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ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f259-VCRa [59.84.45.240])
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2018/06/29(金) 23:39:12.52ID:lYW67N500
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c137-0/kV [114.176.135.143])
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2018/07/15(日) 21:30:56.95ID:gW+lQogY0
毎年サメに食われて死人が出るという根拠があるから、日本の海水浴場は全部閉鎖で。
毎年平均1人食われてるからな。
0801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c137-0/kV [114.176.135.143])
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2018/07/15(日) 21:38:24.21ID:gW+lQogY0
>>789
直近の失業率は2.2%。
毎日100社以上のペースで潰れているが、非正規として雇ってるところが受け皿になって、正規社員が食わしてやってる。
おかげで正規の給料の伸びも鈍化、あげくに非正規も正規なみの待遇をしろという声もでかくなってる。
0807BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/15(日) 21:50:52.18ID:cpUDYbYr0
【これで君も通貨発行BIを説明できる!】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました

信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行BI
デフレ手当
必要
バランスシート
シンギュラリティ
理解できる
説明してやってもいい
ググれ


最後の二つもちゃんと使おう!信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな!
(ちょっと増えた)
0809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c137-0/kV [114.176.135.143])
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2018/07/15(日) 21:55:34.64ID:gW+lQogY0
年金も税金も年収の額で督促強化してるから、貧乏人までベーシックインカムの財源に金を取られることはない。
国の集金意欲は大量にいる貧乏人には向かないので、財源集金詐欺にも騙されないように。
0810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/15(日) 22:09:36.01ID:z16ddUt40
>>804
恐慌を避ける事はベーシックインカムでも不可能。
生産と消費のミスマッチの解消を「一定額ずつ」「市場を通して」達成できるわけがないからである。

ベーシックインカムで消費が増える、と仮定しても、何がどれだけ増えるかは言えない訳だ。
まあ貰った各々が「市場を通して」消費するんだから当然のオチである。

さて、ここに災害時でさえ売れ残るという伝説級に糞まずいインスタントラーメンの生産工場がある。
コイツがとんでもない借金抱えてて、倒産すると恐慌の引き金になると予測された場合、
ベーシックインカム配ってこの工場を助けられるんですか?
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/15(日) 22:23:11.59ID:z16ddUt40
リーマンショック前、開始時期や撒く額はそちらのご自由に決めて良いから、
こういう財源で幾らずつベーシックインカムを撒いてればリーマンショックの阻止をする事が可能だった、と位は言えるんだろ?言ってみろよw

(で、別の米国の恐慌も全く同じルールで阻止してもらう)

3つくらいの危機を同じ規則でクリアできれば、まあどうにか使えるでしょ。
それが出来ないなら、既存システムに対する優位性は0って事だw
0814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/15(日) 22:36:05.98ID:z16ddUt40
後出しじゃんけんでデータ漁り放題、
これで対応できる統一ルールが作れないって事は、もうベーシックインカムと言う手法では無理だって証拠なんで首でも吊るんだねw
0815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 816b-rxnj [210.161.184.19])
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2018/07/15(日) 22:52:18.35ID:zL8WffKn0
>>804
言うと思いました
で、シンギュラリティはいつ起こりますか?又は、起こると思いますか?
貴方の中での技術的特異点の基準もお願いします
シンギュラリティが起こる前に、円を刷ってBIを行ったとして本当に貧困層が生まれない、増えないと思いますか?
その時の円のレートはどれぐらいを想定していますか?
あと、なぜ、技術的特異点後でも、円を刷ってBIを行っていれば、貧困層に対応出来ると思うのか理由も聞いてみたいです
0816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/15(日) 22:57:21.45ID:rzFl5ytL0
デフレ手当て制度は、
デフレ時にBIを支給するという事を続けるので、
突然支給が止まる事はない。

恐慌を避ける義務があるのは、今は中央銀行。
中央銀行が恐慌を避けるには、通貨発行BIを使うしかない。
生産と消費はミスマッチしてない。
0817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/15(日) 23:00:05.54ID:rzFl5ytL0
国民と国家が、信用創造詐欺を理解してないから、
国民と国家が、信用創造詐欺を止めさせようとしていない。

だから、信用創造詐欺を理解させる為に、通貨発行BIを国家が国民に配る。

通貨発行BIと信用創造詐欺のどちらが正しいか証明確認させる為の実施だよ。
0828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 00:07:59.02ID:dka9CJBd0
>>816
生産と消費がマッチしてるとオマイが主張する通りなら、既に物価は安定している。
経済学者が何か言ってても気にする事はないw
当然、次の恐慌も無いのでデフレ手当もベーシックインカムも不要w
0829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 00:20:26.22ID:gtka76650
>>816
通貨発行BIで過剰な生産分が消費されるというなら
ベーシックインカムさえ配ればあの伝説のまずいインスタントラーメンも完売するのだな?

そうやって、まずいラーメンを作る工場のスパゲッティ症候群を作ることに意味があるの?
そんな物さっさと滅びればいいじゃん。
0830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 00:28:38.10ID:vIGHCYoU0
国家は信用創造詐欺を理解してないけど、
国家の指示・認定で中央銀行が信用創造詐欺を行っている。

中央銀行は正確には民間銀行だけど、
日本の日銀は半官半民と言った所。

物価は中銀がコントロールしてるもので、
消費とは中銀が通貨発行した量までしかない。
物価も日銀が恣意的に操作・設定してるものに過ぎない。
0831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 00:33:25.32ID:vIGHCYoU0
経済は需要と供給で、

その消費とは、需要(財に対する購買力の裏づけのある欲望)で、中銀の通貨発行が含まれる。
その生産、供給とは需要分の生産しか供給されない。

つまり、マッチとは、人間の欲望+中銀の通貨発行量の部分を指している。
0832BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 01:01:29.12ID:ad3+Ge0A0
>>826
>荒らしや、おかしな質問には基本アンカーは付けない。
勝手にレッテル張るなよ
「答えられない質問」だろ

こいつにはね、同じ質問を何度もする必要があるんだ
オレが散々やってきた
面倒くさいやつなんだ
答えられないと争点をずらしてくるから気をつけろ
0836BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 01:12:14.12ID:ad3+Ge0A0
>>833
うん知ってる
お前はこんな説明を山程してきた
これで分かったらエスパーだ

ーーーーー
【これで君も通貨発行BIを説明できる!】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました

信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行BI
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ


最後の二つもちゃんと使おう!信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな!
0841BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 01:16:36.35ID:ad3+Ge0A0
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】

・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ?他に使い道はいくらでもあるだろう

・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」(トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない)との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない

・ハイパーインフレにならないという保証は?次のコンボが容易に予想できる
円が増える→円のレートが下がる→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに→それでも毎年円を増やす・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる

今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1
0848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.112.96])
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2018/07/16(月) 01:36:43.20ID:9sb/Qjp30
>>817のこの話は一体何なのか聞いたんだよなあ
・国は信用創造詐欺を理解してない
・信用創造詐欺を理解させる為に、通貨発行BIを国家が国民に配る

「信用創造詐欺」を理解していない国が通貨発行BIやるわけないだろ
一体何なのだこの理屈は


>国民と国家が、信用創造詐欺を理解してないから、
>国民と国家が、信用創造詐欺を止めさせようとしていない。

>だから、信用創造詐欺を理解させる為に、通貨発行BIを国家が国民に配る。
0867BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 02:32:57.38ID:ad3+Ge0A0
この通貨発行BI=デフレ手当(荒唐無稽)を推す人の人物像

・20年近く前は海外旅行には何度も行けるほど羽振りが良かった
・20 年前に海外旅行に行ってるので、結構な年
・電気工事の主任だったが首になった
・いま無職で就職活動もしていない
・なのでBIが欲しくて必死
0872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 07:00:23.22ID:gtka76650
>>830
通貨発行BIなり中銀のコントロールで過剰な生産分が消費されるというなら
あの伝説のまずいインスタントラーメンも完売するのがオマイの言うマッチなのか?

そうやって、まずいラーメンを作る工場のスパゲッティ症候群を作ることに意味があるの?
そんな物さっさと滅びればいいじゃん。
0873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])
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2018/07/16(月) 07:02:47.36ID:gtka76650
>>831
通貨発行BIなり中銀のコントロールで過剰な生産分が消費されるというなら
あの伝説のまずいインスタントラーメンも完売するのがオマイの言うマッチなのか?

そうやって、まずいラーメンを作る工場のスパゲッティ症候群を作ることに意味があるの?
そんな物さっさと滅びればいいじゃん。

>>830には、
つまり、ベネズエラやジンバブエのあのザマは各々の「想定の範囲内であり問題ない」w
と<オマイは>思ってる訳だ。
0875BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 08:47:00.00ID:ad3+Ge0A0
テンプレどうしようかと考え始めたけど、具体的な事(?)は結局次しか書いてないんだよなぁ
・デフレだったら金を刷って配れ
・インフレになったら  ←どうするんだ?

インフレの止め方書いてないし
後は一見理論のように見える願望の能書き垂れてるばかりで。。。
能書きでは毎年100兆円は集まらないし(刷れないし)100兆円できなければBIの金は配れないぞ


つーかこれBIじゃないし
金融政策そのものじゃん
0876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 08:52:31.77ID:vIGHCYoU0
経済は需要と供給だから、
生産したら全部消費されるなんて、経済理論無いよ。
ハイパーインフレは中央銀行が起こしてる。
だから信用創造詐欺を止めろと。

いや、ワッチョイが分かってないからビックリしただけw
病気の人なら、そういう対応しないとダメなのかなと。
0877BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 09:16:04.52ID:ad3+Ge0A0
>>876
いつも通りにIP変えてまでの自演ご苦労さまです

君はさ、こんな部分に反応してないで他の人を納得させる説明をしたほうが良いのではないかね
異論噴出で賛同が一人もないぞ
(自演して賛意を書いてもいいけど)
オレも自己満足の説明は聞き飽きた


なので、君はオレの相手なんかしてないで他の人の質問に答えなきゃ
>>864
まさか「反論できない」なんてないよね
荒らし認定した相手にちょっかい出してる暇があったら、君の大好きな「反論」をしなさいな
ほれほれ、君の求めていた議論が降ってきたよ
0881BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 10:32:09.89ID:ad3+Ge0A0
>>880
言われなきゃわからんみたいだな

お前の一番の重要課題は、デフレ手当、通貨発行BIを他の人に認めてもらう事だ
お前、ボコボコにされてるの理解してる?
賛同者一人も居ないの分かってる?

金融政策であってBIじゃないってのはよく分かったからオレはいいけど
0882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])
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2018/07/16(月) 11:17:59.65ID:CiZe2rJUM
>>876
つまり、恐慌を止められるってのはオマイの妄想でしかない。
そもそも、恐慌って数的なボーダーとか有ったっけ?
無いならハードランディングとソフトランディングの境目って決められてないわけだから、

デフレ手当てが幾らソフトに丸めようが、適当な経済指標が悪化したのを指して恐慌だと誰かが呼べば恐慌になる訳で。
0883BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 7b8a-2LQJ [183.76.139.30])
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2018/07/16(月) 12:06:03.03ID:ad3+Ge0A0
そういえばそうだ
恐慌を止められるとは限らんな
つーか、恐慌の発生なんて止められない
事前に察知できる大暴落や事前に察知できる恐慌なんてないからな
(分かる奴がいたらそいつは大金持ちだ)
だから恐慌が始まってから金刷って配るしかない
でも、今さら金刷って配っても恐慌時には貯めるだけだ
なにもコントロールできない


まあ、そもそも恐慌対策はBIじゃないので全部関係ないけど
0884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 13:48:14.53ID:vIGHCYoU0
ワッチョイが理解できない時点で、荒らしが議論できないという事が確定じゃん、と言ってるだけ。

社会信用論の国民配当が、恐慌対策なんだよ。
だからすでに認められてるものを、説明してるだけ。
BI案として、問題解決案としての提示をしてるだけで、
それを相手が理解できるかどうか、
相手が必要としてるかどうかは、俺は関与してない。

何度も言ってるが、理解できて必要としてる人が、導入すれば良いだけ。
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
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2018/07/16(月) 13:52:25.79ID:vIGHCYoU0
恐慌とは、信用創造詐欺の原理から、
信用創造詐欺の借金が返済不能になる事の破綻を指してる。

FRBはリーマンショックを予測していた。
投資家も恐慌が起きる事を予測して投資してる。
投資家は信用創造詐欺の原理を分かってるという事だ。
0887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b65-LQig [49.253.112.96])
垢版 |
2018/07/16(月) 14:23:14.47ID:9sb/Qjp30
>>884
>理解できて必要としてる人が、導入すれば良いだけ。

これについて聞いていたつもりなんだよ>>824で書いたのはね
>>817>>826で「国家や国民は理解していない」と断言されてしまった
それなら誰がやるのこれ
どこかの実験みたいに海外のNGOが資金もってきて実行するのか
0890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
垢版 |
2018/07/16(月) 14:35:18.78ID:vIGHCYoU0
>>887
だからね、

信用創造詐欺は、国民・国家が理解して無くても導入されてるの。

通貨発行BIも、国民・国家が理解して無くても導入できるよ。

一番簡単なのが、理解してる人が国家にやらせれば良いだけ、
国家が理解できなくてもね。新しい組織を作る必要も無い。
0891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
垢版 |
2018/07/16(月) 14:37:40.05ID:vIGHCYoU0
BIは100年前から、社会信用論の国民配当で恐慌対策だったよ。

恐慌は繰り返されてるって事は、素人でも理解出来てる知識。
信用創造詐欺をコントロールしてる奴らは、大体の予測はしてるよ。
だって『羊毛狩り』をやってるんだから。
恐慌は意図的に起こせる。
0896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
垢版 |
2018/07/16(月) 15:13:56.16ID:vIGHCYoU0
関 曠野 講演録「生きるための経済」
http://bijp.net/transcript/article/27

関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79

>1929年の大恐慌が発生して、ダグラスの言うことはすべてあたっていたということになった。
>雇用と所得を切り離して人々の購買力を保証する必要がある。そうしないと経済は恐慌になってしまう。
>国民配当で人々への所得、購買力を保証しないかぎり、経済は恐慌になっちゃう。
>恐慌を予防する経済的方策ということも国民配当を正当化する理論的な論拠になります。
>こういう配当をやらないと資本主義は恐慌で崩壊してしまうという含意があるのです。
>所得保証をやらないと恐慌になるという理論的にはっきりした論拠があるわけです。
>不況や恐慌は銀行が実体経済の生産や消費とは無関係に自分の都合でおカネを出したり引っ込めたりすることが原因で起きるものです。
>恐慌は社会信用論が提示した三つの方策、公共通貨、国民配当、正当価格、とくに最初の二つですね、これによる以外に解決されることはないであろうと確信しております。
0897BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa9d-2LQJ [106.180.6.129])
垢版 |
2018/07/16(月) 15:13:55.98ID:pj0p8UR2a
BIは強行対策ではないので以下は関係ない話ね

恐慌を予測できる人は必ずいる
それも結構沢山いる
景気予測の選択肢は実はかなり少ないからだ
予測の選択肢はせいぜい次の5つくらいだ
非常な好景気、好景気、横ばい、不況、大不況
これしか選択肢がないから必ず誰かが大不況の予測を張ってる
結果論で当たったと言ってるだけだ
丁半博打で当たる人が必ず現れるのと変わらん
競馬の単勝に当たる人が必ず出るのと変わらん
問題は予測を当て続けられるか、その確率は100%かだ
「次回も当たるかね?その確率は100%かね?そのまた次回はどうかね?まだまだ終わらんよ」

確率が高い人は居るだろうが100%の予測をできる人はおらん
いると言うならソース出してくれ
一回では意味ないぞ
当て続けたソースだ
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-Y8gp [59.84.45.240])
垢版 |
2018/07/16(月) 15:15:34.52ID:vIGHCYoU0
関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79

>日本がBIを実現して恐慌を克服すれば、どの国でも人民は政府に同じ政策を要求するに違いありません。
>世界的に模倣されるような実例を示すことが真の国際貢献になる筈です。
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