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ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f259-VCRa [59.84.45.240])
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2018/06/29(金) 23:39:12.52ID:lYW67N500
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 15:19:49.26ID:vIGHCYoU0
恐慌は意図的に起こせるんだよ。

信用創造詐欺の借金を返済するには、新しく信用創造詐欺をして返済しなければならない。

つまり、中央銀行が信用創造詐欺を止めれば100%恐慌が起きる。

恐慌とは、信用創造詐欺の返済不能により起こる現象の事。

それに、経済成長をしないと、信用創造詐欺を増やすのは不可能になる。
つまり、経済成長が止まり、信用創造を増やせなくなった時点で恐慌が起こる。
0904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 15:30:13.12ID:vIGHCYoU0
関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79

>講演で話したことの中で二つのことは私には譲れない主張です。
>1.政府通貨を発行して、銀行マネー(利子付き負債)で動く経済から脱却する必要、
>2.その政府通貨で全国民に一律無条件に基礎所得(BI)を保証する必要

>1.政府通貨を発行して、それでBIを保証すべきこと、
>2.その場合、財源の問題は心配する必要がないこと
>この二点を理解して頂けたなら私の講演の目的は達成されたと考えています。
0905BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa9d-2LQJ [106.180.6.129])
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2018/07/16(月) 15:31:48.14ID:pj0p8UR2a
昔そんな説があったのね
まだ信じてる人がいるのね
でも今の普通の解釈には入ってない

例えばBIの主目的が恐慌対策とはどこにも書いてない
【ベーシックインカム ー wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
0908BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa9d-2LQJ [106.180.6.129])
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2018/07/16(月) 15:34:42.37ID:pj0p8UR2a
お前がこいつかもしれないからなぁw
その解釈が一般的だというソース出して

こっちのソースはこれね
BIの主目的が恐慌対策とは書いてない
【ベーシックインカム ー wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
0913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.112.96])
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2018/07/16(月) 15:47:25.83ID:9sb/Qjp30
>>890
いやこれ論理がおかしいでしょ
信用創造は導入すべきものとして理解されているでしょうよ
理解していない国家が「理解している」という人の言うとおりに動くわけないでしょ


>信用創造詐欺は、国民・国家が理解して無くても導入されてるの。
>
>通貨発行BIも、国民・国家が理解して無くても導入できるよ。
0914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 15:49:39.94ID:vIGHCYoU0
まぁ、俺がウィキに書き加えてもいいけどね。

ただ、ウィキに書かれてる内容は、
信用創造や社会信用論をまったく分かってない状態で書かれてるからなぁ…。

社会信用論も正確には説明されてないし、
書き換えるなら大規模な書き換えが必要なんだよね。
0917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 16:08:26.90ID:CiZe2rJUM
>>891
ベーシックインカムを配っても羊に育毛剤(なお効能は不明(笑))ぶっかけただけ、刈り込むバリカンは健在な点について(笑)
新たな金融問題に機動的に対応できなかったというか、それを恣意性と言って嫌ってたマネタリストは前世紀に世界中で失敗した訳で。
0919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 16:13:18.72ID:CiZe2rJUM
>>884
ところが、ベーシックインカムで恐慌を止められるってのはただの妄想な訳で。
もし可能だと言い張るなら、来月必要な額を算出した根拠付けてどうぞ。
0920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 69a6-qJjT [110.134.253.153])
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2018/07/16(月) 16:13:32.18ID:Z8nLpjr+0
【自民が推進、原発の被爆死ラッシュが止まらない!】 サニーデイ・サービス丸山晴茂、食道静脈瘤破裂
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531659296/l50


わざわざ自分から福島に住むな、食べるな、近づくな(不作為の罪)
0921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 16:14:54.62ID:CiZe2rJUM
>>918
で?バリカンが仕事を始めたら、羊毛が幾ら延びて居ようが刈られるのは同じだが?
はい、恐慌。
0924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 17:24:25.24ID:CiZe2rJUM
バリカンのお仕事は、返せない量の借用書を一斉にぶつけて返済を迫る訳で、
期限以降何ヵ月分のベーシックインカムで返せるなんて事に意味なし(笑)
さっさと内臓置いて逝けってだけ。
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 17:53:40.70ID:CiZe2rJUM
>>923
つまり、ベーシックインカムは政府通貨で無税化した後。
政府が無から金を捻り出せないならベーシックインカムなんて馬鹿げた使途は許されず、
出来るなら当然税金の廃止が優先される。
0928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 18:02:58.00ID:CiZe2rJUM
>>923
恐慌のボーダーラインは存在するの?
無いなら、金貨だろうがビットコインだろうが恐慌は起きるので、通貨発行ベーシックインカムは無意味な役立たず。
0933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 19:32:07.06ID:gtka76650
>>931
つまり、最初っから存在しない金の分まで貸し付けてるんだから、毎日恐慌って事になるなぁ。
あれ?今日も恐慌なんだから、別に恐慌でも困んないね?w

>>932
つまり、ベーシックインカムは政府には実行不可能というオチですねw
じゃあ、イーロンさん家の前で乞食でもやってればぁ?テスラの工場でモンエナがぶ飲みしてる最中かもだが。
0936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-rxnj [1.66.102.128])
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2018/07/16(月) 20:31:09.49ID:ZegNWi7od
極論、デフレ時の日本ならば無税国家に出来るがハイパーインフレになる

緩やかなインフレ時でも「信用創造詐欺通貨発行デフレ手当て」は止まるらしいし
デフレになればまた支給するらしいが、デフレを起こす政策をまたするなど、アホとしか言えない
デフレにならないと支給する事が出来ない時点でBIではないしね

政府はインフレになれば増税を大手をふってできるが
増税の上、上記手当ても止まった場合目的だった貧困層の解消はできるのだろうか?むしろ逆なのでは?
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 20:41:10.41ID:vIGHCYoU0
>>933
信用創造の返済不能が恐慌なの。
毎日が恐慌になるわけじゃないw

政府に通貨発行は扱えないが、
BIの実施は可能だろう。
BIで通貨発行すれば良いだけ。

>>935
信用創造には準備率は関係ない。
準備率と関係なく、通貨発行して貸付するのが信用創造。

準備率の部分は信用創造じゃないよ。
0945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 21:38:54.30ID:vIGHCYoU0
管理通貨制度は、物価が安定するように通貨発行すれば良いだけ。

借金で通貨発行するから恐慌が起きるので、
借金ではない通貨発行で物価を安定させれば良いだけ。

現在通貨発行は、やりたいやつが信用創造詐欺で勝手にやってる。
通貨発行BIも勝手に出来るよ。
0946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd73-rxnj [1.66.102.128])
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2018/07/16(月) 21:41:53.01ID:ZegNWi7od
>>939
預かった貯金以上の貸付をしている事を詐欺と言ってるの?

>>943
信用通貨で無くても良いと言うこと?
極論、子供銀行券で良いってこと?

前に物価の安定も理由と書いていたと記憶してるけど
国民的自給と言う論文でケインズが資本移動や貿易を規制する必要性を説いて
ようは、資本や財、労働の国際移動を規制出来なければ物価水準や雇用水準は操作できないって事でしょ?

刷って配るだけでどのように実現するの?これは貧困層にも直結するよ?
0947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 21:57:52.58ID:gtka76650
>>937
で、オマイらの主張通りなら、羊毛刈職人や信用創造詐欺の手で返済不能の借用書が積み上がってる状態である
この点についてリーマンショック時も今日も変わりはないのである。
返済不能状態は恐慌と言ってたんだから、今日も恐慌のハズじゃんw
今日を恐慌と呼ぶなら、もはや恐慌は回避すべきものでも何でもないので放置で良しw

今日なら返済できるから恐慌でないと言い張るなら、恐慌は信用創造詐欺とオマイが称する者のせいではない事になる。
従って通貨創造ベーシックインカムの必要なしw
0948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 22:24:34.25ID:gtka76650
で、そもそも恐慌って言うのは急激だから困るってだけで、
ダメな店を潰して新規参入者が開店するという新陳代謝(スクラップ&ビルド)のスクラップの方の現象が起きてるに過ぎないのよ。

でベーシックインカムならその速度を削れるかって言えばNO。
信用創造キチガイの主張では、世界のどこかに住む悪党がわざと発生させてる訳だから、
ベーシックインカムを前提に更に借用書の束を増やして一気に叩き付ける事で、ベーシックインカムが毎月配る額で防げない大雪崩を発生させるだけなのです。
余計に激烈な大恐慌の出来上がりである。
0950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 22:37:01.88ID:vIGHCYoU0
銀行は嘘を付いて貸付をしてるから『詐欺』なの。
銀行は嘘を付いているんだよ。

二重通貨は邪魔なだけなので、日本円を刷れば良いだけ。

管理通貨制度だから、中央銀行が金融政策で通貨発行量を調整して物価を安定させてるんだよ。

信用創造の返済は、新しく信用創造をして返済してるうちは問題ないの、
問題は、信用創造で信用創造を返済できなくなったとき。これが恐慌だよ。
今は、信用創造で信用創造を返済してるんだよ。
0957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 23:13:39.31ID:gtka76650
>>949
優良店なら金をかき集めて返済できるので問題ないw

この世の金が全部信用創造のあぶくって訳ではないし、
無借金経営って手法も存在するのでそもそも借りないようにしても良かったのだ。
(株券を売りつけて金を調達するとか、借りるにしても信用創造に無関係な所から借りればよかったのだ)
0958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 23:18:48.64ID:gtka76650
例えば、
信用創造を止めようが私のお財布の中の福沢諭吉はびくともしない。
同様に預金残高も減らない。

預金残高の方は信用創造で発生してると言い張ろうが現にこの状態な訳で。
こういう所から直接借りればいいのだ。社債を発行するとか、小さい所だとお友達ローンw
0960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 69a6-JZ/w [110.132.148.80])
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2018/07/17(火) 05:32:17.72ID:rB+m7rXB0
>>959
借金返済ができない企業は、業績が悪いからだろ
バブル崩壊時に倒産が相次いだのは、バブル期にずさんな経営をしてきたツケだよ

それに仮に準備金100%で貸付ないと違法になるとしても、
準備金の有無が違うだけで構造は変わらないから恐慌は起きるよ
0961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/17(火) 06:16:56.59ID:hBBlUL8B0
>>959
>>958に補足があるように、この世のお金を全部消す方法なんてない。
だから「堅実な経営をしている優良店なら」返済は可能である。
ついでに言えば、オマイ如きが知っている羊毛刈りで丸裸にされるのは会社を経営しようって人間が羊以下の脳味噌しかないって証拠なので、
逝ってよし。

で、まずいインスタントラーメンを作ってる工場をどうやって「ベーシックインカムで」潰さないのさ。
そいつが潰れる時に全従業員のベーシックインカム集めたって、もう返済できるわけでもない。
わざわざまずい方を選んで買ってくれる客が出来る訳でもない。
でも、そいつが潰れたら小麦粉屋とかの納品業者やら従業員やらから連鎖的に恐慌に突っ込むぞ。
さあ、どうやって恐慌を防ぐのか言ってみろよ。
0963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/17(火) 10:31:43.77ID:Dt3KM6qe0
バブル崩壊を起こしてるのは、中央銀行だから企業が悪いわけではない。

企業がいくら頑張っても、信用創造の返済不能分は必ず企業が破綻する仕組み。

恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。

諭吉、日銀券は日銀から借りてる借金なので、それは日銀に返さないといけないお金。
信用創造で通貨発行してるというのはそういう意味。

必要が無いから関係無いんだよw
0964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/17(火) 10:35:07.43ID:Dt3KM6qe0
信用創造を全部返済すれば、信用創造で作ったお金は全部消滅する。

残るのは、黄金や信用創造以外で作ったお金。
それだけじゃ、信用創造の借金を返済できないから、恐慌バブル崩壊が起きてる。

恐慌を防ぐ方法は、借金ではないお金で通貨発行すれば良いだけ。
0965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/17(火) 10:35:41.34ID:jUkRL0/oM
>>959
>>957で集められる説明はしたよ。
全員が助かる必要はない、スクラップ組にはさっさと退場させないとビルド出来ないからな(笑)
0968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.112.96])
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2018/07/17(火) 12:08:12.96ID:mTaK6Vnr0
>963
そう。ようやくこっちの話の内容を把握してもらえたか。
それでスジが通る話になった(賛同はしないけど)。
他の人が「信用創造は詐欺」という意見を見たときの見通しは良くなったと思うね

>恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。

「信用創造詐欺を廃止するしかない」
そう。詐欺をやめさせるべきで、日銀券を刷ることでは決してない。
0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/17(火) 13:18:31.80ID:jUkRL0/oM
>>966
では、オマイの貯金箱に入ってる小銭は誰に返す物だか言ってみろよ(笑)
言えないのは負債でない証拠だわな。
0971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 49a9-rZxk [222.228.64.94])
垢版 |
2018/07/17(火) 13:36:19.78ID:ao9LVFFV0
>>3
アホやな
特別会計の社会保険料と医療保険を無視してる
この2つも統合するに決まってるだろ
0972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 49a9-rZxk [222.228.64.94])
垢版 |
2018/07/17(火) 13:39:53.59ID:ao9LVFFV0
>>6
強制徴収分の保険料を自分で積み立てとけばいいだろ
0974BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
垢版 |
2018/07/17(火) 17:08:53.24ID:wd/i86EZ0
>>972
BIの考え方は「最低限の生活が出来る金を配る」だったはずだ
最低限の生活と言うからには全部使い切る想定のはずだ
なので「BIを積み立てておけばいい」と言ってしまうとBIの根底を崩していないだろうか?

また、積み立てろと言うのは自己責任社会に進めたいということだ(だよな?)
意見は人それぞれなのでそれもいいんじゃないかね
例えば金持ちの多くはそっちを支持するだろう

オレの解釈は次って事だ
十割負担になってもスパンと払える金持ちは多くはないから健康保険の撤廃は反対
腹痛で病院に行ったらこう言われるから「胃潰瘍ですね、70万円払えるなら入院できます、払えなければ自宅で頑張って下さい」
(オレ自身だけの都合で考えればは自己責任でいいんだけど)
0975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.112.96])
垢版 |
2018/07/17(火) 17:13:50.57ID:mTaK6Vnr0
既存の社会保障制度を組み込む話なら
既存の保険料相当分の負担は続けないといけない(保険料6割税金4割)
統合するのだから負担が増えたり減ったりせず、そのまま残るはずだ

給付も負担も変えるのなら既存の社会保障制度の規模は参考にならない
給付と負担のバランスで今のような規模になっている
0976BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/17(火) 17:29:18.91ID:wd/i86EZ0
今の負担の合計→120兆円集まる(120兆円とは一般会計、保険料、地方負担等の合計)
ここに100兆円のBIを突っ込むと残りが20兆円だけになる
当然、20兆円で今の社会保障をそのままは維持できないので大幅縮小になる

その続きはBI推進者の仕事でどのような縮小案を提案してくるのかオレにわからんが、例えば年金と健康保険を全廃すると大体20兆円残るので金勘定だけは合う
ただ、もちろんそんな案だったら反対する
0980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.112.96])
垢版 |
2018/07/17(火) 17:54:07.12ID:mTaK6Vnr0
統合案の規模100−120兆円の案が多いけど
給付だけでなく負担の仕方も変えているものが多いね
これだと現行のようなバランス・規模にはならないと思うけど、その点の説明は今のところない
単に「今の社会保障制度の規模は100−120兆円だから」と言うだけで終わっている
0981BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
垢版 |
2018/07/17(火) 18:18:15.42ID:wd/i86EZ0
概要でいいから金の全体像がないとオレはなんとも言えんなぁ
理想だけならなんとでも言えるので、そこでやりあっても賛成派と反対派で水掛け論になるだろうとオレは思ってる
個人的には「その理念や考え方には特に反対しないから、さっさと話を進めて金勘定教えて。どうせいつかはやる必要あるのだから早く!」って事なので・・・

じゃ、まあ、お金まで落ちてる案があったら教えてくんろ
0984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.205.50])
垢版 |
2018/07/17(火) 20:08:36.75ID:euHdMiiNM
馬鹿ニートの信用創造馬鹿は>>970から逃亡しました(笑)
以後、信用創造詐欺はただの妄想でテンプレートよろしく(笑)
0985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.110.147])
垢版 |
2018/07/17(火) 20:11:11.71ID:kSsPeKr30
>980のつづき
今のところ「月7万円で最低限の生活ができる」という話だけがある
今の社会保障の規模が念頭にあるからそれを人口で頭割して無理やり言っているっぽい数字だ
もし「月7万円で最低限の生活ができる」というのが正しいのなら
今の生活保護の支給額を7万円にするのがBI導入より優先するはず
0987BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa9d-2LQJ [106.180.7.9])
垢版 |
2018/07/17(火) 21:07:51.96ID:1rArExQpa
>>985
生活保護削っても大した財源にはならないはず
さっきの20兆円(年金と医療保険以外の残り)の中に埋もれてる

まあ、BIやるならそれ以上支給するのは全部下げるのだろうねぇ
そうすると貧困母子家庭等がアウチになる訳だけどそうするだろうなぁ

君がここらを気にしてるかわからんけど生活保護の不正受給率は0.45%ね
https://www.google.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170202-OYTET50054/amp/
これでも怒ってる人はいるけど、0%にするのは無理だよ
かえってコストが高くなる(コンビニが万引き0件にするようなもんだ)
0989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.205.50])
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2018/07/17(火) 22:17:30.04ID:euHdMiiNM
>>987
学級二人で一人自殺が出る(小学校なら毎年6人とかってスコアになるぞ)って率は少ないんですかね?
0994BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa9d-2LQJ [106.180.7.9])
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2018/07/17(火) 23:51:58.60ID:1rArExQpa
>>992
そう言われてみればそうだな
生活保護も下げるしかないよなぁ
(こんな感じに「これ以上は絶対渡せない」ってのが色々現れてしまうので、BIって無慈悲だとオレは思ってる)

金額も、オレは「月7万ってかなりきついよなぁ」と思ってるけど面倒くさいので突っ込まないでいる
月6万とか言う人も出てきたけどそっちもほっといてる
0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (フリッテル MM8b-6an9 [219.100.137.181])
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2018/07/17(火) 23:53:50.57ID:e8eRwdQHM
>>992
どっちみちナマポ受給者じゃないし
ナマポ必要になるまで財政が持ちこたえてる保証もないから7万なら7万で仕方ないかもだけど、、

『ナマポ』の音感にネガティブイメージ付きまくりだからもう・・・
0996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.205.50])
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2018/07/18(水) 01:24:29.35ID:m6AzGjajM
>>991
0.45%が少ないかどうか、感覚だけでなんとなくスルーしてんじゃねぇよ、って話。
自衛隊の同率が商売道具持ち出して暴れてみるとかだと、とっても大事件な訳で。
0997BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/18(水) 02:42:55.44ID:kpNJZqRx0
>>996
んー、やっぱり何を問題視してるのか分からん
煽ってるのではなく本気で分からん
分からんのだが、オレの考えてる事をもう少し説明するわ
前に書いたコンビニの万引き対策を例にしよう(説明が足りなかったとは思ってたのでついでだ)

コンビニの店長にしてみると万引きは許しがたい行為だ
「一件も発生させてはいけない」と言われればそれは全くその通りだ
じゃあそれを実現しようとしたらどうなるか考えてみよう
監視カメラだけでは不足だ
旅行者が通りがけの駄賃で万引きしていったような場合、証拠の録画が残っていても犯人を捕まえて商品を取り戻すのは実質無理だ
もう旅行者は去ってしまった
カレーパン一つのために警察は動いてくれない
ではスーパーがやって効果を出しているように警備員を置くか
現行犯なら品物は間違いなく戻ってくるからな
さて、警備員も人間だから8時間労働だろう
そうすると24時間監視するには一日3交代にする必要がある
ここで考える必要があるのはコストだ
警備員にいくら払うんだ?
仮に時給1000円してみると、警備員の人件費だけで1日2万4千円だ
たしかに警備員を配置して万引きは激減するかもしれないが、コンビニはトータルで損してないか?
1日に2万4千円も万引きされてないよな?
もしかして"120円の万引きを無くすために2万4千円かけてないか?"
そうするとこのコンビニ店長の正解は「程々の万引き対策で済ませる。ある程度の万引きは許容する」となる訳だ
感情的には万引きは一件でも許しがたいが、ある程度以上は涙を飲むのが現実的だ

何を言いたいかというと、理想は分かるが現実的には無理って事は多い
多いというか、現実では対策しすぎると逆に損する事になる事がほとんどだ
0998BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/18(水) 02:43:54.40ID:kpNJZqRx0
>>996
で、今回の不正受給者対策強化を考えてみると、チェックする人員を増やすのがよくある対応だろう
試しに生活保護のケースワーカーを倍の人数にしてチェック回数を倍にしてみよう
すると間違いなく不正受給率は0.45%より下がるだろうがそれで万々歳なのかね?
ケースワーカーは全国に1万4先人程いるらしいが、これを2万8千人に増やすわけだ
増やしたケースワーカーの給料はどこから出るんだ?
不正受給を減らした額でペイできるのか?
きっと無理っしょ?
そんな感じです

感情的に生活保護の不正受給は許しがたいってのは理解できるが(まあずるいな)現在0.45%とまで言われてしまうと、妥当なコストでこれ以上に下げるのは困難な数字とオレは思う

こんなんで説明になったかね?


書きながら思ったけど、オレはBIに対しても同じスタンスだった
ーBIの理想はわかった、では現実的に配る金はどこから集めるんだ?ー
そんな感じ
0999BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/18(水) 02:53:28.42ID:kpNJZqRx0
>>996
ちなみに生活保護問題については他の人とやってくれないかね
生活保護はBIの財源としては大した金ではないのでオレは興味ないんだ

また、今検索してたらたまたまオレと同じ意見の人がいた
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/23973
(アンチも多い)人気ブロガーの記事だ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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