少ないが、時間をかけて事業を拡大したらリターンが多くなる
ということはよくあることだろう
てか、世の中の会社のほとんどがそう
最低賃金を上げると雇用が減る
企業が人件費にかけられる金は同じだから、賃金が上がる分労働者が減るからね
これは労働者にも都合が悪いことになる
韓国で最低賃金を上げる政策やってるけど、雇用が減って社会問題になってるでしょ
最低賃金法は必要悪なのよ
出来ることなら無い方がいい >>339
８００円までしか出せない人間が、
最低賃金が千円になったからって千円で雇える程賢くなる訳じゃないからなー。
韓国の例がこのケース。
逆に最低賃金を取っ払っても、使えん奴は使えんのだ(笑) だから、最低賃金の下というニッチな部分を掘り返す影響が既存のアノマリーを踏襲するとは限らない。 >>340
そう、時給800円の労働価値しかない仕事に1000円も払えないから
2人雇うべきところを、1人しか雇えない
結果的にその1人の仕事量は増えるし、雇用は1人減る、業績は悪化する
韓国はまさにこの現象が起きてる
誰も得してないんだよな
ここで最低賃金をとっぱらったら、2人雇える
仕事量も適正で雇用も増える、事業も拡大する
皆が得をする
ただ、現状のままに最低賃金をとっぱらうと、労働者の生活を質に取って低賃金になり過ぎる
そこでBIで最低限の生活費を給付することで生活を質に取られにくいようにする
結果的に、賃金は労働価値に応じてバランスする
実に簡単なロジックでしょ？ >>342
二人で幾ら受けとるの？
仕事量が800円分しか無いのだから二人合わせて８００円、それが600円と200円で仕事ができる方が屑に金をやる仕掛けがＢＩ。 千円マンからすると800円に落とされるのはともかく、200円マンに仕事も分けてやってその上ＢＩ迄クレクレとか、真っ当な労働者はドンだけ馬鹿にされれば良いの？ 労働価値ってどう決めるん？
汚いきつい思いしてゴミ回収する人の時給が1000円
何ら価値や対価を生み出さない中抜きするだけのボンクラが札束を金庫に入れる
真面目に働こうが頭が悪いから仕方ないって話？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
