ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1530283152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>633
いい夢見ながら死ぬなんて、理想的な死に方だな
胃瘻で管だらけになって苦しみながらジワジワ死ぬより、俺はこっちの方がいいかな >>648
説明したばかりじゃん
ここ>>645,>>647に結構な額あるよ
おれ自身に対しても、オレが寝たきりになってからこんなに金を使ってくれなくていい
元気な時に使わせてくれ 元気な時に使う奴が寝たきりになって拒むわけないだろう
もっと本当の自分を信じろよ >>621
ちょっと日が開いちゃったけど。
その感じだ。現行制度の改正の体でちょっとずつやる。
これなら両制度併存とか一気に新制度に入れ替えとかやらないで済む
もし、うまくいかなかったときに戻すのもそこまで困難はない
変わり過ぎるのは不安だ、という反応にも配慮できるし
現行制度の改正なのだから、BIに賛成反対にかかわらず利益がある線を狙えるかも、と思う
というかもはや、話が通じるレスが来るとホッとするようなスレになってしまったなあ https://twitter.com/bot_mys/status/1031528365889449989?s=19
＞夜中に電話するカップル
＞女『…もしもし？』
＞男『どーしたんだよ』
＞女『ううん、なんか寝れなくてね…』
＞男『…でも、本当はただ声聴きたかっただけ、とか？』
＞女『そ、そんなこと』
＞男『ほーら、図星じゃん笑』
＞女『うぅ…ばか…』
＞突然オタクになる男『反論が無いなら俺の勝ちだが？w』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【日本がハイパー・インフレーションになるリスクはどのくらい？】
http://market◆hack.net/archives/52085924.html
↑◆を削ってください
＞社会保障費の支払いは政府の立場からすればliability、すなわち履行しなければいけない支払い義務です。
＞政府の選択肢は3つあります：
＞選択肢1：社会保障を削減するなどし、支出を切り詰める
＞選択肢2：増税する
＞選択肢3：お金をたくさん刷る
＞意志の弱い政府の場合、選択肢1ならびに選択肢2は実行に移しにくいです。
＞すると安易な逃げ道として選択肢3を選んでしまうわけです。
＞ドイツの1920年代のハイパー・インフレーションは、まさしくそういう理由で発生しました。
＞インフレーションは政治によって引き起こされる現象である。
＞支出削減もできない、増税もできないという意志薄弱な政府がインフレを演出する インフレとは、需要＞供給の事。
需要＞供給と言う事は、
①需要を増やす。
②供給を減らす。
と言うことが考えられる。
ハイパーインフレはこの二つを同時に破壊的に行う事で起きると考えた方が良い。
逆に言えば、片方だけでは高インフレで止まる可能性が高い。 >>657
ソースくんろ
ハイパーインフレに言及してるソースね ソースは理論で理解してくれ。
その理論が間違っているなら信用しなくて良い。 あれ？
もしかして過去に起きた歴史上の事実を否定にきたのかいね？
そうなら歴史と戦ってくれ そっか
「ハイパーインフレは防げる」と言ってる奴はこう言ってるのか
「過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラで、オレの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかった」
ふーん
そりゃ人類の役に立つ随分いい話だ
ちゃんと全部説明を聞くわ ＞過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラ
忘れてたよ
戦後の日本政府もこれに入ってるじゃないか
過去とはいえ日本政府も全員ボンクラと言うのかぁ
そっかぁ
随分優秀なお方がいらしたもんだ
永世日銀総裁でもお願いしよう 工場を壊されるのが止まっても、材料の仕入れが止まっちゃえば生産できない。
戦争中は占領地からでも引っ張って来れたんですが、そういうのが出来なくなるわけです。
勿論、敵国からの輸入もしばらく止まった状態。戦争中より悪い状況なのですよ、交渉で解決する当てが有るって以外は。
で、工場の仕入れが行き詰ればこれと同じ状態になる訳。
工場だけ見て「生産力があるからハイパーにはならない」ってのはただの妄想ｗ これテンプレに入れるわ
>>662
>>663
「ハイパーインフレは防げる」と言ってる奴はずいぶん多く見かけるから、他でも役に立つでしょ
会話の例はこんな感じね
「あなたの言う通りにすれば日本はハイパーインフレにならないのですよね？」
「まさか曖昧なまま『ハイパーインフレにならない』なんて言ってませんよね？ハイパーインフレは絶対になってはいけない事ですから言い切りますよね？」
「私には分かりませんが、あなたは絶対に日本をハイパーインフレにしない方法を知ってるのですよね？」
「その方法は日本に限った話ではないはずですよね？」
「そうすると、過去、世界各国で起きたハイパーインフレもあなたの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかったのですよね？」
「どうすればよかったのでしょうか？」
「とりあえず戦後の日本のハイパーインフレから具体的にご教示下さい」
「それが終わりましたら、世界にハイパーインフレの事例は多くございますので、順に具体的にご教示下さい」 >>654
目指すゴールと、その過程や方法の話は別にした方が良さそうだね
どう移行するかは、俺は両制度併存がいいと思ってたが、
確かにコスト面や制度が複雑化するデメリットはあるな 正直、衛生面を考えて飲食関係はＡＩにやらせた方がイイ
営業なんて詐欺師、存在しない方が助かる
というか、不完全な人間よりもＡＩの方が仕事には向いているし、効率的だ
あらゆる仕事がＡＩにとって代わられるようになれば、否応なくＢＩはやらざるを得なくなる
だけど、まだ今はそこまでＡＩは発達していないか？
それとも、わざとＡＩを広めていないのか？ AIに夢見すぎ
可動部分のないAIがどうやってラーメンを作るんだ
そんなロボットができてもカウンター8席のラーメン屋がどうやって導入費用払うんだ
また、もしAI&ロボットが人間の仕事を代替えするようになっても今度はAI同士で競争が始まるだけだ
「あっちのケーキ屋さんはS社の最新AIを使い始めたぞ美味しいに違いない」「いや、こっちのケーキ屋のAIはオレの購入履歴を全部分析しててオレ好みにオレ専用ケーキを出してくる。あっちにはそんなデータないからさすがに難しいかも・・・」
AI&ロボットが働きだしても仕事の結果まで全世界均一なんかにはならん
人より金が欲しいと思った誰かが出し抜く
消費者は出し抜いた奴に付いてく・金を落とす
負けAIを使い続ける奴は競争に負ける
AI自体の開発も終わらん
なので結局競争は終わらん、人間の仕事は減らん
無責任なスカポンタンが語感だけでAIとBIを並べて宣伝したせいで夢見るやつが大増殖してしまった
さっさとその後ろにCIを繋げとけ
ZIまで全部こじつけた本でも書いてろ >>667
地球環境の保全までぶん投げたのが悪かったのか
最後は
AI集合体：「人間なんて害虫は駆除しよう。ゴキブリの方がまだかわいげがある」
と、食料等の供給を完全ストップｗ BIなんて馬鹿な事をしなければそこまでAiをのさばらせる事もない。
ニートがくたばるだけで、人類そのものには害を及ぼさない所で止めるのが人の知恵ｗ >>668
ＡＩと連動した ときめく快感をくれる機械を作れば
少しは夢見れるよ。
あなたは現在に不満を感じるなら 作れるかも ？！
あなたの相手は ＡＩとそれに連動した満足感
世の中をかえる発明をする人は あなたの不満から始まるとも ？！ >>671
何を言ってるのか理解できん
ま、いいや
勝手に続けるわ
AIが普及しても仕事は減らんよ
AIが普及したら、きっと逆に仕事は複雑に・大変になるよ
AIの知識・活用方法が現在の仕事に上乗せになっちゃうから
さっきのケーキ屋さんの経営者というか店長の例で言えば、ケーキの知識・技能は必須なのはそのままだ
これにドンとAIが上乗せされる
商売道具に変なAIを買う訳にはいかんから買う前にAIの知識は必要だ
高いだろうからそうそう失敗はできない
お前らだってスマホを買う前にはよく調べるだろ
AIは買ったら勝手に働き出すものではない
単なるソフトウェアだから人間が指示しないといかん
・何をAIに判断させるか？
・どんなデータを入れるか？
・データの入力も必要だ
・結論を出す条件は何か？（殆どの現実の問題には最適解はない。将棋・囲碁等は勝ちと負けがはっきりしておりルールも全て明らかになっているため、コンピューターには優しい問題だ）
・AIの結論を実行するか？
（本当にそのまま実行していいのかね？このAIはライバル店も使ってて同じ結論を出してる可能性があるぞ）
元の仕事は減らずにAIが上乗せされるだけだ
やらないとライバルに負ける確率が上がる
オレはAIが普及したら、逆に人間の仕事はAIが上乗せされて複雑になると思う
ふむ
世の中は変わりそうだな
面白そうかもな >>672
というか、金融業界はもうこうなってるでしょ
https://invest-retire.net/ai-fundmanager/
＞ファンドマネージャーにAIを使うスキルが求められる
＞AIはファンドマネージャーに置き換わるのではなく、ファンドマネージャーにプラスアルファの情報を提供し、投資判断の精度を高めるためのツールです。
今現在AIを使えないファンドマネージャーは蹴落とされてる訳だ
別に人間はAIに駆逐されてないぞ
人間も必要だ
選別が進んだだけだ
AIが普及すればするほどこれが金融業以外にも広がるのだろなぁ
AIに期待してる人はこれを知っててAIを待ち望んでるのかいね？ >>673
AIには強いAIと弱いAIがあるんだよ
今実現できてるのは弱いAIで、ディープラーニングとかに応用してたりしてもう実用化してる
一方、強いAIは人間の脳を再現するような人工知能で、
こいつは人間並みの能力がある(とされる)
だから、AIがより良いAIを開発することができるようになる
そうなると性能が指数関数的に伸びて、人間をはるかに超える機械が生まれる
こうなるともう人間の仕事はなくなる
問題はその強いAIの設計理論さえ、世界の誰も構築できていないことだ
たぶんあと100年は無理だろうね >>674
あらゆるタスクに対応可能な人間のようなAIのことを汎用人工知能と呼ぶ。 >>674
そんな物理の大統一理論みたいなこと言われても知らん
今、設計の理論すらないということは、ニュートンが生まれる前に大統一理論を待ってるようなもんではないのかね？
（「理論すらない」という、省いてもよい前提をちゃんと書いてるってことは正直なんだな）
手がかりすらないものについて「これができたら人間の仕事がなくなる」と知ったかぶりされても「さようでごじゃりますか」ってだけだなぁ
だって理論もないということは、どのような物ができるか全くわからんのでしょ
分からんのになんでそんな事言い切ってるのさ
よくSFにあるように逆に人間が奴隷になったりせんのかね？
「アトムが作れたら警察はいらなくなる」みたいなこと言ってないかね？
作れたら、まあ、確かに警察はいらんかもな
知ったかぶりしてるのはどこかの偉い先生でそれを真似してるだけだろうけど、それ言ってるの誰かいね？
無理とか出来ないとか否定してる訳じゃないよ
できるかもしれんな >>674
現状は「弱い」だ
オレの考えてるのは「強い」だ
というネーミングにも恣意的な物を感じるなぁ
（お前向けじゃなくてこれを言ってる先生向けね。こういう面もなきゃ学者なんてできないとも思うけど） 仮に「あらゆるタスクに対応できる」としても、
その為に何を犠牲にするか、はAIが勝手にセレクトしていいの？
（地球環境の保護の為に人類抹殺してみる、なんてのはそういう所まで投げた末路な訳で） >>673
ニュースソースを貼るの忘れてた
＞ウォール街を襲うAIリストラの嵐
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/08/ai-17.php?page=1
＞AI時代の到来で職を失いつつあるのは工場労働者やトラック運転手だけではない。
＞それ以上に差し迫った危機に直面しているのはウォール街のトレーダーやファンドマネジャーだ。
＞強欲な連中が没落するなら、AI大歓迎だと言う向きもいるだろう。
同様のニュースは日本でもバンバン出てるぞ、注意して聞いてみな
さて上の記事をどう思うかね？
ファンドマネージャーはかなりの高給取りだが、ファンドマネージャーがAIのために能力のない方から職を失った
能力のない方からという言い方をしたが、基準がとんでもなく高いだけでファンドマネージャーなんて超優秀な人ばかりだ
こいつらは「AIからBI」のキャッチフレーズ通りだが、BIで救済する対象かね？
記事の通り、こいつらはこの機会に職を失った方が社会にとってはよいのではないかね？
ファンドは成績が良くなって投資家は喜ぶ
投資会社も人件費が下がって喜ぶ
リストラされた当人たちは、給料は下がるかもしれんが元々優秀なのだから次の職なんてすぐ見つける
元ファンドマネージャーを雇った新しい会社も優秀な人が来て喜ぶ
新しい会社も顧客に有益な仕事をできるようになる。例えば安い・便利・新しい商品サービスを生み出す
消費者もこの恩恵に預かる
これに対してまさかこんな事言わないよな？
「これらのファンドマネージャーが職を失うのはけしからん、許せない
彼らはAIの被害者だ
彼らは永久に職を保証されるべきだ
彼らは永久にファンドマネージャーをやるべきだ
かれらの給料をオレたちの税金で支えるんだ」
「AIからBI」って言ってる人は上とあまり変わらんことを言ってるぞ
基準をファンドマネージャーからぐんと下げ、網を拡げて言ってる訳だ
まずいんじゃね？ AI投資家の問題は、単に人が機械にーじゃ終わらない所
超高速演算とその実行能力（とそれに突っ込んだ大金）によって、人間に指示された値段で売買を実行するガラクタでさえ市場を振り回してるじゃん。
もっと人外な代物同士の目に見えない戦いのとばっちりが大恐慌とかいう笑えない状況はもうすぐだｗ >>676
そう、だからAIとBIは切り離して考えた方がいい
強いAIが登場したらBIをやらざるを得ない状況にはなるだろうが
だからといって強いAIがないならばBIをやらなくていい、という理屈にはならない いやもう無理でしょ
AIが人間から仕事を奪うまではBIをやらなくていい
と考える人は増えてしまった
やたらAIとBIを絡めたやつは猛省するべきだな >>682
BI自体の認知度が低いんだから、そんな認識は簡単に覆せるよ
なんでもすぐに「無理だ」と考えるのは早計だよ
どこかに打開策があるものさ >>681
＞強いAIが登場したらBIをやらざるを得ない状況にはなるだろうが
全くわからんもの、だれかが「これができたらいいな」と言ってるだけでできるかどうか全くわからんものに対する対応を、なんで必須のように言うのかね？
アトムができた時の対応も考えたほうがいいんじゃないかね？
できたらいいなと思ってる人は多いぞ
できたら警察いらんぞ
と言う事で、お前の言ってることは次と同じだ
「アトムが登場したら警察官の再就職先を考えざるを得ない状況にはなるだろうが」
いらんいらん
少なくとも今考える必要はない
せめて目処くらい立ってから言ってくれ
＞だからといって強いAIがないならばBIをやらなくていい、という理屈にはならない
今までの話は次の通りだ
・AIなんかに関係なくBIはやってはいけない
・AIと絡めてBIが必要だと言い出すともっとおかしな事になる
・強いAIって全くどうなるか分からんのだよね？
と言う事で
「強いAIがないならばBIはやらなくていい」等という事はだれも言っていない
それは相手が言ってないことを言った事にして避難するストローマン論法という詭弁だ>>637 >>683
今までの財源案は次ね
・増税：すべての税金2.5倍なんてありえない
・社会保障の取り崩し：BIに置き換えたら酷くなるじゃん
・金を刷る：え？あんたの言う通りにすると絶対ハイパーインフレにならんの？そりゃまたすごい話だ >>683
財源があったところで、無職に配るのが日本の金の使い道の最優先事項とは思えん
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
文教費・科学振興費は上げないのかね
倍まですれば教育無償化もできるんじゃね？
技術立国日本も取り戻せるんじゃね？
5.4兆円だけで倍にできちゃうのか・・・
100兆円も無職に配る前に文教費を上げろよ
文教費を15倍以上にできるぞ！ >>687
無職が消費活動に徹して経済回してくれた方がいいじゃん
皆が皆（同じ時間帯に）働いていたら客なんて来なくなる
モノが売れない世の中よりマシだろ >>685
いつもの所得税40%の人さ
そろそろ反論する気になったかい？ >>690
所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？
と聞いている >>692
その話はお前の勝利宣言で済んでる
>>14
>>397 >>692
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
テンプレが進みました >>693
では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと >>695
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
テンプレが進みました >>695
これもテンプレに追加する
>>655
https://twitter.com/bot_mys/status/1031528365889449989?s=19
＞夜中に電話するカップル
＞女『…もしもし？』
＞男『どーしたんだよ』
＞女『ううん、なんか寝れなくてね…』
＞男『…でも、本当はただ声聴きたかっただけ、とか？』
＞女『そ、そんなこと』
＞男『ほーら、図星じゃん笑』
＞女『うぅ…ばか…』
＞突然オタクになる男『反論が無いなら俺の勝ちだが？w』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>698
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
テンプレが進みました >>699
それ何の反論にもなってないよね?
ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
ちゃんと理論立ててよ >>700
入らなくなったので分割します
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
テンプレが進みました >>701
まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
ＢＩってやろうと思えばできるんだね >>702
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
テンプレが進みました >>703
財源はクリアしてる
日本で実現可能
反論したいならまともな反論を頼む >>704
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
テンプレが進みました >>688
だからニート税とニート飼育税で搾り取れば解決ｗ 人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね >>707
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
テンプレが進みました 食事に誘った女性から返事がないのがどういう意味か知らんみたいね >>711
自分バカなんで分からないっす
これは別の話なんですが、あなたがこのスレで書いたストローマン論法についてちょっと理解出来なかったんでよろしければご教授下さい! お願いします! >>714
前の小池さんもそうだけど、財源の話をしないとダメだよな
BIは巨大な財源が必要になるから、それを抜きに語ると、とたんに現実味のない話になる >>416
>>417
この財源案でＢＩは可能だね
ただ新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってるから、実現には時間がかかるか （続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
テンプレが進みました >>720
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派が語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
テンプレが進みました >>722
自分馬鹿なんで分からなかったっす!
よかったら教えてください！ >>720
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
テンプレが進みました >>723
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〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
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テンプレが進みました >>725
さすがストローマン兄貴っす!
その調子でキチガイムーブ頑張って下さい! >>726
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
テンプレが進みました >>727
なんでストローマン入れてないんすか?
もしかして恥ずかしいんすか? >>728
面倒くさいなぁ
これはお前の書いたの物の全くコピペで、改竄してない
言ってない事を言ったように決めつけていない
そのためストローマン論法には当たらない
レッテル張りは何でもできるので、お前のレッテル張りを全部写す理由は全くない >>728
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
テンプレが進みました >>728
気になってたのだが、こんなの書いていいのかね？
せっかく毎日ワッチョイ変えてまで自演を頑張ってるのに、全部一人でやってますと告白しちゃってるぞ >>731
こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
こんな過疎スレで書いたって誰も兄貴の書き込み見てないと思いますよ
ブログやりません? やり方分からないなら教えましょうか? >>732
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
テンプレが進みました >>732
ドメインとってブログ書く手もあるけど、維持費かかるからやる気ない >>732
お前が契約して維持費出してくれればそこにも書くかも
アドレスはwww.bi-muri.comで頼んだ >>735
無料でできますよ。維持費はかかりません。はてなブログがオススメです。
ブログだったらもっとたくさんの人が見てくれますよ >>736
ふーん、あれ無料なのか
でも断る
なんでブログを勧めるのかね？ >>736
人になにかして欲しければ、頼んでるほうが何かするものだ
もっともそれでも断るのも普通だ >>737
そりゃあキチガイのいい隔離施設になるからな
自分の書き込み見てみろよ
ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ >>739
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
テンプレが進みました >>740
みんな呆れてるんだよ
そろそろ気付こう >>741
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派が煽り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
テンプレが進みました あれれ
ひろゆき自身が自分の本の財源案では金が足りませんと認めてら
足らんとか無理があると分かったから、これも財源によこせと後付で言い出してるわけだから
一応これを検討してみると、
2030年と言う事は10年以上かけて215兆円確保する計算だ
一年で20兆円程度だね
一年に100兆円必要なBIの財源には全然足らん
また、もし確保してもBIとして無職に配るのが最優先ではない
ーーー
利用する仕組みを作れという主張
例えば子育て支援に回す仕組みを作れ、って部分には賛成
仕組み作らないと、これ、銀行の物になっちゃうのかな？
＞日本の金融資産の6割が高齢者が持っています。
日本は既に超高福祉国という事でしょ、これ
国として金を寄せてる=国として保護してるだから
引退者・もう生産しない人にこんなに金を集めちゃってまあ
これに加えて医療費も自己負担ホンのちょっぴりで使いまくりだ
（他の国ではどうなんだろね？）
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1033771428481515521?s=19
＞日本の金融資産の6割が高齢者が持っています。
＞そして、その高齢者が認知症になって資産凍結。
現在でも100兆円以上が凍結。
＞2030年には日本の家計資産の10%が凍結予定。
＞社会現象としては面白いけど、ベーシックインカムとか子育てとかに配る仕組み作ったらいいのでは？
https://t.co/fdqo0DbYrA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バカダナー 高齢者の比率が十分高い国で高齢者が沢山銭を持ってるのは当たり前じゃん。
家のローンを払い込んでる最中の現役組や、それ以前の若者とは一人当たり保有額だって有為なのもアタリマエだし。
あと、凍結したまま誰にも解除できない口座は結局国に行っちゃうわけですが、
100兆円のうち、中には世話してる家族が居るけど本人承諾の壁で開けられないってだけで、
これは本人が死ねば（せいぜい数年でしょ）遺産相続と言う形で家庭内介護労働の後払いになる訳です。
って訳で100兆円が丸々財源とか言ってる屑は人の皮をかぶったハイエナとでも呼称しておこうか。
ハゲタカだと別の意味になるのでｗ 更に言うと、引き取り手が無くて浮く金と主張されてるのは、そういう福祉施設（孤児院ならぬ孤老院という事になる）の住人の遺産な訳だが、
じゃあこの施設の経費はどこから出てるのさということになる訳で。
はい、馬鹿ニートの餌代なんかどこにもないんですよｗ 初めに書いておくが、ワタシはBI賛成派、でも円建てでは考えていないと言うことを書いておきます
その上で、所得税40%でとか、円刷れとか言う人は論外だと思ってる
この説明もしたくありません
ワタシは第2通貨(政府発行の仮想通貨)でのBIが一番現実味があると考えています
上記の細かな説明は省かせてください
ググれば同じような考えの方がまとめてくれている物がどこかに落ちてるかもしれません
はっきり言って『BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶』は優く、忍耐強い人でしょ
リアルでBIの話をした時にデータを出して否定してくれる存在はいますか？
彼を納得させ得るデータがあればBIも現実味をおびるでしょう ただ、BIをやれば良いとか安易に考えすぎな人が多すぎません？
仮に増税や、今ある制度の代替にするとしても、それには膨大なコストが掛かる事を忘れていませんか？(インフラ込みです)
そこまでカバーしなければいけないのですよ >>745
＞バカダナー
そっか
これ言い出したひろゆきのツイートにもそのリプ付けといて
まぁ、ハイエナとまで言ってるけど・・・
＞高齢者の比率が十分高い国で高齢者が沢山銭を持ってるのは当たり前じゃん。
http://www.stat.go.jp/data/topics/topi901.html
＞高齢者人口は3384万人、総人口に占める割合は26.7％と共に過去最高
わからんのだが、26.7%が6割持ってるって多いのかね？少ないのかね？
どんな計算なん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
