ベーシックインカムを日本にも普及させよう236
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600544609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 奴隷制度が存在しない以上、市場価値で決まってる。
どんなに有用な仕事だろうが、応募する人数が多ければ安くなるのは当たり前。
誰でもできる、はその点で安くなる一番の理由だね。 中抜きの場合？
じゃあ、君、30人ほど中抜きする相手見つけて来てよ。
彼らには山奥で春まで３Ｋのお仕事をして貰うんだが。
自分で集めるのがどんだけ面倒かわかったら、それに値段付けてみればいい。
1人につきいくら出せって言うに決まってるｗ >>343
いや、誤解してる
800円は全体の仕事量ではなく、1人が生み出す稼ぎのことね
労働生産性、って言葉の方が適当かもしれない
労働者1人が1時間に稼げる額が800円なら、その人に1000円の賃金は払えない
もし最低賃金が1000円ならこの雇用は成立しないから、この仕事自体が無くなる
もしくは1人が2人分の仕事をこなさないとならなくなる
これが最低賃金法の弊害な >>349
ＢＩ無しなら800円マン（実は景気がいい時は千円マンと呼ばれてた）は800円マンとして普通に生きるだけ。
ＢＩ（と併設されたワークシェアのダブルパンチ）でその後の800円マンが更に貧乏になる話は全く変わらない。
付け加えるなら再び景気が回復しても800円マンが千円マンに戻るだけなんだよなー
200円マン（景気のいい時の名前なので、不景気な現在なら160円マンｗ）の出番など「ここには」ない。 最低賃金を取り払えばいいだけでＢＩの出てくる必要はないｗって事だなｗ
現状では最低賃金千円として、800円マンに千円払う会社に金を下ろしてる訳で。
（不況やコロナ対策の場合だけね）
最初から存在しない200円マンに金を貰う権利など存在しないのだから、ＢＩの必要はない >>351
その場合その金額では生活できないのでその仕事で働く人はいなくなり仕事は消滅する >>352
つまり、現状の選択肢が一番マシって事じゃん。
存在しない200円マンの為にＢＩをばらまいたりするために最低賃金を取っ払うなんて馬鹿な事は必要ないｗ >>353
現状でも仕事は消滅してるんだがな
為替差で海外製品に押されて国内の産業が縮小したりなくなったり
スケールメリットで勝る大手企業に押されて個人商店が壊滅したりとかそういう形で表面化してる 今まであった仕事で働けなくなるということは技術継承もできなくなるし
小さな事業者が働けないということは新しい発想で仕事を起こす人が
実力を発揮する前に芽を摘まれてしまうということだから産業の発展も阻害される
技術があっても大手や海外との価格差で潰されるなんていう状況は改善しないと人が育たない 仕事が減ったらBIの予算もなくなります
残念ながら >>355
従って産業に直接金を落とす現状の対策を強化すべきであって、
糞ニートの餌代であるＢＩなんかに廻す金も必要性もどこにもないｗ >>356
そういう不景気的な状況なら国債を財源に使えるので予算に問題は無い >>357
ちゃんとそういう政策が取れればね。
実際にそういう政策がとれずにいるから
BIのような多方面を同時に最低限のケアができる方策を実施しておくべきって話になるわけで 仕事が減り続け景気回復の見込みがないのに誰が国債買ってくれるの
そのとき日本円に信用あんの >>360
景気回復の見込みが無いときは投資先が無いから銀行が安定資産として国債買うのよ >>359
そういう予算を組めないんだから
Ｂｉなんてアホな上に予算をもっと必要とするシステムを常時廻す金などないというだけの事。
半分にも満たない金を必要な時にだけばらまけば使い道に困るほど十分に機能する。
で、誰がそんな金出すのさ。 >>362
思考が古すぎる
不景気なのに予算を出さないなんてことをやってたら永遠に不景気のままだわ 必要最低限しか予算は用意できないって話だろ
働かない者に配るのは必要性皆無だから間引こう >>363
「いつも」がＢＩ漬けのシャブ中になったら、
オマイの言うＢＩによる「不況の時の景気対策」に相当する痛み止めの効果なんか出る訳ないじゃん。 >>367
戦前でもそんな発想で政治する日本人おらんやろ お国のために我慢しろってやつ？
そっちこそ古すぎるんじゃね
働かない人のために労働者みんな犠牲にはならないんだよ
働かない人は貧しさを楽しんでください >>369
姥捨て山とかの発想だぞ間引くとか
ちなみに日本でそういうレベルの政治が行われた記録は無い程度には古い発想
下手したら紀元前レベルの発想力じゃないの 普通に間引いてるだろ
外国人の参政権や朝鮮学校への支援もな
何言ってんの？ >>370
当たり前じゃん。
異常なのは「ＢＩを配らないなんて当たり前の事を間引くと表現する」事。
世界の何処でも記録に残すまでも無い位当たり前の発想。 竹中平蔵氏が提案のベーシックインカムが少子化対策になる理由
https://newswitch.jp/p/24771
>もっと簡単な方法は子どもをつくることだ。
>子どもが５人いれば、一家７人で４９万円。
>それだけで暮らしていけるのではないか。
>将来の生活不安から結婚や出産をためらっているカップルには、二人で１４万円の給付金は大きな安心感をもたらすだろう。
>ベーシック・インカムは間違いなく少子化対策になるはずだ。
ベーシックインカム賛成論 >>373
これ全然足りねえよな
パソ中インカムはゴミ >>371
それ間引くとは違うだろ
外国人は母国に面倒見てもらうのが当たり前
>>2で日本国籍を持つことが給付条件なのも、その原則を守ってるんだよね
まあ、在日朝鮮人が反対するのは理解するが >>373
で、誰がそんな金出すのさ。
ニートやその飼い主の財産で賄おうｗ 「12歳から家事使用人として働いています。家事使用人の仕事は本当に大変です。朝5時に起きて夜10時まで働いているので、毎日へとへとです」
からの大学進学
ttps://gooddo.jp/magazine/add/eedu-dlpobeneficialy-questions-28/?from=gooddo_tab_nfdlpobeneficialy_questions_28_ea_an_59&tblci=GiAoNJIR5MySBYq_zbx8JulEOylgAIxVnB2wvx-8n9RtwSDkzEw#tblciGiAoNJIR5MySBYq_zbx8JulEOylgAIxVnB2wvx-8n9RtwSDkzEw
日本人の屑ニートに金をやる位ならこっちの方に投げた方がマシである。 これに比べたら日本のニートなんて身ぐるみ剥いで表に放り出して当然の生き物であるな。 >>352
時給800円で160時間働くと１２万以上になる。
7万やらのＢＩで生きていけると言い張るんだから、これで生きられない訳がない(笑) >>380
子育てとかする金無しで生きていけるといえるのか >>381
親は大抵二人いるしなｗ
それでも足りない子供の分は公費から出せばいい。ＢＩよりずっと少なく済む。 >>382
結局そういう生活保護をわざわざ申請して生活に枷をはめなきゃならないような仕事をわざわざ選択しないってなるから
やる人いなくなるんだよ >>384
要らん仕事ならそのままやめればいいし、要る仕事なら需要側が金をひねり出してくる。
で、糞ニートに何の需要も無いのに金をやる理由は？ 貧しい国ほど人口多いよな
やっぱ子育てより自分の趣味の時間の方が大事よな >>376
竹中案だと、大雑把に言うと年金や健康保険をやめてその代わりに一人月7万円って話だったはず
利点としては現役世代は月7万円プラス年金や保険料給与から天引きが無くなる
デメリットは公的な年金や健康保険がなくなって民間の保険や年金が必要になる >>388
？付けりゃセーフっていう、
東スポ基準のデタラメ記事じゃん。
竹中の役職言ってみれ。
政治家と顔合わせて握手して写真撮るくらい、安具楽牧場でもできたわー >>387
で？
オバマ味に近い福祉制度になるわけだが、上手く行ってないじゃん？
そもそも、予算の話どこに行った？ >>387
国民年金はいいが、健康保険はやめちゃいかんな
BIは生活扶助だから、生活扶助な社会保障だけやめりゃいい >>390
もしかして国民年金や国民健康保険に国が税金からお金出してるの、ご存知ない？
竹中案だとそれら(そう言えば生活保護も廃止案だっけ)を廃止して浮いた分のお金(税金)をベーシックインカムに回すって話だったはず だから現在生ポ受けてる人は減収になるから竹中案反対してた 現在生ポの人は住んでる地域によって金額が変わるけど、大体10万円以上はもらってたはず(全国平均)
なので月7万円だと単純にマイナス。ちなみに国民年金「のみ」の人は、月6万5000円が今もらえる金額なのでベーシックインカム7万円だとちょっとだけだがもらえる金額が増える >>394
これ(生活保護と国民年金の金額の差)のせいで、真面目に国民年金納めてた人より、過去に納めずに生活保護受けた方が収入が上回るので(一人暮らしの場合)、モラルハザードになるのでは？と言われて問題視している人もいる >>392
それで一人七万って毎年？(笑)
掛け金取ってきた年金の支払を切ってそんな端金で済ますとか、事実上のデフォルトじゃん。 >>394
だったらナマポを七万に下げれば良いのだ。
>>395
現行なら差額分を市役所に取りに行けば良いのだ。 >>397
それだと病気や怪我で働けない人が生活できなくなるよ
7万は健常者の最低限の生活のための金額
まあ俺は6万を推すが >>399
>>2の案のように、加算制度を設けると死なない
たまには建設的な意見も書こうぜ
批判したいだけに見えるぞ 加算は今やってるのと同じだろ
困ってる人だけ配って、BIは要らないじゃんで終わり >>400
398はＢＩをやりたいだけのキチガイが
事実無根に既存制度を批判してるだけだったわけだー
392の予算の振り替えで7万ーと言ってる馬鹿といい、人買い竹中といい
ＢＩ賛成派を自称する奴は人間の屑しか居ないな。 >>401
>>2の加算制度は今の生活保護に似てるけど、別の制度だよ
BIの給付があるから、その分の給付は少なくて済む
また、緊急性が低くなるから自然と審査は厳密になる
今の生活保護の欠点も引き継ぐが、給付額が少ない分、問題も小さくなる >>403
ナマポを同額に落としてオプションで増額にすればもっとも問題がないな。
ＢＩよりナマポ支給額削減の方が優れている。
それが２５条違反で出来ないならＢＩなんて論外(笑) 現行のままでOKで、BIの必要性が皆無でしょ
BIのほうが高額負担や労働意欲減の問題を問われてるわけだし
そもそもナマポ不正支給を消すためにBIがあるわけじゃない
一部のゴミを隠すために大量のゴミを撒くんじゃなくてゴミはきちんと片付けましょう 現行制度の低所得者の負担と生活保護の労働意欲減の方が問題問われてるでしょ
低所得者からも容赦なく税を取る現状の消費税や年金等の税制の問題もBIであれば負担を解消できるし
一度生活保護に落ちたらBIの基準で言うところの80％以上の所得税を取られて生活保護の給付を受けるといったような状態になるわけで
所得税財源のBIに労働意欲の問題があるというなら生活保護の労働意欲の問題の方がはるかにでかくなるわな >>406
だから、ＢＩの支給額まで落とせば解決。 もうやめて！
働く位なら七万だか六万だかで生活するって言い張る奴の労働意欲は最初からゼロよ！
(もとネタはＨＰらしいが。つまり死体蹴りを止めてる所) コロナで労働しない人が大量に出ても生活にたいした影響は無いこともわかったし
今後AIの発展で労働力の補強はされるしで
労働意欲がどうこうで議論する意味ももはや薄いんだよな
反対派はいつまでも発想が古いままだからもう少し考え方アップデートして出直したほうがいいぞ
労働意欲ガー、で反対出来る時代はもう終わったと言っていい >>409
つまり、ナマポの問題点なんて仮に実在してても気にしなくて良いわけだ。
ＢＩ全く不要だ(笑) >>409
一時間前のコメントと相反する自殺コメ乙 反論が無いってことは
BIで対処出来る問題は多岐に渡るので普通に意味がある
アンチが出した案で解決出来る問題は今後さほど意味をなさない
って話が確定しただけだな >>412
馬鹿乙。
406で出した労働意欲のお題を
反論一発で
409でそんなん議論する意味がないもーん
って逃げたオマイとオマイが推したＢＩが無意味なだけ。
オマイの主張したお題の答えは、ナマポの支給額を減らすだけで良い(笑) コロナの今がチャンスだろー
無職になった奴も給料減った奴も助かるやん >>413
生活保護の方が問題が大きい、ですでに決着してるお題じゃないか。
反論も糞も解決する必要の大してない問題を解決する案をだしました、で反論したつもりでどや顔されても
その他の大きな問題に対応出来る策が抜けてるなら対案として不完全なんだから話にならんのだが 何言ってんの
BI貰う人数とナマポの人数考えろよ
どっちが大きいか
BIのほうがはるかにデカいだろ
それをナマポのほうがデカいと言う奴に何言えって言うんだよ >>416
でかくないだろ
生活保護の保護を受けている間稼ぎから8割以上マイナスになるような設計と違って
BIでは労働意欲に問題の出ない範囲に設計がされてる
問題が出ない範囲の設定で数をいくらふやそうが問題は発生しないのだから問題ない、が結論だろ >>415
どーでも良いの！アップデートしようぜ。
ってＢＩキチガイ本人(409)が言ってるのでどうでも良いのではー？ >>417
だったらその額が多すぎるのだ、ナマポもＢＩも最低支給額をもっと下げて
実質時給が幾らだろうが一円でも多く欲しいゾーンにするべき。
6万はその境地には程遠い。出しすぎ(笑) >>419
だからそれを解決して今後何の役にたつんだって話だろ
お前の対案無価値なんだよ BI貯金したら年金と生活保護より遥かに多い、はい終了〜
↓以下これを論破できるものは居ない >>422
多いから何なの？
何に対するレスかも自分の立場も表明しないただの奇声は論破の対象にならんからなー
離陸もできないガラクタ戦闘機が、
絶対に撃墜されないと吠えてるのと同じ。 >>421
反論に詰まってオウム返ししかできんのか
小学生レベルかよ >>423
＞多いから何なの？
多い方が良いにきまってんだろｗ >>417
労働意欲に問題の出ない範囲ってのを発表してください
働かない者が働くようになるのにいくら必要なんですか？ >>424
キチガイ:ＢＩの利点は労働意欲ー
反論
キチガイ:労働意欲なんて関係ねー
これ二週目やん(笑)
自分で主張したＢＩにする意味を自分で否定したんだから、ＢＩに意味なし、ナマポをそういう額に引き下げるだけで良いのだ。
>>425
で、財源は？
爺になるまでの所得を貯蓄したいなら各自で勝手にやれば良いのでＢＩ要らねー 消費税もそうだけどいくら国民が反対しようと国がやると決めたらどうしても導入されてしまう。ベーシックインカムもいずれは国も導入するつもりらしい。すでに政府がムーンショット計画なるものを立ち上げてるので間違いないだろう。 >>427
労働意欲がー、は反対派が言い出した話だろ
その主張が論破された上に反対派の論点がくだらねーって言われてるだけやぞ >>429
それ、労働意欲の問題からオマイらが逃げてるだけじゃん。
無いという証拠は示せてないただの妄想。
仮に「将来そうなる」が事実なら「そうなってから」どうぞｗ >>429
労働意欲の話は406が言い出したこと。
そもそもコロナで休めたから大丈夫ー、なんて馬鹿な事言ってるが
単に日頃の蓄積を食い潰してるだけで有る。
その日頃をＢＩ漬けにしてたら、最低限のラインってのはもっと下がってる訳で。
そういうのに対応する社会制度となると、「変わった賛成派」が主張するようなもっと低い生活水準を「現物で」用意する制度の優位性が出てくるだけだなｗ >>428
ゲラゲラｗ馬鹿丸出しジャン。
まぁ、内閣府のページでも見て来いよｗ ＢＩなんて一言も書いてないｗ >>431
言い出したのは反対派の405だろ
直前の書き込みも見えんのか >>433
そりゃぁ賛成派が「労働意欲がある前提でないと通らない」
雇用の流動化を効能に挙げてたからじゃん。
辞めるだけなのは例え流動してても意味がないだろ？ｗ
（出血多量で死にそうな人間の血液がさらさらかドロドロかなんて意味が有るのかね？） だから労働意欲の計算方法を言えよ
計算できるんだろ
人それぞれなのに問題ないラインを設計してんだろ
単純に考えれば働いてる奴が辞めるなら減、
働いてない奴が働くなら増だろ
増の可能性、ニートはいくら出せば働くんだよ そんなもの実験で出すしかないんだよ
平均的に労働意欲に変化がないことは実験で結果が出てるし
もし今後労働人口が少なくなったとしても労働力を賄う技術が現れるのは確実だし
コロナで労働できる人が相当減っても生活を維持するにはとくに困窮するようなことは無いのは判明してるしで
反対派の労働意欲が問題になるからBIは危険ってロジックがもはや破綻してるんだからいい加減しつこいわ ニート大好きがBI反対やねん。ニート中心で世の中が回ってるねん。 >>436
そう思うなら賛成派だけでやれば良いのだ。
賛成派(制度発表後にぶら下がるにわか君も含めて)が勤労意欲の無い屑だらけだからやりたくても出来ない訳だが。 どうせ実行する時は国単位だからそうなったら反対派は国から出ていくしか無いね
そうすれば賛成派だけでやることになるから反対派の願い通りになるよ 機械化自動化AI化で人間が行う仕事量は激減中
スキルや労働意欲があっても雇用してくれない、人間はイラネ状態
雇用してくれると思ってるのは現状を知らない働いていない人の空想か?w
未来ではBIを受取って消費する事が仕事になるだろうwww 働けるなら働いたほうが健康にもいいだろうが勤労意欲がどうこうじゃなくてこの先仕事がなくなるのでベーシックインカムを導入せざるをえないので議論が今から必要だってことなんだよな。 未来は人間が労働するより機械に生産させるほうが生産性がずばぬけて上がるんだから
仕方ない。 >>436
だからBI負担をどこから出すのか合わせて言ってください
負担を無視した話はやらなくていいよ
>>439
なんで国を取ったつもりなのか知らないけど、
他所でやってくださいって言われるだけだろ >>440
で、誰が撒く金を出すの？
アホみたいに輪転機回す国の紙切れで物を売るって言うなら、ジンバブエなりベネズエラなりと交易して好きなだけ札束貰えば良いじゃない。
そんな奴が居ないからあの様なんだろ？ >>444
ttps://www.youtube.com/watch?v=V4X1rzZFSDE&t=624s
最初の財源はコロナ給付金の方法で用意できるのを証明済み
BI給付して税金で回収してループさせるだけ
現在すでにやってるけどねwww >>445
実にアフォアフォでしなｗｗ
えっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩをやるためには、ばら撒いた金を税金で回収するんですかにゅｗｗｗ
ばら撒いた金を回収するまさにムダの極致ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く無意味かつムダかつやる必要性が欠片もないことを賛成馬鹿が完全無欠に証明してましなｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
