MMT Modern Monetary Theory Part.11

2019/06/20(木) 19:54:28.73

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1560683171/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/06/20(木) 20:22:40.33

長期金利マイナス幅拡大
２年１１カ月ぶり水準
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/317346

２０日の国債市場は、日銀の黒田東彦総裁がマイナス金利の幅拡大を容認したとの見方が広がり、長期金利の指標である新発１０年債（３５４回債、表面利率０・１％）利回りが夜間取引で急低下した。
一時、マイナス０・１８５％と２０１６年７月以来約２年１１カ月ぶりの水準に下がった。

日本の長期金利は２０日の通常取引の終値では前日より０・０３０％低いマイナス０・１７０％だった。大方の取引が終了した夕方、黒田総裁が会見で「物価上昇の勢いが失われれば、ちゅうちょなく追加緩和を検討する」などと発言。
国債を売買する機関投資家が敏感に反応し、国債が盛んに買われて長期金利が急低下した。

2019/06/20(木) 22:26:00.50

１おつ

2019/06/21(金) 04:11:13.48

土田すなこ

2019/06/21(金) 08:29:57.00

テンプレ

※このテンプレは非MMTerの書いた暫定的なものです。正式版はコテの人の執筆を待ちましょう

・本来「MMT」は米豪の経済(貨幣)の民主化運動という方向性を持ったものを指します
　成長が常態の彼らにとって問題意識は、弱者共済や経済の民主化、量だけではなく質への転換等だからです
・そのMMTの中にある「現代の貨幣の仕組」を説明した、部分としての「純MMT」はただの事実です
　この純MMT、コアMMT自体は他の経済学でも利用できます
・日本での経済成長（発展）を目的とした財政出動論は純MMT＋ポストケインズ経済学による
　特定のイデオロギーに基づいた政策提案です。成長している米国等とは問題の段階や意識が違います
・ゆえに米豪のMMT、純MMT、日本での純MMT＋ポストケインズはそれぞれ目的や守備範囲が違います
　ここの混同が時々バトルを生みますが、不毛なのでちゃんと区別を理解しましょう
・主流派経済学の誤った貨幣観、経済観に対する問題意識という点ではみんな一致しています。仲良くね

MMT
・JGP→雇用保障プログラム。MMT的にはこれが本丸の政策提案の一つ
　　　実質賃金の設定であり、ブラック企業の撲滅であり、社会の遊休資源を活用する一種の社会民主主義政策
　　　失業保険という意味だけではなく、困窮者への支援となる仕事の拡充等々、選択の幅はとても広い。要議論
・GND→グリーンニューディール。ただ経済の規模だけを追うのではなく量から質へ視点を広げた一つの政策提案
（人道的な観点に立ったある種の民主化運動。国と国民を弱らせて食い物にしている連中への怒りが動機か）

日本の純MMT＋ポストケインズの政策提案
・下記の純MMTにケインズ政策を合わせ、20年間停滞している日本経済を活性化させよう論。マクロ経済的
　→政府が財政支出をすることで総需要を増やし、設備投資による生産力と供給量の向上を促します
　　結果として経済成長が起こり日本が発展しますという主張。反緊縮で財政出動が足りない派
（しかし論者の多くが弱者救済を言わず、あくまで土建に拘る変な傾向あり。質より量というマクロ志向）
（出しどころは有効性をよく考えて欲しい。あと格差も考えて。格差是正しないと発展どころか全体が萎むよ！）

2019/06/21(金) 08:30:36.34

純MMT
・クナップの国定貨幣論と租税本位制
　→現代の貨幣はプラザ合意以降、金本位制ではないので、国が定めた貨幣のみが納税手段という裏付けです
　　ゆえに政府が内乱等で徴税権をまともに行使できなくなるとその貨幣の価値は暴落します
・統合政府
　→政府と中央銀行は一つの主体としてバランスシートを作ることができます
　　つまり国債を最終的に中央銀行が保有している場合、償還や借り換えで負債は増えません
　　民間に国債が残る場合、それは民間の資産となります。現金＝普通預金、国債＝定期預金と言えます
・通貨発行権を持つ国の、自国通貨建ての国債は論理的には破綻しません
　→供給力を上回るとインフレになるので現実には制限があります
　　そもそも政府紙幣を使えば国債自体がいりません。国債は過去には必要な制度でしたが現代では不要です
・民間銀行の信用創造
　→銀行は今ある手持ち資金を又貸ししているのではなく、借り手の未来の所得を前提に
　　預金と貸出金を同時に発生させています。返済されると消え、銀行は利息分儲かり、返済されないと損をします
　　現代より前、かつての国債や中央銀行もこの未来の所得の前借り機能の有効性で普及したものです
・誰かの負債は誰かの資産
　→国債も信用創造も、誰かの借金により誰かの資産が増える現象です(民間銀行の信用創造は前借ですが)
　　政府と中央銀行の負債は名目上のものであって、実際には返済できない事態は発生しません。ただの数字
・供給量を需要が上回るとインフレになります
　→バブル期の資産インフレ等がそうですね。みんなが実用でなく投機目的で借金をし出すとバブルです
　　ゆえに政府が支出する時は、支出先のリソースをよく見て判断しないとインフレか輸入を増やすかになります
・徴税より先に支出がある
　→貨幣を民間に流すのが先です。貨幣が唯一の納税手段の世界で、貨幣がないならどう納税しろと……
・統合政府が借金を全部返すとどうなるか
　→民間から貨幣が消えます。統合政府の名目上の借金量が民間の貨幣量です（現金は中央銀行の負債です）
　　銀行の万年筆マネー創出も準備金がないと出来ないので統合政府の借金＝支出が全ての始まりです

暫定テンプレここまで

2019/06/21(金) 08:31:06.87

1000人に１人の優秀な人材に十分な教育を施すことで社会は発展する

1000人に等しく十分な教育を施す社会は
貴族制で100人に１人しか教育を施さず結果10万人に１人の優秀者に頼る社会や
男女不平等で２人に１人しか教育を施さず2000人に１人の優秀者に頼る社会や
経済格差で10人に１人しか教育を施さず１万人に１人の優秀者に頼る社会に勝てる

機会平等を担保するだけの結果平等は必要だし
教育に対する国家リソースの提供は必要

2019/06/21(金) 08:32:48.96

テンプレ貼り職人の朝は特に早くはない

2019/06/21(金) 09:48:48.07

資本主義の本質は格差社会みたいな感じで前スレ終盤言ってたけど
それは資本主義と関係ない身分制社会だと思うんだよな

本来、資本主義は社会全体での効用の最大化を目指すもの
個人の効用=幸福度は中産階級で頭打ちでそれ以上稼いでも
幸福感は増えないという研究がある

現実の生活を考えても年収一億の人間が二億に増えたって生活は
ほとんどかわらないわけで、経済学の基礎からは稼ぐ理由がない

にも関わらず現実には金持ちほど余計に稼ごうとする
その理由はリスク対策だけでは説明つかなくて社会的影響力を
高めたいとかげーむのスコアアタック状態でただ収入や資産を
積み上げることに喜びを感じる人もいるだろう

どちらにしろ、資本主義の本質からは大きく外れた重大なエラー

2019/06/21(金) 10:01:40.11

>>9
「天下獲りたい」とか「ゲーム楽しい」とか人間の感情としては割とポピュラーで、そういう人間が居ることは織り込まなきゃならん。
それがエラーだと言うなら、それはその「主義」の方の欠陥。

2019/06/21(金) 10:12:11.47

>>10
そのとおりで経済学はその基本中の基本の部分で
致命的な間違いが含まれている
人間は合理的じゃないとか寡占独占じゃ市場が
機能しないとか他にもいろいろミスがあって
各学派で様々に調整をしている

だから市場原理万能論や神の見えざる手なんてのは
はじめから信用に足るものではなくて
あくまでそういう効果もあるよってレベルの話

2019/06/21(金) 10:21:50.29

>>11
市場原理はあくまで「市場の自由に任せたら仕組みとしてこうなりますよ」というだけの話で、
その結果が国民、国家、人類にとって良い事かどうかは別問題だという認識。

2019/06/21(金) 10:29:23.44

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1560683171/937
＞まず、政府の累積債務は、民間の累積預金

経済の実態以上にお金を増やしても価値は無い！

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1560683171/917
＞デフレなら現金で持つのが合理的

デフレだからといって、現金の価値が増えたわけではないね、マクロ的に見て。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1560683171/924
＞インフレなら現預金課税

インフレになっていくと、バ金持ち達は黙ってはいないだろうね、急激なことにもなりかねないね、なんせゴミ金が増え過ぎだからｗｗ

2019/06/21(金) 10:34:01.48

グローバリズム下の通貨安には賃金を割安にする効果がある
そこを軽視しちゃうと偉い目に合うぞ

2019/06/21(金) 11:30:14.85

だけどこのスレ読んでると、５チャンネルの中だけでしか通用しない
とんでも理論が平然とまかり通ってて、その嘘がほんとのことのように
議論されてたりする。
たぶん、このスレでそういう世の中ではありえん見方がふつうになってるのよ。
たとえば、内部留保課税なんかも、会計のしくみをまったく
理解すらしてないアホな政治家が言い出したってのが一般的な意見だが、
このスレだとそっちがふつうになってるし。
そもそも内部留保は現金でもなてく、そんな解説はネットに１００万件くらい
出てても、それをまったく読みもしない。
このスレってこういう解説を読んでも理解できない人たちが集まってるだろ。

＞女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/30345738.html

＞内部留保をわかってない人に教えたい超基本
希望の党だけでなく政党すべてが五十歩百歩
https://toyokeizai.net/articles/-/193444

＞大企業は本当に内部留保をため込んでいるのか？内部留保＝現金という誤解！
https://blog.cpa-net.jp/310.html

＞内部留保　－すべて現預金でストックされているという勘違い
https://president.jp/articles/-/11742

＞だれでもわかる！内部留保の話(トヨタの内部留保は5000年!?)
https://ryosukeishii.hatenablog.com/entry/2018/07/03/083724

＞内部留保は過去の利益の蓄積　現預金とは無関係
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26270930Z20C18A1K15600/

2019/06/21(金) 11:33:12.69

女子大生にも分かるとか随分と差別的挑戦だなww
結局、魂の根っこが差別主義者なんだろう

2019/06/21(金) 11:42:36.11

トンデモ論は内部留保の話だけじゃないよ。
国債や金利の変動要因とか、わずかな金利上昇の日本全体への影響とか
もう、まるっきり世の中の常識と違う人が多すぎ。
で、結局、破綻しなけりゃセーフだって理論に変わってしまう。

特に実体経済と、経済額の通貨論や財政政策と、現実社会との
連動性が皆無。
経済論は、その実体経済をどうするかって学問であってそういう
現実の問題や日本経済の衰退の問題、日本の給料がまったく上がらない
問題、日本が世界で生産性が劣悪すぎる産業構造になってることとか
日本の産業構造自体が世界の変化から取り残されたこととか、
給料が何十年も上がらず、社会保障費がふえた結果、日本は
世界でもても、生活がギリギリの人が多くて、そういう重要な問題すら
全部スルーだからな。
たとえば年金問題にしても、老後の生活費の不足金額は７００兆円とか１０００兆円
のレベルになるから、経済政策にとんでもないほどの影響が出るのに、
それと理論が関係ないものとして議論される。
そこをなんとかしない限り、MMTなんて企業の空論だし。
特にMMT擁護の人たちの『実体経済』　の無視はすさまじすぎるわ。

2019/06/21(金) 11:44:01.57

>>13
経済が成長する、ＧＤＰが増える、仕組みがわかっていないだろ。

2019/06/21(金) 11:45:10.28

>>15
せやから資金循環統計（参考図）をみろと皆が言っているだろ。

2019/06/21(金) 11:45:53.10

>>17
日経新聞、日本の新聞を読んでわかったつもりで馬鹿になった典型

2019/06/21(金) 11:50:17.64

>>19
それも理解しないで言ってるだけ。
資金循環統計でも、法人は現預金より借金のほうがはるかに大きい。
あたりまえだろ。
銀行は個人から預かったお金を企業に貸し出すのが業務なんだから。

2019/06/21(金) 12:01:10.59

>>21
ちゃんと変化の推移が載ってるだろ。
指摘されてるように、純借金が減っていることは、現預金を増やしているということ。

2019/06/21(金) 12:09:15.13

消費増税は無期限延期を　元ＩＭＦ幹部が異例の反対論
有料記事
https://www.asahi.com/articles/ASM6H0G94M6GUHBI059.html
ワシントン＝青山直篤 2019年6月19日07時00分
ブランシャール氏は朝日新聞の取材に応じ、安倍政権が１０月に予定する消費増税に反対する姿勢を示した。

本日６月２１日朝日朝刊　要約
消費税増税　期限決めず延期を　　　　　　元ＩＭＦエコノミスト、古巣と異なる主張
元ＩＭＦチーフエコノミスト　ブランシャール、インタビュー
消費増税を実施すれば不況になるかもしれない一方、債務残高のＧＤＰに対する
比率は大して改善しない。
日本経済が十分に強いといえるなら増税できるだろうが、当面その時期ではない。
私なら期限を定めず延期。
少子化を食い止めるため、子育て支援等に財政支出を。
今後も長い間、長期金利は名目成長率を下回り続ける。

＞（教科書でも有名な）ブランシャールがＩＭＦ筆頭エコノミスト当時、（財務省出先）ＩＭＦ
は公式には日本の消費税増税を勧告。ところが公式ブログでブランシャールは、日本は
短期では景気刺激しろ、長期で財政再建と書いていた。

2019/06/21(金) 12:13:46.41

>>17
MMTは理論じゃなく事実を言ってるだけ
お前達破綻論者の方が言ってる事がコロコロ変わってるな
一貫性のなさは詐欺師と同じでウソつきの常套手段
もうお前達の言ってる事なんて誰も信じねーよ

2019/06/21(金) 12:29:47.50

>>22
君は基本を理解しないで言ってるから、なぜそうなったのかを
知らんだけよ。

企業の負債が拡大したのは８０年台のバブル期で、そのピークがバブル崩壊の時。
千昌夫が借金してハワイのホテルを買収して２０００億円の借金をした時代よ。
で、バブル崩壊でそういう企業がみんなつぶれて、借金を返済した。
http://blog.ricoh.co.jp/RISB/%E5%9B%B31.jpg
日本の場合は２０００年から企業業績が悪化しまくり、株価は２万円から７６００円
まで空前絶後の大暴落になり、日本国債も歴史的な大暴落になり、企業はみんな瀕死状態。
また、そっから景気が立ち直り０８年には１８０００円と株価が大暴騰で企業業績がうなぎのぼり。
でも、そっからまたまたリーマン・ショックで世界の株価の大暴落が起こり、
世界のトヨタの工場が止まって、関連した何百社も瀕死状態になった。

企業は大赤字を出して、超優良企業ですら、資金不足になり、たとえば日本最大の
UFJですら莫大な公募増資をやって株主を大損させて資金を補強した。
みんなそんな企業ばっかで、大株主の大損させて調達した資金は記憶だと
７兆円とかそんな天文学的な金額が不足してたはずよ。

そのくらい企業の資金は経済の変動で莫大に不足する。
また、日本経済が衰退してるから、お金を借りて日本に投資をする企業自体が
激減してるのよ。
企業は海外で稼ぎ、海外で稼いだお金を日本に持ち帰らないで、そのまま海外に
また投資をする。
つまり海外で、設備投資をして、従業員を雇用して、関連会社を
どんどん増やして、彼らが行くショッピングセンターを増やし経済を成長させる。
逆に日本はもぬけの殻になり、給料が上がらず経済が成長しない。

だから企業は無理して借金しないし、日銀の出口政策が始まって、景気が後退する
までに、内部留保を積み上げたないと、また倒産の危機になる。
企業が資金不足で必死になって、何兆円もお金をかき集めたのは、たった１０年前の
ことだし。

2019/06/21(金) 12:34:35.99

>>25
内部留保を積み上げと書いてあるだろ。

2019/06/21(金) 12:45:08.32

このスレで書き込みを見てると、過去の推移をまるっきり知らない人がほんとにすさまじいな。
日本株の推移を見りゃ分かるが、企業の業績と連動してる。
その推移は９０年以降こうなってる。

３９０００円　株を持ってた人は全員大富豪。千昌夫が世界のホテルを買収
　　　↓
１３０００円　バブル崩壊で企業はガンガン倒産しまくり。千昌夫の借金２０００億円
　　　↓
ITバブルで２万円。成長企業は成長しまくり
　　　↓
野村証券は今後日本株は世界で無敵だから、ガンガン上がるぞ、って社内の最も優秀な人を厳選してファンドを作って、１兆円も個人に売りつけた
　　　↓
大暴落が開始。あっという間に半分以下になり企業も瀕死
　　　↓
暴落は７６００円まで続き、日本国債も歴史的な大暴落を記録
　　　↓
超一流企業が倒産しかけたらい、銀行を政府が助けたらい、そのくらいの状況
　　　↓
大底で企業業績が立ち直り、１８０００円まで大暴騰
当時、株を持ってた人は５倍、１０倍があたりまえで、本屋に行くと無職ニートが株で○億円儲けたって本が山積み。
　　　↓
ライブドアショックが起こり、リーマンショックも始まり、また空前絶後の
大暴落。
輸出は止まり、景気が最悪になり、一流企業も瀕死状態。
トヨタの工場が止まり、鉄やアルミ、カーナビやタイヤ、部品の配送業とか
ありとあらゆる業界い波及し、従業員が行く、定食屋が潰れて、床屋が潰れて、百貨店の売上が激減。
　　↓
世界の景気がリーマン後に戻って、日銀の歴史的な緩和で株価が３倍まで歴史的な大暴騰
円安も８０円から１２０円まで進んで、企業業績も急成長
　　↓
馬鹿な政治家が企業は儲かってるから、内部留保から撮ろうかって言い出した。
まともな経営者なら、日銀の出口に備えて、倒産を避けるために内部留保を積むのがあたりまえ。

2019/06/21(金) 12:46:25.76

MMTで経済成長
お金がある所に課税して、適切な所得の再配分で豊かな国民生活を

老後の生活に貯金が２０００万円以上必要？
出来るだけ国が面倒を見よう

2019/06/21(金) 12:50:04.53

中野剛志（文芸春秋等)等は貨幣は商品でなく負債。
通説商品貨幣論を否定。信用貨幣論を主張。

2019/06/21(金) 12:52:06.26

>>27
企業が所謂内部留保を増やしたら、つまり借金しなければ、経済は
成長しないから。国民は豊かにならないから。

2019/06/21(金) 12:54:34.73

企業を残すことを至上命題にしてるのが最大の間違い
企業は刷新されていくべきものであって持続を自己目的化してはならない
倒産したら失業者が増えるのが怖いって言うが
政府の役割は失業者を無理矢理少なくすることではなく
国民一人一人の生活を支えること
労働者を人質にとられて企業に厳しくなれないとかあってはならない

2019/06/21(金) 12:55:55.91

>>29
というか今信用貨幣論を否定している人いるのかな？

2019/06/21(金) 13:01:03.83

中国史を学ぼう
国民が困窮を極めると反乱が起きて王朝（政権）が滅びます
国民を豊にするのが本来の政治の姿です

陳勝・呉広の乱
赤眉の乱
黄巾の乱
安禄山の乱
鐘相・楊太の乱
紅巾の乱
白蓮教の乱
李自成の乱
太平天国の乱

2019/06/21(金) 13:09:46.08

>>25
＞>>22
＞君は基本を理解しないで言ってるから、なぜそうなったのかを
＞知らんだけよ。
＞
＞企業の負債が拡大したのは８０年台のバブル期で、そのピークがバブル崩壊の時。
＞千昌夫が借金してハワイのホテルを買収して２０００億円の借金をした時代よ。
＞で、バブル崩壊でそういう企業がみんなつぶれて、借金を返済した。

フフってなったw
つまり企業が借金しなくなったから経済成長が止まったってハッキリ分かるんだね

2019/06/21(金) 13:11:23.33

>>32
マンキュー４版に、現代の貨幣は不換紙幣であり、それは誰もが信用するから
存在するというような説明しかしていない。貨幣の本質は負債とは書いていない。
自分はＭＭＴ以前から言っているが、貨幣は負債だから、個人間の貸し借りも
信用創造の一種になる。

2019/06/21(金) 13:53:08.34

そういや最近にゅんさん来ないなあ

2019/06/21(金) 15:10:05.07

MMTの前提条件が異なる日米　ポイントは「国の借金」の考え方
https://diamond.jp/articles/-/205940

　民主社会主義者を名乗るバーニー・サンダース上院議員ですら、ＭＭＴとは距離を取る。
所得税の累進率を高めて富裕層へ増税し、大企業の“節税”の抜け道をふさぎ、
軍事費の大幅削減を行うことで社会保障拡大を行うという。

　彼はＭＭＴ派経済学者のステファニー・ケルトン氏を経済アドバイザーに迎えた。
しかし、サンダース氏は先日のテレビ番組で「私は政府債務を心配している。それは正当な懸念だ。
全ての米国人はそれを懸念すべきだ。政府債務をわれわれの子供や孫に残すべきではない」と語っている。

　ＭＭＴ派の経済学者は、民主党左派に同理論を採用するよう盛んに売り込んでいる。
今後の選挙戦の行方次第ではそれが効き始める可能性もなくはない。
しかし、サンダース氏の経済アドバイザーの一人であるジェフリー・サックス・コロンビア大学教授は、
「北欧諸国は歳入を増やす必要性を認識してきた」と述べ、ＭＭＴ派の誘惑を拒絶するよう推奨している。

2019/06/21(金) 15:10:53.40

明石順平＠「国家の統計破壊」発売中
@junpeiakashi
サンダースも信じてないMMT。
https://twitter.com/junpeiakashi/status/1141865332241387520

@yohei_tsushima
バーニー・サンダースも緊縮派？
〈サンダース氏は先日のテレビ番組で「私は政府債務を心配している。それは正当な懸念だ。
全ての米国人はそれを懸念すべきだ。政府債務をわれわれの子供や孫に残すべきではない」と語っている〉
https://twitter.com/yohei_tsushima/status/1141927510310936576

@G0bbaoQexL5WcYe
MMTとの決別宣言だな。AOCどうするんだろ
https://twitter.com/G0bbaoQexL5WcYe/status/1141943554568122368

@G0bbaoQexL5WcYe
サンダースはいままでお茶を濁したような感じだったのが、仲間内から色々言われて諦めたって感じですかね。
AOCとかサンダース支持者がどういう反応するのか気になります。
https://twitter.com/G0bbaoQexL5WcYe/status/1141944952030498816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/21(金) 15:23:24.32

>>37-38
ケルトンが選挙参謀だとしても2つの理由でMMTには賛同しないと思ってました
1つは年齢によってこの理論は受け付けない
この理論が頭に入ってくるのは60歳辺りが限度
年寄りでこの理論を理解できる人は元々ケインズに親和性を持ってる人か数字に強い人ぐらい
もう一つはサンダースの民族性
これも大きいかもしれない

2019/06/21(金) 15:29:55.41

>>18
関係あるかよ、超インフレでも同じ仕組みだろ？

2019/06/21(金) 15:34:11.22

>>27
おまえは消えてなくなるまで不景気やってろｗｗ

2019/06/21(金) 17:36:23.82

>>40
まず、三面等価を理解しているのか？
で、そんなことは知っているよという前提で、自分はＭＭＴより前から言っているが、
経済成長とはイノベーションを含む実物投資、実物投資とはマクロでは借金と
同義。だから経済成長とは借金することと同義。（貯蓄＝投資（借金））
当たるも八卦のイノベーション等の実物投資（＝借金）は（マイルド）インフレなら
容易になる、デフレなら極めて困難。インフレなら実質借金が軽減され、投資の回収が
容易になる。
自分が資金を集め起業して商売を始めたと想像すればよい。
またインフレなら現金保有より物を買うほうが良いから消費、投資が増え景気が良くなる。
デフレなら逆。
インフレなら結果円安になり、輸出が振興され、輸入が抑制されるからＧＤＰが増える。
インフレなら資産家が保有する株や土地の値段が上がる。
等々で、ケインズもデフレは悪、ゼロインフレよりマイルドインフレを推奨。
独裁的発展途上国は景気を考えて高いインフレを好む。

2019/06/21(金) 18:31:07.41

多分　この辺がプロテスタンティズムの限界なんだと思うんだ

2019/06/21(金) 18:45:57.02

ＣＮＮのメインキャスター達もコルテス等の提案には、そんな金はないと否定的。
サンダースの地盤も元は共和党支持基盤で銃規制には積極的でない。
米国がいままで皆保険が出来ていないのは、多くの国民は大きな政府を否定するから。
結果的に大きな政府になっても、政府は腐敗すると反ワシントン感情。

2019/06/21(金) 18:53:23.72

プロテスタントにとって理想的な経済とは恐らくドイツだ　つまりオルド自由主義って奴

2019/06/21(金) 18:53:43.35

【三橋貴明×玉木雄一郎】そう、消費税は消費に対する罰金です！
https://www.youtube.com/watch?v=JhKC9ypmKsU

2019/06/21(金) 19:04:02.27

プロテスタントは国を捨てた人々
だから自分の身は自分で守る銃社会
政府を信じていないから小さな政府
よって皆保険制度は必要ない
自分が大切だから所得の再配分は必要ない

WASP（ワスプ）（ホワイト・アングロ-サクソン・プロテスタント）って
哀れだな

2019/06/21(金) 19:41:51.10

白人は狩猟民族

狩猟民族は他民族から奪い取るのが基本

グローバリズム＝他民族から奪い取るシステム

2019/06/21(金) 19:55:14.83

MMT論争で明らかになった事
①日本に財政問題などなかった
②財務省主導で日本政府は国民を騙して税金を巻き上げてていた
③日本国民を騙して貧困化させて労働者の権利を搾取し外資と一部の癒着まみれの売国奴で山分けしていた
④消費税はインフレ対策の税金でデフレの日本には悪法でしかない
⑤政府と財務省は万死に価するので解体して各々責任をとらせるべき

2019/06/21(金) 20:01:18.59

政治再生対談　「どうする、日本の政治」　2019年6月14日

自由民主党衆議院議員村上誠一郎氏　vs　落合恵子氏　

東京都千代田区神田駿河台、エスパス・ビブリオにて
藤原直哉のインターネット放送局

https://nipponsaisei.jp/podcast/tai190614.mp3 …

必ず再び歴史は繰り返す

2019/06/21(金) 20:15:04.16

財務省の詐欺師集団は全員国民から訴えられて投獄しろよ

2019/06/21(金) 20:21:22.44

官僚は法律というプログラムに従って動くだけだ

プログラム組んだ人間から目をそらすためのロジックに騙されてどうする

2019/06/21(金) 20:26:30.43

財務省＝ウソつき詐欺師集団
これを広めるのが有効だな

2019/06/21(金) 20:52:54.47

>>42
なんの反論にもなってない、同じ主張を詳しく述べただけ

2019/06/21(金) 21:21:11.46

>>54
批判あるが富とは原則ＧＤＰ増加でしか増えないから。

2019/06/21(金) 23:30:14.87

>>30
> 企業が所謂内部留保を増やしたら、つまり借金しなければ、経済は
> 成長しないから。国民は豊かにならないから。

このスレって経済の基本的な知識がなさすぎて、なんか凄まじすぎる。

例えばホンダは、戦後に自転車に、無線機の発電用のモーターをくっつけて、
ガソリンタンクには湯たんぽを買ってきて使って、オートバイを作った。
当時の資産なんて零細のネジ工場みたいなレベル。

それがどんどん借金して投資をしまくって、内部留保をどんどん
増やして、世界中の自動車工場や販売網になったんだよ。
世界中でふえた資産が内部留保であって、急成長したから内部留保が
ふえて、世界企業になったんだよ。
内部留保は、企業の世界中にある資産でもあるんだから。

内部留保の説明のリンクをいくつも貼ったのに、結局、リンクすら
だれも読まないで、間違った意味で内部留保って言葉を使ってるのよ。

2019/06/21(金) 23:40:57.98

>>56
せやから所謂内部留保は純現預金等のことだから。資金循環統計に出てくるもの。
実物投資の為に現預金等を使い、さらに借金をし、現預金を使えば、所謂現預金は減る。
ソフトバンク等が投資している米ベンチャー企業は赤字垂れ流し、つまり所謂内部留保が
大幅なマイナス。

2019/06/22(土) 01:43:19.60

経済ド素人が数式皆無で30分で理解できるが
一流経済学者が挙って否定しているMMT
もし、MMTが正しかったら世界中の大学にある経済学部の存在意義ってあるのかねｗ

2019/06/22(土) 02:06:53.27

MMTの根っこのところはただの事実なんで、そこ否定してる学者あんまりいない印象
そこ否定すると嘘になっちゃうので

だいたいMMTが言ってないことを捏造するか、わざと一部分だけ抜き取って批判するパターン

2019/06/22(土) 02:18:19.84

>>57
デタラメが露骨すぎる。
内部留保が現預金だなんて、どこで教わったの？

内部留保というのは利益剰余金のことで、バランスシートの資本の部に計上されるものだから、現預金をどのくらい保有しているかとは全く関係ない。

2019/06/22(土) 02:28:25.44

本来の定義でいう『内部留保』は現預貯金を一部に含むがそれ以外がメインなのに対し
一般に誤用される『内部留保』は純現預貯金を指すから議論が面倒だよね

って意図くらい読めるようになろう

2019/06/22(土) 02:30:55.09

>>59
MMTの理論が正しいかどうかと、MMTの政策が正しいかは別問題。
なのにMMT信者はMMTの理論は正しい＝MMTの政策も正しい、と短絡的に主張するから批判される。

リフレ派も、バーナンキの背理法から考えれば理論的にはインフレを起こせないはずがなかった。
しかし現実の政策では、中央銀行への政治的圧力や、金融機関への悪影響の恐れがあったために、理論の通りにはいかなかった。

理論的に、自国通貨建国債での財政破綻は回避できるとか、財政政策で経済をコントロールできるというのが正しくても、それが現実の政策として上手くいくとは限らないことを認識すべき。

2019/06/22(土) 02:33:12.70

>>61
だから内部留保と現預金も純現預金も関係ないってのに。

そもそもとして、純資産と現預金の区別ができてないんじゃないかな？

2019/06/22(土) 02:40:03.57

>>62
リフレ派の理論的間違い、前提の間違いなんてやる前から散々指摘されてただろ
MMTの事実部分の説明ですら色々と前提があるのに、リフレとかもうただのカルトですわ

あと「MMTの根っこ」と言ってるのに政策提案の話に謎のスライドして
現実には―とか言いだすのも典型的な話のすり替えで会話になってない

MMT批判者って根っこ部分をまともに否定できないから
話題をすり替える逃げ方しかできないという話通りの例で笑うしかない

2019/06/22(土) 02:44:11.71

>>63
その書き方だと
内部留保φ純現預貯金
に読めるぞ

内部留保∩純現預貯金
だろうに

2019/06/22(土) 02:44:32.75

バーナンキの背理法が成立する十分条件は均衡の成立だから
それが成立しなかったのは均衡理論の破れを意味している

2019/06/22(土) 02:44:38.14

MMTの根っこor主流派の根っこ
モデルを作るうえでどっちの貨幣観が正しいですか？
この二者択一に答えないで曖昧にする奴の話ほど聞く意味のないものもない
政策がどうとか言うのはここでMMTの根っこを選んでからの話

2019/06/22(土) 02:54:12.19

>>64

>>59の「だいたいMMTが言ってないことを捏造するか、わざと一部分だけ抜き取って批判するパターン」について指摘しているんだけどな。

多くの学者は捏造や抜き取りだのをしているんじゃなくて、現実の政策で上手くいくのか？という点を批判しているんだよ。

それを誤魔化すために、「根っこを否定できない！」と騒ぐのは、それこそ話のすり替えじゃないかな？

2019/06/22(土) 02:55:09.27

両者の根っこって何だろう？やはり内生的貨幣供給説をとるか　外生的貨幣供給説をとるか　の違いだろうか？　
外生説ならばクラウディングアウトが発生する理由は銀行の貨幣不足になる
内生説ならばクラウディングアウトが発生する理由は借り主の信用不足になる

2019/06/22(土) 02:56:24.88

>>68
>>67で書いたように、リフレが理論的には―とか言ってる奴と
MMTの根っこを肯定することは同時に成立しない

君はどっちの貨幣観を採用してるの？
これちゃんと答えてみ。話はそっからだよ

2019/06/22(土) 02:57:05.79

>>65
内部留保はバランスシートの右側で、資金調達の方法を示す数字。

現預金はバランスシートの左側で、資金がどのように利用されているかを示す数字。

内部留保と現預金を混同するのは、友達から何円借りているかと、自分の財布に何円入っているのかをゴチャ混ぜにするような意味不明な話なんだよ。

2019/06/22(土) 03:02:44.25

>>69
その説明あんまり好きじゃないので、俺は主流派の貨幣観は商品貨幣論＝金属主義
MMTは国定貨幣論＝表券主義と認識している。ここ絶対に両立しないので
何か話を誤魔化してMMT批判したいだけの主流派には、ここ聞くのがまず必須だと思う

2019/06/22(土) 03:05:16.70

>>69
MMTの根っこって
内生説・表券主義・信用貨幣論・債券ヒエラルキーなどの過去存在した貨幣論の
整理統合による体系化
だと把握しているが

2019/06/22(土) 03:06:40.93

>>72
MMTは表券主義を含むけど
銀行預金なども含めて理論構築してるからイコールではないと思うの

2019/06/22(土) 03:07:42.64

>>70
そもそも論だけど、「主流派は商品貨幣論を信じている！」っていうのが捏造であって、藁人形叩きなんだけどね。
MMT信者がその証拠を提示したことはあるのかな？

それにバーナンキの背理法は世界中の資産を買い占めることを前提としていて、その対象には金融機関以外の保有する資産も含まれるから、仮にそれを実行に移せば日銀当座預金だけじゃなくて、マネーサプライも増えてしまうからね。
その点では信用貨幣論でもっても、リフレ理論を支持できてしまうんだよ。

2019/06/22(土) 03:09:44.38

>>74
根っこ＝貨幣観について、MMTと主流派との差異部分についての話だから
この文脈だと銀行の信用創造の話とか持ち出すまでもない

MMTについて何か批判をする場合、自分の貨幣観を明言しとくれないと
会話する意味なくね？って文脈

2019/06/22(土) 03:10:37.52

>>71
「内部留保課税論で出てくる『内部留保』というワードは本来の意味での『内部留保』とまったく違うよね」
「やりたいことを明瞭にするために別の言葉使った方がいい」

と同じことを言いたいのに
なんで言いあいみたいになってるんだろうね？

2019/06/22(土) 03:12:20.26

>>75
セイの法則を認めている時点ですでに商品貨幣論なんだが

2019/06/22(土) 03:13:34.63

>>75
はい、主流派はこのように絶対にこの二者択一に答えられません
証拠も何も、じゃあ君の主張する主流派の貨幣観を説明してくださーい
それはMMTの貨幣観と違うんですか？同じなんですか？
違うならどう違うか説明してくださーい
そこ説明して正しさを証明できれば一発でMMT否定できますよ！

2019/06/22(土) 03:19:34.03

>>77
同じことを言ってるようには思えなかったのでね。

2019/06/22(土) 03:23:02.48

>>78
主流派はセイの法則を認めているのかい？

それじゃあリフレ派が需要拡大を目指したのはなぜだろう？
供給が需要を作り出すなら、どうして金融緩和なんて主張したのかな？

「MMT以外の連中はセイの法則を認めている！」というのは藁人形でしかないと思うよ。

2019/06/22(土) 03:24:30.61

やっぱ原点に返って貨幣論を問いただすのが主流派退治に一番手っ取り早いな
話すり替えようとしても「そういう話をする前に、君の貨幣観を明示して？」で
糞みたいな詭弁に付き合わないで済む

2019/06/22(土) 03:26:23.76

>>79
不換紙幣なんだから表券主義でしょ。
MMT=表券主義なら、それは主流派と変わらない。

そこからどのような政策を導き出すのかが違っているだけ。

あと質問に答えようね。答えられるならだけど。

>>75
そもそも論だけど、「主流派は商品貨幣論を信じている！」っていうのが捏造であって、藁人形叩きなんだけどね。
MMT信者がその証拠を提示したことはあるのかな？

2019/06/22(土) 03:30:15.60

>>83
いや、主流派は国定貨幣論＝表券主義じゃないよ
表券主義に単純表券主義と貨幣負債主義の二種類を捏造して
主流派も表券主義でーすって嘘をつく奴がいるけど
現実に主流派のモデルは商品貨幣論だよ

で、君こそ一番最初の質問に答えようね
君の貨幣観はどっちなの？
ほーら答えられなーい

2019/06/22(土) 03:45:22.24

>>80
うん
まあ伝え方がまずかった

2019/06/22(土) 03:46:22.86

>>84
>>83で言ったでしょ。
不換紙幣なのだから表券主義だよ。

>>84「現実に主流派のモデルは商品貨幣論だよ」は君の主観だよね？
主流派が商品貨幣論だって証拠を提示してご覧よ。

証拠が出せないなら、君の捏造だってこと。

2019/06/22(土) 03:47:53.34

>>81
リフレ派はクラウディングアウトを理由に財政出動を否定している
これはセイの法則の成立が前提になった論法になる

2019/06/22(土) 03:50:09.57

>>86
不換紙幣という意味での表券主義ってだけじゃ二者択一になってませーん

君は国定貨幣説＝表券主義という意味での表券主義者なのかな？
それともこれとは両立しない商品貨幣説＝金属主義なのかな？

2019/06/22(土) 04:07:21.78

>>88
商品に裏付けられない不換紙幣で、どうして商品貨幣論だと思うのか理解できないね。
私は前者だよ。

あと、質問にはちゃんと答えようね。
>>84「現実に主流派のモデルは商品貨幣論だよ」は君の主観だよね？
主流派が商品貨幣論だって証拠を提示してご覧よ。

証拠が出せないなら、君の捏造だってこと。

2019/06/22(土) 04:08:31.22

>>89
えっ、商品貨幣説を否定するのにリフレ派を理論的に肯定できるの？
矛盾してるじゃーん。どっちが嘘なの？

2019/06/22(土) 04:09:53.22

>>87
リフレ派は金融緩和+財政出動を主張してると思うけど？

日銀審議委員の原田泰も片岡剛士も、前副総裁の岩田規久男も、みーんなリフレ派だけど消費増税反対だし、財政出動賛成だったんじゃないかね？

2019/06/22(土) 04:12:50.04

>>90
だからリフレ派＝商品貨幣論ってのは、何を根拠に言ってるわけ？

君の主張はどれもこれも決めつけばかりで根拠が皆無なんだよなあ。

あと、質問にはちゃんと答えようね。
>>84「現実に主流派のモデルは商品貨幣論だよ」は君の主観だよね？
主流派が商品貨幣論だって証拠を提示してご覧よ。
証拠が出せないなら、君の捏造だってこと。

2019/06/22(土) 04:16:09.62

>>92
君の主流派は商品貨幣論じゃないってのは何を根拠に言ってるわけ？
君の主張はどれもこれも決めつけばかりで根拠が皆無なんだよなあ

あと、先にされた質問にちゃんと答えてから自分の質問をしようね
君は商品貨幣説＝セー法則＝主流派の大前提を否定したうえで
主流派は商品貨幣論じゃない、リフレ派は理論的に正しい、MMTの貨幣観も正しいって言ってるのね？
それ矛盾した世界観なんで話が成立しないよ？

2019/06/22(土) 04:21:10.46

>>91
リフレ派は金融緩和を十分条件としている　故に増税で回収する以上の緩和を行えばカバー出来るという論法に財出併用派は抵抗出来なかった

2019/06/22(土) 04:23:44.01

リフレ派十訓

6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

このへんまんま実践してて噴く
主流派の定義すら改変してまでリフレ派は間違えてない論は完全に違う世界の妄想になっとる

2019/06/22(土) 04:31:52.74

>>93
主流派にとってセイの法則や商品貨幣論が大前提だってのが意味不明なのよ。

悪魔の証明はできないし、あることを証明する方がずっと楽だろう？

主流派＝商品貨幣論であることの証拠を出すのが難しいなら、それは君の主観でしかないという事だ。

2019/06/22(土) 04:34:17.91

>>94
で、その論法は誰が言ってるわけ？

というか、リフレ派はクラウディングアウトを理由に財政出動を否定している、は普通に嘘だよね。

2019/06/22(土) 04:36:40.11

>>95
自分で作った定義を批判されて、証拠も出せないならもういいよ。

基地外のように罵倒されて、もうウンザリ。

2019/06/22(土) 04:40:34.74

「ワルラス均衡とセー法則前提の主流派が商品貨幣論ではない」という矛盾した認識のアホが
「リフレは理論的に正しい！」と言っているのだから、つまりリフレは間違いだと証明されてしまったな
さすがカルト、久々に見た

2019/06/22(土) 04:40:56.09

リフレ派＝金融政策ですべて解決出来る

２％以下のインフレ率では金融政策は効果がありません（笑）
よって積極的な財政政策を取りましょう（笑）

2019/06/22(土) 04:44:13.67

>>100
リフレ派十訓
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

まさにこれだな
最近、リフレカルトどもがMMTにすり寄り始めてるけど、ほんと勘弁してほしい
JGPｖｓ土建はまだ前提が同じだから政策議論になるけど、カルトは前提が違い過ぎて無理

2019/06/22(土) 04:51:00.26

>>101
MMTは国家の成長戦略としては正解
しかし国民への福祉政策に関しては十分ではない

JGPでなくても雇用保険の充実と
職業訓練が適切であれば十分だと思うが

2019/06/22(土) 04:57:13.95

>>9
＞資本主義の本質は格差社会みたいな感じで前スレ終盤言ってたけど

資本主義の本質は格差社会
よってお金のある所から税金を取って
富を再配分することが必要

2019/06/22(土) 04:57:46.57

PS4『新サクラ大戦』今冬発売決定！

http://twitter.com/SuguruOshige
円高・株安・金融危機なら哲人投資家の大重だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/22(土) 05:02:37.97

米国（狩猟民族）の略奪は続く
ロシアが反撃すれば第三次世界大戦勃発かも

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190618-00010008-newsweek-int
米イラン戦争が現実になる日

2019/06/22(土) 05:08:42.76

>>102
俺はMMTerじゃなくてケインジアン寄りだからJGP自体には懐疑的だけど
雑なマクロの財政出動論に対して、MMTのリソースよく見ろ論が凄く補完的なので
MMTの中に、日本でも使える考え方はいっぱいあるなーという立場

例えば人手不足かつ土建の余剰リソースに余裕がない今
土建にさらなる財政支出をしても、外人労働者が現場に増えるだけなんで
グローバル化が成されている現状、移民を止める術もないのだから
セオリー通りまず低所得者への減税や日本人への給付が先で
当然、日本人への職業訓練も有効だと考える

前スレでも話題になったが、山本とかの最低賃金上げ提案は
失業者が増えるか、海外に色々逃げるだけなんで否定的

2019/06/22(土) 05:17:16.25

あと日本の場合、石油買わなきゃいけないから経常収支は黒字にしないといけないわけで
そのためには輸出に有利な通貨安と、石油買うのに有利な円高の間で
適切な為替レートが求められる筈なんだが、対ドルでどれくらいが最適なんだろうとか
MMTの守備範囲外だが通貨安競争どうすんだって問題点が凄く気になる

2019/06/22(土) 05:18:22.18

リフレ経済学者やエコノミストがＭＭＴに反対や懐疑的なのはおかしいが、
庶民リフレ派は財政併用は否定していないし、車の両輪なんだから財政
支出が重要なのは当然。

昔、信用創造が重要だからと、教科書等で学ぼうとしたが、自分が調べた
限り信用創造の解説は簡単に記述したものしかなく、貨幣論について
詳しく書いたものがない。貨幣ベール説はおかしい。バブルを見ても貨幣の
役割が大きい。

教科書等で貨幣負債説で書いているものはないのでは。貨幣負債説なら
財政破綻はない、クランディングアウトはないと書かなければいけない。全部
ないというわけではないが。
自分はＭＭＴ以前から負債説の立場で個人の貸し借りも一種の信用創造
と言っているが。

2019/06/22(土) 05:22:09.64

円安なら輸入するためのドルを稼げるから、どきるだけ円安が都合が良い。
戦後の超円安３６０円固定相場が戦後復興、高度成長に貢献した。
円安なら海外品が高くなるから、省エネが進む。それがやがて輸出商品になったのが
日本の高度成長後期。

2019/06/22(土) 05:26:31.47

>>108
岩田規久男が金融緩和でインフレ目標２％を達成出来ると言っていたが
本気でそう思っていたのか
それとも鷺師なのか…
馬鹿じゃないから鷺師なんだろうね
高橋洋一も…

2019/06/22(土) 05:30:05.13

少なくとも高橋洋一は馬鹿なだけだ

2019/06/22(土) 05:34:01.60

>>110
岩田規久男が、日銀委員をやめたあと出した、なんとか日記とかいう本を
さらっと読むと、消費税増税で２％に失敗したと書いてあったと思う。
御用マスコミは言わないが、日銀のＨＰに出ていた日銀総括にも、国内
要因は消費税増税と書いている。
また世界中が景気刺激に転換しているのに、デフレ脱却できていない日本が
消費税増税しようとしているが。
バーナンキが来日したとき、財政を使えと提案したのに、喰ってかかったのは岩田で
ないのか。ｗ

2019/06/22(土) 05:36:40.82

>>112
>バーナンキが来日したとき、財政を使えと提案したのに、喰ってかかったのは岩田

そういう話があったんだね（笑）

2019/06/22(土) 05:39:17.74

>>58
お前の理屈だと
地球は神が創った物で太陽や月が地球の周りを廻ってるんだろ？

2019/06/22(土) 05:41:45.66

昔、リフレを主導していた、ドラエモンが実質主宰の苺掲示板に、
今の経済学は、ここがおかしい、あそこがおかしいと書くとドラエモンは怒った。
でも、その後しったが、主流経済学批判は珍しくなく、進化経済学というのが
あると。ＭＭＴもその一種なんだろ。
ドラエモンが生きていれば・・・

2019/06/22(土) 05:45:27.88

>>114
マジレスすると
すべての出来事は必然の連続

偶然の連続＝存在確率ゼロ＝この世は存在しない
だから

2019/06/22(土) 05:49:41.28

>>115
ドラエモン
懐かしいね

主流経済学は統治を正当化するものだから
多分にインチキを含んでいる
現代医療も同じだが…
抗がん剤もインチキ

2019/06/22(土) 05:50:22.09

話題の「MMT」がトンデモ経済理論と言えないこれだけの理由
歴史的な経緯を考えると…
安達誠司
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65350
ところで、彼らの批判は大きく分けて2つである。1つは、財政支出の拡大によって金利が急騰し、民間投資
が阻害されてしまう懸念（クラウディングアウト）である。そして、2つめは、財政支出を無限に拡大させることに
よる（ハイパー）インフレ懸念である。
このような批判に対し、MMTを主張する人たち（「MMTer」といわれているらしい）は、以下のように反論している。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65350?page=2
MMTの重要な主張
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65350?page=3
「机上の空論」ではない
実は歴史上、MMTの主張に極めて似た政策が実際に採用されたことがある。米国を例にとると、1930年代
終盤から1940年代にかけて実施された「ニューディール政策」である。
その具体的な政策はあまりに有名だが、1）財政支出の拡大（国債の大量発行に加え、同時に色々な種類
の増税も実施された点に注意）と政府事業による雇用創出、2）ゼロ金利・量的緩和政策（1942年からは
「Bond Price Peg」という事実上の国債利回りの固定化も実施）による財政ファイナンス、そして、3）物価統
制が実施された。
同様の政策は、1936年の「2.26事件」以降の日本でも採用された。「2.26事件」で凶弾に倒れた高橋是清
蔵相による「高橋財政」では、デフレ脱却後の出口政策があらかじめ想定されており、ほぼデフレ脱却を実現
させた1935年以降は、国債発行を減額すると同時に財政支出も削減するなど、財政政策も平時に戻そう
としていた。
だが、結局、出口政策は実現せず、高橋蔵相は暗殺されてしまった。そして、高橋財政に続く、「馬場財政」、
「結城財政」では、ほぼ無制限の財政支出拡大と増税が実施された（国債増発も）。そして、その後まもなくして、
政府は、物価統制によってインフレの制御を試みるようになった。これらの政策メニューをみると、基本的な仕組
みはMMTと同じである。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65350?page=4
第2次大戦に至る経済的な背景

2019/06/22(土) 05:54:33.66

ボスがさっさと誤り認めて宗旨替えしてる現状、残されたリフレ末端が憐れすぎる

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060300943
安倍晋三首相は３日、浜田宏一内閣官房参与と首相官邸で会い、
１０月に予定される消費税増税などについて意見交換した。

浜田氏は「政府は必ず均衡予算にしなければならないという説を、
主流の経済学者も疑うようになってきた」として、
財政赤字拡大を容認する現代金融理論（ＭＭＴ）などを説明。

「財務省が政府は（金を）借りてはいけないと言うのはうそだ。
借りれば国民生活は豊かになるかもしれない」と述べた。

2019/06/22(土) 05:57:28.97

【コラム】ハーバード大学の経済学入門、主役交代へ－ノア・スミス
コラムニスト：Noah Smith　　　　2019年3月14日 9:05 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-14/POAPF76JIJUQ01
まるまる１世代にわたり、経済学の常識と言えば米ハーバード大学のグレゴリー・マンキュー教授が定義するものだった。

マンキュー氏はハーバード大での「経済学原理」の講義から退くことになり、この先にはより不透明な時代が広がる。

マンキュー氏の経済学は主に古典的な考えに基づくものだ。相互利益のための自発的な取引に従事する合理的なのだ。

　　だが、マンキュー氏を批判する人々が常に感じるのは政治的な偏向である。マンキュー氏の経済学における第一
の基本原理は、経済的効率と平等の間に根本的なトレードオフ（二律背反）があるとする。政府による再分配は経
済の最適な機能を妨げるというのが理由だ。

　　これと同様に、政府に対するマンキュー氏の不信感は反射的といえる。

　　経済学研究自体はさらなる政府介入を支持する方向に動き、不平等についての懸念も高まってきたが、左派寄
りの学生による授業ボイコットにもつながったマンキュー氏のリバタリアン的偏向の結果、経済学研究者を自由放任
主義の支持者、企業や富裕層の特権の擁護者とする一般的なイメージが強固となった。

　　他方で、経済学教育に対するマンキュー氏のアプローチには、データよりも理論に頼り過ぎるという、もっと微妙な
問題があるかもしれない。

実証研究に重点を置く教材の１つはＣＯＲＥプロジェクトだ。エコノミストらによるオープンソースの国際的取り組みであ
る同プロジェクトは、マンキュー氏の教科書で示される超然とした見識よりも、経済に関するもっと融合的なビジョンを
提供し、実践的なデータ分析に一層重点を置くとともに、教科書が無料であるという利点もある。
https://www.core-econ.org/
原題：Economics 101 at Harvard Will Never Be the Same: Noah Smith（抜粋）

2019/06/22(土) 06:21:06.86

日本は欧米の植民地だから自浄能力はない

日本に変革がもたらされる要因

平和的に
米国に民主党左派政権が誕生
米国がヒスパニック国家に変貌する
欧州で極右政権や極左政権が多数出来た場合

戦乱で
第三次世界大戦によって
２０３０年地球寒冷化による戦乱によって

早ければ１０年前後で、遅くても２０年前後で
日本の歴史は大きく変わる

2019/06/22(土) 06:44:18.15

インサイド・ジョブ世界不況の知られざる真実
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96_%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%8D%E6%B3%81%E3%81%AE%E7%9F
%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E7%9C%9F%E5%AE%9F

ブローカーは収入の５％を接待費に充てる。内訳は、ストリップや買春、麻薬。ニューヨークのある
仲介業者は２００７年に会社を訴えた。トレーダーの接待に娼婦を雇えと言われたそうだ。
Ｋデイビスは自宅で高給売春組織を運営。家はＮＹ証券所の近く。顧客は１万人。１時間
１０００ドル。上位客のうち４－５割がウォール街の人間。ゴールドマンかなり、リーマン等すべて。
モルガンスタンレーはやや少なめ。会社の金。コンピューター修理代等の名目で請求。会社の
幹部も同じ行動。

２００４年バブルの最盛期、（コロンビア大）グレン・ハバードは、ゴールドマンサックスの、ウイリアム・
ダドリー（元ＮＹ連銀総裁）と共同論文を発表。そのなかでハバードはＣＤＳと証券化の連鎖を
称賛し資本の配分を改善し、金融の安定を強化すると言っている。さらに景気の変動を押さえ、
景気後退は起きても穏やかになる。ＣＤＳは損失から銀行を守りリスクの分散を助けるとも。

グレン・ハバード
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89

How Capital Markets Enhance Economic
Performance and Facilitate Job Creation
BY WILLIAM C. DUDLEY
US CHIEF ECONOMIST GOLDMAN, SACHS & CO.
BY R. GLENN HUBBARD
DEAN COLUMBIA BUSINESS SCHOOL
NOVEMBER 2004
https://www0.gsb.columbia.edu/faculty/ghubbard/Articles%20for%20Web%20Site/How%20Capital%20Markets%20Enhance%20Economic%20Performance%20and%20Facilit.pdf

＞グリーンスパンは自伝で、ＣＤＳ等の金融工学の発達で景気後退はなくなったというようなことを書いている。

2019/06/22(土) 06:45:19.09

>>122
主流派経済学、マンキュー4版は、Ｃｏｃｏ債の発明でリスクを軽減できるかもと書いている
からな。まったく反省していない。世界的な危機ではリスクを減らすことは不可能。
ユーロ危機で、ＩＭＦも巻き込んでギリシャを救済したのは、ドイツの銀行救済が目的。

2019/06/22(土) 07:10:16.67

>>109
変動相場制になって円高が進んでも
経済成長もインフレも続いていた

長期的に見た場合、通貨高とインフレが
両方進行する、もしくは通貨価値の大きな
変化なくインフレするのが先進国の成長

一時的な通貨安は良いとしても長期的にも
それが続くのは実質ただの賃下げ

2019/06/22(土) 07:10:39.14

>>118
このリフレカルトまた主張変えたのか

2019/06/22(土) 07:16:09.34

>>124
プラザ合意後の急激な円高で円高デフレ不況に。後の歴史は省略。
結論だけというと、現在では実力より１割程円安が一番心地よい。

2019/06/22(土) 07:28:54.38

・「リフレ派」の定義
・「リフレ派」として想定している具体的な人物（複数）

これが一致取れてないと不毛では？

2019/06/22(土) 07:44:58.26

>>126
デフレで一時的な不況はあるが
通貨高による実質的な賃金水準の上昇は必要なんじゃないかな？
それが無ければ永遠に賃下げや円安で外貨を稼ぐしかできない

通貨高の時に労働者の生活の質は実質的に高くなるわけで
そのときに財政出動して高い基準で失業者を救えば高めの
生活水準を維持しつつ痛みの緩和とインフレへの転換が期待できる

そこを金融政策や通貨安で無理矢理インフレ化させたり
労働条件の切り下げを行なえば、せっかく上がった生活水準を
また下げるだけで生活向上の効果はない
効果があるとすればせいぜい外需依存を高めるぐらい

2019/06/22(土) 07:57:55.14

通貨高で生活の質が高くなるのは「消費者」であって、「労働者」としての生活は必ずしも上がらない。

2019/06/22(土) 08:06:56.10

>>128
よくある誤解。政治史上の純Ａ級戦犯財務省出身藤井のような円高論では経済が
疲弊して、実際平成の失われた３０年に。

＞通貨高の時に労働者の生活の質は実質的に高くなるわけで

それは公務員系キリギリスの話。
確かに長期的に国力の増強に応じての円高はメリットであるが、アリになっ富を増やし国力を強める
には円安が良い。ただし相手国があるから、実力より１割程の円安ならあまり文句もでない。ｗ

国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガングなんとか

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

2019/06/22(土) 08:12:17.05

アマゾンキンドル、今日の日替わりセールに、半藤の、あの戦争と日本人があるが、
敗戦で今まで信じていたものを否定され衝撃困惑と。
主流派経済学者も同じ気持ちだろう。ｗ

2019/06/22(土) 08:33:43.86

>>57
> せやから所謂内部留保は純現預金等のことだから。

すさまじい勘違いだな。
内部留保は、とっくに世界中の工場や販売網の資産になってるんだよ。
そんなことが理解できないやつがいるから、リンクをいくつも貼ったのに、
正しい解説を読もうともしないで、５ちゃんの中のアホ理論を信じtしまう。

＞女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/30345738.html

＞内部留保をわかってない人に教えたい超基本
希望の党だけでなく政党すべてが五十歩百歩
https://toyokeizai.net/articles/-/193444

＞大企業は本当に内部留保をため込んでいるのか？内部留保＝現金という誤解！
https://blog.cpa-net.jp/310.html

＞内部留保　－すべて現預金でストックされているという勘違い
https://president.jp/articles/-/11742

＞だれでもわかる！内部留保の話(トヨタの内部留保は5000年!?)
https://ryosukeishii.hatenablog.com/entry/2018/07/03/083724

＞内部留保は過去の利益の蓄積　現預金とは無関係
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26270930Z20C18A1K15600/

2019/06/22(土) 08:37:13.56

>>132
だから所謂と書いているだろ。世間で内部留保を問題にする時は
現預金のことを言う。会計上の定義ではない。
兎に角、日銀は参考図表をつくってＨＰにあげているんだから
資金循環統計を見ろ。

2019/06/22(土) 08:46:31.68

>>133
> だから所謂と書いているだろ。世間で内部留保を問題にする時は
> 現預金のことを言う。会計上の定義ではない。

世の中のニュースをまるっきり読んでもないだろ。
かつてアホな政治家が、内部留保が現金だと勘違いして、そこに
課税しろと言い出した。

そうすると経済雑誌やニュースで内部留保の意味すら知らないアホな政治家が
おかしなことを言い出したっていう報道がガンガン出まくった。

だから、『内部留保　現金ではない』ってぐぐれば会計上のわかりわすい
解説が何十万件も出てくる。

５ちゃんの中だけだよ。内部留保が現金だと思ってるやつが多いのは。

2019/06/22(土) 08:54:46.45

「いわゆる」内部留保
と
内部留保

の違いって理解するのって難しい？

2019/06/22(土) 09:15:55.48

金がなかったら、何も出来ないだろ。
内部留保あっても予定外の出費もあるし、減価償却もあるし、次の投資先のためにも貯めないと企業は成り立たないだろ。

そもそも資本主義＝大企業寡占資本、金融資本、及び欧州貴族一族の資本家システム

2019/06/22(土) 09:18:16.75

>>134
会計上のことを言うならキャッシュフロー計算書を見ないとダメだな
黒字企業であれば通常はキャッシュフロー計算書の最終値がプラスになる。
しかも財務キャッシュフローの値がマイナスのところもある。つまりは借金を返済している、金が余り気味ということ。

2019/06/22(土) 09:24:17.50

>>132
＞内部留保は、とっくに世界中の工場や販売網の資産になってるんだよ

それは否定できないな。企業は儲けた金を原材料や設備の購入に回すからね。
だからこれまでの内部留保の積み上げには課税するべきだとは思わない。

一方でこれだけの低金利の中で企業の借金が減っていくんだから金が貯まり始めていると言える。
だから今後の「フローとしての内部留保」の中の「貯まっていく金」には課税が必要だと思う。

2019/06/22(土) 09:24:43.37

>>134
だからニュースをみて馬鹿になった人

2019/06/22(土) 09:25:46.11

内部留保の議論なんてバカバカしすぎる。
『内部留保　現金ではない』ってぐぐって出てくるサイトは、
全部事実が書いてあって、それが違うなんて人なんか１人もいない。
だから議論するようなことじゃないんだよ。
とにかく、議論したい人は、このリンクのどこでもいいから一つ読めば
現金じゃないことも分かるし、もうとっくに世界中に投資してるお金で
あることも分かるから。

＞女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/30345738.html

＞内部留保をわかってない人に教えたい超基本
希望の党だけでなく政党すべてが五十歩百歩
https://toyokeizai.net/articles/-/193444

＞大企業は本当に内部留保をため込んでいるのか？内部留保＝現金という誤解！
https://blog.cpa-net.jp/310.html

＞内部留保　－すべて現預金でストックされているという勘違い
https://president.jp/articles/-/11742

＞だれでもわかる！内部留保の話(トヨタの内部留保は5000年!?)
https://ryosukeishii.hatenablog.com/entry/2018/07/03/083724

＞内部留保は過去の利益の蓄積　現預金とは無関係
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26270930Z20C18A1K15600/

これ内部留保だけの話じゃなくて、経済論にしろ通貨論にしろ、５ちゃんの中でしか
通用しないとんでも論がすさまじく多くて、現実の経済の動きを
まったく理解できてない議論が多すぎ。

2019/06/22(土) 09:26:38.65

>>140
だからニュースをみて馬鹿になった人

2019/06/22(土) 09:29:36.08

>>140
まだ内部留保の話をしているのではないと気が付けないの？

2019/06/22(土) 09:31:04.73

>>136
＞内部留保あっても予定外の出費もあるし、減価償却もあるし

内部留保＝利益剰余金とすると
減価償却は内部留保の計算上はマイナスするものだよ。

予定外の出費に備えて企業が金をため込むという流れだと日本の経済は良くならない。

2019/06/22(土) 09:31:15.97

>>136-138
議論が混乱するだけだから「内部留保（誤用）」を使うのはやめよう

2019/06/22(土) 09:33:25.66

>>144
内部留保の定義って何？利益剰余金と違うの？違うならどういう算式になる？

2019/06/22(土) 09:36:14.12

>>144
君は理解しようとしないだけだろ

2019/06/22(土) 09:37:25.26

内部留保
企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、
「社内留保」ともいう。ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のことだが、
会計上は「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」などの項目で、
貸借対照表の純資産の部に計上される。
これまで外需拡大の恩恵に浴してきた日本企業、とりわけ輸出型製造業の内部留保は、
欧米の企業に比べてきわめて厚いと指摘されている

2019/06/22(土) 09:44:07.50

引当金の計上によって貸借対照表では負債がその分増大し、
その分だけ利益が圧縮されます。また損益計算書では引当金繰入の費用が増大し、
利益を圧縮します。
つまり、引当金の計上額だけ損益計算書と貸借対照表の当期純利益が縮小される
ことになります。
この引当金の計上によって負債が増大し、その分利益が縮小し、
本来当期純利益として決算時に「その他利益剰余金」に計上される部分が隠され、
引当金として企業内部に留保されるのです。

2019/06/22(土) 09:50:36.97

公表内部留保
利益分配後に、内部に留保された利益剰余金（利益準備金とその他利益剰余金）のこと

実質内部留保
公表内部留保である利益剰余金に加えて、
資本剰余金、長期負債性引当金、特別法上の引当金・準備金、貸倒引当金、
減価償却の過大償却部分、土地や有価証券の含み益から構成されるもの

2019/06/22(土) 09:58:33.55

>>149
実質内部留保に資本剰余金が含まれるのは謎だけど税務上の「利益積立金額」に近いね

2019/06/22(土) 10:05:47.64

>>150
実質内部留保で見れば企業はかなり貯めこんでいる

内部留保（公表内部留保）に年間１％位課税しても何も問題なさそう

2019/06/22(土) 10:09:24.12

https://www.asahi.com/articles/ASL933C3QL93ULFA002.html
内部留保４４６兆円、６年連続で過去最高更新　企業統計

https://isoyant.hatenablog.com/entry/20180907/1536302092
企業の「内部留保」史上最高の500兆円突破で起きること
くすぶる「やっぱり課税すべき」の声

「内部留保」は企業が事業から得た利益のうち、
配当や設備投資に回さずに手元に残している「貯蓄」のこと。
金融・保険業を加えたベースでは前年度比10.2％増の507兆4454億円と、
初めて500兆円を突破した。
500兆円といえば、日本のGDP（国内総生産）の1年分に匹敵する額。
かねてから巨額の利益を貯め込んでいるとして、企業の内部留保は問題視されてきたが、
一段と批判の声が高まるのは必至だ。
「労働分配率」は66.2％で、2011年度の72.6％からほぼ一貫して低下し続けている。
なかなか、企業収益が社員に十分還元されて来なかったわけだ。

これに繰り返し噛みついてきたのが、麻生太郎・副総理兼財務相である。
経済界の求めに応じて法人税率の引き下げを決めた後にも、
「法人税率を引き下げるのはいいが、内部留保に回ってしまっては意味がない」と
苦言を呈していた。
今回の法人企業統計では、企業が納めた税金である「租税公課」は10兆1690億円と
7.7％も減少する一方で、内部留保は9.9％も増えたのである。

2019/06/22(土) 10:10:57.71

資金循環統計は、日本経済全体の金融面のＢＳ，ＰＬのようなもの。
いわゆる内部留保で問題になるのは、資金循環統計上の企業の保有する
純金融資産の増加。（純借金の減）
参考図参照。

2019/06/22(土) 10:21:13.16

>>151->>152

「ストック」としての内部留保に課税するのはやり過ぎだと思うね。

2019/06/22(土) 10:25:45.79

欧米と比較しても日本は資金が余ってるんだよ。対GDP比での資金余剰が大きい。

資金循環の日米欧比較（４ページ目）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf

2019/06/22(土) 10:32:29.12

>>154
内部留保に課税するのが正解
所得税は多少優遇しても良い
一代でいくら稼いでもいいが、基本的に最低限の相続しかさせないのが平等主義だな。

所得税＋住民税＝４０％～５０％
で良いかな

【所得税率】
昭和28年（1953） 65％
昭和32年（1957） 70％
昭和37年（1962）　75％
昭和59年（1984）　70％
昭和62年（1987）　60％
平成元年（1989）　50％
平成11年（1999）　37％
平成19年（2007）　40％

2019/06/22(土) 10:38:59.89

まともな課税を継続しないと実質

貴族
平民
奴隷

の３階級に分離して固定化するからな

2019/06/22(土) 10:44:25.64

>>156
＞内部留保に課税するのが正解

現預金残高／借入金残高を無視してストックとしての内部留保に課税するのは無理がある。

2019/06/22(土) 10:55:26.38

>>158
公表内部留保に年間１％位課税するのが正解
で現実的

公表内部留保
利益分配後に、内部に留保された利益剰余金（利益準備金とその他利益剰余金）のこと

実質内部留保
利益剰余金＋資本剰余金＋長期負債性引当金＋特別法上の引当金・準備金
＋貸倒引当金＋減価償却の過大償却部分＋土地や有価証券の含み益

2019/06/22(土) 11:01:01.40

>>159
税金は現預金から支払う訳だが、内部留保はあっても現預金のない法人は資金繰りに困って黒字倒産する。

2019/06/22(土) 11:01:06.68

公表内部留保に年間１％位課税するのが正解
で現実的

公表内部留保額を減らすには
従業員の給料や賞与を増やす
役員の賞与を増やす
株主への配当を増やす
投資を増やす

と言う正常な経済活動をやればいいの（笑）

2019/06/22(土) 11:04:04.33

>>160
まともな企業には金融機関が融資する
社債で資金調達も出来るのだが
手形もあるだろ？

まともに資金調達出来ない企業は倒産するのが当然なんだが

2019/06/22(土) 11:25:21.78

公表内部留保に年間１％位課税するのが正解で現実的
同族会社の場合は課税が厳しいから（笑）

http://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1031/1101zei10.html
同族会社の留保金
１現行制度の概要（法法67、法令140)

同族会社については、各事業年度の所得のうち留保した金額から留保控除額を
差し引いた残額を次の各金額に区分し、それぞれ次の税率で追加的に課税される。

年3,000万円以下‥‥‥‥‥‥10％
年3,000万円超年１億円以下‥15％
年１億円超‥‥‥‥‥‥‥‥‥20％

留保控除額とは、次のうち最も多い金額をいう。

所得金額の35％（所得基準）
年1,500万円（定額基準）
資本金額の４分の１から利益積立金額を控除した額（積立金基準）

2019/06/22(土) 11:51:18.21

>>162
中小企業が社債で資金調達とか無理だな。
利益剰余金がプラスでも最近の営業キャッシュフローがマイナスなら銀行が融資するかどうか分からない。
黒字倒産する可能性のある法人に融資するのは怖い。

2019/06/22(土) 11:53:19.64

>>163
＞公表内部留保に年間１％位課税するのが正解で現実的
＞同族会社の場合は課税が厳しいから（笑）

前段の公表内部留保の課税対象にしているのは「ストック」
留保金課税で課税の対象になるのは「フロー」
質が全く違う。

2019/06/22(土) 11:54:19.46

大企業だけに内部留保課税すりゃいいだけだろ
中小は課税なし

2019/06/22(土) 12:05:48.90

>>97
お前があげたリフレ派のいずれも　マンフレ理論をベースに財政出動の効果の低さを主張しているよ
つーか　だからリフレ派はマネーストックはマネタリーベースに従属してるって理論に飛び付いたワケ
勿論リフレ派にも財金両輪を唱える者もいたが
基本的に金融緩和+インタゲを十分条件に設定した理論だから財金両輪派も増税に反対出来なかった
つーか　財出を唱える論者を「時代遅れのケイジアン」とリフレ派が罵倒した事実をしれっと無かった事にするんじゃねぇよ

2019/06/22(土) 13:09:41.60

>>164
＞内部留保はあっても現預金のない法人は資金繰りに困って黒字倒産する。

内部留保有り＝基本的に黒字
基本的に黒字＝現預金有り
黒字であれば手形も有るし資産もあるから、
資金を金融機関から借りることができる

赤字の場合は融資を受けることも出来ずに
運転資金に困って倒産するんだよ（笑）

黒字倒産はほぼ有りえない
金融機関はお金を貸すのが商売だから
資産もあるだろ？（笑）

2019/06/22(土) 13:13:26.92

公表内部留保が約５００兆円だとすると
実質内部留保は７００兆円とか８００兆円とか
余裕で有りそうだな（大笑）

実質内部留保
利益剰余金＋資本剰余金＋長期負債性引当金＋特別法上の引当金・準備金
＋貸倒引当金＋減価償却の過大償却部分＋土地や有価証券の含み益

2019/06/22(土) 13:19:04.65

>>168

47.7％が黒字倒産（2018年）、人件費上昇が収益悪化を加速
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00010002-biz_shoko-bus_all

大事なのは「利益」だけじゃない。「現預金＝資金」も大事。

2019/06/22(土) 13:23:20.36

>>170
人件費が微妙に上がっただけで倒産するのはブラック企業なんだが（笑）

ブラック企業は残業代を払わないからな（大笑）

2019/06/22(土) 13:35:36.52

まともに賃金を払えないから
海外研修生とか入れておかしくなっているの

まともじゃないブラック企業がどんどん倒産するのが
国民の為になる

ブラック企業がどんどん倒産して
ホワイト企業が栄える
これでいいのだ（大笑）

2019/06/22(土) 13:46:18.98

>>172
人件費だけじゃ判断できないだろ。
その理屈で言ったらブラック大企業の電通がつぶれないとおかしい。

2019/06/22(土) 13:53:24.11

>>173
電通がブラック大企業なら潰れても問題ないが（笑）

他の企業が代わりをするだけ

何か問題があるのか？（大笑）

2019/06/22(土) 13:56:20.16

PS4『新サクラ大戦』今冬発売決定！

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円高・株安・金融危機なら哲人投資家の大重だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/22(土) 14:34:52.56

>>116
意味分からん

2019/06/22(土) 15:23:26.38

ピケティの出した図表では日本とイタリアだけ内部留保が極端に多かった
マンキューの紹介したビックマック指数では日本とメキシコだけ極端なデフレだった
これらは多分民族性に原因を求めるようなエマニュエル・トッド的な分析もできるだろう
対策としては内部留保を吐き出させる仕組みが必要だ
具体的には税制の優遇措置だが
地域による細かい対応が求められる
協同組合を地域再投資法で推奨するのが遠回りのように見えて近道だと思う

2019/06/22(土) 16:06:20.71

>>172
資本主義的にはこれが正解なんだが、ここ世間であんまり理解されてない気がする
低賃金前提のゾンビブラック企業を生かすのはソ連と同じ衰退ルート
医療やインフラ・食糧関係などは市場競争にまかせず国が保護するべきだが
低賃金モデルでないと生存できない製造業やサービス業は潰した方が効率的

これとJGPはなんか組み合わせで上手く回りそうな気もするが
やり方間違えると一時期のイギリスみたいになりそうだから
現実味が出て来たら要精査なんだけど実現性が今のところはない

2019/06/22(土) 16:12:51.61

デフレなら現預金を持つのが合理的。（実物）投資＝借金、はリスク。
インフレなら現預金保有は損。（実物）投資＝借金、がやりやすい。
だからケインズは（マイルド）インフレを推奨。

2019/06/22(土) 16:13:30.08

ちょっと極端だが1ドル200円だの300円だのになれば
食糧関係や製造業の類いは海外で作るよりも
日本で作らせた方が国債比較での人件費が安くなるので
やっぱ生産力がすでにある程度ある国同士の
国際間の競争って通貨安戦争が根っこにあるような
ドイツのギリシャやスペインによるユーロ安利用の輸出構造とか搾取に等しいし

2019/06/22(土) 16:17:33.16

>>179
今の民間の貯蓄志向の態度ってそれに基づいた合理的な話なんで
企業の内部留保に課税論はどっかおかしい気がするね
政府がマイルドインフレになるまで賢く支出して
景気良くなったら企業も自然に設備投資して人雇うだろうという

ただグローバル化してる現状、そうなっても日本で雇用作って賃金を上げるメリットって
特定の一部産業にしかない印象。製造業とか日本でやるメリットなさすぎる

2019/06/22(土) 16:42:44.25

スベンソンというスウェーデンの経済学者が日本の物価目標、インフレターゲット論争初期に
円安でデフレ脱却実現と言ってたじゃなかったかな。
各国中央銀行は否定するが金融緩和で通貨安が景気刺激になるのは周知の事実。
トランプはアメリカファーストでＥＢＣの政策にも噛み付いているが、世界中が緩和なら
米国にも恩恵。
ところが日本は消費税増税。止めろ。

2019/06/22(土) 16:43:37.32

確かに円安による輸入物価高がインフレを生みはしたが

2019/06/22(土) 16:44:34.11

>>181
日本は原則資源がないんだから、何かを輸出してドルを稼がなければいけない。
観光は限度がある。日本のような国は製造業は重要。

2019/06/22(土) 16:46:14.71

>>183
円安なら景気が良くなるから。そしてデフレ脱却。

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガングなんとか

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

2019/06/22(土) 16:50:40.52

>>184
その国民国家の観点から見た「製造業は必要」と
海外に生産拠点を移せる企業の観点から見た「日本で作るメリットない」が
グローバル化の下では一致しないよねという話

実際、プラザ合意以降、労働者の賃金がドル基準で跳ね上がったので
グローバル化が進むにつれてどんどん製造拠点が海外に移転してる
グローバル化の下では通用しない経済の話が腐るほどあるんで
特にケインズ系の話する時はそれに留意が必要

2019/06/22(土) 16:53:25.52

はて？
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyoupg2018cy.gif

2019/06/22(土) 17:01:28.29

実際には内需で食ってる国なのにポンコツ政府が緊縮で内需をゴリゴリと削りまくるから企業は海外に需要を求めるようになるだけだぞ？

2019/06/22(土) 17:08:05.37

利潤率の低下傾向の影響でしょう。
新自由主義がそれを一時は解決したかに見えたが、
見せかけだった。

2019/06/22(土) 17:09:02.51

>>188
内需中心になったのは日本が有利な固定相場制の上に胡坐をかいて
アメリカ様の都合を考えず食い荒らした結果、アメリカ様がブチ切れて
プラザ合意からの内需型に切り替えろや政策の結果なので……

あと石油も天然ガスもウランもないのでドルは稼がないと国が成立しないよ
今は内需中心とはいえ、構造的に外貨稼げないと回らない

陰謀論の類いだが、内需中心にしたうえでその規模を縮小させているのって
政府が馬鹿なんじゃなくてアメリカ様の政策に従ってるだけじゃねーのという疑義がある
素人がわかることをエリート層がわかってないとはとても思えない

2019/06/22(土) 17:22:18.53

>>186
だからトランプもそうだが、国内で生産する製造業が重要。
オバマはヒラリーと対決していた予備選ではＮＡＦＴＡに反対姿勢だった。ところが
オバマは大統領になったら中道路線でＮＡＦＴＡを推進、工場はメキシコへ、
結果国内空洞化でトランプ大統領誕生に。

バブル崩壊後の円高、またリーマン後の円高で日本の製造業は海外に移転してしまった。
政治史上の準Ａ級戦犯藤井のような円高マンセーは間違いということ。

2019/06/22(土) 17:31:40.89

日本は公僕である財務省が息を吐くようにウソをついて詐欺師同然の手法で増税する事が大問題
公僕の身である財務省が国民を騙して増税を強行し国民を貧困化させてる事実を一般大衆が認識して財務省を裁く必要がある

2019/06/22(土) 17:33:04.18

>>190
アメが言ってくるのはジャップはアメ車買えよバカヤローって事やろ
だから橋龍が始めたクソみたいな改革は反対していた　ゴア副大統領を日本に派遣したりして
大体行革で内需をバカみたいに破壊してんのは日本人なのにそれを外国のせいにすんのは頭がオカシイ

2019/06/22(土) 17:36:20.94

>>193
さすがにその認識は歴史を知らなすぎるので会話成立しないわ
電気知らない土人が現代人の言ってることを理解できずに「頭がオカシイ」と言われても
現代人としては「世界観が違うなー、こいつ」としか反応できない

2019/06/22(土) 17:50:46.78

>>191
> バブル崩壊後の円高、またリーマン後の円高で日本の製造業は海外に移転してしまった。

https://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/souken/business/column/images/clm14-1_img_01.gif
海外現地生産比率の推移（製造業）

はて？

2019/06/22(土) 17:55:45.95

1896年6月15日（明治29年）明治三陸地震
死者・行方不明者21,959人

1933年3月3日（昭和8年）昭和三陸地震
死者1522人
行方不明者1542人

2011年3月11日（平成23年）東北地方太平洋沖地震
死者・行方不明者1万5千人以上

２０１１－１８９６＝１１５
１１５年に３回の大津波ってことは、５８年に１回、大津波が来る。
２０１１年に１０歳の人は、６８歳で大津波に遭うかもしれない。

2019/06/22(土) 18:09:21.86

>>195
？　何が言いたいの？

2019/06/22(土) 18:11:32.63

>>181
マイルドインフレになりだすと、大企業のゴミ金２００兆円超は黙ってるんですか？

2019/06/22(土) 18:13:39.75

>>198
すまん、話がまったく見えない。伝える気があるならもうちょい説明をちゃんと

2019/06/22(土) 18:22:42.72

アメリカは赤字貿易解消が目的だから中国だけでなく日本にも同じように関税をかけてくる
中国で製造してアメリカに輸出してきた大企業はここから分岐点
トランプにアメリカで製造して雇用をつくるか関税かけて貿易するかという選択を迫られる
日本の政権がトランプのように国内で製造する企業を優遇してグローバル企業は無視するようになればいいんだが
グローバル化万歳のアホが政権とってるしダメそうだね